Форум » 2. Прописка и проживание в Голландии » Сохранение родного гражданства (2005-2015) » Ответить
Сохранение родного гражданства (2005-2015)
Igor: FAQ: Получение гражданства Нидерландов
Ответов - 277, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Юлия: Сегодня, наконец-то получили официальный ответ на свой запрос. Не очень обнадёживающий... Geachte heer en mevrouw van der Waa, In uw mailbericht van 28 november 2005 heeft u mij een aantal vragen gesteld over de voorgestelde wetswijziging ter beperking van de meervoudige nationaliteit. Naar aanleiding van uw vragen het volgende. In juni 2005 is het voorstel tot wijziging van de Rijkswet op het Nederlanderschap tot beperking van de meervoudige nationaliteit aangeboden aan de Tweede Kamer. Dit wetsvoorstel is besproken in de vaste commissie voor Justitie. Momenteel wordt gewekt aan de beantwoording van de vragen die hierbij zijn gesteld. Het wetsvoorstel is dus nog niet vastgesteld door deTweede Kamer. Wat de invoeringsdatum zal zijn kan ik op dit moment nog niet zeggen. Op het moment dat de wetswijziging van kracht is zal dat gaan gelden voor alle naturalisatieverzoeken die na die datum worden ingediend. Wanneer iemand naar Nederland is gekomen is daarbij niet van belang. Het wetsvoorstel is er op gericht om de groep mensen die bij naturalisatie afstand moet doen van hun оorspronkelijke nationaliteit te vergroten. Een van de voorstellen daarbij is dan ook om verzoekers die gehuwd zijn met een Nederlander niet te meer vrij te stellen van de verplichting tot het doen van afstand. In uw mail geeft u aan dat uw echtgenote de Russische nationaliteit bezit. Voor Rusland geldt dat bij naturalisatie in principe afstand moet worden gedaan van de Russische nationaliteit. Uw echtgenote zal dus in beginsel afstand moeten doen van haar Russische nationaliteit om in aanmerking te komen voor naturalisatie. Op deze regel bestaat een aantal uitzonderingen. Een hiervan is dat geen afstand gedaan hoeft te worden als iemand door het doen van afstand vermogensrechtelijke rechten zal verliezen en daardoor een substantieel financieel nadeel zal lijden. Om dit aan te tonen dienen de volgende stukken te worden overgelegd. * Een officiele originele verklaring opgesteld door de autoriteiten waaruit blijkt dat u uw bestaande eigendommen verliest indien u afstand doet van uw oorspronkelijke nationaliteit en waarin tevens wordt verwezen naar de betreffende geldende wetsartikelen. * Originele documenten opgesteld door de autoriteiten waaruit blijkt dat u onroerend goed bezit in uw land van herkomst * Een officiele originele verklaring(en) waaruit blijkt wat de waarde is van het onroerende goed; * Een officiele originele verklaring opgesteld door de daartoe bevoegde autoriteit(en), met verwijzing naar de geldende wettelijke bepalingen, waaruit blijkt dat de rechten of eigendommen niet voor het doen van afstand te gelde kunnen worden gemaakt Om te beoordelen of sprake is van een substantieel financieel nadeel zult u inzage moeten geven in uw financiele positie. Daarvoor zijn de volgende stukken van belang. * Verklaring omtrent inkomen en vermogen, afgegeven door of namens de burgemeester en voorzien van een gemeentestempel. Dit stuk mag niet ouder zijn dan 2 maanden; * Afschriften van bank- en/of girorekeningen (salarisrekeningen, spaarrekeningen etc.); * Bewijs van bezit van effecten; * Opgave van de restschuld van de hypotheek op de eigen woning; * Beschikking op grond van de Wet Waardering Onroerende Zaken (WOZ); Voor nadere informatie omtrent de naturalisatieprocedure wil ik u graag verwijzen naar de gemeente. Hoogachtend, A.J. van der Meulen senior adviseur Naturalisatie
babochka: Юлия А по россиским законам,только граждане РФ могут быть собственниками имущества,как квартира? Интересно, попадает подобное положение под первое исключение.
Юлия: babochka Нужно доказать, что у вас есть недвижимость на родине (квартира, дом, дача), указать её стоимость, доказать, что в случае отказа от родного гражданства вы материально теряете. Причём все эти документы должны быть оригиналами, заверенными нотариально (видимо, с апостилем) и, конечно, иметь перевод (тоже заверенный). Возникает вопрос: кто в России выдаст официальный документ, подтверждающий, что при потере своего гражданства вы утрачиваете собственность (по-моему, это не так, ведь даже иностранцы могут купить квартиру в России). Скорее всего, при отказе от гражданства возрастают лишь всевозможные налоги на собственность, наследство, квартплату и т.п., и на такие "мелочи" Фердонк не прореагирует.
caliona: Или нужны документы о владении собственностью вкупе с выдержкой из закона о гражданстве РФ, в которой указано, что владеть имуществом имеет право только российский гражданин. Насколько мне известно, это не так, соответственно эта причина, вероятно, к сожалению отпадает... Может, у кого-то есть более свежая информация?
Юлия: caliona Алёна, самую свежую информацию мы получили сегодня (читай письмо выше). Пока закон в силу не вступил: всё ещё окончательно не решены какие-то детали. Как только их уточнят, так сразу и... Возможно, в этих деталях будут какие-то оговорки и условия, но надежда слабая. Остаётся надеяться, что они ещё чуть-чуть потянут. Была слабая зацепка за то, что закон не затронет уже приехавших, а будет распространяться только на новеньких. Но... увы! (см. красную строчку в письме).
caliona: Это-то я поняла, мы об этих изменениях прослышали от переводчицы летом, так что надежды действительно мало. Я больше интересовалась вопросом российской стороны: действительно ли это так по российским законам или нет, т.е. лишаешься ли ты собственности в случае отказа от гражданства? Хотя тут бабушка надвое всегда сказала - на нашей родине все непредсказуемо: сегодня пан, завтра пропал
babochka: А восстановить гражданство РФ можно будет или нет, если же закон о восстановлении.
Nadiya: Юлия земельку прикупи, пока ты гражданка своего государства. её родимую ну ни как иностранцы купить не могут. Другое дело, что у нас она "бесценная". и большого материального убытка не получится Мне за мой гектар в глубинке 200 евро предлагают Дом уже разграбили, даже деревянные полы сняли. Не говоря уже о дверях, окнах и шифере на крыше. Но здесь сообщать о своем гектаре приятно Они-то о "бесценности" не знают
Юлия: Nadiya У меня есть земелька, только всего 24 сотки, зато в дачной зоне в 10 км от Питера, вместе с домиком. Он мне по наследству от родителей достаётся. И ещё их и моя квартиры. Но разве это поможет? А пока даже не знаю, что и делать. Скорее всего, придётся сидеть без голландского гражданства, пока мои родители живы...
Natasha: Юлия Вы узнайте могут ли в России иностранцы иметь землю. Знаю что в Украине только граждани Украины имеют право иметь землю. Если у вас земля, может это и будет причиной для 2-х гражданств.
Юлия: Natasha Пока, по российским законам, землю, недра и природные богатства (леса, реки и т.п.) иностранцам продавать нельзя. По этой причине сейчас проходит большая инвентаризация всех земельных участков, которыми владеет население (в основном, дачные и садовые участки). Хотят навести порядок в этом хозяйстве. Родители уже получили все необходимые бумаги. Но что делать дальше?.. Пока в этом деле царит полный мрак. Если об элементарную справку о незамужестве столько копий было сломано, то с вопросами собственности без хорошего адвоката вообще не разобраться. При этом трудно ожидать, какие документы ИНД потребует и в каком виде, не все бумаги возможно получить в России. Но будем бороться до последнего! Бессрочный вид на жительство - это уже на крайний случай.
Natasha: Юлия А вы не паникуйте. Закон еще не принят и не известно примут ли его вообще. Потихоньку узннавайте все но без паники.
psinka-tua: Я знаю точно, что граждане других государств не могут владеть землей в приграничной зоне( России). Если вы являетсь владелицей земли в такой зоне и можете это доказать, то это весомый аргумент и отказа от российского гражданства могут не потребовать. Есть закон, можно дать ссылку. В данный момент жаль не под рукой.
Nadiya: Юлия Я думаю что этот ваш участок действительно существенный ущерб для вас при потере родного гражданства,чем мой. Но и еще прикупите где-нибудь, в глуши, в N-ской губернии что-нибудь, пока есть время если не совсем уверены. Я по этой причине свой надел и не продаю. Ну ещё надеюсь что подражает земелька-то на Украине!
Юлия: Nadiya Я не думаю, что новые приобретения смогут помочь для сохранения родного гражданства. В ИНД ведь не дураки, и они сразу посмотрят на дату покупки К тому же для них важна стоимость собственности, придётся прикладывать официальный документ с кадастровой оценкой, поэтому не всё так просто. А что касается дачи, особенно наследства... Здесь ещё можно подумать. Несколько лет назад наш дом с участком оценивали в сто тысяч евро (там земля очень дорогая), а сейчас, возможно, цены ещё выросли. Мама всё хотела продавать, т.к. им уже тяжело содержать дачу самим, и налоги на неё стали очень большими. Однако я убеждала родителей сохранить дачу для сына, да и вообще на чёрный день. Но нужно выяснить, могут ли иностранцы владеть дачей в России? При покупке дачи прилегающий участок земли тоже входит в собственность. Но я где-то читала, что различают два вида собственности на землю: земля, отведённая под постройки (дачи), и фермерская земля для с/х. Вот второй вид земли точно нельзя продавать иностранным гражданам, а с первым - не всё ясно.
Lenna: Юлия решайте проблемы по мере поступления и не заморачивайтесь раньше времени. Иностранные граждане могут наследовать собственность в России. Иностранные граждане могут приобретать собственность в России. Все это есть в законах РФ. В соответствии с Конституцией и Законом «О правовом положении иностранных граждан», иностранцы имеют все те же права, что и граждане РФ, если Закон не устанавливает иного. Соответственно, иностранец вправе иметь в собственности землю и недвижимость в РФ, за исключением а) земель СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО назначения (ст.3 Закона «Об обороте земель с.-х. назначения») б) земель на приграничных и иных особых территориях («закрытые» города и т.п.) – ст.15 Земельного Кодекса.
Юлия: Lenna Сегодня в интернете появилась статья про собственность на землю, в ней, в частности, говорится: "....- Проявляют ли иностранные компании интерес к российским землям? - Да, и этот интерес растет на глазах. Чего стоят примеры Cargill, Bunge, Louis Dreyfus, Bonduelle, SECAB на юге России. У нас есть несколько иностранных клиентов, которые занимаются сельхозбизнесом. Это крупные глобальные сельхозпроизводители. В России они рассматривают перспективы приобретения больших земельных угодий. Иностранцы обычно долго выбирают площадку, так как предпочитают разобраться, что им надо, когда, сколько, по чем и где..." Подробнее здесь. Получается, что инострацы могут покупать даже с/х земли. В этом случае, никакая собственность в России не поможет сохранить своё гражданство. Однако я согласна, не стоит паниковать раньше времени
olinka: Я думаю, что единственным достаточным доказательством может служить документ из России, что при потере гражданства мы должны будем платить большой налог на нашу имеющуюся собственность. Только вот где этот документ об этом законе взять? У кого какие есть соображения?
Lenna: olinka а что, такой закон существует?
babochka: olinka В голландском исключениях еще есть строчка, что ваша собственность не подлежит материальнои компенсации, то ест не продат ее,так что и ето вряд ли возможно..можно все продать.
марина 68: Вчера здесь только прочитала о возможных изменениях в законе и расстроилась, хотя понимаю, что раньше времени не надо переживать, но думается мне, что они-таки примут этот дурацкий закон. Я надеялась маму через год-два сюда перевезти, да и на некоторую работу берут только с голландским гр-вом, так что придется выбирать из 2-х зол меньшее (голландск. гр-во или карточка на onbepaalde tijd)
Маасик: Процитирую одну мысль с немецкого сайта , но она мне кажется немного касается этого вопроса - "есть недостаток, про который нельзя забывать тем, у кого осталась какая-то собственность в России (акции, недвижимость и другое). После отказа от гражданства России этот человек потеряет все, что имел там, так как любые сделки о продаже или передаче этой собственности требуют удостоверения личности - российского паспорта."
Lenna: Маасик Сделки с недвижимостью в России можно совершать всем, независимо от наличия гражданства. При этом от иностранных граждан требуется удостовренеи личности - его паспорт с переводом.
olinka: Lenna Про какой закон ты спрашиваешь? Я рассуждаю про то, что при подаче документов на гражданство можно подать документ, что у тебя есть квартира в России (допустим) и что по рос. законам при потере рос. гражданства ты будешь потом уже как иностранец налог на свою же недвиж-ть платить... Или что-то не так?
olinka: Lenna Так вот и Маасик об этом же протитировала!
Lenna: olinka а она разве закон процитировала? Наверное надо в первую очередь у российских юристов консультироваться или самим искать законы, а потом уже нагнетать страсти.
olinka: Я вообще то не нагнетаю...а просто - рассуждаю...Потому что пока закона определённого нет..и если год прождёшь и тебе потом откажут...То придётся ещё раз подавать (а может и нельзя..я не в курсе)...и заново что-то доказывать уже сложно...да и время сколько надо! Не лучше ли сразу несколько лишних бумаг послать..не помешают!!
Lenna: olinka я тебе говорю про российские законы, которые давно существуют, и где все написано и об иностранцах, и о собственности, о документах и налогах.
Вкуфь: olinka пишет: цитатаЯ думаю, что единственным достаточным доказательством может служить документ из России, что при потере гражданства мы должны будем платить большой налог на нашу имеющуюся собственность. Налоги на имущество платят и граждане РФ, так что скорее всего такое не покатит. цитатаТолько вот где этот документ об этом законе взять? А что говорит www.google.ru по этому поводу?
olinka: Вкуфь Да,,.платят...Но сумма для россиян и для иностранцев знааачительно разная....
Вкуфь: olinka ты это точно знаешь???? я (правда бегло) просмотрела сайты в инете и нигде не сказано, что ставки налогов на имущество для граждан РФ и иностр граждан различны. Хотя они устанавливаются органами местного самоуправления и вполне возможно, что где то это присутствует. Есть исключения по налогам при продаже имущества, но мы ж не про это..
Юлия: Вкуфь Я знаю точно, что сейчас за наследство от прямых родственников (родители-дети) россияне не будут платить никаких налогов, а вот иностранцы... кажется, около 40% от стоимости имущества.
Вкуфь: Юлия Я это тоже точно знаю :)) с 1 января 2006 года.... Но мы же вроде не про наследство сейчас говорим, а о том, что иностранец на равноценную собственность будет платить налогов намнооооого больше, чем гражданин РФ (это утверждает olinka). Я пока подтверждения этому не нашла. Про 40% кстати, тоже.. Но я не юрист , поэтому могу ошибаться.
Lenna: Юлия olinka попросите своих родственников обратиться в юридическую консультацию по месту жительства за разъяснениями по интересуещему вас вопросу (об иностранном граждансве, налогах и собственности). А потом расскажите об этом здесь. От этого будет больше пользы, чем из пустого в порожнее переливать
Юлия: Вкуфь, olinka Я сегодня порылась в интернете по поводу вопроса собственности и налогов на наследство для иностранных граждан. И везде одно и то же (к сожалению): Ставка налога исчисляется в зависимости от стоимости имущества и очередности наследников и не зависит от гражданства. Поэтому этот пункт для сохранения гражданства тоже не подходит. Информация про большие проценты у меня, видимо, отложилось с доперестроечных времён, но сейчас всё изменилось. Для ближайших родственников налоги на собственность вообще отменили, не зависимо от гражданства. Но если собственность (квартиру), доставшуюся в наследство бесплатно, продавать, то тогда берут налог с физического лица (это уже налог с дохода), и его величина в каждом конкретном случае устанавливается налоговой службой отдельно, для иностранцев его величина может быть другой, но об этом нигде точно не написано.
блондинка: Сегодня подала документы на гражданство. Жаль конечно, что возможно не получится сохранить два паспорта. Я в этом случае выберу Российское. У меня там мама и квартира в собственности. Да и мне несколько страшно представить - отказ от Рос. гражданства. Время покажет...
марина 68: А я вот, что нашла, правда инфа 2004 года "Уважаемые дамы и господа, я слышала, что иностранные граждане (например, российские немцы), имеющие недвижимость в России, при ее продаже должны платить налог с продажи в размере 30%. Так ли это? Если да, то каким образом (кем и когда) оплачивается налог, если собственник продает по доверенности, оформленной на гражданку России. Заранее спасибо. Отвечает: Можейко Анна Владимировна Уважаемая Наталья, в соответствии со ст. 224 Налогово кодекса РФ налоговая ставка устанавливается в размере 30 % в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами РФ. Подавать в налоговую инспекцию декларацию о доходах и оплачивать налог должен собственник. " источник russian reality Русская недвижимость http://www.russianrealty.ru/online/262971.phtml?pp=200
блондинка: Интересная информация! А какая процентная ставка для Рос. граждан? Я еду в конце января в Питер. Обязательно проконсультируюсь у юриста по этому вопросу. Насколько я понимаю - можно обратиться в любую юридическую консультацию? Возвращаюсь к вопросу о возможном принятии закона. А что будут делать все мароканцы. Они получают автоматически мароканское гражданство при рождении и при этом не имеет значение в какой стране ты рождён. Я думаю, что закон они всё-таки примут. Но будут обязательно какие-то исключения из правил. В письме на имя Юлии говорится о wetvoorstel, а в каком варианте они его примут - вот это самое главное.
Вкуфь: блондинка вот ответ на Ваш вопрос "Иностранным гражданам – налоговым резидентам РФ, продающим недвижимое имущество на территории России, следует учитывать, что у них, так же как и у граждан РФ, возникает обязанность уплатить налог на доходы физических лиц по ставке 13%, при этом гражданам РФ предоставляется имущественный налоговый вычет в сумме, не превышающей 1 млн руб., если недвижимое имущество находилось в собственности налогоплательщика менее трех лет. Имущественный налоговый вычет предоставляется на всю сумму, полученную от продажи, если недвижимое имущество находилось в собственности налогоплательщика три года и более. Иностранным гражданам, не являющимся налоговыми резидентами РФ и продающим недвижимое имущество, следует учитывать, что в отличие от россиян у них не возникает права на имущественный налоговый вычет, а ставка налога для них составляет 30%. То есть придется уплатить 30% от всей суммы, полученной за проданное недвижимое имущество. Налоговыми резидентами Российской Федерации считаются физические лица, фактически находящиеся на территории Российской Федерации не менее 183 дней в календарном году." Вопрос только в том, напугает ли голландцев налог в 30%??? Самое верное будет таки пойти к юристу и на месте расспросить о всех тонкостях этого вопроса. По поводу марокканцев - они не могут отказаться от своего гражданства по умолчанию, поэтому и им не придется этого делать.
Olana: блондинка вообще-то, насколько мне известно, вопрос об отказе от своего родного гражданства решается сразу при подаче на НЛ гражданство, т.е. там заполняется бумага, что вы отказываетесь от гражданства или имеете право сохранить его. Поэтому если вы такую бумагу ( об отказе) не подписали при подаче, никто не имеет права впоследствии требовать с вас это.
Lenna: Вкуфь правильно ли я поняла, что эта ставка в 30% касается только если иностранный гражданин решит продать свое имущество? И если продавать не надо, то можно владеть и при этом вам за это ничего не будет?
блондинка: Olana Нет, такую бумагу я точно не подписывала! Немного не в тему. Фамилию оставила свою девичью + e/v....
Lenna: блондинка но вы же в браке? тогда такую бумагу не дают на подпись
Вкуфь: Lenna речь идет именно о продаже своей собственности ... а если ею владеешь, что платишь налоги на имущество как и остальные граждане РФ. По крайней мере, я пока в своих поисках не нашла другого. Но вот olinka уже не раз утверждала, что таки платят иностранцы налоги на свое имущество в Росии намного больше чем простые граждане, вот я и жду что ее ответа.
Ollie: Девочки, я вот тут вас читаю, но мне кажется вы не там ищете .. Вот вы никогда не думали сколько тут голландцы платят налог на собственность? А на собственность, которую имеют, например, в Испании? Насколько я знаю, государство давно перекрыло кислород и обложило налогами все что только можно для голландев, имеющих собственность как дома, так и за его пределами. Ну вот а теперь подумайте, стоит вам светиться тут своей собсвенностью за границей, при получении (обладании) голландского паспорта? Стоит овчинка выделки или нет? Ссылку на голландские законы о налогооблажение в Го на собственность дома и зарубежом не дам, потому как не знаю где искать А так - тему для размышления - могу
блондинка: Вот и мой муж говорит, что не стоит давать сведения о собственности за пределами Го. ( в нашем случае в России). Потом "устанешь на налоги работать"
Igor: Я хочу сохранить российское гражданство при натурализации. Сразу скажу, под положение брак с гражданкой Голландии не попадаю. Есть ряд исключений которые перечислены на сайте IND. Вопросы: 1) Кто-либо сохранял российское гражданство в подобных обстоятельствах? 2) Может кто-либо подсказать адвокатскую контору реально занимающуюся подобными вопросами. К сожалению я так и не понял смог ли кто-либо воспользоваться особыми случаями (uitzonderingen). С адвокатом вопрос также открыт.
Lenna: Igor особые случаи к российским гражданам как-то не применяются ну разве что это: U heeft bijzondere en objectief waardeerbare redenen om geen afstand te doen van uw nationaliteit. Только что такого особого можно придумать, чтобы убедить IND эпохи Риты Фердонк не требовать от вас отказа от родного гражданства? Может проще вид на жительство на неопределенное время запросить? Все ж меньше мороки и пребывание в стране ничем не ограничено
marta: Подскажите,что можно предпринять. У меня был статус"регулир бепалде тайд"Подошло время и получила голландское гражданство но следом и письмо из ИНД, о том что я должна в течении 3 мес. предоставить доказательство того, что я начала процедуру отказа от российского гражд.иначе голландский паспорт будет анулирован.Как сохранить обе?Посоветуйте!
naka: У меня саменвонен.Хочу через 8 мес (будет 3 года) подавать на паспорт. Хочу попытатся сохранить своё прежнее гр-во.(Азербайджан). Как это происходит? Сначала делается запрос на Голл-кое гр-во и приходит ответ.(скажем положительный) и уже ПОТОМ надо начинать процедуру отказа или борьбы за него? Так? А не наоборот...отказ и потом запрос..
Zalimka: naka , когда я подавала на гражданство, мне в гементе четко сказали "если вы находитесь в браке, то гражданство сохраняется; если же в саменвонен - то нет" Про партнерство не помню.
Софи: Zalimka пишет: мне в гементе четко сказали "если вы находитесь в браке, то гражданство сохраняется; если же в саменвонен - то нет" + 1. Знаю человек пять, которые боролись за сохранение гражданства при саменвонен. Безрезультатно. можно нескромный вопрос ? Почему для вас важно сохранить российское гражданство ?
Valeriya: Софи пишет: Почему для вас важно сохранить российское гражданство ? А можно я отвечу тоже? Потому что в Россию например виза тогда не нужна, собственность есть в России - например.
Trailor: naka Когда будете подавать доки на гражданство, то вам при подаче надо будет подиписать пару бумаг. Одна из бумаг, которую вам надо будет подписать, бумажка о том, что вы не имеете претензий и обещаете отказаться от своего гражданства при получении голландского. Думаю, если ету бумагу не подписать, то могут возникнуть проблемы и могут не принять доки на гражданство. Отказываться перед получением голландского гражданства вас конечно же не заставят, т.к. если вдруг голландское гражданство не дадут, то тогда вы останетесь без обоих гражданств. С получением письма о присвоении вам голландского гражданства, вам напишут что вы должны отказаться от своего собственного и дадут 3 месяца на то чтобы начать процедуру отказа.
Lady_lana: Valeriya пишет: А можно я отвечу тоже? Потому что в Россию например виза тогда не нужна, собственность есть в России - например. у меня вот по этому поводу есть очень актуальный юриический вопрос: а что случается с твоей долей квартиры в России, если ты отказываешься от родного гражданства? Твоя половина квартиры переходит полностью к совместному владельцу?
Lanala: А что,разве НЕ гарждане России не имеют права иметь собственность в России?
Enot: Lady_lana пишет: у меня вот по этому поводу есть очень актуальный юриический вопрос: а что случается с твоей долей квартиры в России, если ты отказываешься от родного гражданства? Твоя половина квартиры переходит полностью к совместному владельцу Ничего не случается, если эта доля квартиры у Вас в собственности по документам (конечно, если не будет опять очередной революции и передела собственности ). Другой вопрос, что Вам виза нужна будет, чтобы погостить в собственной же квартире Lanala пишет: А что,разве НЕ гарждане России не имеют права иметь собственность в России? Имеют.PS Еще б желательно оплачивать свою долю, а то мало ли что бывает А еще лучше ставить свою подпись на квитанциях об оплате, а не переводить деньги, чтобы оплачивал, например, экс-супруг.
Marisha: Enot Могу я поинтересоваться - что это может быть с вашей собственностью, если коммунальные услуги будут оплачены другим лицом? Очень интересно мне узнать Вдруг я что-то пропустила в этой круговерти жизни и законов
naka: Trailor Спасибо за ответ.Всё равно мне как то смутно. Получается сначала дают подписать бумагу что я откажусь от гражданства а потом я должна боротся и доказывать что не могу отказыватся(несмотря на подписанное моц согласие об обещании отказа) Дело в том что я и мои дети прописаны в квартире у моего бывшего мужа.Если я отказываюсь и соответственно выписываюсь с адреса то не имею больше прав на квартиру...а так же мои несовершенолетние дети могут быть потом выписаны без (уже) моего на то согласия. Я в этом случае теряю часть собственности. Мне не надо...но дети. Не хочу лишать их этих прав. если через отказ от своей национальности вы теряете определенные права и при этом понесете серьезный материальный ущерб. Например это касается наследства. Это вы должны суметь доказать; если в вашей родной стране разрешается многогражданственность. В моей стране (Азербайджан) иметь второе гражданство не запрещено. В Азербайджане не запрещено второе гражданство, просто для Азербайджана, гражданин Азербайджана будет просто гражданином Азербайджана а его другие гражданства будут игнорированы. Это важно например для ввоза и вывоза валюты, иностранных инвестиций и т.д.Института "двойного гражданства" в Азербайджане действительно нет, и это означает, что Азербайджан рассматривает своих граждан исключительно как граждан Азербайджана и не признаёт (не замечает) за ними гражданства других государств. А теперь внимание: НО И НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ЕГО ИМЕТЬ! Азербайджанская сторона не может требовать от своего гражданина отказа от гражданства и тем более лишать его гражданства, в случае принятия им гражданства другого государства. Согласно статье 1 ЗАКОНА АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ О ГРАЖДАНСТВЕ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ, лицо, родившееся на территории Азербайджанской Республики или родившееся от граждан Азербайджанской Республики, является гражданином Азербайджанской Республики. Лицо, одним из родителей которого является гражданин Азербайджанской Республики, является гражданином Азербайджанской Республики. Согласно части первой статьи 53 Конституции Азербайджанской Республики, гражданин Азербайджанской Республики ни при каких обстоятельствах не может быть лишен гражданства Азербайджанской Республики.
naka: naka пишет: ни при каких обстоятельствах не может быть лишен гражданства Азербайджанской Республики За исключением того случае если я сама добровольно откажусь от него!!!!
Enot: Marisha Практически ничего не может быть, но есть одно "но". Теоретически, если Вы годами не платили за свою долю собственности и не проживали там (а вместо Вас это делал другой "долевой собственник" и жил там), то периодически вот такие персонажи мотают "таких" "собственников по судам с целью доказать, что эти собственники им что-то должны. А ведь не хотся "глотать пыль по судам" Это, конечно, для особо бдительных вариант поведения
Lanala: naka Да ведь у Вас дело не в том, что ВАША страна признает или не признает второго гражданства, а в том, что по законам НИДЕРЛАНДОВ вам его не положено оставлять при саменвонен. Ведь Нидерланды Вам свое гражданство и не навязывают. Хотите его иметь - откажитесь от родного, нет - на нет, как говорится и суда нет. Исключение - брак и партнерство. Если Вы не подпишете бумагу о согласии начать процедуру отказа от родного гражданства, то у вас просто не примут документы на рассмотрение о присвоении Нидерландского гражданства . Ну , или если и примут, то просто откажут в последствии. Вы поймите, гражданство Нидерландов ВЫ у них ПРОСИТЕ, а не ОНИ ВАМ предлагают.Поэтому Вам придется подчиняться их законам.А если не хотите, то никто вас и не принуждает. Живите со своим гражданством. Можете запросить вид на жительство. Конечно можно попробовать доказать что - то, но...по моему это практически не возможно. По крайней мере, я за 3,5 года проживания здесь и 5 лет нахождения на данном форуме таких примеров не припомню.Эта тема, кстати, подробно обсуждалась на форуме, когда была близка угроза отменить закон о сохранении родного гражданства для ВСЕХ.Я не помню подробностей, поищите. Кажется Юлия писала о том, что для доказательства материальных потерь , сумма имущества на Родине должна быть близка к астрономической. По крайней мере Питерской квартиры и дачи "не хватало". Одновременно Вас поросят показать свое имущество здесь в налоговой и разберуться с Вашими " возвратами " с налогов и пособиями....заодно...Так что, если хотите начинать подобную процедуру, поройтесь в этом вопросе поглубже.
naka: Zalimka Ах..оставьте..если верить всему что эти болваны говорят А мозги для чего? что бы обходить этих инструкции и делать всё таки так как нам надо!!! Разве нет? Вот я и ищу обходные пути..должны быть..чую..
Marisha: Enot Возможно и бывают в жизни такие сиатуации с выяснением , кто за кого платил и кто кому чего должен. Вот только к сохранению права собственности на недвижимое имущество все это никакого отношения не имеет.
naka: я вот подумала- А что если на этой бумаге в хементе которую дают подписать об отказе от гр-ва вместо своей подписи написать по-русски "не согласна" в вде подписи Приэтом ничего не говорить что мол против.. у чиновника глаз замыленный врят ли будут "подпись" сверять? хе-хе..
Lanala: Ну как дети, честное слово. Бумаги то Ваши не один чиновник смотреть будет...И потом, ну что же Вы их всех такими тупыми - то считаете? Кроме того, не забудь - то, что при обнаружении "факта предоставления не достоверной информации" у вас ведь Нидерландское гражданство еще и отобрать можно....
Enot: Marisha Как раз имеют. Начинают такие "товарищи" пытаться посудиться на "дурака" за долю в квартире. И таких случаев немало, к сожалению. Нервотрепка, короче
Lanala: Кстати, naka как раз над Вашим постом некая марта описывает последствия видимо похожих попыток " замылить" глаза.
naka: Lanala не пройдет думаешь? факта предоставления не достоверной информации а где недостоверная инфа? я считаю что имею право на второе гражданство..поэтому и написала не согласна..
naka: Lanala я не нашла где она про последствия пишет..только где она просит совета как это сделать ...кто нибудт слышал что помощь адвоката помогла или это будут выброшенные деньги?
marinaka: naka может, вам срочно пожениться для получения второго гражданства?
Lanala: Ну под последствиями я имела виду то,что уже дав положительный ответ о гражданстве, ИНД все равно все держит под контролем и грозится нидерландский паспорт отобрать (и отобрать может). А под " недостоверную информацию" они чего хочешь могут подвести....и надпись на русскм языке имеют право не признать...да и сами понимаете, ерунда все эти надписи.. С адвокатом , конечно, проконсультировать не грех и даже очень нужно , на мой взгляд. Черт их знает, может и есть какие уловки. В конце концов - первоначальная консультация - не такие уж великие деньги. Только вот адвоката надо бы хорошего поискать, специализирующегося на этих делах - гражданско - правовых. Я ведь написала, что на нашем форуме примеров не припомню...Посмотрите еще на других. Там ребята общаются которые сюда не по браку приехали , а по другим причинам. Им тоже отказываться надо (правда через 5 лет проживания). Может они там какие лазейки уже и понаходили. Но в любом случае - делать надо все законно. Шутки с ИНД здесь могут плохо закончиться. К сожалению, Вы от них сейчас полностью зависите.
naka: Я поднимала эту тему..говорила ему что хочу обязвтельно сохранить своё гр-во и хочу голл паспорт а не постоянный вид на жит-во и что вариантов почти нет кроме как если бы я была за ним замужем...он прикинился шлангом и сделал кислую рожу.. Работать дальше в этом направлении и женить на себе не в моих правилах..так что отпадает.
Marisha: Enot Мы исходим из того, что квартира находится в частной собственности, поэтому все Ваши высказывания о отсуждении доли на основании оплаченных коммунальных услуг понять мне не представляется возможным,но.... не буду больше дискутировать,вам, вероятно, виднее. дорогие модераторы, прошу извинить за оффтоп.
Lanala: marinaka Ну не знаю, как насчет "пожениться"...видимо не хотят люди, раз не женятся или есть причины. Но если отношения с партнером хорошие, то хоть зарегистрировать партнерство - можно. В конце - концов, получите паспорт и расторгните эту регистрацию...Я думаю, что это всяко дешевле будет стоить, чем борьба с ИНД с помощью адвоката( если только у Вас не какая - нибудь фантастическая юридическая страховка).
Lanala: naka А вы попробуй те с ним насчет зарегистрированного партнерства поговорить...может он иначе среагирует. Объясните разницу между браком и партнерством . Некоторые голландцы брака панически бояться( уж больно их с детства мамшки последствиями запугивают), а партнерство - почти ни к чему и не обязывает.
naka: Lanala да вы правы пожалуй..эти обернут как хош.. да и я говорила не 100% серьёзно.. Адвокат есть один тут в Роттердаме..у него жена русская была..знает специфику экс СССР.. первая консультация бесплатно.Так ведь может пообещать взятся за дело..тут ведь гарантий нет.. деньги потрачу и потом всё равно откажут..
naka: Lanala Он до меня был женат на голландке..жили вместе 8 лет потом она настояла поженится и через 3 месяца бросила его..так что он как огня боится
Lanala: Enot Правильно,форумчанки могут только констатировать факт - что написано в Нидерландском законе.А вот адвокаты, они еще и коментарии к этим законам читать умеют(что нам и не снилось).
naka: Enot я это понимаю...просто если у кого есть опыт..не помешает иметь в виду..
Enot: naka Про опыт все правильно, только вот все ходы и лазейки знают только юристы.
naka: Вообщем я поняла следующее -если хочу это дело пробивать надо искать адвоката а там уже на месте разбиратся... стоит или не стоит..тут заочно ничего не решить.. и самодеятельность врят ли поможет..нужен профи Но всё таки к решению пришла вместе с вами форумчане а говорите не поможет..
Lanala: naka Да, гарантию конечно никто не даст. Но поговорив с адвокатом, вы можете оценить ситуацию иначе. Может быть , кроме имущества есть еще какие - нибудь " особенные причины".В конце концов, на сайте ИНД стоит уж очень расплывчатое понятие...Послушайте, какие причины он еще назовет под " особенные". В конце концов, если их нет - можно их и организовать....на нашей - то Родине...любую причину " купить " можно. Главное знать - чего покупать
Lanala: Успехов Вам!!! Вот потом опытом и поделитесь. Будьте первооткрывателем!!!!
Enot: Lanala Lanala пишет: ....на нашей - то Родине...любую причину " купить " можно. Главное знать - чего покупать В том и проблема.Lanala пишет: Послушайте, какие причины он еще назовет под " особенные". Я бы добавила к этому, что законы часто сформулированы таким образом, что хороший юрист всегда найдет поле для битвы + противоречия в законах тоже бывают. Удачи Вам и жизненных сил.
naka: Lanala Это точно..благо на родине любую бумажку купить можно!! Так что буду выпытывать у профи адвоката что именно попадает под особые случаи и бум покупать их Спасибо всем за участие , советы.. Будут новости по вопросу обязательно поделюсь на форуме!
Boo: У меня будет та же дилемма, правда через 1,5 года. Но я уже беспокоюсь. :( Да и с ребенком как быть не знаю. Мне как то рассказала русская девушка здесь ( у нее тоже был саменвонен), что ей удалось сохранить оба гражданства. Поводами послужили наличие у нее квартиры в собственности в России и пожилые родители, проживающие в России, у которых нет других родственников кроме нее. Правда, она получила паспорт год назад, может были законы помягче?
eleonora: здрасьте! я читаю дебаты на этом сайте уже почти год, т.к собираюсь жить в Голландии. Подскажите пожалуйста( я так и не поняла).. я гражданка России, супруг-голландец. Мы заоегистрировали наш брак в Питере. могу ли я сохранить российское гражданство проживая в голландии.? Заранее спасибо за ответ
Lanala: eleonora Если бы Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛИ хотя бы одну тему на форуме - Сохранение родного гражданства или Гражданство Нидерландов, то Вы бы давно нашли ответ на Ваш вопрос.На сегодняшний день, прожив в официальном браке на территории Нидерландов 3 года с гражданином Нидерландов , Вы можете не только сохранить родное гражданство, но и получить при этом второе - Нидерландское.(если Вы это имеете ввиду). А ответ на Ваш конкретный вопрос "могу ли я сохранить российское гражданство проживая в голландии.?" очень прост: можете всю жизнь оставаться гражданкой России и жить в Нидерландах по виду на жительство(разумеется, имея для этого основания).Проживание в Нидерландах не подразумевает отказа от Российского гражданства.
BonBon: Lanala я вот по этому поводу в замешательстве. В минувшую пятницу получала 3-ю карточку в IND. Мои 3 года истекут летом 2008 и я решила спросить чиновника, который выдавал мне карту, про гражданство. Описала ситуацию и спросила могу ли я сохранить российской гражданство при запросе голландского, так как являюсь партнером голландского гражданина (сослалась на правила, по которым в данной ситуации не предусматривается отказ от родного гражданства). На что чиновник сказал, что теперь это не возможно и они требуют от всех, включаю жен голландцев отказаться от оригинального гражданства. Но как вариант, через 3 года я могу запросить бессрочный вид на жительство. Теперь вот думаю - правду он мне сказал и правила действительно изменились или мы просто друг друга не поняли
Lenna: BonBon чиновники, как всегда, порят отсебятину либо по незнанию, либо чтобы нервы попортить. Прежде чем к ним обращаться, читайте первоисточники: здесь про гражданство здесь про бессрочный вид на жительство в обоих случаях чиновник наврал
Lanala: BonBon Лена уже Вам ответила. Могу только добавить, что Закон об отмене сохранения родного гражданства давно витает в "умах" некоторых правителей, но....только пока витает(об этом, кстати, тоже много на форуме писалось). Я лично никакой ОФИЦИАЛЬНОЙ информации о каких - то изменениях еще и не слышала и не видела.
BonBon: Lenna, Lanala спасибо сударыни. Я эти первоисточники чуть ли не наизусть выучила и спросила я скорее чтобы получить подтверждение, что типа, да, такое возможно. Тем сильнее было мое удивление, когда я получила такой неожиданный ответ. Но как-то даже не усомнилась в компетентности (вот ведь поросенок!!!) Подумалось, что я, наверное, от жизни отстала, сидючи дома с ребенком, и все новости пропустила. Хотя, возможно, он по документам увидел, что у нас samenwonen, и имел ввиду, что для моей категории оставить родное гражданство не представляется возможным. В любом случае - не очень то и хотелось
Lenna: BonBon пишет: так как являюсь партнером голландского гражданина BonBon пишет: Хотя, возможно, он по документам увидел, что у нас samenwonen Если вы первоисточники выучили наизусть, то откуда такая путанница? Саменвонен - это сожительство, оно не дает права на сохранение родного гражданства Зарегистрированное партнерство, как и брак, такое право дают. Так что чиновник отчасти был прав, только преувеличил и наврал в сроках
Lera: Здравствуйте! Дело в том, что при наличии Российского граждданства и Нидерландского, Вам прийдется платить налоги за свою российскую недвижисость не только в Росии, но и в Голландии. С уважением Элла
Tasha: Lera А что закон об исключении двойного налогообложения уже не действует?
oenka: дорогие знатоки, можно ли сохранить российское гражданство если я попадаю под исключение: U hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit in de volgende gevallen: - U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen, waardoor u ernstige financiële schade lijdt. Denk aan erfrecht. Dit moet u kunnen aantonen. кто сталкивался с такой ситуацией?
egel: Со вторым пришествием нового правительства на Украину, может быть что-то изменилось в политике двойного гражданства? Никто не в курсе?
Inna: Насколько я интересовалась,пока в тылу тишина.
egel: Inna Смотри чего нашла: http://imigrator.ru/news/?news_id=91 Но пока никакой конкретики
Inna: Звучит не плохо, но я нашим не верю, они закон так перевернут и закрутят. Главно что бы не было наказуемо, а дальше посмотрим, я буду в августе всю информацию трусить. Может что с украинок не так давно с этим сталкивался, сможет подсказать, как это все на даный момент обстоит ?
Natasha: egel А че ты беспокоишься? Тебе или отказываться от украинского или получать независимый втв или уж жениться.
Inna: Ржу...есть преимущество -быть женой...не заберут родного гражданства. а если серъезно то нужная бумажка-не какашка, а значит нужна
egel: Тебе или отказываться от украинского или получать независимый втв или уж жениться. Не хочу я отказываться, поэтому и интересуюсь. Если жениться и получать голл. пасспорт, то проблем не будет с Голландской стороны, а с Украинской? Тут год назад давали статьи об уголовной ответственности за сокрытие факта двойного гражданства. Inna пишет: Ржу...есть преимущество -быть женой...не заберут родного гражданства. Голландцы нет, все дело в наших
Natasha: egel Ой, я тебя умоляю. Какое там закон принять они вон страну по квадратному метру рапродают плевать они хотели у кого что есть.
egel: Это да, я уже немного отвыкла от того, что у нас существуют законы, для того, чтобы их нарушать. Оголандиваюсь потихоньку, хочу, чтоб все было законно
egel: Marishka пишетна данный момент никаких плюсов от российского паспорта не вижу, кроме как ездить без визы в Россию и чувствовать, что если что я в любой момент могу туда поехать.. Так вам проще, Россия не против двойного гражданства, оформляешь партнерство и имеешь и то и другое. Это наши высокопоставленные идиоты людей в тюрьмы за это надумали сажать
Вероника: egel Это вам проще. Отказался от гражданства и езди по голландскому паспорту без визы.
egel: Вероника Можно конечно, но там куча заморочек, и потом как -то не улыбается быть иностранцем в своей стране. Янык у власти, так что не удивлюсь, если в ближайшем будущем и визы введут Меня просто возмущает такая несправедливость, т.к. у этих....хороших людЁв у самих 2 а то и больше гражданств.
Natasha: egel пишет: Можно конечно, но там куча заморочек Поделись списком заморочек. egel пишет: и потом как -то не улыбается быть иностранцем в своей стране Почему?
egel: Погугли, все есть в и-нете. У меня просто эта проблемка тоже стоит на повестке, и я честное слово не знаю пока, что делать Пасспорт решает все проблемы с морокой с ИНД, но появляется другая морока. Встречный вопрос, ты считаешь этот закон нормальным? Ведь он был в первую очередь создан из-за того, что многие гр. Украины имеют пасспорта РФ.
Natasha: egel Ну ты так и не ответила, про библиотеку спасибо я начитана. Мне было интересно твои расуждения. Ты же пишеш про заморочки. У меня 2 гражданства -паспорта уже 5 лет, как видешь не растреляли не посадили. В чем проблема? Езжу в Украину исключительно гражданкой Го, на кол не посадили. И очень удобно находиться в Украине как гражданке Го. А что за морока у тебя? Жениться не хотите? Так зарегестрируйте партнерства, ты же Маришке это советуешь так и сама избавь себя от таких морок и заморочек.
egel: Natasha пишет: А что за морока у ебя? Жениться не хотите? Так зарегестрируйте партнерства, ты же Маришке это советуешь так и сама избавь себя от таких морок и заморочек. Проблема не в жАнитьбе. У тебя есть недвижимость с невыплаченным кредитом? Как ты этот вопрос решила?
Natasha: egel Все движемое и недвижемое мое (без кредитов) я продала. Наследство будет от родителей, вот когда будет тогда и буду думать...хотя че тут думать я гражданка Украины хоть и не резидент.
egel: В том то и дело, что осталось выплатить по кредиту незначительную сумму, каких-нить пару годиков, и все будет мое, терять как-то глупо. Родительская квартира тоже имеется, но я пока об этом думать не хочу(( Т.е. я правильно поняла, что если брать пасспорт НЛ, прийдется просто скрыть сей факт от властей? Natasha пишет: Езжу в Украину исключительно гражданкой Го Т.е. по прилету тебе ставят штамп в украинский пасспорт? А в Схипхоле?
Natasha: egel пишет: прийдется просто скрыть сей факт от властей? Natasha пишет: Тату на лбу при вручении голландского гражданства не делают. С плакатом я тоже не хожу. egel пишет: цитата: Езжу в Украину исключительно гражданкой Го Т.е. по прилету тебе ставят штамп в украинский пасспорт? А в Схипхоле? А теперь подумай что ты пишеш...ну хоть немного. Если я еду как гражданка Го нафига мне украинский паспорт ? И уж темболее какие-то штампы в него ставить?
egel: Упс. Я почему-то подумала, что влетаешь по Укр. Т.е. получается украинский загран как таковой уже не нужен
Natasha: egel А зачем? В Схиполе показываешь паспорт Го. в Борисполе тоже его же родимого в самолете заполняешь "карту имигранта" отдаешь на паспортном контроле вместе с го паспортом. Улетаешь отдаешь вторую часть "карты имигранта" и го паспорт . Никаких украинских паспортов и уж темболее транспорантов и плакатов о том что есть еще и украинский.
halyna: Украинских пенсионеров проживающих за рубежом оставят без пенсий вот еще один аргумент, для размышлений о гражданстве
Вероника: egel какие-то надуманные проблемы без конкретики. И в наследство вступают иностранцы, и недвижимостью владеют. И все без заморочек.
Vampie: Вероника пишет: И в наследство вступают иностранцы, и недвижимостью владеют. И все без заморочек. Да, только налоги надо будет с этого наследства голландские выплачивать, по ходу дела.
Вероника: Vampie не уверена, что это так.
Piccolina: Vampie налоги платятся в тои стране где выдалось наследство или недвижимость в данном слуцахе для граждания голландии те нерезедента это будет 30%. но везде есть выходы, никто не просит вас светить голландским пасспортом при получении наследства или недвижимости, оформления кредита или его погашения. ведь с 2мя пасспортами в зависимости от цели поездки народину мохно выбрать- ехать по голландскому или по русскому в данном случае в голландии действует закон о двоейном налогооблажении, так что елси вам наследтсво досталось от когото кто никогда не жил в го или более 10 лет не живет в го, то платить ничего ненадо. ну а на родине елси по своему пасспорту как резедент вообше смешные суммы
Natasha: Piccolina пишет: ну а на родине елси по своему пасспорту как резедент вообше смешные суммы А не резиденту но гражданину?
Вероника: Natasha пишет: А не резиденту но гражданину? тоже 30%
egel: Вероника Я надеюсь что все эти проблемы надуманы, но когда грозят тюрьмой за сокрытие факта, все-равно как-то не по себе((
Kreuk: Ок. Скажу так....если у меня нет росс паспорта- я не могу зарегистрироваться как индивид. предприниматель в Ро. И использовать упрощенн систему налогообложения, по которой я могу платить налоги всего лишь 6 % с дохода от бизнеса в Ро. В голл я проживаю с МЧ без регистрации каких либо браков и партнерств. И не хочу ничего регистрировать. Поэтому получив голл паспорт я должна буду отказаться от росс. А этого я не хочу, равно как и не хочу регистрировать партнерство или брак.
Eva: Kreuk пишет: В голл я проживаю с МЧ без регистрации каких либо браков и партнерств. И не хочу ничего регистрировать. Поэтому получив голл паспорт я должна буду отказаться от росс. А этого я не хочу, равно как и не хочу регистрировать партнерство или брак. С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ? в России разрешена многогражданственность,значит получая голландский паспорт вы НЕ ТЕРЯЕТЕ РОССИЙСКИЙ.
Samovolochka: У меня знакомый получил Го паспорт и при этом его заставили отказаться от российского паспорта.
Nataly: Eva это только для тех, кто в браке или партнерстве. Иначе надо отказываться от паспорта РФ, как я поняла. А Kreuk не планирует узаконивать отношения, поэтому для нее получение голладского паспорта обернется потерей российского. Вроде так.
Kreuk: Nataly Именно так....... Странно что не все читают внимательно или не вникают ...
viooltje: Eva пишет: в России разрешена многогражданственность,значит получая голландский паспорт вы НЕ ТЕРЯЕТЕ РОССИЙСКИЙ. Еще как теряете,в России-то разрешена,но отказа от родного гр-ва требуют законы Голландии.При подаче доков на голландское гр-во в гементе,подписываешь документ,что обязуешься отказаться от родного гр-ва.После получения гр-ва приходит письмо из ИНД,что человек обязан отказаться от родного или же он теряет голландское и соответственно право проживать в Го.Так что выбора не оставляют. Сохранить родное гр-во,как уже сказали выше,имеют право те,кто замужем или состоит в зарег.партнерстве.
Eva: девочки,я нашла в инете инфу,что для россиянок проживающих с голландцами даже без партнёрства сохраняется российское гражданство. после этого пошла в гементу проконсультироваться. они подтвердили эту инфу.
Вероника: Eva Читайте первоисточник. Uitzonderingen afstand: Wanneer hoeft u géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit: U bent getrouwd met of u bent geregistreerd partner van een Nederlander. Но может для россиянок делают приятное исключение
Eva: De wetgeving van uw land staat verlies van uw nationaliteit niet toe. по ссылке Вероники.
Eva: девочки,я пока не сдала доки на паспорт. сходила только со своими доками на консультацию в гементу. вопрос им задавала конкретный: надо ли нам партнёрство ,или брак оформлять,чтобы сохранить российское гражданство. дядечка в каком-тореестре смотрел. сказал,что для граждан России годится и простое сожительство в иечении 3 лет. срок считают от выдачи первой карточки.
Вероника: Eva пишет: De wetgeving van uw land staat verlies van uw nationaliteit niet toe. по ссылке Вероники. Вы неправильно толкуете этот пункт. Он для марокканцев, которые не могут лишиться марокканского подданства. А в хементе вас дезинформировали.
Eva: там ни слова нет про морокканцев. там про граждан тех стран,где разрешено двойное гражданство. в России разрешено. В любом случае скоро буду сдавать доки на паспорт. тогда и посмотрим прокатит ли без брака. обязательно сюда напишу как там всё случится.
Katrin: Eva как я понемаю вы про последний пункт говорите - если в вашей родной стране разрешается многогражданственность. В отделе Burgerzaken в муниципалитете вы можете это уточнить. удачи что бы все хорошо получилось и если ничего не изменется, то и мы так же будем получать
Вероника: Eva конечно, нет ни слова, потому что марокканцы не одни такие, но они основная масса, подпадающая под это исключение. Думала, вы сами допетрите. Вообще можно подумать, вы одна такая умная, а все остальные дураки, что отказываются от российского гражданства. Вас это не настораживает или вы не в курсах?
Lenna: Eva пишет: буду сдавать доки на паспорт. тогда и посмотрим прокатит ли без брака тогда будет уже поздно что-то доказывать и ссылаться на законы, т.к вам придется подписывать обещание отказаться от родного гражданства после получения нидерландского. Нет, дело, конечно, ваше личное. Может вам хочется пройти этот путь самой, не обращая внимания на реальное положение дел. А правда - она проста: для граждан России есть единственный вариант сохранить родное гражданство - это заблаговременное вступление в брак или зар. партнерство с гражданином Нидерландов
Lenna: De wetgeving van uw land staat verlies van uw nationaliteit niet toe. Это означает только то, что по законам страны ее гражданин ни при каких условиях не может потерять или отказаться от родного гражданства. Такое положение существует, например, в Марокко. Но никак не в России, как бы некоторым этого не хотелось
Вероника: Lenna пишет: тогда будет уже поздно что-то доказывать и ссылаться на законы, т.к вам придется подписывать обещание отказаться от родного гражданства после получения нидерландского. Ну почему же поздно. Не подпишет, не примут доки и не начнут процедуру. Время только потеряет.
Eva: Лен, а как же инфа с твоего сайта(ссылка выше). там последним пунктом как раз про это дело. и как же сотрудник гементы? он при мне в реестре список стран смотрел и клятвенно заверил,что не надо мне партнёрство оформлять. обманул что-ли?
oksanaR: Eva обманул что-ли? нет... просто некомпетентен... а потом просто пожмет плечиками.....
Lanala: Ева, Вам гражданство будет королева давать а не сотрудник хементы И еще, приобретая Го гражданство, Вы приобретаете не ДВОЙНОЕ, а ВТОРОЕ гражданство. Это большая разница и Лена много об этом писала на сайте, почитайте... А отказ от Ро гражданства законом Ро не запрещен, поэтому под последний пункт Вы не попадаете
Oreo: А кто-нибудь, получив голландский паспорт, получал потом российский зарубежный? Меня интересует, как в таком случает процедура проходит и что отвечаете на вопрос "Меняли ли вы гражданство и почему?"
Lenna: Eva мне приятно, что мои переводы еще кто-то читает. Но все же лучше заглядывать в первоисточник. Той фразы из моего перевода, на которую ты ссылаешься, больше на сайте ИНД нет. Но, насколько я помню ее толкование, и об этом я уже писала в форуме, к России она не относится. Так как Россия признает двойное гражданство только с Туркменистаном и Таджикистаном. Со всеми остальными странами ситуация такова - гражданин России может иметь другие гражданства, но при этом для России будет считаться только гражданином России. Сейчас лист исключений (т.е. случаев, когда не надо отказываться от родного гражданства) выглядит так, за небольшими купюрами: U hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit in de volgende gevallen: - U verliest door naturalisatie tot Nederlander automatisch uw oorspronkelijke nationaliteit - De wetgeving van uw land staat verlies van uw nationaliteit niet toe - U bent getrouwd met of u bent geregistreerd partner van een Nederlander - U bent minderjarig, dat wil zeggen jonger dan 18 jaar - U bent erkend vluchteling en heeft een verblijfsvergunning asiel - U hebt voordat u 18 jaar oud werd vijf jaar of langer onafgebroken in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba gewoond - Van u kan niet worden verlangd dat u contact opneemt met de autoriteiten van de staat waarvan u de nationaliteit bezit - U hebt bijzondere en objectief waardeerbare redenen om geen afstand te doen van uw nationaliteit - U hebt de nationaliteit van een staat die niet door Nederland erkend wordt - U moet om afstand te kunnen doen van uw huidige nationaliteit een hoog bedrag betalen aan de autoriteiten van uw land - U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen. Daardoor lijdt u ernstige financiële schade. Denk aan erfrecht - U moet uw militaire dienstplicht vervullen (of afkopen) voordat u afstand kunt doen van uw huidige nationaliteit
viooltje: Oreo Ты имеешь ввиду случаи,когда разрешается оставлять свое гражданство? Ну тогда это и не будет перемена гр-ва,а получение второго и на вопрос-"меняли ли вы...?",отвечать-нет,ведь российское осталось неизменным.
Lanala: Oreo на сколько я помню ,в анкете при запросе Ро загранпаспорта стоит вопрос- имеете ли вы гражданство другой страны, если да, то какой..А если вы "меняли" гражданство, т.е отказались от Ро,то Вам и паспорт Российский не дадут и анкету Вам заполнять ни к чему
Dasha: Девочки, если я правильно поняла, то для сохранения российского гражданства в случае вступления в брак с голландцем и приобретения голландского гражданства мне не надо легализовывать этот брак в РФ? Я посто уточняю, поскольку этот вопрос для нас оч. важен. Объясню, почему. Мы хотим жениться в Вегасе. РФ такие браки не признает. А Го признает. Т.е., этот брак я, наверное, никогда не смогу легализовать в России... А потеря российского гражданства для меня абсолютно невозможно, т.к. у меня там мама одна, мало ли что случится и надо будет срочно ехать.
Lenna: Dasha условия сохранения или отказа от родного гражданства выдвигает Голландская сторона. Если ваш брак будет признан в Голландии, тогда вы попадпете под исключение, позволяющее сохранить родное гражданство ЗЫ далеко не все, кто женился в Голландии, сообщали об этом на родине. Единственное место, где приходилось предъявлять свидетельство о браке - это родное консульство - при продлении загранпаспорта, но и это сейчас не требуется
katkitkat: Lenna а при получение голл. гражданства в партнёрстве тоже може сохранить русс/укр гражданство?
Dasha: Спасибо большое за ответ, Lenna. Я так и поняла, прочитав эту тему. Просто хотелось на всякий случай еще раз поддтверждение услышать. Очень уж вопрос важный.
Dasha: katkitkat Зарегистрированное партнерство и замужество с гр. Голландии дают право не отказываться от российского гражданства. Насчет украинского я не знаю точно, но, по-моему, тоже.
sigma: Украина не признает двойное гражданство.
Schatz: Lenna пишет: Так как Россия признает двойное гражданство только с Туркменистаном и Таджикистаном. Со всеми остальными странами ситуация такова - гражданин России может иметь другие гражданства, но при этом для России будет считаться только гражданином России. Lanala пишет: И еще, приобретая Го гражданство, Вы приобретаете не ДВОЙНОЕ, а ВТОРОЕ гражданство. Это большая разница и Лена много об этом писалаsigma Так всё-таки,что не признаёт Украина? С двойным всё понятно. Второе гражданство тоже не признаёт?
Nalee2010: А вот я нашла, что такое двойное гражданство, а что такое второе: Различаются понятия "двойное гражданство" и "второе гражданство". В том случае, когда страны заключают двусторонний договор, в котором обговариваются все нюансы приобретения двойного гражданства и его действия на территории двух государств, речь идёт о двойном гражданстве. К примеру, Российская Федерация подписала международное соглашение о двойном гражданстве только с Туркменистаном (25.11.1994) и Таджикистаном (15.12.1996). В соответствии с договоренностями России с Таджикистаном, владелец двух паспортов имеет обязанности гражданина страны, на территории которой он постоянно проживает. В Туркменистане же нововведение закончилось ничем. В 2003 году туркменам с двойным гражданством президент Туркмении Ниязов в ультимативной форме предложил сделать выбор - отказаться от российского гражданства или уехать из страны. Если же человек приобретает гражданство страны, у которой не заключен договор с Россией, это второе гражданство. Так как иностранные документы не действуют на территории России, обладатель двух паспортов рассматривается исключительно как гражданин РФ. Это означает, что, если вы уже исполнили свой воинский долг в другом государстве, вас вполне могут привлечь к службе в российской армии.
Schatz: Nalee2010 Статейка супер! Хоть и не юридический документ,но проясняет многие моменты. Спасибо!
IrynaY: Я не понимаю почему эту фразу делят на двойное гражд. и второй паспорт. Это ведь одно и тоже-это носитель 2 паспортов. Было бы с Украиной и еще какой-то страной подписан договор о двойном гражд.- называлось бы это все "двойное гражд". Такого договора нет, а значит наз. второй паспорт, который нельзя иметь. Когда второй паспорт можно сохранить, то в законе об этом четко указано ( вариант в Голландии и 2 паспорта, находясь в браке) ИМХО
scmiramis: подскажите пожалуйста, возможен ли вариант сохранения укр. гражданства при проживании и работе в Го и получении пенсии и там и там?
mix: scmiramis Возможен, только в том случае, если ты не выписана на ПМЖ, и если правительство не примет поправки к закону о гражданстве (в том числе обязательный отказ от российского/украинского гражданства при получении голландского). Выписанных на ПМЖ украинское правительство лишило права получения заработанной пенсии.
scmiramis: mix я не хочу выписываться и попробую обойтись без Го гражданства.боюсь сжигать мосты, да и с работы не увольняюсь, а ухожу в декрет.есть 3 года все обдумать.
baldezh: Девушки, подскажите пожалуйста, а возможно оформлять партнерство паралельно с подачей документов на гражданство и при этом сохранить свое гражданство? Либо это не прокатит, и надо сначала партнерство, а потом уже со всеми доками на гражданство? Где-то читала, что у кого-то получилось все одновременно осуществить, но может я ошибаюсь.
Lenna: baldezh при подаче документов на гражданство вы должны показать свидетельство о браке или зар. партнерстве
baldezh: понятно, спасибо
Tutti-TA: Дамы, не кидайте в меня тапками, если мой вопрос уже задавался – не нашла я его. Мы с моим голландцем жениться/контракт совместного проживания подписывать пока не планируем, может, через годик-другой. Скажем, к тому времени я надумаю получать подданство нидерландов, а российский паспорт можно сохранить только после трех лет как раз брака/зарегистрированного партнерства. Так вот, можно ли мне будет сохранить родное гражданство если мы оформленных отношениях будем жить только 1-2 года из 3х положенных по закону?
Lenna: Tutti-TA пишет: российский паспорт можно сохранить только после трех лет как раз брака/зарегистрированного партнерства это где же такое написано? Вы можете хоть за день до подачи на гражданство пожениться. Главное - чтобы вы три года прожили с одним и тем же партнером по действительному партнерскому виду на жительство
Tutti-TA: Спасибо, теперь ясно!
oksanaR: Сегодня подала документы на натурализацию. Подписала бумагу о том, что я не готова отказываться от украинского гражданства. Причину указала: отказ от родного гражданства дорого обойдется( что-то в этом роде). Так мне присоветовал товарищ из gemeente. Дело в том, что возможно через пару месяцев, мое семейное положение изменится. Так вот товарищ советует сейчас подавать, а если номер не пройдет с "дорого обойдется", то потом gemeente пошлет в IND письмо, что скоро семейное положение mevrouw изменится, поэтому просим оставить mevrouw ее гражданство. Боюсь как бы эти разговоры в gemente не оказались "bla-bla" некомпетентного сотрудника. Завтра буду звонить в IND, но может кто-нибудь сталкивался. Возможно ли сохранить родное гражданство если скажем замужество случилось во время процедуры натурализации? И проходит ли номер с "процедура отказа от родного гражданства дорога, поэтому оставьте его"... ?Как бы не оказалось, что потеряю и 780 евро и время...
Oreo: oksanaR Дотошное ИНД может прислать письмо типа "Ну так чего, mevrouw, вы таки замужем или нет?"
Paloma: oksanaR Пока я не слышала, чтоб такие номера проходили. Если Вы не подпадаете ни под одно исключение, то скорее всего будет вам письмо-отказ с указанием неправильно оформленных документов. И будет очень хорошо, если не заставят платить второй раз, когда снова будете подавать доки. Что ж не подождали пару месяцев до решения вопроса о семейном положении?Ну или на худой конец указали бы при подаче, что ожидаете регистрации брака примерно тогда-то. А то отмазка о дороговизне выхода из родного гражданства какая-то стремная очень.
oksanaR: Paloma письмо-отказ с указанием неправильно оформленных документов. почему неправильно оформленных? вот тут мне не ясно... один из формуляров был о том, готова ли я отказаться от гражданства... если указываешь, что нет, то нужно указать причину... и по списку.... первая из них "отказ дорого обходится"... как бы минимум 800 евро только в нашем консульстве... поездки на родину и хождение по инстанциям... апостили и нотариусы... как представлю -дурно делается.... отсюда вопрос... если указываешь, что не готов, то автоматов придет отказ? я товарищу объяснила, что в принципе я бы завтра отнесла свой паспорт в консульство если бы все так просто было... товарищ впечатлился ценой... я его спросила, что значит "te veel" в понятии IND, - сказал, что не знает, но если IND посчитает, что это не причина для сохранения гражданства, то придет бумага им об уведомлении меня, что отказываться все таки придется... а они такие "опа! ... mevrouw то уже имеет право сохранить гражданство".... я же написала, что мне все его разговоры очень странными показались.... указать причину, что мол жениться буду.... а разве это не стремная отмазка? отсюда мой вопрос... опять же... на каком этапе решается вопрос об отказе. возможно ли подать, а потом не отказываться по той причине, что в брак вступила...
tatyana: oksanaR а мне кажется, что должно получится так как вы задумали. Давайте посчитаем по срокам. Если вы говорите что через пару месяцев ваше семейное положение изменится. От 2 недель до месяца Gemmente проверяет вашу благонадежность на местном уровне и запрос подписывает бургомистр. Еще от 2 недель до месяца чтобы вы получили письмо о регистрации в ИND. А там Рождество и рождественские каникулы. Так что если к тому времени когда возможно IND захочет дополнительным запросом прояснить ситуацию вы уже будете замужем. Должно сработать. Удачи!
sigma: IND Klantdienstwijzer / Uitzondering
oksanaR: tatyana спасибо sigma я уже читала это... вот что такое "hoog bedrag"?... по-моему, это очень субъективное понятие... вообще-то главный вопрос, возможно ли во время процедуры рассмотрения вопроса о натурализации, вступив в брак, сохранить гражданство, либо исключительно на момент подачи документов нужно быть в браке?
tatyana: oksanaR Вот что написано на сайте IND : Als u de Nederlandse nationaliteit heeft verkregen, kunt u geen beroep meer doen op een uitzonderingscategorie. То есть пока решение не принято то можно рассчитывать сохранить свое гражданство - попасть под одну из категорий исключений. А вообще почитайте , покрутите здесь Afstand nationaliteit. В официальных доках много витиеватости но уяснить можно.
Paloma: oksanaR Ну вот насчет высокой стоимости... вы платите за голланское гражданство сколько? почти 800? а за отказ тоже 800? ну и типа на голландское гражданство деньги есть, а на отказ te hoog?... ничего личного, но мне кажется, что для инд это не будет хорошей причиной. а в браке или партнерстве надо быть на момент принятия решения, а не на момент подачи, так что можно дослать доки потом. только не слишком долго волокититься.
tatyana: Paloma Ну так в сумме получается 1600 Вроде и не пять сентов
/EKC: информация к размышлению Paragraaf 3.5. De verzoeker zal – naar hij aantoont – door het doen van afstand vermogensrechtelijke rechten die hij ten tijde van de indiening van het verzoek om naturalisatie in het land van oorsprong bezit verliezen, waardoor hij een substantieel financieel nadeel zal lijden Paragraaf 3.5.1. Minimum en maximum financieel nadeel ...Als maximum financieel nadeel geldt een verlies dat gelijk is aan tien maal het bedrag van het normale tarief van de naturalisatieleges voor een enkelvoudig verzoek op grond van de rijkswet.. . вопрос, насколько это все учитывается...пока примеров мало, но наверное они есть :)
Lanala: oksanaR ИМХО Я тоже думаю, что стоимость процедуры отказа в расчет не возьмут(логика проста - никто натурализоваться не заставляет -дорого- оставайтесь украинкой). Насчет изменений статуса - тоже..могут сказать - выходите замуж и тогда подавайте. Но... почему бы не попробовать. А вдруг получится.... Будете первооткрывателем - ведь кто - то должен им быть.Нам зачастую ажется, что мы сами - самые лучшие медики, юристы ,экономисты и педагоги, а это не так...Иногда в законах есть такие лазейки, которые противоречат нашей логике, но закон - есть закон..Может Вам у юриста проконсультироваться
oksanaR: Paloma ну и типа на голландское гражданство деньги есть, а на отказ te hoog?.. серьезно)))) вот как быть человеку, который хочет реально взять го гражданство))) и имеет на это право... а лишних денег нет... получается сиди при укр гражданстве... потому что Украина за отказ денег требует... дело в том, что это не маленькая сумма ... кроме 800 евро, нужно же еще на родину прокатиться и там бумажек насобирать... это же тоже нервов и денег стоит... у нас в Одессе, поверьте мне, мозги вынесут пока на пмж выпишешься... вот не хочешь ты это украинское гражданство... но доход у тебя минимальный... и дети... Lanala логика проста - никто натурализоваться не заставляет -дорого- оставайтесь украинкой). Насчет изменений статуса - тоже..могут сказать - выходите замуж и тогда подавайте. Но... почему бы не попробовать понятное дело, что не заставляет... но пункт такой есть... от балды что ли они его придумали.... пробовать я не буду и другим не советую.... 780 евро на дороге не валяются))))) я может быть неправильно выразилась... я и не собиралась пробовать...дело в том, что я спутала понятия и решила, что гражданство мне должны оставить... в gemeente мне популярно объяснили, что я заблуждалась... на что я ответила, что ок... отбой... но товарищ меня заверил, что не проблема... заполняем бумажку... отсылаем... IND не нравится такой расклад... посылаем им другую бумажку... дамы... я все читала... сбил с толку товарищ.. поэтому и пришла на форум с вопросами... я звонила сегодня в IND и разговаривала с человеком, как мне сказали, знающим все о двух гражданствах... так вот... действительно можно указать причиной не желания отказываться от гр-ва, дороговизну... при этом берутся во внимание мои доходы, а так же нужен документ из консульства с подтверждением расходов, связанных с выходом из гражданства... при этом нужно предоставить все это во время подачи документов в gemeente, а не потом (выходит товарищ был таки некомпетентный) ..... при этом сотрудник ИНД все таки уточнил, что gemeente делает advies, мол от них тоже многое зависит... но решение принимает ИНД.... его совет был таков... не заморачиваться с "дороговизной"... это только затянет дело... выходить замуж, а потом подавать... сказал, что решение может быть принято очень быстро и с го гражданством не получится оставить украинское... поэтому он бы на моем месте не стал бы рисковать... отсюда вывод... подавать можно будучи незамужней, выйти замуж во время процедуры и таки поиметь возможность сохранить гражданство, НО... никто не дает гарантию, что решение не примут через два месяца .... объясню, почему не ждала....1) заблуждалась, 2) застращали введением нового закона.... Дяденька, сказал, что на работе у него пока этот закон не обсуждается... пока что это разговоры и введут его очень не скоро... посоветовал быть в курсе событий и если вдруг (в чем он очень сильно сомневается) закон все таки решат принять, идти и подавать...
Natalie: я правильно поняла, что, прожив легально в Го 5 лет, можно заключить брак или зарег. партнерство с голландцем и сразу (не живя с ним 3 положенных по закону лет) - сразу подавать на Го гражданство и сохранить при этом свое родное гражданство?
oksanaR: Natalie Т.е. без партнера вы тоже имеете право на подачу? Так я поняла? Если -да, то вступив в брак вы имеете право подать на паспорт и сохранить гражданство
Natalie: oksanaR пишет: Т.е. без партнера вы тоже имеете право на подачу? ну вы же подаете на го гражданство еще до того, как в официальные отношения вступаете с голландцем? все имеют право на го гражданство после 5 лет легального проживания в Го. у меня был конкретный вопрос о 3 годах, ответ на него я так и не получила. или получила, но не поняла..
Lenna: Natalie ну вы и сами можете на него ответить, вернее уже ответили. Про первое условие - 5 лет непрерывного проживания в Го с видом на жительство вы уже написали. А про сохранение родного гражданства написано в Исключениях к отказу от родного гражданства на сайте IND.
Natalie: Lenna я почему-то раньше думала, что прожил 5 лет легально (без го партнера) и вот теперь имеешь право подать на го гражданство (с отказом от своего). и вот так получилось, что перед подачей нашел го партнера, случайно или неслучайно, и заключил брак/зарег.партнерство. но если хочешь сохранить свое родное гражданство при подаче на го гражданство, то надо с этим партнером на момент подачи быть вместе минимум 3 года (сожительство и потом брак/партнерство). т.е. 5 лет прошло, вроде бы можно подать, но тут встретил го партнера - и тогда еще 3 года с ним жить и только тогда подавать. ну вот мне так почему-то думалось. а тут прочитала совсем другое.. оттуда и мой вопрос. чтоб наверняка знать.
oksanaR: Natalie Я про ваши 5 лет поняла... Вы имеете право подавать на паспорт без партнера, но если вы в браке, то имеете право сохранить родное гражданство... Одно к другому отношения не имеет... Про три года с одним и тем же партнером -это условие при подачи на паспорт, а вот семейное положение-это условие для сохранение родного гражданства. ..
oksanaR: Natalie Короче, ждать три года плюс к пяти, которые вы прожили в го, не нужно для того, чтобы сохранить гражданство))))
Natalie: Lenna oksanaR спасибо, теперь все понятно
alma: Вопрос ************ контракт тоже позволяет оставить российское гражданство при получении голандского или нет? Я как понимаю что зарегистрированное партнерство это немножко другое.
oksanaR: alma нет.. не позволяет...
alexa: Девушки, я к вам с вопросом. Сразу хочу сказать, если он где-то уде задавался, то "ткните меня носом", я вроде бы порылась немного, но ничего не нашла. Так вот, вопрос о том, как не отказыватся от родного гр-ва на осоновании вот такого исключения из правил: Uitzonderingen U hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit in de volgende gevallen: U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen. Daardoor lijdt u ernstige financiële schade. Denk aan erfrecht. Вообще работает ли оно и если да, то как? Спасибо заранее всем, кто чем-то сможет помочь.
baldezh: alexa насколько мне известно конкретных примеров, когда кто-то успешно воспользовался этим правилом на форуме нет... Кроме того, вы должны доказать, что несете финансовые потери. Учитывая, что в России иностранцы имеют право на имущество, землю (кроме сельскохозяйственных) и тд, это довольно сложно... Утрата накопленной пенсии в России тоже вроде как не считается существенной финансовой потерей. А вообще с таким вопросом лучше всего обращаться к хорошему адвокату
alexa: baldezh спасибо за совет, я и сама уж думала об адвокате... а вот интересно потеря материнского капиталла, может как-то сыграть роль??
oksanaR: alexa А разве вы при подаче на го. Гр-во не подписали бумагу что готовы отказаться?.... По-моему, теперь варианты "про отказываться" не пройдут.
alexa: oksanaR нет, я еще ничего не подписала...и даже еще не запросила ничего))) какой смысл запрашивать, если я отказываться не собираюсь...просто прощупываю ходы пока
oksanaR: alexa Понятно... Мне по телефону с IND сказали не заморачиваться с указанными исключениями. Мол время затяните и доказать что либо будет трудно. Хотя с адвокатом, наверное, реально
Hola: А такая ситуация: женаты, есть общие дети. Но у мужа срок 5 лет, необходимый для начала процедуры натурализации пройдет на год раньше. Он натурализуется, получается я уже как бы замужем за голландцем? Но при натурализации смогу сохранить гражданство? Ой, как сложно все...
Lenna: Hola пишет: получается я уже как бы замужем за голландцем? Но при натурализации смогу сохранить гражданство? можете, если только ничего не поменяется в законодательстве
Hugo : Мне кажется я знаю как сохранить гражданство РФ. Кто-нибудь может сказать, что конкретно требуют голландцы в качестве доказательства отказа от гражданства? Я читал форум, но все настолько увлечены попыткой женится, выйти замуж, указать имущество, сложность выхода и т.д. что никто четко не сказал что ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? А ведь это очень важно. Чтобы получить российское гражданство надо тоже отказываться в большинстве случаев.Например украинцам, молдаванам. Но РФ требует в качестве доказательства НЕЧТО ТАКОЕ!..., что с легкостью позволяет оставить и украинское и молдавское и другие гражданства. Так что же конкретно требуют голландцы? Какой документ?
fler: Hugo пишет: Чтобы получить российское гражданство надо тоже отказываться в большинстве случаев.Например украинцам, молдаванам. молдаванам не надо отказываться от молдавского гражданства при пролучении российского... Молдова допускает двойное гражданство без проблем, насколько я знаю Россия тоже не запрещает двойное гр....
Hugo: Я нашел то что для голландцев является доказательством отказа от гражданства. Правда это за 2004 год (писала Luba).Может что изменилось? Поправьте. "Внутренний паспорт с читаемой отметкой о снятии с регистрационного учета в РФ (его ксерокопия) и/или документ о снятии с учета по месту жительства в РФ – адресный листок убытия. При окончательном выходе из гражданства Вы должны сдать оба паспорта: внутренний и загран." Обратите внимание на 2 варианта. Последний вариант является уникальной возможностью сохранить гражданство. Единственно непонятно куда сдавать паспорта. Голландцам что ли?
Hugo: Отказываться надо. "ФЗ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке 1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица: г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;"
Hugo: baldezh пишет: финансовой потерей Я дсчитаю, что если у человека, например, есть квартира (муниципальная, государственная), то есть та которая ему не принадлежит, то с отказом от гражданства он/она теряют право жить в ней. Это можно рассматривать как финансовую потерю учитывая возможность приватизации. Да, кстати, с отказом от гражданства теряется право на саму приватизацию той самой квартиры. Ну чем не финансовые потери?
/EKC: 2Hugo, про финансовые потери есть "четкие" инструкции...сколько конкретно вешать в граммах :) грубо навскидку нужно "потерять" >= 10 x стандартный тариф натурализации (8 штук евро где-то вроде)...ну и доказательства всего этого (легализованные, переведенные и тд..)
mix: Hugo Извините, но Вы совершенную ерунду пишете.
lucky: Hugo пишет: Мне кажется я знаю как сохранить гражданство РФ. Кто-нибудь может сказать, что конкретно требуют голландцы в качестве доказательства отказа от гражданства? Я читал форум, но все настолько увлечены попыткой женится, выйти замуж, указать имущество, сложность выхода и т.д. что никто четко не сказал что ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? А ведь это очень важно. Чтобы получить российское гражданство надо тоже отказываться в большинстве случаев.Например украинцам, молдаванам. Но РФ требует в качестве доказательства НЕЧТО ТАКОЕ!..., что с легкостью позволяет оставить и украинское и молдавское и другие гражданства. Так что же конкретно требуют голландцы? Какой документ? Hugo, если вы еще не поняли как работает система Го, то я вам помогу. Голландская система рассчитана на совестность и добропорядочность самих граждан. То есть, если у вас власти что-то спрашивают, то вы должны САМИ им сказать правду, а не они должны бегать за вами и требовать у вас доказательства правды. Поэтому, если вы подписали бумагу (вступая в Го гражданство), что обязываетесь в течении такого-то срока выйти из Ро гражданства, то это ВАША проблема и вы ее должны сами решать. Голландцы не будут за вами бегать и требовать данную справку(скорее всего это апостилированная выписка российкая-не знаю точно, как она выглядит),но, если однажды они все-таки для чего-то потребуют и вы не предоставите, то у Го властей будут полные права отобрать у вас Го гражданство.
lucky: Hugo пишет: Я дсчитаю, что если у человека, например, есть квартира (муниципальная, государственная), то есть та которая ему не принадлежит, то с отказом от гражданства он/она теряют право жить в ней. Это можно рассматривать как финансовую потерю учитывая возможность приватизации. Да, кстати, с отказом от гражданства теряется право на саму приватизацию той самой квартиры. Ну чем не финансовые потери? Вот данный ваш пост просто рассмешил. Извините. Чужая квартира( в данном случае муниципальная), а вы почему-то на нее претендуете и для вас она может быть финансовой потерей. Вы это голландцам расскажите, они очень удивятся. Здесь же тоже есть социальное жилье(типа нашего муниципального, только владельцы не государство, а стихтинги). Так вот его тоже арендатели, прожившие много лет в данному доме/квартире, имеют право намного дешевле выкупить. Но почему-то у них до выкупа не возникают такие мысли, что это их собственность.
Hugo: lucky пишет: Hugo, если вы еще не поняли как работает система Го, то я вам помогу. Голландская система рассчитана на совестность и добропорядочность самих граждан. То есть, если у вас власти что-то спрашивают, то вы должны САМИ им сказать правду, а не они должны бегать за вами и требовать у вас доказательства правды. Поэтому, если вы подписали бумагу (вступая в Го гражданство), что обязываетесь в течении такого-то срока выйти из Ро гражданства, то это ВАША проблема и вы ее должны сами решать. Голландцы не будут за вами бегать и требовать данную справку(скорее всего это апостилированная выписка российкая-не знаю точно, как она выглядит),но, если однажды они все-таки для чего-то потребуют и вы не предоставите, то у Го властей будут полные права отобрать у вас Го гражданство. Получается необходимая справка полностью удовлетворит голландцев. И допустить, что голландцы будут проверять полинность справки, мысль мало вероятная.Конечно если человека не разыскивает интерпол.Ведь так?
Hugo: lucky пишет: Вот данный ваш пост просто рассмешил. Извините. Чужая квартира( в данном случае муниципальная), а вы почему-то на нее претендуете и для вас она может быть финансовой потерей. Надеюсь смех был искренним и от души? Значит кому-то я принес пользу. Я высказал свое мнение задавшись в конце вопросом. То есть я не утверждаю категорически, а лишь предложил как вариант. Если он не подходит надо найти другой. Было бы прекрасно если бы кто-нибудь написал все статьи (причины) из нидерландского законодательства позволяющие оставить гражданство. Конечно кроме женитьбы и всего того что не подходит ищущим в этой ветке.
Lenna: Hugo пишет: Было бы прекрасно если бы кто-нибудь написал все статьи (причины) из нидерландского законодательства позволяющие оставить гражданство а самому посмотреть на сайте IND сложно? Там все подробно расписано
Hugo: Lenna пишет: а самому посмотреть на сайте IND сложно? Там все подробно расписано Пока сложно.Очень жаль что это не написано здесь. Нет нечего актуальнее и разумнее как изложить ТО, ЧТО по сути является отправной точкой для рассуждений. Со временем я найду информацию и изложу ее. Как жаль, что обладая большими возможностями вас хватает, только на подобные замечания.
lucky: Hugo пишет: Получается необходимая справка полностью удовлетворит голландцев. И допустить, что голландцы будут проверять полинность справки, мысль мало вероятная.Конечно если человека не разыскивает интерпол.Ведь так? А почему данная справка не должна удовлетворить голландцев если подлинность ее подтверждает ни кто иной, как государство Российкое. Если вы еще не знаете, то знайте, что между Го и Ро есть двусторонние международные соглашения(тут и Гаагская конвенция 1962 года и пр.) подписанные обеими сторонами, что за "справки" и их подлинность выданные той или иной стороной, несет ответсвенность страна которая выдала( в данном случае Россия). А не соблюдение данных соглашений с чему ведут? Правильно, к международному скандалу и возможному разрыву данных соглашений. А потребовать данную справку, выданную Россией о том, что вы вышли из гражданства России Го правительство может в любую минуту после истечения срока выданного вам на данную процедуру(выход из Ро гражданства). И вот если вы не предоставите в короткий срок, вас могут лишить Го гражданства и будут иметь полное на то право.
lucky: Hugo, в Нидерланском законе об эмигрантах, сказано четко, что вы обязаны потерять родное гражданство, если хотите получить Го гражданство(U moet afstand doen van uw huidige nationaliteit). Но! есть исключения из правил, когда можно сохранить и свое родное гражданство, получив и Го гражданство. Вот вам весь список с сайта IND: • U verliest door naturalisatie tot Nederlander automatisch uw oorspronkelijke nationaliteit. • De wetgeving van uw land staat verlies van uw nationaliteit niet toe. • U bent getrouwd met of u bent geregistreerd partner van een Nederlander. • U bent minderjarig, dat wil zeggen jonger dan 18 jaar. • U bent erkend vluchteling en heeft een verblijfsvergunning asiel. • U bent geboren in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba, en u woont hier nog steeds op het moment dat u uw aanvraag indient. • Van u kan niet worden verlangd dat u contact opneemt met de autoriteiten van de staat waarvan u de nationaliteit bezit. • U hebt bijzondere en objectief waardeerbare redenen om geen afstand te doen van uw nationaliteit. • U hebt de nationaliteit van een staat die niet door Nederland erkend wordt. • U moet om afstand te kunnen doen van uw huidige nationaliteit een hoog bedrag betalen aan de autoriteiten van uw land. • U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen. Daardoor lijdt u ernstige financiële schade. Denk aan erfrecht. • U moet uw militaire dienstplicht vervullen (of afkopen) voordat u afstand kunt doen van uw huidige nationaliteit. П.С. "дядя гугл" вам поможет.
tatyana: lucky Hugo Все приведенные вами исключения и кроме того список стран где при определенных условиях можно сохранить родное гражданство или не отказываться от него приведены в брошюре " Hoe kunt u Nederlander worden? ". Ссылка на брошюру в шапке темы Гражданство Нидерландов / натурализация 2012
Hugo: lucky пишет: Если вы еще не знаете, то знайте, что между Го и Ро есть двусторонние международные соглашения(тут и Гаагская конвенция 1962 года и пр.) подписанные обеими сторонами, что за "справки" и их подлинность выданные той или иной стороной, несет ответсвенность страна которая выдала( в данном случае Россия). Чудесный ответ.Благодарю. Вы правы Статьей 12 Закона о персональных данных предусмотрена возможность трансграничной передачи персональных данных. Она представляет собой передачу персональных данных оператором через Государственную границу РФ органу власти иностранного государства, физическому или юридическому лицу иностранного государства. Следовательно все могут проверить и ловить в этом направлении нечего.
Hugo: lucky Огромное спасибо,bedankt за помощь. Но чего-то непонятно. На голандском 12 пунктов на английском то же самое. А на русском, да еще кроме последнего русского пункта- 9 пунктов!!! Сдается мне что либо это старый вариант закона на русском. Либо кто-то решил подкорректировать нормативно-правовой акт.??? Обратил внимание на интересный пункт: "Вы являетесь гражданином государства, которое не признается в Нидерландах." Получается гражданин Юж.Осетии,Абхазии и конечно же Приднестровья подходят под этот пунктик.А еще можно получить гражданство того же Преднестровья и если и придется отказываться, то упомянутый пункт поможет. Другой вопрос, требуют ли голландцы рассказывать о других гражданствах? Если да, то спрятаться за Преднестровье не получится. Есть еще вариант сохранить гражданство основываясь на пункте: "•если через отказ от своей национальности вы теряете определенные права и при этом понесете серьезный материальный ущерб. Например это касается наследства. Это вы должны суметь доказать;" Для этого необходимо заключить на территории РФ договор со знакомыми (хорошо знакомыми) людьми по поводу чего-то такого..... что соответствует упомянутому пункту.И, о чудо! В итоге человек получает 100% доказательство подходящее под упомянутый пункт. Ну разве не гениально???
fler: Hugo пишет: И, о чудо! В итоге человек получает 100% доказательство подходящее под упомянутый пункт. Ну разве не гениально??? Hugo вы фантазер! и вообще не понятно, то вы гражданство Приднестровья хотите, то на территории РФ контракты заключаете....
Lenna: fler пишет: Hugo вы фантазер! это по-другому называется и по-другому наказывается
Lenna: Hugo пишет: Как жаль, что обладая большими возможностями вас хватает, только на подобные замечанияменя не хватает на демагогию. Вместо того, чтобы возмущаться в форуме, заплатите голландскому адвокату за работу, он вам все переведет и по полочкам разложит, а может и что-то дельное посоветует
fiesta: Кому-то удалось сохранить родное гражданство при оформленном наследстве (т.е. оба гражданства)? Интересует Украина. Поделитесь опытом.
lucky: fiesta пишет: Кому-то удалось сохранить родное гражданство при оформленном наследстве (т.е. оба гражданства)? Интересует Украина. Поделитесь опытом. А вы уверены, что через 5 лет вас данный вопрос будет еще волновать?
fiesta: lucky пишет: Уверенности через 5 лет не может быть практически не в чём. Но можно же заранее подготовиться к ситуации, предполагая выход из неё.
Katrin: fiesta нет, даже не подготовится, тк они правила меняют слишком часто, то сроки то требования и что им опять придумается за 5 лет ...
Norka: И самое грустное, что на момент подачи тех или иных доков будут действовать свеженькие правила, которым придется следовать - а не те, которые были, к примеру, на момент начала вашей эпопеи в Го.. Толку-то, что когда-то я исходила из того, что подавать на паспорт можно будет через 3 года проживания в Го...
mix: Norka пишет: Толку-то, что когда-то я исходила из того, что подавать на паспорт можно будет через 3 года проживания в Го В смысле? По сей день так и есть, 3 года для тех, кто в браке. Или что-то поменялось?
egel: mix С октября будет 5 лет Вот мне интересно с октября останется возможность сохранить 2 гражданство выйдя замуж или нет. Пока не нашла нужной инфы.
lucky: egel пишет: Вот мне интересно с октября останется возможность сохранить 2 гражданство выйдя замуж или нет. Пока не нашла нужной инфы. egel, да, пока ничего не изменилось и вы можете смело запросить второе гражданство. На счет второго гражданства я уже последние лет 10 слышу, что хотят отменить второе гражданство и периодически данный вопрос выносится на расмотрение в парламент, но воз и ныне там. И еще, запомните, если они что-то меняют в законе, то это касается только тех вопросов, которые меняют, а те которые не затронуты негласно остаются теми же.
Norka: lucky пишет: И еще, запомните, если они что-то меняют в законе, то это касается только тех вопросов, которые меняют, а те которые не затронуты негласно остаются теми же. То есть имеется слабая надежда, что увеличение срока с 3 до 5-ти лет касается лишь независимого вида на жительство? может, с гражданством все возможно по-прежнему при условии 3-х лет проживания в Го для состоящих в браке?
lucky: Norka пишет: То есть имеется слабая надежда, что увеличение срока с 3 до 5-ти лет касается лишь независимого вида на жительство? может, с гражданством все возможно по-прежнему при условии 3-х лет проживания в Го для состоящих в браке? В законе о нововведениях четко сказано, что все нововведения коснуться только тех, кто начнет процедуру по эмиграции после 1.10.2012 года. Те же, кто начал процедуру до 30.09.2012(включая данное число), те дела будут рассматриваться по старым правилам в законе об эмиграции( включая запроса на MVV). Поэтому, если вы уже начали процедуру эмиграции до выше указанной даты, то вас коснутся только старые правила. А по старым правилам, для всех форм брака(брак, парнерство, сожительство) 3 года проживания в Нидерландах(или иных странах, кроме родной вашей страны) для запроса гражданства Нидерландов. Почему можете задать вопрос-отвечу:"закон обратной силы не имеет", что означает вот это:"Обратная сила закона, ретроактивность закона — действие закона или другой нормы права в отношении событий, которые имели место до вступления закона в силу."
Norka: Спасибо, конечно . Ну вот практика покажет Кто там следующий подаваться на гражданство после 1 октября?
/EKC: 2fiesta наследство на УА - не причина для сохранения гражданства УА...право не него (наследство) Вы не теряете, "обложат" налогом и выдадут....делов-то...
Lanala: lucky рассматриваться по старым правилам в законе об эмиграции А почему Вы считаете что запрос гражданства попадает по эмиграцию. Я, конечно не юрист,но мне кажется вопрос двоякий. Да, МВВ, вид на жительство, программа интеграции - это все обязательные моменты, но дальше. ..человек может всю жизнь жить в Го и не запрашивать гражданства. Так что вполне возможно натурализацию будут проводить по новым правилам для всех, кто подал на гражданство после 1 октября. (ЗЫ для примера: когда я только приехала - 10 лет назад, людям имеющим РФ права на вождение авто можно было сдавать только практику(или теорию, я уже не помню) , а сейчас нужно сдавать все.Никто ведь не заявляет, что я приехал еще когда действовали старые правила и могу по ним обменять права. ) Мне кажется надо ждать разъяснений ои ИНД
lucky: Lanala, да, я знаю что есть некоторые законы, которые имею обратную силу(пенсионные изменения, уголовные и пр.), я просто очень надеюсь, что данные поправки все таки не коснутся староприбывших. Да, подождем, уже немного осталось и узнаем у тех, кто будет подавать на гражданство.
ptichka: я подала сегодян документы на гражданство - с зарегестрированным партнерством. Дама в мерии мне сказала, что ВСЕ ЕЩЕ - если вы ЗАМУЖЕМ или в ПАРТНЕРТСТВЕ - то имеете право сохранить РОДНОЕ ГРАЖДАНСТВО. не далее как несколько часов назад, в центральной мерии Роттердама
Verrader: Писала по ошибке в соседней теме. Теперь вот тут прочитала, но все равно не очень понято. Вот я живу в го более 8 лет. В апреле у меня будет 5 лет без дырок в фербляйфсе. Те по сути дела либо 5 летняя карточка, либо паспорт. Ну хочется паспорт, но тогда отказ от гражданства. Но этого не хочется из за родителей в России. У меня есть голландский друг, с которым хотим оформить отношения. Но адвокат и Инд сказали, что двойное гражданство я не получу. Ну а если все же пробовать. То как все будет учитываться? Есть отдельно 5 лет и есть отдельно друг ( без каких либо юридических бумаг, только совместное проживание по одному адресу около 2лет
ptichka: ну мне кажется что просто 5 лет - это однозначно без второго паспорта...надо быть ЗАМУЖЕМ или в ПАРТНЕРСТВЕ причем даже если за день до подачи на натурализацию зарегестрируют - то будет считаться.. А если именно с этим мужчиной ВСЕГО два гда вместе 2 года - то года не хватает...
Augusta: ptichka То есть получается, что если я живу с одним партнером 3 года по одному адресу (и у меня будет документ о сдачи экзамена), и по истечении этого срока мы оформим наши отношения, то можно получить голландский паспорт, сохраняя при этом российский?
halyna: Augusta пока да, но здесь уже обсуждалось, что с 1 октября возможны изменения в законодательстве. что будет через год пока не ясно.позавчера в предвыборных дебатах, пока нынешный премьер заявил, что его партия вообще планирует 10 лет проживания для получения гражданства ввести и с учетом нужности человека стране. не факт, что у них получиться но лед неустоичивый.
sweetheart: Augusta пишет: То есть получается, что если я живу с одним партнером 3 года по одному адресу (и у меня будет документ о сдачи экзамена), и по истечении этого срока мы оформим наши отношения, то можно получить голландский паспорт, сохраняя при этом российский? Почему по истечении? Вам просто на момент подачи доков нужно прожить с вашим партнером по одному адресу три года, иметь диплом о сдаче экзамена и быть замужем или состоять в зарегистрированном партнерстве (если хотите сохранить рос. гражданство). Жениться (или регистрировать партнерство) можете хоть сейчас уже.
Augusta: пардон, я хотела написать: в течении этих 3-х лет мы оформим официально наши отношения....
Lenna: Давайте дождемся результатов сегоднящних выборов и создания правительства. Вполне возможно, что изменения либо не всткпят в силу, либо станут еще жестче
Norka: halyna пишет: его партия вообще планирует 10 лет проживания для получения гражданства ввести и с учетом нужности человека стране. в каких единицах нужность измерять будут
halyna: Norka мне тоже этот вопрос заинтересовал. он ссылался на рассказ американского дяди, не солидно, как-то для политика такого уровня. причем он однозначно заявил, что inburgering каждый должен сам оплачивать никаких uitkering и других прелестией не будет до получения паспорта. приезжайте и рабойте. радует, что лидер pvda, спросил а как быть во время кризиса. Mark Rutte заявил кризис не кризис не имеет значения.
mix: Norka пишет: в каких единицах нужность измерять будут Ну уже было предложение - например, о том, чтобы ввести, как обязательное условие получения гражданства, минимальный рабочий стаж в Нидерландах минимум 2 года или обязательное местное образование.
oksanaR: PvdA мягко говоря оказались не в меньшинстве. Они против запрета двойного (двух) гражданства. Так что, мне кажется, закон не вступит в силу.
Lenna: 1 октября наступило. На сайте IND ничего по поводу получения, сохрания и отказа от гражданства не изменилось.
Mei: Да,никаких изменений,связанных с натурализацией и сохранением родного гражданства нет с 1 октября.Дама из ИНД в телефонном разговоре заверила,что точно до 1 января ничего не изменится в этом плане. Сегодня сдала документы на натурализацию(после 3 лет), и дама из gemeente сообщила,что я имею право сохранить мое родное гражданство.т.к.мой муж голландец.
Slaapkop: Ну что, как там все разъяснилось? Получается необходимая справка полностью удовлетворит голландцев. И допустить, что голландцы будут проверять полинность справки, мысль мало вероятная.Конечно если человека не разыскивает интерпол.Ведь так? Вы же не на русском справку понесете. А легализованную и с апостилем. Я бы в Минюст липу не понесла.
Natalya: Доброе утро всем! Получается, чтобы получить голландский паспорт без отказа от российского гражданства, нужно регистрироваться?
tatyana: Natalya Об этом уже столько наисано в этой темы и в FAQ все подробно изложено. Только потрудитесь прочесть.
Natalya: tatyana, прочла, спасибо! Я почему еще раз спросила? Потому что, в моей ситуации, замужество может мне дать только голландский паспорт и, все. А чтобы жениться надо составлять брачный контракт. А он стоит денег и он мне тоже, в принципе, ничего не дает. Без контракта, естественно, брака не представляю сейчас. Поэтому вся в сомнениях сейчас. Может просто жить с видом на жительство? Как считаете?
strela: Natalya Из вашего сообщения не понятно, какова ваша цель? Вы замуж хотите или паспорт? или ни то, ни другое?
Natalya: strela , конечно хотелось бы паспорт, не вступая в брак и не отказываясь от своего гражданства Оба были уже женаты, детей общих нет (у меня сын взрослый в России, у него здесь дочь 12-ти лет).
tatyana: Natalya А получить гражданство Го отказавшись от родного - такой вариант вы не рассматриваете? Вид на жительство на неопределенное время вы можете запрашивать через 5 лет пребывания в стране и имея достаточно собственных доходов. О виде на жительство на неопределенное время у нас есть тема Вид на жительство на неопределенное время / onbepaalde tijd В конечном итоге все стоит денег. Иначе никак. А решение за вами.
Natalya: tatyana Вариант отказа от родного гражданства не рассматриваю. А Независимый вид на жительство? Что скажете о нем?
tatyana: tatyana пишет: конечно хотелось бы паспорт, не вступая в брак и не отказываясь от своего гражданства Такой вариант не предусмотрен, от чего -то надо оказаться, чтобы получить/сохранить другое.
Natalya: tatyana Конечно, я все понимаю. Так всегда в жизни происходит. Мой хоть сейчас в загс))) И никакой контракт ему не нужен))) И позитив для ondertrouw с ИНД уже в хемеенте... Но оплатить расходы на нотариуса у него нет денег, да и желания особого, я думаю, тоже Наверно, считает, что раз мне паспорт нужен то и копи сама денежки на нотариуса) Что, наверно, и придется делать. Я работаю, но доходы маленькие. Большая часть уходит в Питер маме. В любом случае, спасибо за ответы!
tatyana: Natalya Ну раз такое дело, то как обычно - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Накопить прийдется примерно 600 евров для нотариуса Может чуть меньше может больше. Наш контракт примерно столько стоил. Ну и для оплаты натурализации тоже сумма приличная . В общей сложности 15 сотен надо. В общем удачи вам!
Natalya: tatyana Спасибо большое!
Lialia: Подскажите пожалуйста, а возможно ли сохранить российское гражданство на основе военной обязанности? Мой муж живет тут с 14 лет и в сумме уже чуть больше 10 лет. Сейчас задумывается о получении Го гражданство, и конечно очень хотим сохранить российское. Так вот, как я поняла, из данного форума, что исключением может являться военная обязанность. Так ли это? Его возраст еще призывной. И как это можно доказать?
tatyana: Lialia В шапке темы : Гражданство Нидерландов / натурализация есть брошюра : "Hoe kunt u Nederlander worden?" В брошюре описаны случаи, когда при запросе о натурализации не надо отказываться от своего гражданства. В отношени воинской службы написано следующее : U hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit in onder andere de volgende gevallen: -U moet uw militaire dienstplicht vervullen (of afkopen) voordat u afstand kunt doen van uw huidige nationaliteit(en). Dit moet u bij de indiening van uw verzoek om naturalisatie kunnen aantonen. ( вы должны выполнить свою воинскую повинность (или выкупить) прежде чем вы сможете отказаться от своего нынешнего/родного гражданства и вы должны об этом заявить при подаче запроса о натурализации) То есть, судя по вышеизложенному, отказ от своего гражданства вы можете отсрочить на время воинской службы, но не исключить.
feruze: Помогите пожалуйста те кто знает. Живу в Голландии 5 лет с 15 лет, переехала с мамой, она вышла замуж. Гражданство могу получить только если откажусь от белорусского. Вопрос, если я сейчас выйду замуж за голландца, могу ли я получить голландский паспорт и сохранить свой белорусский, ждать мне ведь не надо т.к живу тут 5 лет? Или же мне надо заново отчитывать 3 года с момента брака?
Екатерина: Если вы живёте в Голландии более 5 лет и удовлетворяете все остальные требования, вы можете натурализоваться, при этом сохранив свое Белорусское гражданство, сразу после вступления в брак с гражданином Голландии. Для более достоверного ответа в вашем случае, я бы всё же посоветовала обратиться к высококвалифицированному специалисту. Адвокаты конторы «Everaert» специализируются по миграционным вопросам граждан стран СНГ и могут оказать квалифицированную помощь: http://www.everaert.nl/en/desks/russia-cis
Jelit: Есть ли у кого опыт сохранения родного гражданства при получении голландского, при наличии только бельгийского samenwonst? Действительно ли это возможно, или надо заключать партнерство в Го?
tatyana: Jelit Все условия сохранения родного гражданства при получении гражданства Нидерландов описаны в FAQ. Прочтите!
Lenna: Jelit пишет: при наличии только бельгийского samenwonstдумаю, что бельгийский договор о сожительстве сам по себе ни на что повлиять не может. В соответсвующей теме мы уже общались по поводу этого договора. Звоните с вопросами в IND. ЗЫ и узнавайте в хементе Гааги, легализуют ли они подобный договор и какой форме он соответсвует в Го
Jelit: Спасибо. Я, скорее, надеюсь получить здесь именно негативное подтверждение, так как хочу нормальное партнерство. А мой партнер уверен, что все и так хорошо. Ссылается вот на это. FAQ я, естественно, читала и перечитывала, ничего о соответствии бельгийского и голландского договора там, конечно, нет. Именно этот нюанс меня и волнует, а не общие положения.
Lenna: Jelit разумеется нет, FAQ написан для голландцев, а не для бельгийцев. Но зато там есть разъяснения относительно того, как влияют брак и сожительство на сохранение родного гражданства. Что касается ваших вопросов, то еще год назад я вам советовала обратиться за разъяснениями к юристам
Jelit: Lenna Насчет Faq я tatyana ответила на ее пост. Касательно юридической информации - ее то, конечно, можно получить, только она мне живой пример из жизни не заменит. Да и, подозреваю, информацию такого рода у обычного юриста в loket я вряд-ли так просто получу, скорее всего, нужно обращаться к специалисту по семейному праву. Если честно, мне бы не хотелось столько сил тратить на решение этого вопроса таким странным способом, я бы лучше просто подписала партнерство здесь. По бельгийскому договору мы друг другу ничего не должны, кроме коммунальных расходов(стандартный). Подачи на гражданство мне еще год ждать, так что время есть, но и запускать тоже не хочу. Негативный пример мне нужен, чтобы убедить партнера. У нас все очень хорошо с ним, но он старый холостяк, и его нужно подвести к этому вопросу так аккуратно, чтобы он думал, что он сам это решил :)) Не хочу его просто ставить перед фактом, что это я так хочу. Если просто так не выйдет, тогда пойдем, наверно, к юристу, но в таком случае, опять же, хотелось бы быть уверенной, что этот номер не пройдет)))
Eva60: Правильно ли я понимаю, что на данное время условиями сохранения Ро паспорта при запросе Го паспорта: совместное проживание в зарегистрированном браке с голандцем (3-х летнее)? все прочие требования у меня выполнены. Мои 3-и года наступять только 30 ноября 15 года. Почитала весь форум и обсуждения прошедших изменений , надеюсь на предстоящий год никаких "сирпризиков" не ожидается?
tatyana: Eva60 правильно понимаете. Трехлетнее совместное проживание и на момент запроса натурализации состоять в браке или партнерстве. Все точно как написано в FAQ
Eva60: Спасибо, tatyana
sky bell: девчата уточните пож. кто может. В ближайшее время подавать на NL гражданство-но родное хочу то же оставить. мы с партнером не имеем ни какой официaльной регистрации отношений-прочитала все условия сохранения родного грaжданста- хочу уточнить= т.е. если я со своим партнером заключаю geregistreerd partnerschap то (если я через неделю после регистрацииgeregistreerd partnerschap иду подавать доки на голландский паспорт) я попадаю под условия сохрнения родного грожданства? Я все правильно поняла?
tatyana: sky bell Все правильно вы поняли. Написано у нас в FAQ 15. Кто может сохранить родное гражданство: - если на момент начала процедуры натурализации вы состоите в браке или зарегистрированном партнерстве с гражданином Нидерландов...
sky bell: bedankt
полная версия страницы