Форум » 1. Въезд в Голландию » Опекунство над своим ребенком - как доказать » Ответить
Опекунство над своим ребенком - как доказать
Liya: Не могу доказать ИНД, что мой ребенок (16 лет) после развода (15 лет назад) остался со мной, т.к. они требуют только решение суда, где было бы написано, что ребенок остается с матерью. В моем решении суда о разводе (15 лет назад) судья по какой-то причине даже не упомянул о ребенке. Я живу в Казахстане, и все юристы, нотариусы, адвокаты , к которым я обращалась, гоаорят, что я никак не смогу получить какое-либо решение суда сейчас, подтверждающее, что сын был со мной, т.к. судья при разводе допустила профессиональную халатность, т.к. она должна была указать, с кем остается ребенок. Но у нас не было споров о ребенке при разводе, и согласно «общепринятой практике» в Советстком Союзе, малолетний ребенок оставался с матерью, если она не была лишена родительских прав. Никто из всех этих юристов не хочет написать мне это на бумажке, ьбоятся наверное своей некомпетентности. Но мне-то как быть? Я попросила отца ребенка написать дополнительное заявление у нотариуса, о том, что он подтверждает, что ребенок после развода остался со мной, и что он претензий не имеет. Но ИНД все-равно прислал очередной запрос моему голландскому другу (он подал на МВВ в Го) о решении суда или другого правового органа по этому поводу. Может кто-нибудь сталкивался с этой проблемой? Заранее благодарю. FAQ Виза MVV FAQ Документы для MVV
Almisa: Наташ, если ты права, тогда им должно хватить, помимо свидетельства о рождении, документа из гемеенты, что ребенок проживает с матерью по одному адресу. Ну еще и выписку с банковского счета можно приложить, чтоб удовлетворились. Она ж на него как-то пособие получает, да и расходы они с мужем на ребенка осуществляют с того же счета, небось. viooltje Позвонили бы Вы с мужем в эту "душевную и заботливую", такую печущуюся прям, всеми нами любимую организацию, да выяснили - чего хотят-то от Вас. А то мы тут можем гадать до посинения. И мужья наши, как показывает опыт, не годятся в консультанты и толкователи всяких формулировок на родном им языке законотворчества своей же страны. Попробуйте и поделитесь потом с нами полученными разъяснениями, плз.
Helenka: Бумагу про опекунство у нас потребовали при получении самой визы. IND присылает в консульство список бумаг, которые конкретно вам необходимо предъявить в консульстве при получении МВВ. Наверное список был на голландском. Его зачитывала мне сотрудница консульства. Для нее это тоже был сюрприз. По крайней мере дама ходила с кем-то советоваться и выяснять что это. Я писала уже про получение этой бумаги выше. Еще раз повторюсь - по российским законам эта бумага нонсенс т.к. если после развода ребенок остается с матерью, то это автоматически означает что она его опекун. Длчя голландцев это не однозначно к сожалению.
viooltje: Девочки всем спасибо! Но в том то и дело я живу в Го,ребенок в России,значит справка из гемеенты о совместном проживании отпадает.Он живет сейчас с бабушкой,от которой есть официальное заявление,что она опекуном не является.Есть разрешение от отца на выезд и о том,что он не имеет никаких претензий,по форме как положено.Наверное пошлю еще раз свидетельство о рождении и перевод выписки из нашего закона.
julia_sib: viooltje Ира, "gezag over het kind hebben" означает иметь право принимать все юридические и решения, касающиеся данного ребенка. Ты можешь быть матерью хоть пять раз, но по каким-то причинам не иметь права принимать решения о судьбе ребенка - для Голландии это нормально. У моего мужа, к примеру, отца нет, так таким "gezaghebbende" был его дядя, а совсем не родная мать. Требование очень логичное для Голландии. Поэтому, вам необходимо доказать, что вы не только родили вашего сына (свид-во о рождении), а еще и отвечаете за него - я думаю, именно справка из УСЗН (Ольга Питерс выше писала) что ты единственная, кто этот "gezag" над парнем имеешь, раз уж в решении суда такого не написано - а требуют они именно РЕШЕНИЕ официального органа страны, где ты с сыном проживала. Заявления у нотариуса из того, что они написали, их явно не устроят. А еще такая мысль.....есть ведь у нас органы опеки при муниципалитетах в России, вот и обратиться туда - дайте хоть что-нибудь, христа ради. Все это заапостиллировать и перевести.... Удачи тебе!
viooltje: Из поста Ольги Питерс я поняла,что эта форма для матерей- одиночек. С тем,что бы попросить что-то,если у них нет этой формы,тоже не все так просто,на кого нарвешься.Когда мама просила справку о том ,что мальчик не женат,заведующая архивом Загса и смеялась и пальцем у виска крутила в сторону мамы и в результате на все уговоры ответила,что не даст,мол вы же пойдете апостиль ставить,а там меня высмеют.В результате в ИНД мы посылали письмо,обьясняющее что эту справку нам не дали.Только в МВВ нам тогда все равно отказали,теперь вот новые бумаги придумывают,это при том,что у мальчика уже было 2-ое ВТВ и раньше доказывать,что я могу принимать решения в отношении него не требовали.
narska: viooltje У меня такой вопрос. У вас развод был? Я так поняла папа имеется. В решении суда всегда оговаривается с кем будет проживать ребенок. Я переводила и апостилировала вот это решение.
viooltje: narska Нет,в свидетельстве о разводе о ребенке не указано.Да и раньше это не практиковалось,женщины в этой теме пишут то же.Кстати спросила мужа ,что пишут у них в свид-ве о разводе.Он сказал так же,только о супругах,а по детям делается отдельная бумага,где оговаривается с кем будут проживать,а с кем встречаться,в общем все детали о детях.Может он и ошибается,т.к. его жена умерла,он не разводился.
narska: viooltje Я говорю не о свидетельстве о разводе, его вроде в России в ЗАГСе выдавали, а бумага из суда, в которой все решение расписано. Я переводила именно эту, она у меня листах на 3 была. Копию решения суда можно запросить в архиве горсуда.
viooltje: narska В Загсе разводят если нет детей.Я разводилась дважды,и в обоих случаях с детьми,через суд.Но все равно сказано только кому какая фамилия присвоена после развода,а о детях ни слова.Может в вашей стране законы отличаются от Российских,а может о детях пишут если спорный вопрос,не знаю.Мне кажется если в том решении суда,что мне выдали на руки ничего не стоит о ребенке,то же будет и в архиве.
narska: viooltje ок, попробую по-другому сказать... в суде разводят, принимают решение, на основании этого решения выдается свидетельство о разводе (вроде в ЗАГСе). Так вот, надо решение суда с заседания. В бумаге с заседания пишется вся история, почему стороны решили развестись, какие у кого требования к имуществу и детям, а в конце решение суда, что и как сделать. Ведь в заявлении о разводе дети фигурировали? Значит, в деле о разводе должно быть об этом сказано. Участники дела имеют право запрашивать копии с судебных постановлений, обращаясь непосредственно в суд или в архив, если дело закрыто.
vasilek: narska Спорный вопрос. Я разводилась через суд. И в моем решении суда не сказано, с кем будет жить ребенок. Просто когда судья спросил, есть ли споры о проживании и воспитании ребенка, мы ответили - нет. Так, ничего о ребенке в решении суда на тех же трех листах не сказано. viooltje Я знаю, что тебе нужно, Ир. У меня были такие претензии от IND. Я сделала бумагу у нотариуса (хотя такая постановка проблемы ее озадачила), о том, что я являюсь матерью и единственным законным представителем интересов моего сына (соответственно указываешь фамилию, имя, год рождения) на основании решения суда. Прошло без проблем.
viooltje: Муж позвонил в ИНД,спросил по поводу этого документа,ответили что это разрешение от отца.Сегодня отослали документы,посмотрим.А насчет заявления у нотариуса,я даже не знаю,здесь это можно сделать или нет.
julia_sib: viooltje Заявление у нотариуса можно сделать везде - нотариат он и в Африке нотариат, только вот такое заявление не совсем соответствует тому, что от вас требуется в письме - "officiele dokumenten aan te tonen,bijvoorbeeld met een buitenlandse gezagsbeslissing."
viooltje: julia_sib Да Юля,я поняла,но как следует из этой темы разные девочки предоставляли разные док-ты и проходило.Нам вчера в ИНД сказали "разрешение от отца",его мы и послали.
vasilek: viooltje Может быть я неправильно тебя поняла. В моей ситуации было невозможно получить разрешение от отца, он числится пропавшим без вести.
julia_sib: viooltje Дай бог, чтоб в этот раз получилось все у вас! Только выходит, что в письмах они одни документы требуют, а по телефону другие? С ума сойти с этим ИНД
viooltje: У нас есть адвокат,который направил в ИНД письмо,что эта бумага нам вообще не требуется,как и повторно все копии,что они запросили,но мы все равно еще раньше эти копии отослали.Пусть лучше будет больше,чем не хватит.
mix: Хотелось бы еще обратить внимание женщин с детьми - не знаю как раньше, но сейчас ИНД также требует при подаче на МВВ предоставить доказательство, что женщина является законным представителем интересов ребенка. В их понятии - это решение суда, чт при разводе ребенок остается с матерью и она имеет все права представлять его интересы.
Eshly: mix А как можно решить эту проблему? В свидетельстве о разводе этого не пишут. Мне в суде объяснили, что по закону, если нет споров о ребёнке, права на него имеют в одинаковой мере оба родителя. Если права передавать только маме, это нужно делать через специальный суд и опекунский совет и это значит, что в таком случае папа лишается прав. В нотариальном заявлении-разрешении папы мы написали, что он доверяет мне заботу о нашем ребёнке и его благополучие.
vasilek: Eshly Этого должно быть достаточно. Можете сделать заявление у нотариуса о том, что Вы являетесь единственным законным представителем интересов ребенка на основании заявления-разрешения папы, в котором он доверяет Вам заботу о ребенке. У меня основание было иное, но суть заявления такая.
mix: Eshly я взяла от отца ребенка заявление у нотариуса о том, что он отдает мне все права на ребенка и что я теперь являюсь единственным законным представителем интересов ребенка, и апостиль на него шлепнули
Eshly: mix А мне нотариус сказал, что бумагу такого содержания заверять не будет - это, де, незаконно и нарушает права ребёнка. Попадуться же такие! Ей-то что?! Буду надеяться, что разрешение папы с приписочкой о том, что я беру за малого ответственность пройдёт. Спасибо всем за ответы!
mix: Eshly пишет: А мне нотариус сказал, что бумагу такого содержания заверять не будет - это, де, незаконно и нарушает права ребёнка. Попадуться же такие! Ей-то что?! Так пошли бы к другому нотариусу, более грамотному Вообще-то это незаконно - нотариус заверяет не содержание, а то, что именно конкретный человек сделал данное заявление в присутствии этого нотариуса Нам так и сказали - в этом заявлении вы можете указать все, что считаете нужным
katerina: Девочки, помогите плиз!!!! У нас тоже запросили такой документ, что я имею все права представлять интересы моего ребенка. Разрешение от папы у нас есть. В решении суда опять же ничего о ребенке не говорится. Что делать??? Взять справку из жека, что он проживает с рождения в моей квартире и папа там никогда прописан не был? Идти к нотариусу?? У кого спрашивали и кто ужу отправлял, плиз, ответьте...
vasilek: У нас запрашивали. IND устраивает нотариально заверенное заявление, что вы являетесь законным представителем интересов ребенка.
mix: vasilek пишет: IND устраивает нотариально заверенное заявление, что вы являетесь законным представителем интересов ребенка. А вот и не устраивает. Вернее некоторых работников IND устраивает, а некоторых - нет. katerina У меня было заявление отца о разрешении на выезд, и о том, что передает мне все права и полномочия, нотариально заверенное, апостилированное. Кроме этого, ИНД настоятельно потребовало именно решение суда, где было бы указано, что ребенок остается жить со мной после развода или решение суда о том, что я опекун своего ребенка. Мой друг звонил человеку, пославшему такое требование, и объяснял, что так мол и так, во времена бСССР никогда не писали в решениях судов с кем именно остается ребенок, такая общепринятая практика была, по негласному закону ребенок всегда с мамой оставался. Также сейчас, по существующему украинскому законодательству, родная мать не может одновременно являться опекуном. Никто из офоциальных органов мне такой справки не даст. Так что выполнить требование ИНД мы не можем физически. Потом он еще раз изложил все это очень подробно в письменном виде и тоже отправил в ИНД. Вот так мы поступили, а что делать вам в вашем случае - решайте сами.
Lenna: Из опыта - надо предоставлять все возможные справки и прикладывать объяснительную, почему не можете приложить другие справки. Обычно такой комплект удовлетворяет IND
katerina: Спасибо большое! Сегодня была в паспортном столе, мне дали выписку из домовой книги и 2 справки. 1 о том, что он живет со мной и состоит на полном моем обеспечении. 2 о тос, что я являюсь единственным законным представителем своего ребенка и могу принимать решения. Все с печатями. Завтра пойду опостелировать и переводить. Незнаю подойдет или нет. mix У нас есть такое разрешение от папы , но им этого показалось мало. Мой сегодня звонил в IND и сказал, что такой документ не возможен. Сказали завтра позвонить.....
katerina: mix А у Вас запрашивали повторное разрешение от отца?
mix: katerina Не запрашивали, и на кой его 2-й раз делать - не понимаю, если в нем все то же самое будет написано. Отсылайте свои справки, только обязательно приложите свои письменные объяснения. katerina пишет: 2 о тос, что я являюсь единственным законным представителем своего ребенка и могу принимать решения. Все с печатями это бумага от нотариуса, в смысле? Ну не знаю, может у вас и прокатит, а в нашем случае ИНД не признавало моих и папашиных заявлений даже и нотариально заверенных и апостилированных, требовали предоставить именно решение суда, не больше и не меньше
katerina: mix Нет, эту справку мне дали в жеке вместе с выпиской из домовой книги. Так вы брали бумагу из суда? Я никак не пойму?
mix: katerina mix пишет: Мой друг звонил человеку, пославшему такое требование, и объяснял, что так мол и так, во времена бСССР никогда не писали в решениях судов с кем именно остается ребенок, такая общепринятая практика была, по негласному закону ребенок всегда с мамой оставался. Также сейчас, по существующему украинскому законодательству, родная мать не может одновременно являться опекуном. Никто из офоциальных органов мне такой справки не даст. Так что выполнить требование ИНД мы не можем физически. Потом он еще раз изложил все это очень подробно в письменном виде и тоже отправил в ИНД
suzi: katerina Попросите отца ребенка сделать на вас доверенность на срок до совершеннолетия ребенка, о том что вы законный и единственный представитель его интересов и апостилируйте ее. В нашем случае это прошло и не вызвало никаких нарканий.
katerina: Всем спасибо за советы! Расскажу , что у меня получилось. 1. Я взяла выписку из домовой кники, кге видно, что ребенок живет со мной. 2. Справка,что он находится на моем иждивении 3. В управе, в попечительском совете мне дали вот такую бумагу, хотя были очень сильно удевлены и спросили , это же в какую страну??? Вот , что там написано: Сообщаю Вам,что в соответствии со ст.64 Семейного кодекса РФ я являюсь законным представителем своего несовершеннолетнего сына и имею право выступать в защиту его прав и интересов в отношениях с любыми физическими лицами,в том числе в судах,без специальных полномочий. одновременно не лишена родительских прав и не состою на учете в органах опеки и попечительства нашего района как неблагополучная мать. В понедельник поеду ставить апостиль. Надеюсь это подойдет IND и поможет в дальнейшем другим у кого запросят такую бумагу.
окся : katerina А в нашем случае вообще всё просто было. Когда подавали документы в ИНД муж просто написал почему мы не можем предоставить такую бумагу,потому что по Рос. законам,если я записана в св-во о рождении ребёнка,то я и являюсь зкон. его пред-лем. Позитивное решение получили через 2 недели
katerina: окся Мы сегодня все отправили. Все бумаги о которых я писала. Надеюсь их это устроит.
julllli: Во, еще вопрос созрел, как гриб.. Девочки, кто в Москве делал справку у нотариуса, об опекунстве над своим ребенком. Может подскажите нотариуса в Москве, которого уже не удивишь этим вопросом. А то спросила тут у одного нотариуса, а он мне ответил:"девушка, а у вас с головой все в порядке? что это еще за писулька такая"?
vasilek: julllli Напишите заявление у нотариуса, что вы как мать на законном основании представляете интересы ребенка. Этого достаточно, моего нотариуса это озадачило, но документ мы за пару минут сляпали
mix: vasilek пишет: Напишите заявление у нотариуса, что вы как мать на законном основании представляете интересы ребенка. Этого достаточно, моего нотариуса это озадачило, но документ мы за пару минут сляпали вот не надо таких однозначных заявлений девчонки к сожалению не всегда такой бумаги от нотариуса достаточно смотря на какого клерка в ИНД попадешь у меня был предоставлен документ от нотариуса о том что все права на ребенка отец передает мне и бла бла бла, подписанный отцом тоже и все равно затребовали ОФИЦИАЛьНУЮ БУМАГУ из суда, где сказано что я официальный опекун тут на форуме есть тема про это
julllli: Девочки, просьба откликнуться тех, кто делал документ у нотариуса в Москве об опекунстве и представлении интересов своего собственного ребенка. Вчера была у двух нотариусов, отказались составлять такой документ... Может кто направит меня к нотариусу в Москве, который уже стряпал такую бумазейку.
полная версия страницы