Форум » 2. Прописка и проживание в Голландии » Прохождение флюорографии (2) » Ответить
Прохождение флюорографии (2)
Dutch Tubik: В настоящее время лежу в туберкулезной больнице. после буду на учете в туберекулезном диспансере... насколько вероятность того, что в будущем я все таки буду с любимым голландцем в будущем? эта болезнь не перечеркнет все? Начало темы http://holland.borda.ru/?1-1-0-00000028-000-0-0
rosy-rosy: Elena333 Моему сыну 3 лет делали флюорографию. правда, перед этим посмотрели, есть ли у него на руке (плече, предплечье) след от прививки. Я им сказала, что ее сделали на 4й день после рождения. Напомню для тех, кто делает флюшку в Утрехте. GGD находится в 7-10 минутах ходьбы или 5 минутах на авто от IND. Так что мы делали всё в 1 день, чтобы сто раз в Утрехт не ездить.
Schatz: rosy-rosy А почему вы оплачивали? Или сейчас для всех оплата обязательна?
nadya: Schatz я делала в GGD бесплатно недели 3 назад
Tina nor: На сайте GGD написано время для мигрантов (это амстердамский офис, в других свои правила), там цены тоже не указаны, а для других категорий указаны. Т.е. я тоже бесплатно делать буду.
Салампи: Schatz Мы делали в Эйндховене и не платили, но ждали 10 дней после звонка, когда хотели перенести на другой срок, сказали только через 3 недели есть место
Tina nor: Schatz В каких-то GGD уже выделено время (как у меня), в каких-то надо назначать встречу. Обязательно надо в GGD обращаться, чтобы бесплатно было. Хотя, может, у кого-то даже там платно
NORZZZ: Schatz пишет: rosy-rosy А почему вы оплачивали? Или сейчас для всех оплата обязательна? Я не знаю почему, но в Утрехте это стоит по-моему 45 евро, в других городах бесплатно.
rosy-rosy: NORZZZ пишет: в Утрехте это стоит по-моему 45 евро Стоит 40 евро. Мне сразу при подачи документов в регистратуру сказали про оплату. Мой МЧ парковался, а я сразу в регистратуру, чтоб время не терять, только ждать пришлось, когда МЧ придет и оплатит. Доктора прекрасно говорят на английском, так что проблем при общении ни у меня ни у ребенка не было. Tina nor Если вам по телефону сказали, что бесплатно, значит - бесплатно.
Natasha: В Голландии растет число больных туберкулезом. В Нидерландах наблюдается заметное увеличение числа случаев заболевания туберкулезом. В минувшем году такой диагноз был поставлен 1100 пациентам, что на 8% больше, чем за каждый их трех предыдущих лет. По данным Фонда борьбы с туберкулезом (KNCV Tuberculosis Foundation), в 11 случаях медики столкнулись с мультирезистентной формой заболевания, которое невозможно вылечить с помощью двух наиболее эффективных препаратов. Главную причину растущего числа случаев заболевания специалисты Фонда связывают с миграцией населения, отмечая, что в условиях глобализации туберкулез может представлять серьезную угрозу и для пока достаточно благополучных в этом отношении Нидерландов. Смертность от этого заболевания здесь остается относительно низкой: по статистике, только один из 70 пациентов умирает от этой болезни. Ученые ожидают, что новая и эффективная вакцина против туберкулеза будет доступна примерно через 10 лет. Фонд приурочил обнародование этих данных ко Всемирному дню борьбы с туберкулезом, который ежегодно проводится 24 марта под эгидой Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Он был установлен в ознаменование того, что 24 марта 1882 года доктор Роберт Кох открыл возбудителя заболевания - туберкулезную бациллу, что стало первым шагом на пути диагностирования и лечения опасного недуга. По данным ВОЗ, более двух миллиардов человек или одна треть всего населения мира инфицирована бациллами туберкулеза. Организация ставит задачу двукратного сокращения к 2015 году показателей распространенности и смертности от туберкулеза на планете. И проведение специального дня борьбы с опасной болезнью служит для привлечения внимания к ее масштабам, способам профилактики и лечения.
Lea: http://www.rg.ru/2010/12/03/oms-dok.html глава 7, статья 35, пункт 6, подпункт 1. обратить внимание на "за исключением".)))) Впервые подобное было утверждено в 2006 году. Рассказать статистику инфицирования?))))) Германия давно считает всех, рожденных не на территории евросоюза - потенциально инфицированными по стафилакокку и ТБ. Песочница всех приехавших на ПМЖ держит в центре адсорбции и в течении года усиленно проверяет. Моя личная история про ТБ в Голландииhttp://holland.borda.ru/?1-3-0-00000188-000-120-0#103
Lea: Ну что ж.... Сегодня пришло официальное письмо (что-то правда припозднились они с документацией): квантиферон отрицательный, туберкулеза нет. Сказать что выдох облегчения - не сказать ничего. Так что.... И еще ящик))) Зы: В универе и в тубике: он поехал на каникулы в Непал и там заболел. Ага, говорю, и за неделю прям до открытой формы. Ха-ха. Туберкулезникам: наложите снимки его (инфицированного) один на другой и посмотрите идентичность профиля))) Они: не совпадает.... ой.... а почему? Я говорю: а кого он вместо себя посылал, не удалось узнать? И кстати, он рассказывал на курсах, что подрабатывает в общепите в Амстердаме (интересно, посмотреть на лицо работодателя). Эти в тубике.... ээээ..... а давайте сотрудничать))) Ага, говорю, как только у меня квантиферон будет положительный, так и начнем. Особенно с момента как инфицированный открытой формой обошел проверку и оказался в группе. Вот с этого места и начнем сотрудничество. А трое из моей бывшей группы сейчас пьют химиотерапию о всеми побочными эффектами. Да еще и без отрыва от учебы, поскольку они инфицированы, но не имеют открытой формы. Даже не знаю сколько нужно благодарить, что для меня в этой истории стоит точка. Вдумайтесь: из российской медицины, работая с бомжами и прочими ассоциальниками несколько лет в скоропомощной больничке не хватануть, а в блогополучной Го на маршруте только универ-дом-универ найти открытую форму Тб. Фантастика какая-то.
Tina nor: Lea Я вас поздравляю!!! представляю, ваше облегчение!!! Меня, кстати удивило видео, которое крутили по телевизору в GGD, даже как-то обидело. Там показывали карту с наиболее опасными участками в мире по заболеванию туберкулезом. Так вот Россия, Украина, Белоруссия были красными, территория ЕС была выделена желтым цветом (можно подумать, люди до границы с Польшей все поголовно болеют туберкулезом, а как только ты переходишь границу с Польшей, там нет заболевших совсем. Бред! У нас же у всех стоит прививка от туберкулеза. Но больше меня удивило, что вся Африка была выделена желтым цветом с вкраплениями зеленого. Неужели в Африке меньше туберкулеза, чем в наших странах? Кстати, Марокко, Тунис, Египет и Турция тоже были выделены красным цветом. Получается это больше политическое влияние, чем действительно забота о гражданах
Lea: Tina nor Ооооо!!!!! (ща открою тайну, садитесь поудобнее) Дело в том, что мы все имеем БЦЖ. Т.е. свой собственный маааалюююсенький полюс для того, чтобы мантень была положительной.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A6%D0%96 Мы - не инфицированы, но мы имеем "домашнюю палочку Коха", которая "кусает" посредством нашего иммунитета чужие и дикие палочки. НО!!! "Дикие" (в добром смысле) европейцы и прочие американцы видя нашу рассейскую положительную маньтень (а у меня еще и поливалентная аллергия и аллергическая реакция на компоненты мантени, что иссно выше 6 мм) говорят: о, они инфицированы. Вкладывая в это понимание, что мы имеем домашнюю палочку коха не опасную для нас и для окружающих. Поэтому, про положительной реакции манту (к примеру она у меня пожизненно 6-8 мм. т.е. слабоположительная) у них чешутся руки полечить. НО (опять-таки) живет на свете квантифероновый тест (в мире 10 лет, в россии только с этого года), который показывает, что у вас есть: домашний кох или дикий. Домашний - тест отрицательный, вы "инфицированы" (ок, вакцинированы) и здоровы. Дикий - вы больны и нужно определить - есть опасность для окружающих (открытая форма) или нет (закрытая форма). Если есть - изоляция и лечение, если нет - лечение, но без отрыва от работы-учебы. Лечение как правило 3 месяца, потом человек здоров. Я не беру запущенные формы с распадом ткани. Там своя пьянка. Tina nor облегчение - не то слово!!!! я прикидывала на себя побочные эффекты от препаратов. Скажу честно: перспектива не нравилась. Поэтому карта и такого цвета. Следите за похождением БЦЖ по карте))) Но последнее время "Дикие" европейци и американцы уже привыкли к тому, что мы, рассеяне, живем не в красной зоне, а нормальные люди и вроде бы успокомлись... Все бы было хорошо, НО... (вы меня за НО уже должны ненавидеть))) ... НО с 2006 года Рассея отменила бесплатное лечение ТБ с центра и финансирование перебросила на регионы)), плюс куча зэковских амнистий, бомжы и т.д и т.п. Исходя из этого, регионы лечат как они считают нужным (мама дорогая), принудительное лечение ушло в небытие (привет растущей инфецированности социально благополучных групп) и инфицированность дикими формами возросла. Привет квантиферону (он нас поганец и сдал с потрохами). "Дикие" европейцы и американцы сказали: АГА! И Вы увидели эту программу по ТВ.
Tina nor: Хм... все это я знала, не знала только отношение европейцев к этому. Спасибо за разъяснение, теперь хотя бы понятно, откуда ноги растут А то я сидела и думала, блин, я из неблагополучной страны (в плане ТБ), а вдруг и у меня ТБ. Lea пишет: (а у меня еще и поливалентная аллергия и аллергическая реакция на компоненты мантени, что иссно выше 6 мм) У моего младшего брата тоже самое только еще хуже, помню, как его маленького по врачам таскали, чтобы выянить, положительные эти палочки или отрицательные. Оказалось, положительные, у него в организме достаточно своих, которые защищают его от отрицательных. (я не сильна в медицинской терминологии)
Lea: Мои 6-8 мм на 8 таблетках зиртека (норма 1-2 тб сутки)http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/zyrtec.htm и 1/3 тюбика скин-капа на мантеньhttp://www.eapteka.ru/goods/drugs/derma/dandruff/?id=210734 Иначе разносит на полруки и вплоть да анафилактического шока или квинка отекает.))) Брату - квантиферон. Все выяснится само. Скорее всего на 99,9% отрицательно по "диким". Правда в России с ним только учаться работать. Сегодня отправила коллеге (по его просьбе, он фтизиатор в Москве) ответ на его вопрос голландскому фтизиатору о клиническом опыте использования квантиферона. Хотите поговорите с ними о брате:http://www.kncvtbc.nl/Site/Modules/ContactFormMD/ContactForm.aspx?ClearSelectedMenuItemID=yes У них концентрируется вся информация о КТФ: исследования, результаты, направления. Сама фирма-производител говорит, что ловят "диких", но определение акивности "дикого" - это их научная перспектива. Старший сын имеет отрицательную манту (надо повторять БЦЖ), хочу проконсультироваться здесь о смысле действия. Младший - мою рекцию. По тесту - не инфицирован. Так что... "слежу за рекламой" ))))
Lea: Причем, когда здесь делали манту я (зная их отношение) несколько раз повторила: БЦЖ в 1973 году в роддоме на 4 день и БЦЖ ревакцинация в 14 лет плюс поливалентная аллергия, плюс показала свой врачебный сертификат прививок. плюс показала следы на плече от вакцины. Но все равно этот взгляд полный ужаса на мантень и слово "ДОЛГ" бегущей строкой по лбу фтизиатора в местном центре мои слова не загасили. То же самое я говорила при тесте на квантиферон. Посмотрела, чтоб внесли все это в медицинскую местную карту, чтоб в последующем не трепали больше нервов с "неблагополучным регионом". Боятся они нас. Загадочные мы.))))
Tina nor: Спасибо У брата сейчас стоит пожизненное освобождение от манту и повторных прививок БЦЖ. Хотя неделю назад его переводили в другую больницу, врач в карту его не посмотрел и влипил ему манту. У него в первый раз (когда ему года 3 было) руку разнесло, опухла очень сильно. Сейчас пока реакции такой нет, только, конечно, увеличена сильно. Вздохнула с облегчением
Lea: Манту показывает, что организм "знаком" с палочкой Коха (Неважно как знаком: инфицирование, вакцинирование...) или имеет индивидуальные особенности для этой пробы. Есть шкала оценки для взрослых, детей, онкологических больных (легочным формам тоже ставится) и т.д.. Плюс индивидуальные особенности на пробу и условия выполнения. Если до этого была простуда, манту намочить или почесать хорошо (а младший у меня это обожает), или есть аллергия - манту будет много положительной. Т.е. нарушение условий проведения пробы. След-но результат неверный. Оччень субьективная проба в одиночестве.))) Поэтому смотрят в комплексе по европейским-американским протоколам в случае подозрений. Снимок (флюорография мелкие очаги не показывет, поэтому здесь делается КТ - МРТ как более высокое разрешение) - манту - квантиферон. На каждой ступени: сомнение - дальше, нет сомнений - остановились. Я извиняюсь за пересказ учебника по фтизиатрии, просто действительно очень часто народ напрягается из-за всего этого, а в инете много и кашей. Рекомендую искренне завести сертификат прививок, куда вписать все, что было сделано со всеми датами, реакциями и т.д. При переходе в новое лечебное учереждение просто "совать в нос". независимо от страны и места. Кстати, избавит от необходимости дополнительно вакцинироваться в случае переезда по тебованию другой страны или умерит пыл в местных условиях.
Tina nor: Lea пишет: Рекомендую искренне завести сертификат прививок, куда вписать все, что было сделано со всеми датами, реакциями и т.д У меня есть (правда, не сертификат, а медкарта специальная, где все мои прививки укзаны с датами и др.информацией, но никто же здесь не смотрит на это кому показывать? Только если в больницу попаду, не дай бог.
Lea: Tina nor пишет: кому показывать 1. домашнему врачу. (я своему отдала копию, они впечатли в электронную карту, единую - если не путаю - для всего европейского региона) 2. надеюсь мой случай уникален и больше ни с кем не повториться, но показывать обязательно в подобной ситуации. 3. в случае "попадания в больницу" взять с собой. Просто при посещении домашнего врача спросить: вам нужно это? нет? ок. занесите к себе тогда, что вакцинация по графику, результаты на руках пациента. По большому счету им дожно быть параллельно до возникновения проблем. Но детишки здесь имеют всю свою историю с рождения.
Lenna: Дамы, вы форумы не перепутали? Медицинские вопросы обсуждаются в Медфоруме, а этот форум, только для административных дел
Lea: Lenna Да вроде по теме флюорографии и туберкулеза?
Lenna: Lea тема о том, в какие сроки делается обследование, куда за ним обращаться, сколько стоит и как оно влияет на получение вида на жительство
Lea: Lenna я о том и говорю: при первичном лучше иметь при себе дополнительно:... Поскольку в случае проблем в GGD автоматически включается местный протокол на дальнейшие действия, что при нашей БЦЖ в роддоме с последующей ревакцинацией создает проблемы. Кстати о влиянии на жизнь: нервотрепка на почти три месяца, попытка "впарить" оплату мне, а не страховой (типа за допобследования) и, к примеру непальцу, с которого весь сыр бор начался, универ закрыл вид на жительство по студенческой визе, как проходившему лечение и неуложившемуся в срок обучения.))) А насчет сроков: сроки-то у них указаны, но вот к примеру, опять таки, лично я их выполнила. А потом еще и еще и еще щелкаться не по моей вине с короткими интервалами. Прям курс лучетерапии.)) И было б еще несколько снимков (спасибо хоть не яичники), если б не начала с ними общаться в другом формате. Мне кажется ИМХО народ должен быть в курсе таких ситуации и возможных вариантов. Учитывая, что речь началась с обыкновенной плановой флюорографии в GGD как первично приехавшему, а вылилось в 4 КТ за полгода плюс все остальное. ИМХО, но GGD достаточно жесткая структура с которой лучше подстраховаться вновь прибывшему, чем потом иметь проблемы. Извините, но короче не вышло.
natamary777: Lea Спасибо за инфо, даже страшно как-то стало, вот думали в цивилизованной стране живем, хотя я в Го из Австралии приехала, там таких ужасов и в помине не было!! А тут в Европе , действительно, все очень запущено. А они еще на нашим совком посмеиваются, да себя "дюже"цивилизованными считают, вот и просчитались! В Австралию даже надо не только флюрограф. делать, но и кровь на ВИЧ сдавать! да ведь у нас кто в пищевом секторе или с детьми работает надо раз в год проходить медосмотр, я всю сознательную жизнь в Украине в муз.школе проработала, знаю эту систему, а тут .... непалец с откр. формой ТБ в закусочной подрабатывал в универ ходил дышал/кашлял вокруг... Шок! просто без слов! Хочется назад в благополучную Австралию!:-)тем более, что АU на 2-м месте по уровню развития стран, после Norway, они на первом месте. NL на 7-м месте в том списке.
Lea: natamary777 Честно говоря для них самих шок был: у них диагностика на потоке, четкая отлаженная система, которая как часы. GGD - Самая жесткая медицинская система по контролю, поскольку Тб в Го нет и они в лепешку разобьются, но залезут во все места при проверке. Реально нет. При снимке требуют удостоверение (любое) личности. Как он (непалец) вместо себя провел другого... Они в шоке. Говорят первый раз такое.
natamary777: ну так получается, что раз тот хитросделанный непалец так сделал, видимо, это не пербый случай, делают и делали так и другие, кто-то же надоумил его, а ID они то все проверяют, а ведьне надо забывать, что фото на ID маленькое и нечеткое, тем более для голландцев все темнокожие на одно лицо.. это если он тут в Го проходил флюрогр., а если у себя в Непале, так там еще проще: взятка - чистый снимок готов! страна ведь с низким жиз.уровнем, там могли вообще упростить.. все равно , страшно и легче от таких неожиданностей не становиться.. в AU нет ТБ, там всех беженцев и нелегаков держут на острове , далеко от материка, проверяют долго и тщательно, там вообще жесточайшие , если не фашистские, методы применяют , как писали в газетах местных и ТВ показывали, но теперь -то только понимаешь меры предосторожности властей, ведь они о благополучии населения прежде всего заботятся. Как-то не по- себе... ведь в школе тоже с разношерстной братией сидела, беженцы и бывшие нелегалы, к-рые теперь в легалы записали, надо бы тоже проверится... Вам желаю держаться , если только можно в этом случае такую поддержку применить! Может все обойдется.. дай Бог!
Rifampicin: Наплодила себе ников.. я датч тубик из больницы.. представляете, все еще там же.. а теперь как оказалось операцию делать будут. пол легкого отрежут -( когда теперь голандщину родную увижу.. жду любимого в эту пятницу.. удачи всем, с флюрографиями..
nonka: Lea пишет: Как он (непалец) вместо себя провел другого... Они в шоке. У меня лично при прохождении фг никто паспорт не спрашивал, отдала анкету, дали талончик, готово... меня тогда это очень удивило, что не проверили мою личность ...
Tina nor: nonka А у меня вид на жительство взяли В той же конторе)))) На кого попадешь, видимо
YULIYA_SUNSHINE: nonka пишет: У меня лично при прохождении фг никто паспорт не спрашивал В Утрехте позавчера паспорт спрашивали и мой и дочкин, очень внимательно изучили. Кстати, все прошло очень быстро. Стоимость, как ранее и говорили, 40 евро на человека. Да, и у кого длинные волосы (ниже плеч), заранее закрепите их наверх, либо возьмите какую-нибудь заколку.
Rifampicin: после больницы я, по идее, должна буду еще года три состоять на учете в туб.диспансере, хотя я уже буду клинически излеченным человеком.. но хочется к концу года все таки уже быть с любимым. в голландии, где совсем тубиком не болеют, мне тоже нужно будет становится на учет? или как? или просто флюрография и все..
Lea: Rifampicin Чисто врачебное ИМХО. Как понимаю у Вас сделана операция (лобэктомия) на основании диагноза? А не врачебная находка в ходе операции. - постарайтесь с собой привезти "блоки" (это патанатомическое название зафиксированной в воске ткани небольшой) или "стекла"-гистологию. (Долю легкого везти не надо:)) на основании которого подтвердили диагноз и есть характерное извенение легочной ткани. В патанатомии в России дают под честное слово или расписку, если Вы "хотите пересмотреть в другой клинике" (да где угодно назовите, хоть Герцена или Блохина. Они онкологические, следовательно конкурентные). Стекла - лучше. - обязательно возьмите выписку из истории болезни с подробной расписью чего, когда и как делали. Прям так: исследование, операция, анализы - и поподробнее. Если есть возможность скачать на диск снимки - замечательно. Обязательно пусть укажут химиотерапию (какая была) и в каком режиме. - Скрывать можно... Но сложно и ИМХО бессмысленно:))) сохраняются постуберкулезные изменения (после лечения) в легких и особенности хирургии. Все равно придется называть причину: пневмония - не прокатит.)) - При приезде - домашний врач и через него контроль в местном туберкулезном отделе (для них все выписки) - направит. - выслать - не вышлют, излеченный, значит излеченый и неопасный для Вас и окружающих, так что жизнь продолжается, и смысл Вас третировать, но для Вашего же спокойствия - контроль нужен несколько лет. Удачи.
Rifampicin: Lea вот спасибо огромное! я бы даже сказала преогромное спасибищще! верно,операция на основании диагноза - билобэктомия..про стекла уточню.. а так будет выписка - там все указано и лекарства и прочее.. и снимки будут.. все возьму то что надо.. а пока лежу - есть время для голландского..
Anusha: Девчонки! Подскажите, меня мой записал во все инстанции заранее. В хемеенту на следующий день приезда, в ИНД на следующий после хемеенты, а вот на флюрографию записал в день приезда. Т.е до регистрации в хемеенте. Они вообще меня примут, для них важна регистрация? Или паспорта с визой МВВ и формуляра достаточно?
sana1974: Anusha У нас было направление от хементы на флюрографию.. нам еще в этом документе ставили пометку о прохождении - печать, дата и подпись, которую проверяли в инд.
nadya: Anusha Или паспорта с визой МВВ и формуляра достаточно? лично мне этого "набора" было достаточно
Anusha: sana1974 пишет: У нас было направление от хементы на флюрографию. у нас такого направления естественно нет...записались на флюрографию в день приезда, потому как потом они в отпуск уходят, странно конечно, там никто не замещает А отметку они наверное и на формуляре могут поставить. nadya я вот тоже почитала, что у девчонок и паспорт не спрашивали! Спасибо за ответ!
Nalee2010: Anusha Не во всех городках есть стационарные аппараты. Часто "дежурят" передвижные в автобусах.Поэтому и дают направление с датой. У меня паспорт спрашивали.
obouma: Anusha бумажка для флюорографии должна быть в бумагах для инд,которую вы получили(то есть ваш партнер) вместе с позитивным решением
полная версия страницы