Форум » 2. Прописка и проживание в Голландии » Отчество в голландских документах » Ответить
Отчество в голландских документах
masha: Имена и фамилии в советских документах
nieuwsgierig: Trailor пишет: те кто получил голландский паспорт - у вас вписали туда ваше отчество или только фамилию и имя? Эта тема уже неоднократно обсуждалась. На одном из форумов писали, что кому то и НЕ вписали отчество. Смотря какой работник ИНД попадется. Есть разница между именем и отчеством - и надо это просто объяснить и доказать. Собираюсь сделать очередной перевод свидетельства о рождении и заказать чтобы мне отдельной строчкой написали "voornaam" и "vadersnaam" -чтобы в глаза бросалось, что НЕ одно и то же. К тому же как насчет права на изменение имени и фамилии, если они трудно произносимы для голландцев? Наше практически любое отчество труднопроизносимо и писать всегда будут с ошибками! В общем, попытка не пытка в любом случае.
Trailor: nieuwsgierig Неплохая идея, надо будет их спросить возможно ли отчество на этом основании не вписывать. Было бы проще, ведь и так его никогда не используешь. И оно для них и в самом деле труднопроизносимое.
Anna_K: Девочки, пару недель назад подавала документы на гражданство. Так работница хементы сама поинтересовалась по поводу отчества, хочу ли я от него отказаться, при запросе голландского паспорта (хотя о паспорте речь у нас и не шла вовсе), чем вызвала у меня приятное удивление. Дело в том, что 4 года назад в этой же хементе я рассказывала очень долго работникам о русской традиции присоединения отчества к имени. Так вот я заполнила бумагу, в которой написала, как бы я желала лицезреть свое имя в голландском документе.
Lilia: Ну значит не все так плохо в нашем королевстве.....
Юлия: Trailor А меня никто про отчество не справшивал - перенесли все данные в паспорт прямо с карточки ВТВ, а в ней имя записано, как в загранпаспорте, т.е. с отчеством (в загранпаспорте в строчке, где имя написано по-русски, отчество стоит, а в английском написании - нет). Вопросы про имя были только по поводу того, хочу ли я добавить фамилию мужа (в строчке о том, что я являюсь супругой такого-то). А изменять или сокращать (отбрасывать отчество) российское имя голландские чиновники не имеют права. Кстати, писать или произносить отчество полностью вовсе не обязательно. Достаточно ставить только инициалы. У голландцев часто принято иметь несколько имён, и все они (кроме фамилии) записываются в виде инициалов.
Дуня: Юлия Называть ребенка несколькими именами- не только гол-я традиция. Это пошло от католицизма. Считается, что святые, чьми именами нарекли ребенка, оберегают его. Чем больше святых, тем лучше. Так делают и литовцы-поляки-другие католики. Правда, многие гол-цы уже забыли, почему они так делают. Anna_K А я дожила до после 40 лет, но так и не попользовалась своим отчеством. В Литве это не принято. И в паспорте нема! Сейчас подумала, а хотелось бы мне это? Ой, мамоньки! Так непривычно!
Anna_K: Дуня Так и я здесь отчеcтвом не пользуюсь, а в свидетельстве о рождении оно все же имеется, поэтому и пришлось разьяснять в хементе по приезде, что собственно это не имя, как таковое. Тогда работники настояли на написании отчеcтва, как второго имени. Нет проблем. А вот по истечении времени оказалось, что это вовсе необязательно. Вообще же, если честно, мне глубоко фиолетово, с отчеством я буду в голландском гражданстве или без. Просто поделилась инфо с тем, кого этот вопрос интересует.
Tasha: Анна Павловна (бывшая здесь королевой) проблем со своим отчеством не имела.
Trailor: Tasha Не те времена тогда были...
alena76: Всем привет! Я приехала в Гол. 6 лет назад, в связи с совместным проживанием с моим гол.мужем. Все документальные процедуры прошла как положена, два года назад получила гол.паспорт (но уже в другой провинции, мы переехали). Недавно мы решили пожениться. Гемеентэ сказало обновить мое свидетельство о рождение, я обновила. И тут они заглянули туда в мой гол. паспорт, и сказали, что как это так, мое отчество не стоит в гол. паспорте. И что у них это считается как voornaam, короче, я должна, по их мнению, менять паспорт. А он еще действителен до 2010 года. И вообще, я не хочу никакого отчества в своем паспорте. Тут и так ломают языки при произношении моего имени и фамилии :) И вообще, мне кажется, что это ерунда, так как ни у кого из моих знакомых из совка не стоит отчество в гол. паспорте. Но они уперлись рогом и стоят на своем. Поэтому хочу спросить у вас совета, правомерно ли это или стоит ли мне посопротивляться, и если да, то на каких основаниях. Заранее спасибо!! Алена
julia_sib: alena76 Может быть, аппелировать тем, что отчество это вовсе не voornaam, а vadersnaam - это ведь действительно так, тем более, что в свидетельстве стоит ведь имя отца. Сазать, что это как к примеру PeterSON, ChristenSON, и т.д.
alena76: Проаппелировать можно, но думаю, что это куча нервотрепки и денег. Мне б какую-то ссылочку в интернету на гол. законодательство по поводу вписания отчества иностанцев в гол.паспорт... То, что я нахожу, требует онлайн абонемента. Меня также давит вопрос принципа - это их ошибка, а мне из-за этого нужно менять паспорт, который еще действителен 4 года...
heyday: alena76 Проверьте эти законы, может быть в них что-то сказано. PASPOORTWET WET GEMEENTELIJKE BASISADMINISTRATIE PERSOONGEGEVENS (Wet GBA)
heyday: alena76 Naamswijziging Namen hebben een belangrijke functie in ons leven. Voornamen worden vaak gekozen vanwege de speciale betekenis die zij hebben. De achternaam zorgt voor onderscheid en maakt duidelijk tot welk familieverband iemand behoort.
swisslife: Привет всем, У меня паспорт по всем их правилам выписан на мою девичью фамилия с именем и отчеством. Просто прикол, что они отчество тоже вписывают. Когда я заполняла формуляр я специально вписала, что хочу, чтобы мужнина фамилия тоже была вписана, по тем же соображениям, что и у Наташи. А также потому, что ребенок имеет фамилию мужа, и если кто когда спросит на границе или где, не нужно будет объяснять какое отношение я имеют к этому ребенку. У меня стоит e/v и потом фамилия мужа. Пока еще так и не знаю, должна ли я куда приходить на торжественную линейку по поводу натурализации или нет. Я думаю, что меня оставят в покое по этому поводу. Всем - желаю хороших выходных.
nieuwsgierig: Вчера звонила в ИНД, попала на весьма любезного сотрудника (надеюсь и компетентного), так что делюсь полученой информацией: 1) По поводу закона об отмене двойного гражданства - сказал, что точную дату сказать не может, но обычно такого рода законы вступают в силу с начала года, так что он ПОДОЗРЕВАЕТ, что эта дата будет 1 января 2007... 2) По поводу фамилии мужа в паспорте и чтобы не ставили туда отчество, сказал, что это вопрос не к ИНД. Они только принимают решение дать или не дать гражданство. А данные паспорта - это в компетенции хемейнты. Дал мне телефон GBA или хемейнты что ли - куда я и позвонила. Там мне сказали, что фамилию мужа в паспорте - да ради бога, не хотите девичью фамилию там же - тоже пожалуйста. Насчет отчества уперлись в полное непонимание того, что это такое. Ну мне еще сотрудница попалась очень недружелюбная, чуть ли не сквозь зубы разговаривала. Попробую еще в VD позвонить (я из Амстера, так что не в хемейнту, а к ним документы подавать), узнаю third opinion
nieuwsgierig: Trailor как и обещала рассказываю: В прошлую среду подала на гражданство. Со сроками сказали все ок, ну ты помнишь мою ситуацию - дата регистрации в GBA и дата начала ВТВ - 3 года назад, а если считать от первого афспрака в полиции,когда они вносили это в базу - то еще 4 месяца ждать. Надеюсь, что в ИНД, когда они туда доки перешлют будут такого же мнения. Фамилия в паспорте: спросили не хочу ли я поменять фамилию обратно на девичью, на что я ответила что желания такого не имею. Заверили, что девичья не будет упоминаться вообще так же как и echtgenote van. Так что даже не пришлось с ними спорить - сами все предложили. Но тут конечно все дело в том, что у меня фамилия мужа на втв и в базе химейнты я под ней же (в России меняла, перед тем, как подавать на мвв). Насчет отчества, к сожалению, номер не вышел. Сказали, что это будет противоречить российскому законодательству. Вот когда оно у нас поменяется - тогда ради бога, а пока - они только гражданам Белоруссии, Украины и прочих бывших республик имеют право отчество не вписывать в паспорт. На мой аргумент, что оно труднопроизносимо и написуемо для голландцев, мне с улыбкой ответили - а что, Константиновна - очень даже просто пишется и произносится! Двойное гражданство: отказываться от российского пока не надо. Насчет перспектив будущего я не спрашивала, т к все равно толком не ответят.. Надеюсь, я в любом случае успела. Документы: нужны были только паспорт, втв и сертификат НТ2-2. Так что зря я (на всякий случай) добывала летом новое св-во о рождении и переводила.. Так же не понадобились св-во о браке, о перемени фамилии и т д - тк у тех кто подает в Амстердаме - они в своей базе все эти доки уже имеют и заново они не нужны.
Trailor: nieuwsgierig Спасибки за инфу! Теперь остаётся надеятся что всё быстро сделается! Не сказали какие сроки ожидания? Интересно что законы бывших республик отличаются. Если верить твоим/ихним словам то получается белорусам можно будет оставить отчество! Я оттуда :-)
nieuwsgierig: Trailor в бумажке, которую мне выдали написано от 6 мес до 1 года, и "убедительная просьба раньше чем через 10 мес после запроса не начинать беспокоить нас звонками". А сам сотрудник, что принимал документы сказал мне что пол года, но может быть и раньше. Насчет Белоруссии и Украины, мне кажется он наугад сказал, так, для примера. Что то я не слышала, чтобы украинским девушкам на форуме отчество не писали. Присяжная переводчица, что переводила мне св-во о рождении, сказала, что отчество действительно не вписывают в паспорт гражданам Прибалтики, а также Молдавии, Грузии, Абхазии и прочих "черных" республик. Насчет Белоруссии не припомню. Тебе уже скоро подавать? Узнавала в ИНД с какой даты?
Natasha: nieuwsgierig пишет: Прибалтики, а также Молдавии, Грузии, Абхазии и прочих "черных" республик. А что такое "черные республики"? Trailor Мне как украинке отчество вписали в голландский паспорт.
lisenok: девочки, а что с отчеством происходит? его в Го ВТВ, а потом и в Го паспорт впишут? В свидетельстве о брака оно стоит как имя...и в ВТВ др страны как имя переписали..вот и думаю,это у всех так или что-то объяснять надо, чтоб перестали отчество-то наравне с именами писать? вы когда в гементе регистрировались, то что писали в именах только имя или отчество тоже?
Мила: У меня спросили хочу ли я иметь отчесвто в регистрационном бланке и в ВТВ. я сказала, что нет.
marinaka: Мила пишет: У меня спросили хочу ли я иметь отчесвто в регистрационном бланке и в ВТВ. я сказала, что нет а у меня не спрашивали и вписали!
Vicusia: marinaka marinaka пишет: а у меня не спрашивали и вписали! - поясните, пожалуйста, то есть у вас в ВТВ и отчество написали?
vasilek: Vicusia Думаю, зависит от хементы. У меня и не спрашивали, и не вписали отчество в VTV.
Enot: vasilek Наташ, а это неважно для чего-нибудь, с отчеством или без него?
marinaka: Vicusia пишет: поясните, пожалуйста, то есть у вас в ВТВ и отчество написали? да, вот сейчас проверила: на одной строчке написана фамилия, а на строчке ниже - имя и отчество (на одной и той же строчке). Так что папа всегда как бы рядом - и в фамилии, и в отчестве
vasilek: Enot Насколько мне известно, никакого значения наличие или отсутствие отчества в документах не имеет. Как в теме о смене фамилии, кому-то хочется фамилию мужа иметь, кому-то отчество не нравится, а принципиальной разницы никакой.
Мила: да и в загран паспорте на англ языке только имя и фамилия
Ida: думаю,не надо заморачиватья с тем,что впишу в VTV,в любом случае - это официальный документ,главное ,чтобы была фамилия и имя.А уж отчество - какая разница ,есть или нет.
lisenok: Мила пишет: да и в загран паспорте на англ языке только имя и фамилия на что мне работница хементы сказала- мы в паспорт не смотрим, а только в свидетельство. а то знаете как бывает, что инфа в паспорте не соответствует действительности... - так и сказала. так что наши паспорта для них - фиговые листочки. одна мадам говорит , мне, мол все равно, как хотите с отчеством или без, а потом другая повыше ее, мол, ни фига подобного, отчества записываем в имена и точка. и записали. хоть говорят вы в заявлении напишите без, мы смотрим на свид. о рождении и по нему все делаем. и по их понятиям отчество - имя, так как что же это еще, не фамилия же, а раз указано в свидетельстве, значит его тоже нужно указать.
lisenok: Enot да от них и не такое услышать можно. хотя в общем молодцы, поди разбери со всеми м/о заморочками и именами-отчествами и проч. титулами да я даже уже подумала, может и наоборот хорошо, если отчество укажут, все-таки раз в свидетельстве стоит, пусть будет. в Ро же тоже указывают в офиц документах по полной программе. да и в паспортах обоих отчество есть, только на русском, в загране на латиницу почему-то его не переводят, хотя русскими буквами оно стоит.
Мила: когда я принимала решение о записи отчества в ВТВ я рассуждала так, что если мне ехать куда-нибудь мне на всех постах контроля показывать надо будет паспорт, а не свидетельство о рождении. про то что свидетельсво о рождении имеет приоритет я тоже слышала от своей гемеенты. а так по сути дела действительно разницы и нет
Anja: У меня стоит в *Виде на жительство* отчество.
alexa: Мила Alina спасибо за поздравления!!! А отчество у меня тоже стоит вместе с именем.
Shirin: Всем привет! Зашла на этот форум задать очень беспокоящий меня вопрос - что делать гражданам СНГ с отчеством в голландской системе? Мне во временной регистрации (с которой я пойду в ИНД) приписали отчество в графу "имя" (voornamen), а я не хочу. Говорят, такой закон, в новых документах указываются все "имена", какие есть, и приписать они их могут только к имени... Поделитесь, пожалуйста, опытом, у кого как это было? Может, это вообще неважно? Буду благодарна за любые мнения и наблюдения! Спасибо!
Nialie: У меня тоже так было, но самое смешное было, когда чиновник попытался меня так назвать "Good afternoon Natalia DmitriEFna!" (с ударением на "E"). Голландского я не знала. Звучало очень смешно, я еле удержалась, чтобы не рассмеяться.
Lanala: От отчества Вы действительно не избавитесь. И пишут его в графу имя, это так. А что это Вы так на папашу своего сердиты, что отчество его носить не хотите?Даже если есть на то причины,отнеситесь к этому философски. Изменить все равно ничего нельзя.
Shirin: Да я и не сердита вовсе, просто это так неправильно, "Шахноза дочь Баходира" - получается, как "Чингачгук Большой Змей"... вначале они вообще слово "дочь" опустили... как бы Вам понравилось быть "Натальей Иваном", например?
Lanala: А причем тут "дочь"? Что - то я не догоняю...У Вас что в Российском(или СНГ-шном) паспорте написано слово дочь? Они(голландцы) отчество просто как второе имя рассматривают и пишут его точно так же , как в Российских документах.И им совершенно неважно дочь Вы или сын...Они в принципе не понимают -что такое отчество, ну не принято это у них. Нам ведь тоже достаточно непривычно, что у них может быть куча "ИМЕН", а пользуются всю жизнь одним и то сокращенным
полная версия страницы