Форум » 1. Въезд в Голландию » Опекунство над своим ребенком - как доказать » Ответить
Опекунство над своим ребенком - как доказать
Liya: Не могу доказать ИНД, что мой ребенок (16 лет) после развода (15 лет назад) остался со мной, т.к. они требуют только решение суда, где было бы написано, что ребенок остается с матерью. В моем решении суда о разводе (15 лет назад) судья по какой-то причине даже не упомянул о ребенке. Я живу в Казахстане, и все юристы, нотариусы, адвокаты , к которым я обращалась, гоаорят, что я никак не смогу получить какое-либо решение суда сейчас, подтверждающее, что сын был со мной, т.к. судья при разводе допустила профессиональную халатность, т.к. она должна была указать, с кем остается ребенок. Но у нас не было споров о ребенке при разводе, и согласно «общепринятой практике» в Советстком Союзе, малолетний ребенок оставался с матерью, если она не была лишена родительских прав. Никто из всех этих юристов не хочет написать мне это на бумажке, ьбоятся наверное своей некомпетентности. Но мне-то как быть? Я попросила отца ребенка написать дополнительное заявление у нотариуса, о том, что он подтверждает, что ребенок после развода остался со мной, и что он претензий не имеет. Но ИНД все-равно прислал очередной запрос моему голландскому другу (он подал на МВВ в Го) о решении суда или другого правового органа по этому поводу. Может кто-нибудь сталкивался с этой проблемой? Заранее благодарю. FAQ Виза MVV FAQ Документы для MVV
морозка: Как я поняла, в Го просто невозможна ситуация ,в которой в разводном документе про детей не будет указано. Согласно же российскому законодательству , если у родителей споров по ребенку нет, то суд об этом и не пишет нигде. И заявление отца ребенка по идее , вполне в силе. Как-то только до ИНД донести надо... Может здесь к юристу обратиться, кто в семейном праве в том числе и международном, компетентен?
Liya: То-то и оно, что к нашим юристам обратиться нереально, особенно здесь в Казахстане. Все твердят, что по нашему законодательству это нормально, а другие страны должны уважать наше законодательство и решения наших некомпетентных судей. Может кто знает о каком-нибудь подзаконном акте или инструкции голландского происхождения на эту тему? Как можно обойти это требование с помощью других документов, например, как нотариально заверенное заявление о незамужестве вместо справки из ЗАГСа.
olinka: Для МВВ я предоставляла только заявление от отца ребёнка, что он не против выезда со мной в др. страну его сына. Конечно надлежащим образом оформленное, переведённое и с апостилем. Никаких решений суда с меня не требовали ни в Голландии, ни в России (мы 2 раза подавали документы). Подавали документы в 2002 году...из России.
Liya: Для olinka: Я предоставила 2 (!) заявления от отца ребенка: 1 разрешение его на выезд сына , и 2-ое подтверждающее, ребенкино пребывание со мной после развода. Адвокат, у которого консультировался мой друг, говорит, что ИНД просто хочет взять нас измором - мол, может нам надоест «бодаться» за наше «счастливое будущее» и мы бросим это дело, а у них будет новый плюсик к концу отчетного периода, что еще кого-то не пустили. Грустно, конечно ... но...будем искать варианты.
Lenna: Для Liya: Все зависит от того, что вам/органам нужно. Если решение суда - в этом я не советчик. Если же вам надо доказать, что после развода ребенок остался и проживал с матерью, то в моей «практике» такое уже было. У моей знакомой тоже требовали такое подтверждение. Выход из ситуации был найден такой - справка из ЖЭКа, что ребенок прописан и проживает по одному адресу с матерью с такого-то по такой-то период. Попробуйте, может быть и вашем случае этого будет достаточно.
beta: Для Liya: Когда я оформляла документы на выезд, вопрос, а на каком основании дочь после развода живет со мной, тоже возникал. Я честно пыталась обратиться в Архив за копией решения суда, где бы что-то на эту тему звучало. Но мне объяснили, что в судебной практике РФ ( и СССР) такой нормы нет, а фальсифицировать документ никто, конечно, не станет. И, как ни странно, когда все остальные документы были готовы и отосланы, про эту бумагу больше никто не спрашивал. И МВВ мы благополучно получили довольно быстро. Правда, мой нетерпеливый муж заранее звонил омбудсману и тот обещал вмешаться, если ожидание затянется более чем на 3 месяца. Возможно, в вашем случае омбудсман - это выход?
Liya: Для Lenna: Я такие справки о прописке/проживании с момента рождения ребенка (за все 16 лет его жизни) предоставила тоже . Справки были оформлены через департамент миграционной полиции, а не просто из ЖЭКа. Будем посмотреть, что получится. за ответ большое спасибо.
Liya: Это идея. Спасибо! Мой дорогой тоже ох! какой нетерпеливый дяденька, и он обязательно обратится к омбудсману. Он собирался это сделать ЕСЛИ мы получаем отказ из-за этих бумажек про ребенка. Но может будет лучше обратиться к нему заранее? Также в ИНД моему другу посоветовали, чтобы мы оба написали независимые письма, объясняющие эту ситуацию с невозможностью предоставить некоторые официальные требуемые документы по причине отсутствия таковых в нашей юрисдикции. Я сотворила нечто на 3 листах, друг тоже (он видел здесь все своими глазами, как гоняют от одного чиновника к другому или просто посылают подальше вежливо). Будем ждать следующего движения от ИНД.
Helenka: Со справкой не всегда все однозначно. Нас ИНД предупредило что в посольстве потебуется свежая справка, а потом прислало какую-то заметочку в консульство, о том что еще требуется дополнительно прдъявить в посольстве справку об опекунстве над собственным ребенком... больше нигде кроме посольства ее не спрашивали..
Ika: для Helenka ....дополнительно предъявить в посольстве справку об опекунстве над собственным ребенком...... Скажите , пожалуйста, где такую справку надо взять ?
Helenka: Для Ika: я брала эту бумагу у нотариуса. Она была возмущена подобной глупостью т.к. если после развода ребенок остается с матерью то она я вляется опекуном ребенка... но я уговорила ее дать мне эту справку т.к. спорить с консульством было сложно. Они похоже и сами были здорово удивлены такой бумагой т.к. долго выясняли что это, но сказали что это требование ИНД.
Lana: Ika В моем случае для подтверджения опекунства над собственным ребенком я брала 2 документа (так как тоже никто не знал. что конкретно требуют). 1 - это копия решения суда о разводе, в котором было указано... слушается дело... надодятся в браке с такого-то... имееют двоих детей, КОТОРЫЕ ПОСЛЕ РАЗВОДА БУДУТ ПРОЖИВАТЬ С МАТЕРЬЮ, и т.д. Как мне сказали в суде что в новых решениях о разводе эту фразу уже стали писать, а в старых ее не ставили.... Но как известно нет ничего невозможного . А 2 - это справка из ЖЕКа, о том что с такого-то и ПО СЕЙ ДЕНЬ дети проживают со мной (то бишь обычная справка о составе семьи, но с указанием срока прописки.) Оба документа, естественно переведены и проапостилированы как положено. Да, еще уточню, что справку из жека взяли на апостиль не с первого раза - не понравился им штампик угловой маленький (в жеке большой с трудом нашли потом) и то что указан адрес - улица и т.д. а не стоит город и индекс. Хотя справка была на бланке и на бланке это все стояло, но сказали что надо вписать. Сделать все это в отведенные 2 недели было трудновато, но можно. Так что удачи, пишите, если что. Кстати подтверждение опекунтсва своего ребенка у нас просило дослать ИНД, а не посольство.
Ika: Замужем я официально не была, так что решение суда отменяется . А вот со справкой из домоуправления как быть ? Мы уже три раза меняли место жительства - придётся добывать из всех домоуправлений справки , чтобы доказать , что всю жизнь ребёнок был со мной ? .....абсурд какой-то......и что самое интересное - если это потребуется, то будем добывать всеми правдами и неправдами
Vas: Ика - а ваш партнер в ИНД может задать вопрос, какой документ они хотят? Т.к. по российским законам официальными опекунами ребенка являються его родители, даже в случае развода. место проживания не имеет значения. Мы тоже с этим столкнулись год назад, но мой наорал на всех в посольстве и сказал что они заставляют меня нарушать законы моей страны и бла-бла-бла.. МВВ нам дали,но тоже требовали - а покажите мне бумажку,что вы типа являетесь законным опекуном вашего дитяти.. УРОДЫ!!
Lana: Ika Думаю что справки из домоуправлений в вашем случае - это выход. Еще, если вы являетесь матерью-одиночкой, может есть какой-то документ, подтверждающий это? По моим убеждениям их совершенно не волнует какая бумага будет - главное, что она была и правильно оформленная, т.е. можно поставить галочку. Удачи вам
Ika: Девочки! Спасибо всем! По поводу документа, что я являюсь одинокой мамой - когда дочка только родилась, выдавали специальные удостоверения одинокой матери, а сейчас их отменили и никто не хочет старое продлить,так как это документ официально отменён. Сейчас дают в Собесе справку о том , что я получаю детское пособие как одинокая мама. Перевела его в бюро переводов. Переводчик заверила своей печатью . У меня вопрос - кто ещё должен заверять такие справки?
Lana: Ika Я и решение суда и справку из простого ЖЕКа заверяла 2-мя апостилями, т.е. как и справку о незамужестве например. Мне помогала в этом жинщина из Киева (она мне большую часть доков делала недорого). А путь был такой - со справки нотариус сняла копию и эту копию заверила. Потом на этой заверенной копии поставили 1-й апостиль. Потом переводчик перевел справку, включая апостиль. Нотариус заверил этот перевод. И на заверенный перевод - 2-й апостиль. Как я понимаю для ИНД в Го все доки должны быть апостилированы, но возможно ошибаюсь? пусть меня поправят.
Vas: Да абсолютно верное, все с апостилем,все документы которые вы предъявляете для посольства или ИНД все с апостилем.По-моему мы только копию паспорта делали без оного.А все бумажки с ним родным.
Lana: Ika Кстати, а старое (непродленное) свидельство одинокой мамы у вас есть? Может быть его тоже использовать? Ведь по сути оно выдавалось при рождении ребенка и указывает что отец не фигурирует в процессе, т.е. подтверждает ваше единоличное опекунство над ребенком с рождения. А то, что по сегодняшний день - подтверждается справкой из собеса о пособии.
Ika: Девочки ! Я нашла интересную статью в Гражданском Кодексе. Может кому-нибудь пригодится. Статья 31. Опека и попечительство . 1 и 2 пункт пропускаю 3. ОПЕКА и попечительство над несовершеннолетними устанавливаются ПРИ ОТСУТСТВИИ У НИХ РОДИТЕЛЕЙ , усыновителей, лишении судом родителей родительских прав, а также в случаях, когда такие граждане по иным причинам остались без родительского попечения, в частности когда родители уклоняются от их воспитания либо защиты их прав и интересов.
Lana: Ika К сожалению наш Гражданский кодекс не указ для Го. А тем более для чиновников. Они думают не мозгами, а только «галочками»
Vas: Я думаю, что наш ГК это закон который мы выполняем на территории нашего г-ва. А документы мы предоставляем , написанные на территории нашего г-ва, так что тут вопрос желания ввязываться в борьбу с голландскими чиновниками. Я в свое время именно это и цитировала в консульстве, и мой муж повторил то же самое консулу. Правда в ИНД они удовлетворились простой филькиной грамотой от отца, типа не возражаю чтобы ребенок уехал, претензий не имею. Я помню как мне в консльстве сказали - мы не знаем какую нам бумажку надо, придумайте какую-нибудь... Мы с отцом ребенка женаты не были, и отец был в свидетельство внесен. Ничего кроме его разрешения в итоге мы не предоставляли.но мой муж беседовал по телефону с консулом и интересовался на каком основании они толкают меня гражданку РФ на нарушение русских законов. Дело это было, когда мы получили положительное решение ИНД. Я думаю вам тоже нужно звонить консулу и лично у него интересоваться какую конкретно бумагу они хотят, в вашем конкретном случае. Наших припугиваний ( назовем это так) хватило, чтобы они удовлетворились тем что было. Но все течет, все меняется.Может у них сейчас есть честкие указания как должны выглядеть документы.
Ika: Спасибо всем , кто помогает ! Отправила документы - теперь только ждать, что наши друзья в ИНД изобретут нового.
Olchiek : Девочки, а мне просто повезло. Выезжала по тур визе в 1996 г. так как наш любимый папа запросил большую сумму денег за вывоз ребёнка. А здесь как - то всё прошло. И форма А в кот было указано, что я не замужем. И письмо от нотариуса в кот. Было написано, что Гол. супруг изъявляет желание быть усыновителем. Наверно времена были другие. Всем удачи.
Ольга Питерс: Хочу своим опытом поделиться по поводу справки об опекунстве над собственным ребенком для матерей-одиночек. С нас тоже ее запросили, да еще перед концом срока рассмотрения документов, из-за этой справки нам пришлось второй раз документы подавать, так как сначала никто не мог сказать что это за токое и счем его едят, и где это берут тоже. УСЗН (бывший собес) имеет специальную форму для этого! Берется эта справка в вашем районном УСЗН, там пишете заявление сначала на получение таковой. Работник районного УСЗН идет в Городскую администрацию УСЗН, там берет эту форму и выдают вам опять же в вашем районном отделении. Форма эта пишется (печатается) на фирменном бланке с реквизитами, но там на живой подписи должна быть живая печать! Гербовая! Со всеми реквизитами, иначе потом тоже могут докапаться. А мне вот сначала без печати дали, опять с выходными вместе 3 дня было потеряно! Удачи всем в нелегком деле оформления документов! И еще, мне в УСЗН сказали, что удостоверение одинокой матери продлевать не надо! Оно имеет силу до совершеннолетия ребенка или до момента его усыновления.
Ольга Питерс: Вспоинила, что забыла написать про эту справку еще. Текст следующий: Дана такой-то в том что она является одиноким родителем по отношению с своему ребенку, такому-то (так как по отношению к другому может быть и нет, второй ребенок, например имеет папу официально). Документы в IND у нас прошли, в посольстве я спрашивала, им именно эта форма нужна при вывозе ребенка для выдачи визы.
Ollie: Хочу только отметить, что если в свидетельстве о рождение ребенка стоит прочерк, а точнее отсутсвует имя отца, то никакие справки в ИНД, посольства и т.д. не нужны. Итак все понятно и ничего доказывать не надо.
Ольга Питерс: Ollie Только они не должны в ЗАГСЕ таких свидетельств с прочерком выдавать! Это не правильно. Потом могут быть проблемы. Рада, если у кого их нет. Но мне в ЗАГСЕ сказали и закон о праве ребенка на имя фамилию и отчества под нос сунули, когда я оформляла свидетельство о рождении, после рождения соответственно. И потом, когда по всем инстанциям гонялась, в том числе и в ЗАГСЕ была, говорю, ну почему нельзя было прочерк поставить, я сама видела у некоторых, Они мне сказали, это противозаконно! А ведь и правда меньше проблем было бы.
Ollie: Что-то не то Вы говорите. Прочерк ставится в графе ОТЕЦ, а не в фамилии, имени и отчестве ребенка. Это во-первых. Во-вторых, кстати об отчестве - его тоже можно не ставить, если отец иностранец - достаточно справки из посольства. Так что не придумывайте законов, которых нет, потому что это право матери - писать или не писать отца в свидетельстве о рождение. Тем более если этого отца нет. И к сожалению в России, права так называемых отцов, которые не признают своих детей защищены гораздо лучше, чем права матерей-одиночек и их детей.
Ольга Питерс: Ollie Я конечно не сильна в законах, хотя при желании я выписку найду, где-то тут в документах у меня распечатка, могу отсканировать и послать, кому интересно. Я мать - щдиночка, и мне в графе отец написали мою фамилию, и имя с отчеством от фонаря!, Но написали! Так как ребенок, по закону опять же, должен имет фамилию и отчество. Во всяком случае мне так прокомментировали в ЗАГСЕ эту выдержку из закона. Извините, а вы - мать - одиночка? Кстати опмню в выдержке так и написано: При отсутствии отца присваивается фамилия матери, если же таковой есть, то по выбору матери или отца.
Lenna: читайте всегда первоисточник еще до обращения в инстанции click here Статья 18. Запись фамилии, имени и отчества ребенка при государственной регистрации рождения 5. В случае, если мать не состоит в браке с отцом ребенка и отцовство в отношении ребенка не установлено, имя ребенка записывается по желанию матери, отчество - по имени лица, указанного в записи акта о рождении в качестве отца ребенка, фамилия ребенка - по фамилии матери. В случае, если по желанию матери, не состоящей в браке с отцом ребенка, сведения об отце ребенка не вносятся в запись акта о рождении, отчество ребенка записывается по указанию матери
Lenna: Lajka пишет Обращаюсь ко всем за срочной консультацией!!! У меня возникла ситуация: 2 нед. назад мой друг заполнил анкеты на моих детей и неделю назад ему пришло уведомление по поводу рассмотрения за 3 мес. срок. IND имют все документы на детей. Но сегодня они позвонили и оказалось (мы об этом не знали конечно) что им еще нужен документ, что я являюсь опекуном своих детей. Просят подать его в наикратчайший срок, объясняя это тем, что 6-месячный срок документов - разрешений на выезд детей от отцов заканчивается в январе. У меня вопросы: 1. Где лучше взять такие бумаги? 2.Что значит "истекает конец 6-ти месячного срока предоставленных остальных бумаг"? Т.е. когда мы подали заявление - 6 мес. еще не кончились док. были в силе. Пчему IND сейчас смотрят на их срок, если при подаче они были "не старые"? Правомерно ли это? 3. У кого есть какие мысли, как можно выкрутиться? Может им заодно сделать свежие документы о соглашении отцов? НО ЭТО ТАКАЯ ГОЛОВНАЯ БОЛЬ!!
NV: Подскажите, пожалуйста, в справке о незамужестве пишут и то, что в браке никогда не состояла? У меня ребенок от "гражданского" брака, сейчас оформляю решение суда о лишении отца (он указан в свид. о рождении) отцовства (по неуплате алиментов). Как я могу доказать, что брака не было, и говорит ли это о том, что я единственный опекун ребенка (при наличии справки о лишении отца отцовства)? Заранее спасибо!
NV: Natasha спасибо за ответ! ребенок был записан на отца в те времена, когда я жила с отцом ребенка, потому я не мать-одиночка. Поэтому я и подала на алименты, узнав, что, если он не будет их платить в течении 6 мес после моего заявления (а он сейчас неизвестно где), то я могу лишить его отцовства, что я сейчас и делаю, т.к. 6тимесячный срок прошел.
Lana: В справке о незамужестве стоят даты от и до. ДО - это момент выдачи справки. ОТ - это либо момент последнего развода либо 16-ти летие (в украине) или 18-тилетие (в тех странах, где замуж можно с 18 выходить) ЗЫ. Не забудьте себе копий этой справки наснимать (пригодится еще не раз)
viooltje: ИНД что-то хочет,а что это точно,я не знаю,поэтому пишу в этой теме.Переведите пожалуйста,кто может и обьясните,какая бумага именно требуется,все бумаги собраны,а из-за этой застряли. Indien u ben alleenstaande vader bent,of eenalleenstaande geschieden moeder of als het ееn kind uit een vorig huwelijk of relatie betreft,dan dient u het rechtmatig gezag over het kind met officiele dokumenten aan te tonen,bijvoorbeeld met een buitenlandse gezagsbeslissing.
Almisa: Natasha Вы о чем это, на счет удалить? По-моему, речь идет о том, что ей нужна такая бумага, как описано в этом требовании ИНД. viooltje Насколько я понимаю, Вам нужен документ, подтверждающий, что Вы являетесь родителем этого ребенка. А свидетельство о рождении ребенка и выписка (или копия) из Вашего паспорта не подходят?
viooltje: Almisa Думаете спрашивается являюсь ли я родителем,не опекуном? Конечно же сын сдал свид-во о рождении,там мать указана.Вот ни как и не поймем,что еще хотят,что б доказали и главное какую бумагу хотят?
Helenka: При получении MVV у нас просили такую бумагу тоже. Я о ней писала здесь уже. Почитайте в этой теме.
viooltje: Helenka А у вас по голландски тоже было написано также?Дело в том,что мой муж не поймет что требуется доказать.Я сказала ему как написала Almisa,что требуется доказать,что я являюсь матерью?Он говорит "да".Так все таки опекун или мать?Ведь если,что мать ,так достаточно свидетельства о рождении ребенка.Ситуация осложняется тем,что я живу в Го и к российскому нотариусу пойти не могу.
полная версия страницы