Форум » 2. Прописка и проживание в Голландии » Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (4) » Ответить
Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (4)
Lea: Начало темы Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (1-3) вы найдете в Архиве форума Беженцы в Го Обсуждаем тему натурализации и гражданства
Ответов - 120, стр:
1 2 3 All
Lea: Девы, есть мнение, что этот клип при поддержке правительства Швеции (можно ли этому верить ) уже год будоражит умы форумных сообществ в контексте "требование правительства". (Не только русскоязычных). Специально нашла с русскими субтитрами, поскольку шведским языком не владею. Клип связали с убийством Элин Кранц (гугль Вам в руки - смотрите картинки) и хотя ее участие в нем опровергнуто, (Вот пример) а парламент Швеции (со слов переводных новостей) - даже признал свою неправоту и типа неудачный юмор... Но распространение сего шедевра искусства потихонечку кочует с языка на язык. Кто-то встречал подобную "агитацию" на голландском телевидении или за голаноязычными официальными источниками? Или это очередной развод?
Сливка: Впервые услышала эту жуткую историю.
Lea: Этот клип (оригинал) подогнала голландская знакомая-антрополог изучает мультикультуризм в его тенденциях и его место в сегодняшнем Евросоюзе.
Lenna: Интересный взгляд на беженство click here в связи со смертью Александра Долматова
sigma: какой бред - от гражданства никто не заставляет отказаться. Знаю пару беженцев из Баку - они до сих пор не отказались от гражданства (а живут тут уже более 10 лет). Очередные выдумки журналистов, в том числе и о предсмертной записке.
Anina: Неприятная статья, лживая. Пока он здесь жил и ждал,- положительный статус получали иранцы, жители Сомали — вот кто нужен Голландии. Мусульмане рисуют себе временные татуировки — кресты — это вообще почти сразу гражданство. Ум, образование, язык — это минус. Неужели это можно всерьез воспринимать Поступок этого молодого человека это еще один эпизод, за который мне, как русской, стыдно.
Ляля: А Вы комментарии к этой статье еще почитайте - там народ это вполне всерьез воспринимает. Мне мама вчера по поводу этого репортажа даже звонила. Она не может спокойно на такое реагировать:)
Lenna: меня больше удивило, что люди искренне верят, что беженцу надо давать статус не из-за того, что он от войны бежит и жизнь свою спасает, а потому, что он умный, образованный и языками владеет. И те 55 евро в неделю, о которых упоминается в статье - это, оказывается, очень мало для такой богатой страны, как Го. А то, что многие семьи в Го сейчас имеют такую сумму в неделю на еду - об этом не знают В общем, матчасть не знают, когда бегут. Рассчитывают на молочные реки и кисельные берега.
Ляля: Ага, я тоже начала 55 евро на продукты раскладывать. Это не так уж и мало. Хотя, если тратить на водку и сигареты, то да - ГОЛОД!
Nataly: ааааххххх... даже высказываться неприятно по поводу этой статьи!! Вот реально, чего они сюда прутся, раз родина такая золотая, а Голландия такая плохая??? Кто им сказал, что будет легко? Голод на 55 евро в неделю.. а некоторые голландцы, между прочим, живут! У нас знакомый на санации живет на 50 евро в неделю уже несколько лет.. Крышу над головой им дали, отопление, электричество, питание, даже батюшка вон исповедовать приходит! ан нет - все плохо, млин... Вот про таких реально хочется сказать - "понаехали"!!!!!! Позорище, а не соотечественники прямо
fler: какой голод на 55 евро в неделю! это же 220 евро в месяц на человека! у нас на семью из 2 взрослых примерно 380-400 евро, т.е меньше 50 евро на человека ... при этом кушали все и даже на пиво оставалось... это ж что получается... захотелося халявы (дом, пособие, и т.д) просто приедь в сытую Го и получи! а если не дают то сразу какие же голландцы сволочи и вообще у вас систематическая ненависть к русским из-за поражение во Второй Мировой Войне... статья мерзкая... а комменты и того хуже... так и хочется плюнуть в лицо авторам...
Lea: Lenna пишет: матчасть не знают, когда бегут. Рассчитывают на молочные реки и кисельные берега. Это синдром таракана. Сначала придумаю себе сказку, потом побегу. А потом все виноваты, что тапком досталось. Вот, в примеру мсье думал, что умнее всех и ща он тут быстренько все вопросы зарешает. Сергей Кузнецов - попытка самопиара. (Кому не лень в конце статьи ссылки на всю историю от начала). Приведу цитату из первой статьи, как мсье начал "интеграцию": "Я уже несколько часов сижу в одном из кафе Старого Города и успел подружился с его хозяином." А тут понимаешь лезут с глупостями: MVV, NT2-2 и т.д. Приехал, сел в кафе и объявил себя жертвой режима. Работать не могу, но языком чесать умею. от того и беженец политический.
tatyana: Lea А Голландия здесь в приведенной вами статье каким боком. Тема -то о беженцах и иммигрантах в Го))
Lea: tatyana А это явление не изолированно голландское и далеко не уникальное.)))) Такого "добра" по приемникам-распределителям и пересылочным тюрмам сидит полно по всему миру. Так что ситуация не уникальна для Го (как и суициды и их попытки в подобных местах). Для того и пример с другого места. И везде одинаковые комментарии и оценки по ситуации.
Lea: Дамы, а почему вы воспринимаете этот тип явления как тождественный к себе по принципу "соотечественника"? Совершенно напрасно. Выбросите это немедленно из головы. Этот тип - другая социальная группа и судя по демонстративному поведению с психическими отклонениями.
Natalie: Lea пишет: это явление не изолированно голландское и далеко не уникальное это точно. и 55 евро в неделю им выдают на все, по-моему, - еду одежду и т.д. можно, конечно, питаться, не тратя больше ни на что. но не годами. а держат, правда, многих годами (не только русских). да все равно не сладко им по-любому, я так думаю.
Lanala: да все равно не сладко им по-любому, я так думаю. Люди , которые действительно бегут от войны или нищеты, и этому рады, лишь бы выжить А вот "липовые" беженцы...еще и претензии предъявляют. Тот же Долматов -не приняли - повесился видите ли.А с какого перепуга его Го должна была принимать безоговорочно?Не нравился ему режим, он решил открыто против него выступить. Ну так и борись - факел в руки.Чего бежать - то сразу? Если бы все, кто был на Болотной площади , сейчас в Го рванули - лагерей бы не хватило.Или цель выступлений была другая - засветиться, чтобы потом "нахаляву" эммигрировать?И уже здесь вещать, какая Го плохая?И денег мало дают , и условия не те...А если такой умный, образованный и интеллегентный - так и эммигрируй легально, светлые головы везде нужны.
Ляля: Lanala ВОТ! И я про то же! Решил выступить против режима - прекрасно! Но будь принципиальным до конца. А то глотку подрать все готовы.
Anina: Lanala пишет: А если такой умный, образованный и интеллегентный ... подобное не повод шутить, конечно же ... но вспоминается "если ты такой умный, то почему такой бедный?" ... и почему ж братья по борьбе деньжат на жизнь не подкинут? куда это все подевались? А Голландия почему-то сделалась виновата В начале той статьи, которую Ленна показала, есть ссылка на другую, про сам факт самоубийства. Та показалась мне более приемлемой и объективной.
Lea: Есть такая замечательная категория людей, у которых виноваты всегда все, кроме их самих. Им проще обвинять и жаловаться, чем признать свои ошибки и несостоятельность. Вот Голландия и попала под горячую руку........ Зы: Ленин сначала в Шушенском, а потом в Заграницах и то в конце-концов таки заставили вернуться. Так что путь политэмигранта - утопичен. Надо быть либо женой, либо специалистом. Ошибочка вышла у Долматова: не жена и не специалист. А говоруны-дестабилизаторы не интересны.
ptichka: С Долматовым какая-то очень темная история..удивительно, как он вообще - имея в послужном списке не только административные задержания - а ранее и - УСЛОВНЫЙ срок! - выехал за границу?... говорят, через Украину ехал, да?..так по идее, все криминалы спокойно могут страну покинуть, если через Украину!) - и разбежаться по свету.. так же читала, что запрашивающим статус беженца - как правило, вначале всегда дают негатив!.. если он собирался за это бороться - наверняка должен был знать, а не депрессовать...
Ляля: Так в том и проблема, что никто из наших так называемых беженцев не знает, что их ожидает. Они слышали звон" голландцы принимают на беженство" и интерпретируют это как: - принимают всех ( если негров беоут, то и меня тоже), - принимают сразу, - дают дом и пособие. Посмотрите, что люди в комментах пишут к статье- там полнейшее отсутствие какой-либо достоверной информации, какие-то домыслы, бредовые идеи и т.д. Долматов так же думал, поэтому и поехал. История эта вообще полна несостыковок. Сейчас из него пытаются сделать великого диссидента и борца за светлое будущее, но, при всем уважении к памяти погибшего, таковым он абсолютно не был. Маленькая пешка. Да и в своем интервью бельгийцам сразу же сказал, что политикой заниматься отсюда больше не собирается. А как же идеалы и убеждения? Кроме того, мне как-то сомнительно, что человек, имеющий административные задержания и срок, может работать на закрытом предприятии. У меня мама полжизни отработала в "почтовом ящике", как тогда называлось. Так там на каждый чих разрешение надо было спрашивать, даже на приглашение двух детей из ГДР в гости на чашку чая.
Lea: Ой, я Вас умоляю.)))) Диссидент, борец и ... комментарии. "Я глупостей не чтец, а пуще образцовых" (с) Чацкий. (И Вы не читайте ) В комментах стандартный вой по поводу стандарной ситуации. Ляля пишет: Да и в своем интервью бельгийцам сразу же сказал, что политикой заниматься отсюда больше не собирается Раз не собирается - значит и угрозы нет, как правильно рассудили и собирались выслать. Изжаай взад и работай по своей секретной специальности. Это даже не пешка. Это стандарный общественный дестабилизатор. Из практических навыков: нытье и недовольство всем. Были в России - было плохо: Путин, кровавая гебня и ты ды. Приехали в Голландию - тоже плохо (не цитирую интервью) Поедем в Антарктиду бороться за права пингвинов - тоже все будет плохо. Специалист или супруг-партнер: законный путь переезда прозрачен. Полит - жертва: борись на родинах, как Каддафи до конца. Чай не маленький, знал на что шел. (Все в школе и про декабристов читали и про революционеров-каторжников). А то последнее время мода: побегал четыре часа по морозу и сразу случился полный памперс от борьбы с режимом - срочно "бежать куда-та, делать что-та".
Ляля: Lea пишет: А то последнее время мода: побегал четыре часа по морозу и сразу случился полный памперс от борьбы с режимом - срочно "бежать куда-та, делать что-та".
Yulka: Lea пишет: Полит - жертва: борись на родинах, как Каддафи до конца. Ну не скажи... Вот Ленин тоже как то в Финляндию сбежал, и как будто, как говорят злые языки, в женском платье! Однако эта часть его биографии не помешала ему в последствии возглавить революцию. Ну а если серьезно, я не думаю что Далматов повесился прям таки из-за того что ему в Го убежище не дали или условия были не те, как хотелось. Люди самоубийством особо не кончали ни в сталинских ни в гитлеровских лагерях, хотя условия были не сравнить...наоборот, думали как выжить. Думаю что у парня просто с головой не все в полном порядке было... Прочитала я статью, статья конечно отстойная, а особенно комменты мерзкие, да ( Что за бред - засталяют отказаться от родного гражданства? Тогда получается человек без гражданства?? Ведь голландское граждансто автоматом никому не дают
lucky: А почему никто не обращает внимание на его же предсмертную записку, где и кроется основная причина ухода жизни скорее всего? ИМХО. "Глупыми и бессмысленными были последние мои годы. Полными наркомании и разврата. Лень, самовлюбленность, прелюбодеяние не дали мне развиваться", — говорится в предсмертном письме. Может причина намного банальней, чем ее хотят приподнести журналисты. Скорее всего не хватило денег на наркотики или алкоголь и у человека была ломка, вот и не выдержал. А его уход хотят приподнести как "великое дело борьбы".
YANIKA: lucky пишет: "Глупыми и бессмысленными были последние мои годы. Полными наркомании и разврата. Лень, самовлюбленность, прелюбодеяние не дали мне развиваться", — говорится в предсмертном письме. меня терзают смутные смонения что этот текст к записке Долматова не имеет отношения совсем. Я видела эту записку в одной передаче, друг Долматова ее зачитывал, перед тем как ее передать семье. Выглядела она ТАК, больше фото
mix: Я недавно читала вполне заслуживающие доверия источники, где говорится, что он уже дааавно наркоманит так конкретно, в ракетные разработки попал случайно, вообще личность ни о чем, сорри, о мертвых конечно или хорошо или никак.. Ну считаем что никак, но все, что происходит сейчас вокруг этого случая, не более, чем удачный повод использовать подвернувшуюся "козырную" тему.
YANIKA: mix пишет: удачный повод использовать подвернувшуюся "козырную" тему. По существу, я больше доверяю информации от голландской стороны. В рос. источников много эмоций, междометий и противоречий.
Lea: mix пишет: но все, что происходит сейчас вокруг этого случая, не более, чем удачный повод использовать подвернувшуюся "козырную" тему. Подпишусь под каждым словом. lucky пишет: А почему никто не обращает внимание на его же предсмертную записку, где и кроется основная причина ухода жизни скорее всего? А зачем? Тогда померкнет образ чистого и светлого героя-борца. YANIKA Кашин таааакая проститутка, что на ему верить вообще ну ни как. Что ему выгодно, там он и песни поет. Причем совершенно все равно, что несколько месяцев назад пел совершенно противоположное. И денежку он любит и берет ее ото всех регулярно. Сорри. Кстати, голландская сторона четко говорит о его психических проблемах и ссылается на врачей, со(kamer)ников и прочее. Последнее для Yulka о побеге в женском платье. Тут еще где-то по европам часть от пусси райот шарится в поисках убежища. Можно им предложить использовать революционный опыт и выдать себя за гомосексуалистов, продублировав тем самым тему гонений на родине.
Маруся Климова: Я смотрела несколько передач и по нид и по росс телевидению о Долматове...в последней Эдуард Лимонов, по-моему, предложил объявить Нидерландам, что они повинны в его смерти.Наверное, в России эти вопросы по- прежнему правомерны - "кто виноват?" и "что делать?" В этой стране как минимум глупо искать ответ на первый вопрос...
Lea: Напомнило. Во время всех этих белоленточных брожений меня каким-то чОртом занесло в Москву. Стою на улице напротив залезшего на броневичок и тренькающего тезисы Лимонова. Мимо проезжают коллеги (скорая 03) и так громко и торжественно в мегафон "ЭДУАРДУ ЛИМОНОВУ СЛАВА!!!!!" Лимонов аж поперхнулся речью. В общем, отечественная медицина сорвала митинг протеста. Зато сейчас вся эта пена получила прекрасный повод обсудить "гадов буржуев". Зато как поют....
lucky: YANIKA Я так далеко не копаю, в связи с тем, что услышала данное имя впервые, поэтому прочла то в его письме, что мне показали. mix Согласна. Lea Как всегда повеселили. Шариковы и Швондеры всегда были недовольны и ни как не могли понять за что это Преображенский ест хлеб, да еще с маслом.
yeslee: Интересно наблюдать, как раздувают ещё одну историю о непростой судьбе оппозиционеров в путинской России :) Прочитала интервью ещё одного "беглеца": "Жаль, что Долматов этого не знал", позитивная такая инструкция к действию. «Жаль, что Долматов этого не знал»
Lenna: Давно тема не поднималась, но она все ближе к нам и нашей повседневной жизни. В Энсхеде откроют AZC - центр для беженцев, несмотря на протесты населения. здесь Эток вопросу о демократии и роли большинства в принятии решений
Бриллиант: Lenna в Эйндховене тоже открыли, хоть и многие были против. Пока вроде как временно, но сейчас туда еще беженцев собираются заселить. Причем центр этот находится прямо напротив школы для деток с проблемами, там сразу несколько школ таких. Почему-то по закону нельзя эти центры открывать возле аэропорта (раньше в Эйндховене был), а вот напротив школ похоже можно
Lenna: Бриллиант я не знаю, все, что сейчас происходит вокруг беженцев не поддается никакой логике. Вообще, такой раздрай между властями и мнением жителей заставляет жителей искать защиту у националистических и про-фашистских партий. В местном "кукольном" театре никто, кроме Вилдерса не выступает против. Бесконтрольное переселение огромного количества людей без регистрации и каких-то сдерживающих факторов чревато конфликтами. Потому что как вот такое может уложиться в голове европейца? А для беженцев это, похоже, абсолютно нормально
Prinses: Lenna пишет: В местном "кукольном" театре никто, кроме Вилдерса не выступает против. Да ладно наш местный театр. Меркель вон все говорила, что примем всех нуждающихся. А теперь в Германии не пойми что с беженцами, поэтому предлагают их поровну делить между всеми странами ЕС
SnuchiBuchi: Участвовала в протесте в Энсхеде. Быломного людей против, а за маленькая группа сомнительных хиппи. И всем так рады что беженцы приедут, но что-то дома у себя никто приютить их не хочет.
Mizonda: Не так давно Вилдерса очень многие здесь всерьез не воспринимали. Сейчас кажется народ потихоньку просыпается и начинает понимать, что их ждет в ближайшем будущем.(а может даже и в далеком будущем) И вся любовь к ближнему куда-то исчезает ,когда люди начинают бояться за своих детей. И похоже придется выбирать из двух зол наименьшее.
полная версия страницы