Форум » 2. Прописка и проживание в Голландии » Сохранение родного гражданства (2005-2015) » Ответить
Сохранение родного гражданства (2005-2015)
Igor: FAQ: Получение гражданства Нидерландов
scmiramis: подскажите пожалуйста, возможен ли вариант сохранения укр. гражданства при проживании и работе в Го и получении пенсии и там и там?
mix: scmiramis Возможен, только в том случае, если ты не выписана на ПМЖ, и если правительство не примет поправки к закону о гражданстве (в том числе обязательный отказ от российского/украинского гражданства при получении голландского). Выписанных на ПМЖ украинское правительство лишило права получения заработанной пенсии.
scmiramis: mix я не хочу выписываться и попробую обойтись без Го гражданства.боюсь сжигать мосты, да и с работы не увольняюсь, а ухожу в декрет.есть 3 года все обдумать.
baldezh: Девушки, подскажите пожалуйста, а возможно оформлять партнерство паралельно с подачей документов на гражданство и при этом сохранить свое гражданство? Либо это не прокатит, и надо сначала партнерство, а потом уже со всеми доками на гражданство? Где-то читала, что у кого-то получилось все одновременно осуществить, но может я ошибаюсь.
Lenna: baldezh при подаче документов на гражданство вы должны показать свидетельство о браке или зар. партнерстве
baldezh: понятно, спасибо
Tutti-TA: Дамы, не кидайте в меня тапками, если мой вопрос уже задавался – не нашла я его. Мы с моим голландцем жениться/контракт совместного проживания подписывать пока не планируем, может, через годик-другой. Скажем, к тому времени я надумаю получать подданство нидерландов, а российский паспорт можно сохранить только после трех лет как раз брака/зарегистрированного партнерства. Так вот, можно ли мне будет сохранить родное гражданство если мы оформленных отношениях будем жить только 1-2 года из 3х положенных по закону?
Lenna: Tutti-TA пишет: российский паспорт можно сохранить только после трех лет как раз брака/зарегистрированного партнерства это где же такое написано? Вы можете хоть за день до подачи на гражданство пожениться. Главное - чтобы вы три года прожили с одним и тем же партнером по действительному партнерскому виду на жительство
Tutti-TA: Спасибо, теперь ясно!
oksanaR: Сегодня подала документы на натурализацию. Подписала бумагу о том, что я не готова отказываться от украинского гражданства. Причину указала: отказ от родного гражданства дорого обойдется( что-то в этом роде). Так мне присоветовал товарищ из gemeente. Дело в том, что возможно через пару месяцев, мое семейное положение изменится. Так вот товарищ советует сейчас подавать, а если номер не пройдет с "дорого обойдется", то потом gemeente пошлет в IND письмо, что скоро семейное положение mevrouw изменится, поэтому просим оставить mevrouw ее гражданство. Боюсь как бы эти разговоры в gemente не оказались "bla-bla" некомпетентного сотрудника. Завтра буду звонить в IND, но может кто-нибудь сталкивался. Возможно ли сохранить родное гражданство если скажем замужество случилось во время процедуры натурализации? И проходит ли номер с "процедура отказа от родного гражданства дорога, поэтому оставьте его"... ?Как бы не оказалось, что потеряю и 780 евро и время...
Oreo: oksanaR Дотошное ИНД может прислать письмо типа "Ну так чего, mevrouw, вы таки замужем или нет?"
Paloma: oksanaR Пока я не слышала, чтоб такие номера проходили. Если Вы не подпадаете ни под одно исключение, то скорее всего будет вам письмо-отказ с указанием неправильно оформленных документов. И будет очень хорошо, если не заставят платить второй раз, когда снова будете подавать доки. Что ж не подождали пару месяцев до решения вопроса о семейном положении?Ну или на худой конец указали бы при подаче, что ожидаете регистрации брака примерно тогда-то. А то отмазка о дороговизне выхода из родного гражданства какая-то стремная очень.
oksanaR: Paloma письмо-отказ с указанием неправильно оформленных документов. почему неправильно оформленных? вот тут мне не ясно... один из формуляров был о том, готова ли я отказаться от гражданства... если указываешь, что нет, то нужно указать причину... и по списку.... первая из них "отказ дорого обходится"... как бы минимум 800 евро только в нашем консульстве... поездки на родину и хождение по инстанциям... апостили и нотариусы... как представлю -дурно делается.... отсюда вопрос... если указываешь, что не готов, то автоматов придет отказ? я товарищу объяснила, что в принципе я бы завтра отнесла свой паспорт в консульство если бы все так просто было... товарищ впечатлился ценой... я его спросила, что значит "te veel" в понятии IND, - сказал, что не знает, но если IND посчитает, что это не причина для сохранения гражданства, то придет бумага им об уведомлении меня, что отказываться все таки придется... а они такие "опа! ... mevrouw то уже имеет право сохранить гражданство".... я же написала, что мне все его разговоры очень странными показались.... указать причину, что мол жениться буду.... а разве это не стремная отмазка? отсюда мой вопрос... опять же... на каком этапе решается вопрос об отказе. возможно ли подать, а потом не отказываться по той причине, что в брак вступила...
tatyana: oksanaR а мне кажется, что должно получится так как вы задумали. Давайте посчитаем по срокам. Если вы говорите что через пару месяцев ваше семейное положение изменится. От 2 недель до месяца Gemmente проверяет вашу благонадежность на местном уровне и запрос подписывает бургомистр. Еще от 2 недель до месяца чтобы вы получили письмо о регистрации в ИND. А там Рождество и рождественские каникулы. Так что если к тому времени когда возможно IND захочет дополнительным запросом прояснить ситуацию вы уже будете замужем. Должно сработать. Удачи!
sigma: IND Klantdienstwijzer / Uitzondering
oksanaR: tatyana спасибо sigma я уже читала это... вот что такое "hoog bedrag"?... по-моему, это очень субъективное понятие... вообще-то главный вопрос, возможно ли во время процедуры рассмотрения вопроса о натурализации, вступив в брак, сохранить гражданство, либо исключительно на момент подачи документов нужно быть в браке?
tatyana: oksanaR Вот что написано на сайте IND : Als u de Nederlandse nationaliteit heeft verkregen, kunt u geen beroep meer doen op een uitzonderingscategorie. То есть пока решение не принято то можно рассчитывать сохранить свое гражданство - попасть под одну из категорий исключений. А вообще почитайте , покрутите здесь Afstand nationaliteit. В официальных доках много витиеватости но уяснить можно.
Paloma: oksanaR Ну вот насчет высокой стоимости... вы платите за голланское гражданство сколько? почти 800? а за отказ тоже 800? ну и типа на голландское гражданство деньги есть, а на отказ te hoog?... ничего личного, но мне кажется, что для инд это не будет хорошей причиной. а в браке или партнерстве надо быть на момент принятия решения, а не на момент подачи, так что можно дослать доки потом. только не слишком долго волокититься.
tatyana: Paloma Ну так в сумме получается 1600 Вроде и не пять сентов
/EKC: информация к размышлению Paragraaf 3.5. De verzoeker zal – naar hij aantoont – door het doen van afstand vermogensrechtelijke rechten die hij ten tijde van de indiening van het verzoek om naturalisatie in het land van oorsprong bezit verliezen, waardoor hij een substantieel financieel nadeel zal lijden Paragraaf 3.5.1. Minimum en maximum financieel nadeel ...Als maximum financieel nadeel geldt een verlies dat gelijk is aan tien maal het bedrag van het normale tarief van de naturalisatieleges voor een enkelvoudig verzoek op grond van de rijkswet.. . вопрос, насколько это все учитывается...пока примеров мало, но наверное они есть :)
Lanala: oksanaR ИМХО Я тоже думаю, что стоимость процедуры отказа в расчет не возьмут(логика проста - никто натурализоваться не заставляет -дорого- оставайтесь украинкой). Насчет изменений статуса - тоже..могут сказать - выходите замуж и тогда подавайте. Но... почему бы не попробовать. А вдруг получится.... Будете первооткрывателем - ведь кто - то должен им быть.Нам зачастую ажется, что мы сами - самые лучшие медики, юристы ,экономисты и педагоги, а это не так...Иногда в законах есть такие лазейки, которые противоречат нашей логике, но закон - есть закон..Может Вам у юриста проконсультироваться
oksanaR: Paloma ну и типа на голландское гражданство деньги есть, а на отказ te hoog?.. серьезно)))) вот как быть человеку, который хочет реально взять го гражданство))) и имеет на это право... а лишних денег нет... получается сиди при укр гражданстве... потому что Украина за отказ денег требует... дело в том, что это не маленькая сумма ... кроме 800 евро, нужно же еще на родину прокатиться и там бумажек насобирать... это же тоже нервов и денег стоит... у нас в Одессе, поверьте мне, мозги вынесут пока на пмж выпишешься... вот не хочешь ты это украинское гражданство... но доход у тебя минимальный... и дети... Lanala логика проста - никто натурализоваться не заставляет -дорого- оставайтесь украинкой). Насчет изменений статуса - тоже..могут сказать - выходите замуж и тогда подавайте. Но... почему бы не попробовать понятное дело, что не заставляет... но пункт такой есть... от балды что ли они его придумали.... пробовать я не буду и другим не советую.... 780 евро на дороге не валяются))))) я может быть неправильно выразилась... я и не собиралась пробовать...дело в том, что я спутала понятия и решила, что гражданство мне должны оставить... в gemeente мне популярно объяснили, что я заблуждалась... на что я ответила, что ок... отбой... но товарищ меня заверил, что не проблема... заполняем бумажку... отсылаем... IND не нравится такой расклад... посылаем им другую бумажку... дамы... я все читала... сбил с толку товарищ.. поэтому и пришла на форум с вопросами... я звонила сегодня в IND и разговаривала с человеком, как мне сказали, знающим все о двух гражданствах... так вот... действительно можно указать причиной не желания отказываться от гр-ва, дороговизну... при этом берутся во внимание мои доходы, а так же нужен документ из консульства с подтверждением расходов, связанных с выходом из гражданства... при этом нужно предоставить все это во время подачи документов в gemeente, а не потом (выходит товарищ был таки некомпетентный) ..... при этом сотрудник ИНД все таки уточнил, что gemeente делает advies, мол от них тоже многое зависит... но решение принимает ИНД.... его совет был таков... не заморачиваться с "дороговизной"... это только затянет дело... выходить замуж, а потом подавать... сказал, что решение может быть принято очень быстро и с го гражданством не получится оставить украинское... поэтому он бы на моем месте не стал бы рисковать... отсюда вывод... подавать можно будучи незамужней, выйти замуж во время процедуры и таки поиметь возможность сохранить гражданство, НО... никто не дает гарантию, что решение не примут через два месяца .... объясню, почему не ждала....1) заблуждалась, 2) застращали введением нового закона.... Дяденька, сказал, что на работе у него пока этот закон не обсуждается... пока что это разговоры и введут его очень не скоро... посоветовал быть в курсе событий и если вдруг (в чем он очень сильно сомневается) закон все таки решат принять, идти и подавать...
Natalie: я правильно поняла, что, прожив легально в Го 5 лет, можно заключить брак или зарег. партнерство с голландцем и сразу (не живя с ним 3 положенных по закону лет) - сразу подавать на Го гражданство и сохранить при этом свое родное гражданство?
oksanaR: Natalie Т.е. без партнера вы тоже имеете право на подачу? Так я поняла? Если -да, то вступив в брак вы имеете право подать на паспорт и сохранить гражданство
Natalie: oksanaR пишет: Т.е. без партнера вы тоже имеете право на подачу? ну вы же подаете на го гражданство еще до того, как в официальные отношения вступаете с голландцем? все имеют право на го гражданство после 5 лет легального проживания в Го. у меня был конкретный вопрос о 3 годах, ответ на него я так и не получила. или получила, но не поняла..
Lenna: Natalie ну вы и сами можете на него ответить, вернее уже ответили. Про первое условие - 5 лет непрерывного проживания в Го с видом на жительство вы уже написали. А про сохранение родного гражданства написано в Исключениях к отказу от родного гражданства на сайте IND.
Natalie: Lenna я почему-то раньше думала, что прожил 5 лет легально (без го партнера) и вот теперь имеешь право подать на го гражданство (с отказом от своего). и вот так получилось, что перед подачей нашел го партнера, случайно или неслучайно, и заключил брак/зарег.партнерство. но если хочешь сохранить свое родное гражданство при подаче на го гражданство, то надо с этим партнером на момент подачи быть вместе минимум 3 года (сожительство и потом брак/партнерство). т.е. 5 лет прошло, вроде бы можно подать, но тут встретил го партнера - и тогда еще 3 года с ним жить и только тогда подавать. ну вот мне так почему-то думалось. а тут прочитала совсем другое.. оттуда и мой вопрос. чтоб наверняка знать.
oksanaR: Natalie Я про ваши 5 лет поняла... Вы имеете право подавать на паспорт без партнера, но если вы в браке, то имеете право сохранить родное гражданство... Одно к другому отношения не имеет... Про три года с одним и тем же партнером -это условие при подачи на паспорт, а вот семейное положение-это условие для сохранение родного гражданства. ..
oksanaR: Natalie Короче, ждать три года плюс к пяти, которые вы прожили в го, не нужно для того, чтобы сохранить гражданство))))
Natalie: Lenna oksanaR спасибо, теперь все понятно
alma: Вопрос ************ контракт тоже позволяет оставить российское гражданство при получении голандского или нет? Я как понимаю что зарегистрированное партнерство это немножко другое.
oksanaR: alma нет.. не позволяет...
alexa: Девушки, я к вам с вопросом. Сразу хочу сказать, если он где-то уде задавался, то "ткните меня носом", я вроде бы порылась немного, но ничего не нашла. Так вот, вопрос о том, как не отказыватся от родного гр-ва на осоновании вот такого исключения из правил: Uitzonderingen U hoeft géén afstand te doen van uw huidige nationaliteit in de volgende gevallen: U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen. Daardoor lijdt u ernstige financiële schade. Denk aan erfrecht. Вообще работает ли оно и если да, то как? Спасибо заранее всем, кто чем-то сможет помочь.
baldezh: alexa насколько мне известно конкретных примеров, когда кто-то успешно воспользовался этим правилом на форуме нет... Кроме того, вы должны доказать, что несете финансовые потери. Учитывая, что в России иностранцы имеют право на имущество, землю (кроме сельскохозяйственных) и тд, это довольно сложно... Утрата накопленной пенсии в России тоже вроде как не считается существенной финансовой потерей. А вообще с таким вопросом лучше всего обращаться к хорошему адвокату
alexa: baldezh спасибо за совет, я и сама уж думала об адвокате... а вот интересно потеря материнского капиталла, может как-то сыграть роль??
oksanaR: alexa А разве вы при подаче на го. Гр-во не подписали бумагу что готовы отказаться?.... По-моему, теперь варианты "про отказываться" не пройдут.
alexa: oksanaR нет, я еще ничего не подписала...и даже еще не запросила ничего))) какой смысл запрашивать, если я отказываться не собираюсь...просто прощупываю ходы пока
oksanaR: alexa Понятно... Мне по телефону с IND сказали не заморачиваться с указанными исключениями. Мол время затяните и доказать что либо будет трудно. Хотя с адвокатом, наверное, реально
Hola: А такая ситуация: женаты, есть общие дети. Но у мужа срок 5 лет, необходимый для начала процедуры натурализации пройдет на год раньше. Он натурализуется, получается я уже как бы замужем за голландцем? Но при натурализации смогу сохранить гражданство? Ой, как сложно все...
Lenna: Hola пишет: получается я уже как бы замужем за голландцем? Но при натурализации смогу сохранить гражданство? можете, если только ничего не поменяется в законодательстве
полная версия страницы