Форум » 2. Прописка и проживание в Голландии » Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (4) » Ответить
Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (4)
Lea: Начало темы Обсуждаем беженцев и иммигрантов в Голландии (1-3) вы найдете в Архиве форума Беженцы в Го Обсуждаем тему натурализации и гражданства
Ответов - 120, стр:
1 2 3 All
Lea: Девы, есть мнение, что этот клип при поддержке правительства Швеции (можно ли этому верить ) уже год будоражит умы форумных сообществ в контексте "требование правительства". (Не только русскоязычных). Специально нашла с русскими субтитрами, поскольку шведским языком не владею. Клип связали с убийством Элин Кранц (гугль Вам в руки - смотрите картинки) и хотя ее участие в нем опровергнуто, (Вот пример) а парламент Швеции (со слов переводных новостей) - даже признал свою неправоту и типа неудачный юмор... Но распространение сего шедевра искусства потихонечку кочует с языка на язык. Кто-то встречал подобную "агитацию" на голландском телевидении или за голаноязычными официальными источниками? Или это очередной развод?
Сливка: Впервые услышала эту жуткую историю.
Lea: Этот клип (оригинал) подогнала голландская знакомая-антрополог изучает мультикультуризм в его тенденциях и его место в сегодняшнем Евросоюзе.
Lenna: Интересный взгляд на беженство click here в связи со смертью Александра Долматова
sigma: какой бред - от гражданства никто не заставляет отказаться. Знаю пару беженцев из Баку - они до сих пор не отказались от гражданства (а живут тут уже более 10 лет). Очередные выдумки журналистов, в том числе и о предсмертной записке.
Anina: Неприятная статья, лживая. Пока он здесь жил и ждал,- положительный статус получали иранцы, жители Сомали — вот кто нужен Голландии. Мусульмане рисуют себе временные татуировки — кресты — это вообще почти сразу гражданство. Ум, образование, язык — это минус. Неужели это можно всерьез воспринимать Поступок этого молодого человека это еще один эпизод, за который мне, как русской, стыдно.
Ляля: А Вы комментарии к этой статье еще почитайте - там народ это вполне всерьез воспринимает. Мне мама вчера по поводу этого репортажа даже звонила. Она не может спокойно на такое реагировать:)
Lenna: меня больше удивило, что люди искренне верят, что беженцу надо давать статус не из-за того, что он от войны бежит и жизнь свою спасает, а потому, что он умный, образованный и языками владеет. И те 55 евро в неделю, о которых упоминается в статье - это, оказывается, очень мало для такой богатой страны, как Го. А то, что многие семьи в Го сейчас имеют такую сумму в неделю на еду - об этом не знают В общем, матчасть не знают, когда бегут. Рассчитывают на молочные реки и кисельные берега.
Ляля: Ага, я тоже начала 55 евро на продукты раскладывать. Это не так уж и мало. Хотя, если тратить на водку и сигареты, то да - ГОЛОД!
Nataly: ааааххххх... даже высказываться неприятно по поводу этой статьи!! Вот реально, чего они сюда прутся, раз родина такая золотая, а Голландия такая плохая??? Кто им сказал, что будет легко? Голод на 55 евро в неделю.. а некоторые голландцы, между прочим, живут! У нас знакомый на санации живет на 50 евро в неделю уже несколько лет.. Крышу над головой им дали, отопление, электричество, питание, даже батюшка вон исповедовать приходит! ан нет - все плохо, млин... Вот про таких реально хочется сказать - "понаехали"!!!!!! Позорище, а не соотечественники прямо
fler: какой голод на 55 евро в неделю! это же 220 евро в месяц на человека! у нас на семью из 2 взрослых примерно 380-400 евро, т.е меньше 50 евро на человека ... при этом кушали все и даже на пиво оставалось... это ж что получается... захотелося халявы (дом, пособие, и т.д) просто приедь в сытую Го и получи! а если не дают то сразу какие же голландцы сволочи и вообще у вас систематическая ненависть к русским из-за поражение во Второй Мировой Войне... статья мерзкая... а комменты и того хуже... так и хочется плюнуть в лицо авторам...
Lea: Lenna пишет: матчасть не знают, когда бегут. Рассчитывают на молочные реки и кисельные берега. Это синдром таракана. Сначала придумаю себе сказку, потом побегу. А потом все виноваты, что тапком досталось. Вот, в примеру мсье думал, что умнее всех и ща он тут быстренько все вопросы зарешает. Сергей Кузнецов - попытка самопиара. (Кому не лень в конце статьи ссылки на всю историю от начала). Приведу цитату из первой статьи, как мсье начал "интеграцию": "Я уже несколько часов сижу в одном из кафе Старого Города и успел подружился с его хозяином." А тут понимаешь лезут с глупостями: MVV, NT2-2 и т.д. Приехал, сел в кафе и объявил себя жертвой режима. Работать не могу, но языком чесать умею. от того и беженец политический.
tatyana: Lea А Голландия здесь в приведенной вами статье каким боком. Тема -то о беженцах и иммигрантах в Го))
Lea: tatyana А это явление не изолированно голландское и далеко не уникальное.)))) Такого "добра" по приемникам-распределителям и пересылочным тюрмам сидит полно по всему миру. Так что ситуация не уникальна для Го (как и суициды и их попытки в подобных местах). Для того и пример с другого места. И везде одинаковые комментарии и оценки по ситуации.
Lea: Дамы, а почему вы воспринимаете этот тип явления как тождественный к себе по принципу "соотечественника"? Совершенно напрасно. Выбросите это немедленно из головы. Этот тип - другая социальная группа и судя по демонстративному поведению с психическими отклонениями.
Natalie: Lea пишет: это явление не изолированно голландское и далеко не уникальное это точно. и 55 евро в неделю им выдают на все, по-моему, - еду одежду и т.д. можно, конечно, питаться, не тратя больше ни на что. но не годами. а держат, правда, многих годами (не только русских). да все равно не сладко им по-любому, я так думаю.
Lanala: да все равно не сладко им по-любому, я так думаю. Люди , которые действительно бегут от войны или нищеты, и этому рады, лишь бы выжить А вот "липовые" беженцы...еще и претензии предъявляют. Тот же Долматов -не приняли - повесился видите ли.А с какого перепуга его Го должна была принимать безоговорочно?Не нравился ему режим, он решил открыто против него выступить. Ну так и борись - факел в руки.Чего бежать - то сразу? Если бы все, кто был на Болотной площади , сейчас в Го рванули - лагерей бы не хватило.Или цель выступлений была другая - засветиться, чтобы потом "нахаляву" эммигрировать?И уже здесь вещать, какая Го плохая?И денег мало дают , и условия не те...А если такой умный, образованный и интеллегентный - так и эммигрируй легально, светлые головы везде нужны.
Ляля: Lanala ВОТ! И я про то же! Решил выступить против режима - прекрасно! Но будь принципиальным до конца. А то глотку подрать все готовы.
Anina: Lanala пишет: А если такой умный, образованный и интеллегентный ... подобное не повод шутить, конечно же ... но вспоминается "если ты такой умный, то почему такой бедный?" ... и почему ж братья по борьбе деньжат на жизнь не подкинут? куда это все подевались? А Голландия почему-то сделалась виновата В начале той статьи, которую Ленна показала, есть ссылка на другую, про сам факт самоубийства. Та показалась мне более приемлемой и объективной.
Lea: Есть такая замечательная категория людей, у которых виноваты всегда все, кроме их самих. Им проще обвинять и жаловаться, чем признать свои ошибки и несостоятельность. Вот Голландия и попала под горячую руку........ Зы: Ленин сначала в Шушенском, а потом в Заграницах и то в конце-концов таки заставили вернуться. Так что путь политэмигранта - утопичен. Надо быть либо женой, либо специалистом. Ошибочка вышла у Долматова: не жена и не специалист. А говоруны-дестабилизаторы не интересны.
ptichka: С Долматовым какая-то очень темная история..удивительно, как он вообще - имея в послужном списке не только административные задержания - а ранее и - УСЛОВНЫЙ срок! - выехал за границу?... говорят, через Украину ехал, да?..так по идее, все криминалы спокойно могут страну покинуть, если через Украину!) - и разбежаться по свету.. так же читала, что запрашивающим статус беженца - как правило, вначале всегда дают негатив!.. если он собирался за это бороться - наверняка должен был знать, а не депрессовать...
Ляля: Так в том и проблема, что никто из наших так называемых беженцев не знает, что их ожидает. Они слышали звон" голландцы принимают на беженство" и интерпретируют это как: - принимают всех ( если негров беоут, то и меня тоже), - принимают сразу, - дают дом и пособие. Посмотрите, что люди в комментах пишут к статье- там полнейшее отсутствие какой-либо достоверной информации, какие-то домыслы, бредовые идеи и т.д. Долматов так же думал, поэтому и поехал. История эта вообще полна несостыковок. Сейчас из него пытаются сделать великого диссидента и борца за светлое будущее, но, при всем уважении к памяти погибшего, таковым он абсолютно не был. Маленькая пешка. Да и в своем интервью бельгийцам сразу же сказал, что политикой заниматься отсюда больше не собирается. А как же идеалы и убеждения? Кроме того, мне как-то сомнительно, что человек, имеющий административные задержания и срок, может работать на закрытом предприятии. У меня мама полжизни отработала в "почтовом ящике", как тогда называлось. Так там на каждый чих разрешение надо было спрашивать, даже на приглашение двух детей из ГДР в гости на чашку чая.
Lea: Ой, я Вас умоляю.)))) Диссидент, борец и ... комментарии. "Я глупостей не чтец, а пуще образцовых" (с) Чацкий. (И Вы не читайте ) В комментах стандартный вой по поводу стандарной ситуации. Ляля пишет: Да и в своем интервью бельгийцам сразу же сказал, что политикой заниматься отсюда больше не собирается Раз не собирается - значит и угрозы нет, как правильно рассудили и собирались выслать. Изжаай взад и работай по своей секретной специальности. Это даже не пешка. Это стандарный общественный дестабилизатор. Из практических навыков: нытье и недовольство всем. Были в России - было плохо: Путин, кровавая гебня и ты ды. Приехали в Голландию - тоже плохо (не цитирую интервью) Поедем в Антарктиду бороться за права пингвинов - тоже все будет плохо. Специалист или супруг-партнер: законный путь переезда прозрачен. Полит - жертва: борись на родинах, как Каддафи до конца. Чай не маленький, знал на что шел. (Все в школе и про декабристов читали и про революционеров-каторжников). А то последнее время мода: побегал четыре часа по морозу и сразу случился полный памперс от борьбы с режимом - срочно "бежать куда-та, делать что-та".
Ляля: Lea пишет: А то последнее время мода: побегал четыре часа по морозу и сразу случился полный памперс от борьбы с режимом - срочно "бежать куда-та, делать что-та".
Yulka: Lea пишет: Полит - жертва: борись на родинах, как Каддафи до конца. Ну не скажи... Вот Ленин тоже как то в Финляндию сбежал, и как будто, как говорят злые языки, в женском платье! Однако эта часть его биографии не помешала ему в последствии возглавить революцию. Ну а если серьезно, я не думаю что Далматов повесился прям таки из-за того что ему в Го убежище не дали или условия были не те, как хотелось. Люди самоубийством особо не кончали ни в сталинских ни в гитлеровских лагерях, хотя условия были не сравнить...наоборот, думали как выжить. Думаю что у парня просто с головой не все в полном порядке было... Прочитала я статью, статья конечно отстойная, а особенно комменты мерзкие, да ( Что за бред - засталяют отказаться от родного гражданства? Тогда получается человек без гражданства?? Ведь голландское граждансто автоматом никому не дают
lucky: А почему никто не обращает внимание на его же предсмертную записку, где и кроется основная причина ухода жизни скорее всего? ИМХО. "Глупыми и бессмысленными были последние мои годы. Полными наркомании и разврата. Лень, самовлюбленность, прелюбодеяние не дали мне развиваться", — говорится в предсмертном письме. Может причина намного банальней, чем ее хотят приподнести журналисты. Скорее всего не хватило денег на наркотики или алкоголь и у человека была ломка, вот и не выдержал. А его уход хотят приподнести как "великое дело борьбы".
YANIKA: lucky пишет: "Глупыми и бессмысленными были последние мои годы. Полными наркомании и разврата. Лень, самовлюбленность, прелюбодеяние не дали мне развиваться", — говорится в предсмертном письме. меня терзают смутные смонения что этот текст к записке Долматова не имеет отношения совсем. Я видела эту записку в одной передаче, друг Долматова ее зачитывал, перед тем как ее передать семье. Выглядела она ТАК, больше фото
mix: Я недавно читала вполне заслуживающие доверия источники, где говорится, что он уже дааавно наркоманит так конкретно, в ракетные разработки попал случайно, вообще личность ни о чем, сорри, о мертвых конечно или хорошо или никак.. Ну считаем что никак, но все, что происходит сейчас вокруг этого случая, не более, чем удачный повод использовать подвернувшуюся "козырную" тему.
YANIKA: mix пишет: удачный повод использовать подвернувшуюся "козырную" тему. По существу, я больше доверяю информации от голландской стороны. В рос. источников много эмоций, междометий и противоречий.
Lea: mix пишет: но все, что происходит сейчас вокруг этого случая, не более, чем удачный повод использовать подвернувшуюся "козырную" тему. Подпишусь под каждым словом. lucky пишет: А почему никто не обращает внимание на его же предсмертную записку, где и кроется основная причина ухода жизни скорее всего? А зачем? Тогда померкнет образ чистого и светлого героя-борца. YANIKA Кашин таааакая проститутка, что на ему верить вообще ну ни как. Что ему выгодно, там он и песни поет. Причем совершенно все равно, что несколько месяцев назад пел совершенно противоположное. И денежку он любит и берет ее ото всех регулярно. Сорри. Кстати, голландская сторона четко говорит о его психических проблемах и ссылается на врачей, со(kamer)ников и прочее. Последнее для Yulka о побеге в женском платье. Тут еще где-то по европам часть от пусси райот шарится в поисках убежища. Можно им предложить использовать революционный опыт и выдать себя за гомосексуалистов, продублировав тем самым тему гонений на родине.
Маруся Климова: Я смотрела несколько передач и по нид и по росс телевидению о Долматове...в последней Эдуард Лимонов, по-моему, предложил объявить Нидерландам, что они повинны в его смерти.Наверное, в России эти вопросы по- прежнему правомерны - "кто виноват?" и "что делать?" В этой стране как минимум глупо искать ответ на первый вопрос...
Lea: Напомнило. Во время всех этих белоленточных брожений меня каким-то чОртом занесло в Москву. Стою на улице напротив залезшего на броневичок и тренькающего тезисы Лимонова. Мимо проезжают коллеги (скорая 03) и так громко и торжественно в мегафон "ЭДУАРДУ ЛИМОНОВУ СЛАВА!!!!!" Лимонов аж поперхнулся речью. В общем, отечественная медицина сорвала митинг протеста. Зато сейчас вся эта пена получила прекрасный повод обсудить "гадов буржуев". Зато как поют....
lucky: YANIKA Я так далеко не копаю, в связи с тем, что услышала данное имя впервые, поэтому прочла то в его письме, что мне показали. mix Согласна. Lea Как всегда повеселили. Шариковы и Швондеры всегда были недовольны и ни как не могли понять за что это Преображенский ест хлеб, да еще с маслом.
yeslee: Интересно наблюдать, как раздувают ещё одну историю о непростой судьбе оппозиционеров в путинской России :) Прочитала интервью ещё одного "беглеца": "Жаль, что Долматов этого не знал", позитивная такая инструкция к действию. «Жаль, что Долматов этого не знал»
Lenna: Давно тема не поднималась, но она все ближе к нам и нашей повседневной жизни. В Энсхеде откроют AZC - центр для беженцев, несмотря на протесты населения. здесь Эток вопросу о демократии и роли большинства в принятии решений
Бриллиант: Lenna в Эйндховене тоже открыли, хоть и многие были против. Пока вроде как временно, но сейчас туда еще беженцев собираются заселить. Причем центр этот находится прямо напротив школы для деток с проблемами, там сразу несколько школ таких. Почему-то по закону нельзя эти центры открывать возле аэропорта (раньше в Эйндховене был), а вот напротив школ похоже можно
Lenna: Бриллиант я не знаю, все, что сейчас происходит вокруг беженцев не поддается никакой логике. Вообще, такой раздрай между властями и мнением жителей заставляет жителей искать защиту у националистических и про-фашистских партий. В местном "кукольном" театре никто, кроме Вилдерса не выступает против. Бесконтрольное переселение огромного количества людей без регистрации и каких-то сдерживающих факторов чревато конфликтами. Потому что как вот такое может уложиться в голове европейца? А для беженцев это, похоже, абсолютно нормально
Prinses: Lenna пишет: В местном "кукольном" театре никто, кроме Вилдерса не выступает против. Да ладно наш местный театр. Меркель вон все говорила, что примем всех нуждающихся. А теперь в Германии не пойми что с беженцами, поэтому предлагают их поровну делить между всеми странами ЕС
SnuchiBuchi: Участвовала в протесте в Энсхеде. Быломного людей против, а за маленькая группа сомнительных хиппи. И всем так рады что беженцы приедут, но что-то дома у себя никто приютить их не хочет.
Mizonda: Не так давно Вилдерса очень многие здесь всерьез не воспринимали. Сейчас кажется народ потихоньку просыпается и начинает понимать, что их ждет в ближайшем будущем.(а может даже и в далеком будущем) И вся любовь к ближнему куда-то исчезает ,когда люди начинают бояться за своих детей. И похоже придется выбирать из двух зол наименьшее.
Lenna: Мне кажется, что на данном этапе развития человечества понятие "любовь к ближнему" зависит от этого ближнего. Если к вам в дом ломятся и требуют всех благ и сразу, то и отношение к таким ближним будет соответствующее. Ни в одной стране нет скатерти-самобранки, всего надо ждать и за это платить. А Вилдерс и другие националистические партии имеют сейчас большой шанс победить. Как это сделал и Гитлер в недавней истории... И что есть большее зло - мигранты, берущие нахрапом страны и диктующие свои условия или создание про-националистических и даже про-фашистских правительств в Европе?
MonaLisa: карикатура Немецкое общество живет новостями о мигрантах. Сегодня все обсуждают чернокожую тезку канцлера. Беженка из Ганы назвала родившуюся на немецкой земле дочку Ангелой Меркель и заявила, что надеется, что однажды девочка станет президентом.
Маруся Климова: Принимая очередную волну мигрантов (всем понятно, что никакого "временного" статуса не существует, ведь никто из приехавших никогда не вернется на историческую родину...наоборот, вслед за здоровым мужчиной 35-40 лет, приедет его жена с детьми и родители...как минимум) государство обманывает не только своих граждан, но и мигрантов...ведь они искренне полагают, что их здесь ждут! Что им будут предоставлены кров, еда...м б даже заработок.Но ведь этого не будет.Не будет повышенного внимания к ним, которое они ожидают и которое им обещает ЕС... да, они переедут- и все!дальше- овощное существование...
Lenna: Маруся Климова пишет: ведь они искренне полагают, что их здесь ждут! интересно, кто им это наобещал и кто снабдил деньгами на проезд? В Европу-то бесплатно еще никого не возят
tatyana: Маруся Климова я не согласна что эти люди, потому как они себя ведут, что то там искренне полагают. Я понимаю что возможно это образ жизни там где ешь, там же и нужду справляешь. Им все равно рады им или нет , они едут не просить а требовать. И получат. И будут вести совсем не овощной образ жизни получая пособие. Мы имеем новых соседей из Алеппо. С ними носятся как с писаной торбой. Дом отремонтирован, все новое, от вещей прошлых жильцов(так случилось все умерли,причем не дома) они катеорически отказались, потребовали все новое. В соседней деревне ищут волонтеров. С вновь поступившими нужно везде ходить, все с ними делать, решать за них дела. У них да есть дети и они вырастут здесь и они никогда не ассимилируются. Меня лично просто потрясает факт что в такой маленькой стране как Нидерланды 800 мечетей и их будет больше. У нас появились полностью упакованные в черное тетки. Ходят парой. Пытались что то украсть в магазине соседки нашей. У дочери моего мужа в начальном классе нет ни одного ГО ребенка. Это потеря идентичности в будущем для страны.
tatyanaod: Муж рассказывал, что помнит времена, когда во время offerfeest, барашков овечек марокканцы - переселенцы в жертву приносили" прямо на балконе своей квартиры , живя в Голландии.. . В школе, где училась моя дочка, на всю школу в 150 человек со слов директора, было всего "1,5 гол ребёнка" а это было в 2009, все остальные марокканцы.. И это речь не идёт о беженцах. Ничего - ассимилировались же, дочка сейчас в классе, с другим процентом го детей:-) Меня больше всего "напрягает", что им таки врут, называя при этом "verrijking van Nl". Я по работе сталкиваюсь с организациями, которые сейчас активно заняты интеграцией беженцев, мне их восторгио том, что 80% высообразрваны и уже за 2-3 месяца сносно говорят на голландском и некоторые молодые люди уже через 4 месяца могут продолжить обучение в университете, как то непонятны.. А как же нт2-2 хочется спросить .. Часто слышу, что среди беженцев много врачей и учителей. Ну и? Кем может врач, допускаю что очень хороший врач, но у которого все документы "украли, сгорели" из Сирии в Голландии? Прям вот так и сразу врачевать? Если это таки Да и они сразу в универ и сразу за операционный стол, потому что они беженцы, то звучит это по меньшей мере странно..
lisenok: tatyanaod прибавьте к этому еще тот факт, что тут до сих пор безработица на высоте и кризис не прошел...какое тут verrijking, когда коренному населению работы не хватает! они бы еще обязали работодателей определ. процент беженцев в организацию брать.
Mizonda: tatyana Согласна с Вами на все 100. Мое личное мнение, что эти все так называемые беженцы приехали за всеми Slag-ами. Они все прекрасно понимают , что их первому поколению беженцев рассчитывать на какую-то нормальную работу пустое дело. И понятно ,что их и никто и не возьмет на высококвалифицированную да и на неквалифицированную работу тоже (самим голандцам работы не хватает). Но знают точно, что все в обязательном порядке получат все полагающиеся пособия,которых вполне им хватит ( все лучше чем было дома)и вскоре жилье . А вот второе и последующее поколения- это будет действительно головная боль, дети будут считаться голландцами и пойдут в учебные заведения, создавая конкуренцию голландцам , станут , бизнесменами, врачами,политиками. Паспорт голландский им нужен! (если бы статус беженца был бы пожизненным, навряд ли бы они планы стороили). Так что девочки, пока мы тут с вами сдает экзамены в посольстве , а наши истиные голландские мужья проходят через все сопутствующие трудности, люди просто приходят и берут , то что им хочется. Хотя, в какой-то степени поделом голланцам, может поймут ,что пора думать о своем народе и будущем.
tatyanaod: Мне понравилось про конкуренцию голландцам, Mizonda Mizonda Ну чтоб чего тут достичь, надо попотеть.. Чтоб стать бизнесменом, политиком и научным работником, надо тоже потрудиться.. Как по мне, беженцы, которые в итоге этого достигают, достойны уважения. Я таких беженцев знаю лично, из Сомали, Афганистана, Африки. Да, они получили гол паспорт, они достойные члены общества, они "просто так ничего не получили" , пока вы экзамен сдавали:-) у них ушли годы на признание. они использовали свои шансы и стартовые возможности. Ну и здорово. Просто таких единицы.. Впши шансы -то ваши шансы, используйте и вы их, добивайтесь, составляете конкуренцию.. У вас более выгодное положение чем у беженцев;-) Меня лично пугает эта волна переселенцев- беженцев, я тоже дома спорю с мужем.. Муж у меня активно помогал беженцам из Югославии в свое время.. Я категорически против пустых обещаний и призывов типа" наши двери и сердца открыты, мы примем всех" . Реально оценивать свои силы надо, а не набирать беженцев и потом не знать сто с ними делать, а беженцы конечно становятсяв в позу/ типа вы же нас звали.. Вот это мне непонятно и поэтому пугает..
Anusha: Mizonda А вы, наверное, благородно отказались от всего, что вам полагается? Возврат налога на неработающую жену, дотация от ДУО на учебу.. Мне смешно, когда вот так рассуждают мигранты. Чем вы лучше беженцев? Я понимаю, когда голландцы возмущаются, имеют право. Но мы сами тут "неместные". И кстати, очень часто также слышу от голландок мнения о женах-иностранках. Мол, пусть на своих женятся, нечего привозить сюда всяких чужих, да еще и с детьми.. Учить их еще, ждать пока интегрируются, акцент их слушать и тд. Уж в сравнении со вторым поколением беженцев и даже с первым (если это дети) то мы проигрываем, поверьте. Свободное владение голландским, образование и тд. Также, кстати, платят налоги в том числе и для той массы истинного (как вы выразились) голландского населения, которые тоже сидят на пособии годами. А вообще я всегда советую не сидеть на диване или за экраном компа возмущаясь, а идти в партию Вилдерса и "менять" то, что не нравится. Только как бы и всех нас отсюда не погнали. Не истинных то...
tatyana: Anusha Куда это вас понесло . Мы обсуждаем новости сегодняшего дня или вы не в курсе? Не смешивайте все в одну кучу. За все платят наши мужья. За учебу в том числе. В альтернативной Го прессе уже сейчас много пишут что это не беженцы. Это люди которые решили переехать и под видом беженцев получить все причитающиеся блага от которых как вы пишите мы тоже не отказались . Все это обсуждают и голландцы, в том числе и в нашей семье. Все написанное вами до последней буквы не имеет ничего общего с сегодняшними новостями и обсуждаемой темой. С какой это стати вам вздумалось здесь кого-то стыдить? И да, я очень даже местная. Оголландилась я. И мне не все равно что будет дальше в стране. Я не собираюсь переезжать. О моем будущем позаботился муж, а не государство
Lenna: Mizonda пишет: Хотя, в какой-то степени поделом голланцам, может поймут ,что пора думать о своем народе и будущем. на работе как раз разговор зашел о том, что коренные голландцы будут делать, когда понаехавшие "беженцы" возьмут их количеством. Очень такую голландскою точку зрения эти коренные голландцы озвучили. Ничего делать не будут, свалят в другие страны. Канада - фаворит! На мой вопрос - что, сразу вот так страну сдадите, без отстаивания своей культуры и борьбы, ответ был - да! Будущее детей дороже. Мне такой подход непонятен, ну тут уж у меня менталитет другой, на других примерах воспитанный. А голландцем что, не впервой им свою страну сдавать оккупантам. Если бы не борьба других стран против фашисткой Германии, то не было бы сегодняшней Голландии как страны, растворилась бы в рейхе. Так что халифатом тут уже никого не напугаешь
Маруся Климова: Lenna пишет: интересно, кто им это наобещал и кто снабдил деньгами на проезд? В Европу-то бесплатно еще никого не возят ну если новоиспеченная матерь Тереза обещает что Германия встретит всех с распростертыми объятиями...и таки встречает!...почему бы народу не полагать, что это искренняя радость. tatyana пишет: С ними носятся как с писаной торбой им же это посулили! престиж страны, толерантность общества (читай пох...изм) или что -то еще... tatyanaod пишет: Меня больше всего "напрягает", что им таки врут, называя при этом "verrijking van Nl". абсолютно согласна...меньше лгать нужно... tatyana пишет: Это потеря идентичности в будущем для страны. так это уже произошло...и форсируется семимильными шагами.
Lenna: Маруся Климова То, что обещает Германия беженцам, это ее личное дело. Голландия, насколько я в курсе, никому ничего не обещала. Но ей приходится принимать то, что к "добросердечной" Меркель уже не влезает ЗЫ да и обещания принять всех были даны уже пост-фактум, когда уже десятки тысяч Европу оккупировали
Маруся Климова: Lenna пишет: Очень такую голландскою точку зрения эти коренные голландцы озвучили. Ничего делать не будут, свалят в другие страны. Канада - фаворит! оооооо...как это по-голландски...а у меня в округе Испания в фаворитах.
Маруся Климова: Lenna Голландия давным давно легла под Германию...прошу прощения за такую образность.По поводу защиты нац интересов...мой зять мне как-то сказал- если в страну войдут немцы\ американцы\русские, я первый надену майку с названием соответствующей страны и буду петь гимн этой страны...
lisenok: Anusha пишет: Чем вы лучше беженцев? большинство дам с форума не приехали сюдя на шею голл. государства (а соответсвенно голладцев, платящих налоги) в отличие от беженцев. в этом и вся большая разница. Они либо сам пашут, либо за них это делают их мужья.
Cloda: Anusha пишет: Учить их еще, ждать пока интегрируются, акцент их слушать и тд. Уж в сравнении со вторым поколением беженцев и даже с первым (если это дети) то мы проигрываем, поверьте. Свободное владение голландским, образование и тд. Не, если сравнивать второе поколение беженцев, то давайте их сравнивать со вторым поколение интернациональных семей, и вот тут дети беженцев (в большинстве случаев) проиграют детям русскоязычных мам с отцами-голландцами, так как они впитывали голландскую культуру с молоком отца, так сказать, бабушки, дедушки - голландцы, и язык, и образование, и фамилия вполне себе голландская. К нам в деревню в 2000 человек "приблизительно 50 сирийцев" подселят. Не знаю, куда их будут расселять, тут пустующих контор или апартаментов нет, разве что в dorpshuis .. Вчера была Югославия, Афганистан, Иран, Ирак, сегодня Сирия. Вопрос, из какой страны придут беженцы завтра? Принимать всех до бесконечности Европа сможет или нет?
Маруся Климова: Cloda пишет: Принимать всех до бесконечности Европа сможет или нет? Своей толерантностью и страхом Европе вырыла себе могилу.Прием беженцев будет происходить до тех пор, пока Америка будет вести военные действия на востоке...Европа втянута в эту бесконечную жвачку
Oreo: Lenna пишет: интересно, кто им это наобещал и кто снабдил деньгами на проезд? В Европу-то бесплатно еще никого не возят Да кто ж их кроме НКО снабдит-то? Только это тоже процесс избирательный. Кому добровольчатые волонтеры денежку дали, с кого и взяли. Из первых рук знаю, что как обычно "кому война, а кому мать родна" - с начала войны получение любых документов из Сирии стало высокодоходным прибыльным бизнесом.
Oreo: Маруся Климова Мне иногда сдается так, что беженцы будут прибывать, пока не подписано соглашение о трансатлантическом партнерстве. Потом беженцы уже будут не нужны - Европа сама загнется.
Lenna: Oreo пишет: пока не подписано соглашение о трансатлантическом партнерстве вполне вероятно. В любом случае цель ясна - как можно сильнее дестабилизировать Европу. А программа максимум может быть такая - довести ситуацию между европейцами и беженцами до локальных конфликтов, понатыкать везде по просьбам европейцев военные (американские) базы и зарабатывать на поставке вооружений. Война - дело прибыльное. Ну и под сурдинку завалить европейские рынки своими товарами, т.к. работать будет некогда
Lenna: Французы превзошли самих себя - бюрократия и проволочки сделали эту страну очень непопулярной среди "беженцев". Франция автобусами предложила везти к себе группы из Германии, народ едет очень нохотно. В новостях вечерних было
Oreo: Lenna Франция в принципе не очень уютная страна для всякого рода эмигрантов. Экономическая ситуация там, мягко говоря, не очень и всем иностранцам, даже из ЕС, при любой встрече с государством весьма прямолинейно дают понять, что, по сравнению с французами, их номер двенадцатый. Интересное наблюдение - у нас тут на французской таможне отказываются штамповать декларации на возврат налога, если сумма потраченого меньше 175 евро. А в Германии "штампуют все!" и даже всячески поощряют этот процесс.
Mizonda: tatyana,Lisenok Спасибо за Ваши ответы.Очень не люблю вступать в споры, если вижу , что разговор переходит в стадию "слепого с глухим".И да, я действительно не пользовалась ни одним из перечисленных ANUSHA благ ,.За все платил и платит муж и о моем будущем тоже позаботился. Зато радует одно , что большинство участников форума ,смотрят трезво и понимают всю серьезность сложившейся ситуации с беженцами и вытекающими из этого обстоятельствами .
Prinses: Маруся Климова пишет: у меня в округе Испания в фаворитах. Если уж из Голландии придется бежать, то в Испании тем более ситуация не айс будет там хоть и нет такой заботы о приезжих от государства, эмигрантов - нелегалов тоже хватает плюс там тепло, а не то что Голландия с ее ледяными ветрами а вообще, ЕС уже надо прикрывать. Все эти изначально благие намерения об экономическом сотрудничестве и свободе передвижения в наше время становятся актуальными с отрицательной стороны. Lenna пишет: Очень такую голландскою точку зрения эти коренные голландцы озвучили. Ничего делать не будут, свалят в другие страны Далеко не все голландцы такие
Lenna: Prinses пишет: Далеко не все голландцы такие только на это и надежда
MonaLisa: Lenna пишет: только на это и надежда Трудно сказать. Наща пожилая соседка рассказывала что в 50-х годах много голл.емигр. в Австралию и Н.Зеландию т.к. оччень боялись русских: 'Liever een raket in de tuin, dan een Rus in de keuken' Правило номер один: дают бери, а бьют беги !
Ptax: Anusha пишет: вы, наверное, благородно отказались от всего, что вам полагается? это наверное еще с советских времен вбито в голову, что доброе государство обеспечило нас школами, здравоохранением, и прочими благами? чушь, на все это заработали мы, наши родители, а в Голландии ближе к данной ситуации- обеспечили наши мужья и их родители, а со временем и мы сами обеспечиваем, а в обозримом будущем и наши дети заработают. Или надо "иностранную жену" занести в список люксусных вещей, и обложить двойным налогом (хотя я так и считаю, что жена-иностранка- это люксус, который не каждому по карману). Причем, если с гражданином не ужились- никаких благ жене иностранке государство не обеспечит. И мы это прекрасно знаем. А те кто не ужился, но имеет право здесь остаться- он свои требования по отношению к государству выполнил и выполняет. И спрашивают не по-детски. Мне в этом плане ближе точка зрения лауреата Нобелевской премии по физике, академика РАН Жореса Алферова: "Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!". По поводу мигрантов, девочки уже хорошо сказали- действительно помогать надо, никогда не надо отказываться "от сумы и от тюрьмы не зарекайся", ведь это страшно, быть в страхе, без дома, без будущего. Но я бы каждому сюда приезжающему давала прочитать конституцию, и требовала бы бумагу с подписью в здравом уме и твердой памяти- что я понимаю куда я сунулся, и согласен принимать, выполнять конституцию. Иначе есть другие места, может не такие сладкие. Демократия демократией, но изничтожение исконного строя, это не верная дорога. Я тоже против постройки мечетей, что выше кельнского собора, одевания девочек в паранджу, воровства, жизни в страхе, замены Крещеского убранства и традиций, и еще много-много. Но я не против мирного соседствования других верований (не противоречащих конституции и здравому смыслу), и не против разумного смешения традиций и рас - но действительно, эта нерегулируемая толпа, которая знает о своей безнаказанности, требующая, а не просящая. Почему им не дают понять? К чему сладкие речи по телевизору, газеты с умершим мальчиком, когда границы и поезда штурмуют совсем не те люди, к которым пытаются вызвать у нас сожаление и понимание. И я совсем не отношу малозарабатывающих людей, частично сидящих на пособии, но таки работающих- кто почту, кто бабушек, кто в ином zorg, кто с детьми малыми до поры до времени дома сидит. И вот они зависят от wohnstichting и всяких надбавок, и тут приходят люди, и просят их прееехать на окраинку в хрущевочку- потому что беженцам надо социализироваться, и эту квартирку мы им насмотрели. У нас два дня назад приехали очередные 500 людей автобусом, на следующий день в субботу молодой парень стоял на коленях (на курточке) у магазина с просьбой подать, но ему ведь не на хлеб деньги нужны (хлеб, бесплатный интернет и зимнюю одежду ему в azyl уже выдали и еще дадут). И мысленно сравнила его с Димой, бомжом (я не знаю его истории, он не обязательно из "наших", а имя я узнала случайно от знакомых), там у магазина его место, но Дима хоть не плюнет тебе вслед, если ему еду или горячий кофий подашь, а не деньги, хотя тоже собирает на пивко. И здесь, как и в любом государстве есть люди, которые не вписываются в систему, не социализируемые, части которых платят пособие, часть которых бомжует и не получает пособий (потому что для пособия нужна регистрация и прописка), получают лишь теплую еду и порой ночлег от иных добрых организаций.
Oreo: tatyanaod пишет: Реально оценивать свои силы надо, а не набирать беженцев и потом не знать сто с ними делать, а беженцы конечно становятсяв в позу/ типа вы же нас звали.. Я думаю тут не "вы же на звали, так что давайте", а "вы же помогали сравнять наши города с землей, так что давайте". А этот тезис посильнее Фауста Гёте будет..
Lenna: Oreo пишет: А этот тезис посильнее Фауста Гёте будет.. именно поэтому это переселение народов и его поведение говорит о том, что это не "подайте бедным на пропитание", а "я мстю и мстя моя страшна". И все остальное, что наши "беженцы" будут делать, это рожать и воспитывать, рожать и воспитывать. Бомба замедленного действия. Поэтому надо как Ленин в электрификацию - ограничивать поток, пускать его в заданное русло и постараться получать электричество
ecaterina2: Выше девочки писали, что открываются новые центры для беженцев. Я в Голландии с 2003, поверьте , почти в каждом населенном пункте были такие азиль центры и к настоящему времени их сокращено очень-очень много. Где вся та рать которая обслуживала эти центры, сдавала землю в аренду и.т.д? Куча Голландцев лишилась определенного дохода, точно так-же и в Германии и в других богатых странах. По моему мнению вся эта ситуация связана с круговоротом денег. Каждая страна в Евросоюзе перечисляет определенную обязательную сумму денег для беженцев в ООН. Причем суммы довольно различны. Например, Венгрия перечисляет не так уж и много, а Германия или Голландия очень много. Эти суммы идут как в нуждающиеся страны, так и остаются в стране выделяющей эти деньги. И конечно для страны донора выгодно оставить эти деньги у себя в стране. Но для того чтоб оставить как можно больше денег в стране нужны мигранты на которых все это и списывается. Это просто бизнес на людях и причем очень выгодный. То, что приедет очень много людей-это так. Но из них процентов 80-90 будут высланы назад, либо в страну происхождения, либо по Дублинскому соглашению в страну прибытия.
Софи: ecaterina2 пишет: Но из них процентов 80-90 будут высланы назад, либо в страну происхождения, либо по Дублинскому соглашению в страну прибытия. Вв действительно думаете, что это реально выслать тысячи человек, прошедших войну и наконе-то достигнувших (по их восприятию) рая на земле? И как это можно практически осуществить? Запихивать этих людей, в основном мужчин 20-40 лет в автобусы и поезда силой и везти х в Сирию? Кто это будет делать, Кто поведет пароход с парой-тройкой тысяч нежелательных мигрантов? Нет, те, что уже здесь, получат все документы и останутся в Европе. Боюсь, что Вилдерс окажется прав, и через год в Европе будет еще и половина Африки. А что? Чем они хуже?
Мила: Я не специалист в международном праве, но почему бы часть людей не отправить в Штаты и Канаду? почему все рванули в Европейский союз? А то Штаты хорошо так поучавствовали в военных конфликтах в этих странах, а теперь отсиживаются.
Malka: Мила, Так в Европу любой доберется, а в Америку или Канаду через океан либо плыть либо лететь.
Cloda: Мила пишет: Я не специалист в международном праве, но почему бы часть людей не отправить в Штаты и Канаду? почему все рванули в Европейский союз? У штатов вроде есть свои проблемные беженцы - со стороны Мексики и вообще, стран Южной Америки. Сенат США на том и стоит, мол, мы тут несколько миллионов мексиканцев приняли, не померли, так и Европе не стоит сильно переживать. Бытует мнение, что больше всего сообщений с приветствиями к беженцам в соцсетях публиковались с аккаунтов, зарегистрированных в США и Великобритании, а приглашали как раз в Германию.
Мила: Так если они такие миротворцы великие-> посадить всех беженцев на корабли-самолеты (я согласна даже за счет Европы), и как говорится, вперед и с песней. Европа в Мексике заворужку не устраивала.. поэтому, нечего на Европу пенять...
ecaterina2: Софи пишет: Вв действительно думаете, что это реально выслать тысячи человек, прошедших войну и наконе-то достигнувших (по их восприятию) рая на земле? И как это можно практически осуществить? Запихивать этих людей, в основном мужчин 20-40 лет в автобусы и поезда силой и везти х в Сирию? Кто это будет делать, Кто поведет пароход с парой-тройкой тысяч нежелательных мигрантов? Нет, те, что уже здесь, получат все документы и останутся в Европе. Софи, я знакома с данной ситуацией, так сказать изнутри. Сама прошла азиль и уверяю вас это больше похоже на ад, чем на рай. Что по беженцам “прошедшим войну”: Конечно есть и такие, но их немного. Основная масса сидит в лагерях в Ливане и Турции. Они просто не могут себе позволить добраться до Европы. Основная масса прибывающих, это выходцы из Египта, Иордании, Ирака, Ирана, Турецкие курды, да и сами Турки. Экономические беженцы, которые будут утверждать что они от войны убежали. IND Голландии не зря ест свой хлеб. Возможно кто то и проскочит, но основную массу отсеют, в период 1 и 2 интервью. Множество людей будут высланы по Дублинскому соглашению(первая безопасная страна прибытия или выдавшая визу). Да да, высылают и еще как. Конечно не самолетами полными, но по 2-3 семьи за раз, могут. Мы этого просто не видим. Никто из беженцев не получает verblijfsvergunning по прибытию в страну. Вначале идет Дублинская процедура(от 6 месяцев до 2 лет) или национальная( от 3 месяцев и до пока у беженца хватит сил и средств к сопротивлению). И даже если вначале жизнь покажется здесь беженцам раем, то по прибытии в азильцентр, все изменится со временем. ИНД создает далеко не райские условия. Юридические: с самого начала идет давление, даже со стороны адвоката, что ты ничего здесь не получишь и лучше уехать или переехать в более удобную для беженцев страну. Административные: В центре для беженцев, к каждому из соискателей прикрепляют так называемых кейс менеджеров, которые тоже давят на психику. И создают различные препоны с документами. Бытовые: В азиль центрах , людей расселяют довольно кучно, причем стараются сделать это так чтоб условия были потяжелее. Мусульман с Христианами, семейных с одиночками, все сделано для создания конфликтных ситуаций между людьми. Да и деньги платят не во всех центрах, в некоторых только кормят. Это уж как попадешь. Трансферы из лагеря в лагерь это что то. Никто не перевозит имущество нажитое за полгода - год, все бросаешь. Для одиночек это не проблема, но семье с 2-3 детьми это как пожар. Вообщем повторюсь, через пару лет 50 процентов беженцев уедут сами или будут высланы. Оставшиеся, после получения всех негативов, пойдут сдаваться снова или уедут в другую страну Шенгена, где их так же будут мытарить. Еще через 2-3 года останется 10-20 процентов самых стойких, тех, кому некуда возвращаться или тех, у кого действительно есть проблема на Родине. Они и останутся здесь, либо получив статус, либо очередной генерал пардон. И даже получив временный статус на год или 5 лет, беженцы не застрахованы от высылки. Натуральный конвейер , если бы власти хотели его остановить давно бы это сделали.
Prinses: ecaterina2 пишет: Еще через 2-3 года останется 10-20 процентов самых стойких, тех, кому некуда возвращаться или тех, у кого действительно есть проблема на Родине. Простите, но разве это нелогично, что останутся те, кому действительно некуда возвращаться и у кого реальные проблемы на родине? Представьте себе, что в стране действительно будут оставлять всех экономических беженцев. А то, что жизнь в азил-центре не сахар, это по-моему логично. ecaterina2 пишет: Натуральный конвейер , если бы власти хотели его остановить давно бы это сделали. Вы хотите сказать, что власть искуственно создает подобную ситуацию с беженцами?
Софи: ecaterina2 пишет: Сама прошла азиль и уверяю вас это больше похоже на ад, чем на рай. Я вроде как пояснила: по их восприятию. Чуть ранее в этой теме как раз и говорилось о том, что реальность для мигрантов порой резко олтличается от того, на что они надеялись. Вполне верю, что две-три семьи высылают. Вроде как и деньги какие-то при этом выплачивают. А реально ли выслать две-три тысячи человек в месяц? Опять-таки не верю, что люди с таким трудом добравшиеся до Европы будут спокойно дожидаться пока их вышлют. Уйдут в нелегалы, причем массово. А ИНД уже сейчас захлебывается в обработке документов. Меня даже не сами беженцы(поголовно утверждающие, что они из Сирии) как таковые беспокоят. Лично меня пугает толпа. Уже понявшая, что наглость и массовость не только "города берет", а всю Европу "взять" может.
ecaterina2: Prinses пишет: Вы хотите сказать, что власть искуственно создает подобную ситуацию с беженцами? Да, именно это я и хочу сказать. Prinses пишет: Простите, но разве это нелогично, что останутся те, кому действительно некуда возвращаться и у кого реальные проблемы на родине? Суть моего послания-это то что останется не так уж и много беженцев, по сравнению с прибывшим количеством. Софи пишет: Вполне верю, что две-три семьи высылают. Вроде как и деньги какие-то при этом выплачивают. А реально ли выслать две-три тысячи человек в месяц? 2-3 семьи могут высылать и в день, только с 1 азиль центра. 2000-3000 т никто и не высылает в месяц, но вполне реальна такая цифра, беженцы и сами разбегаются не выдержав условий, или что бы не попасть в депортационный лагерь, в том числе возвращаются домой поняв бесперспективность данной затеи. ИНД не захлебывается, а методично работает. В конце 90-начале 2000 шли толпы беженцев с бывшего Советского Союза и никто об этом не кричал. Хотя только в Норвегии в месяц сдавалось по 30-40 тысяч человек. И кто там остался? экономика в России стала расти и большинство вернулись по домам. Бояться надо не толпы, а радикалов в ней
Prinses: ecaterina2 Значит, дома все не так уж плохо, если возвращаются туда, поняв бесперспективность идеи остаться здесь. По-моему, это нормально и логично. А ИНД, в первую очередь, должно заботиться об интересах своих граждан, а не бесконечного потока приезжих и желающих здесь остаться.
lisenok: ecaterina2 пишет: ИНД не захлебывается, а методично работает. они сейчас уже в выходные работают, что говорит о том, что они не справляются с потоком. я вот тоже не верю, что большинство вернется. дамы, почитайте новости..какие уже сейчас беспорядки в центрах этих и сколько это уже стоит (вызов скорой, полиции...дополнительной охраны). а это только начало. эта новая волна ведет себя не так как беженцы, к кот. тут уже привыкли. беспорядки были всегда, но не таких масштабов.
Oreo: ecaterina2 пишет: Каждая страна в Евросоюзе перечисляет определенную обязательную сумму денег для беженцев в ООН. Причем суммы довольно различны. Например, Венгрия перечисляет не так уж и много, а Германия или Голландия очень много. Эти суммы идут как в нуждающиеся страны, так и остаются в стране выделяющей эти деньги. Деньги, которые страны выделяют ООН, остаются в ООН. Там тоже люди работают и им тоже хочется кушать, желательно хлеб с маслом. Только малая часть от фиксированных взносов идет на реальную работу в программах, которые проводит ООН. Обычно страна и вносит фиксированное пожертвование и денег на программу дает, если хочет. А если денег нет, то программа накрывается медным тазом невзирая на важность.
mimi: Я вот все понимаю, война и ж**а в стране, но посмотрите кто эти беженцы. В основной массе - это здоровые молодые мужчины, я бы поняла еще если бы они просили Европу, мол, возьмите наших детей-матерей-жен, а мы тут будем боротся за лучшую жизнь, так нет, они сами сюда едут с требованиями и что еще страшнее, что среди них немало членов игил у которых своя миссия. Вот только недавно американские туристы (военные на каникулах) чудом спасли от теракта поезд Париж - Амстердам. Повезло. А может и не повезти в другой раз. Не знаю кто такие умные законы в Европе придумывает в ущерб своим же гражданам.
Lenna: mimi пишет: Вот только недавно американские туристы (военные на каникулах) чудом спасли от теракта поезд Париж - Амстердам а было ли чудо?
mimi: Lenna http://www.bbc.com/news/world-europe-34023361 многих жертв удалось избежать, могло бы быть намного масштабнее, чем Charlie Hebdo. Беженцы с исламских государств - это в первую очередь угроза безопасности Европы. Бремя на экономику по сравнению с этим вторично.
Lenna: mimi то-то наши герои глаза прятали во время пресс-конференции Герои на самом деле - английский бизнесмен и французский преподаватель, если я не ошиблась в национальностях, которые, несмотря на отсутствие военной подготовки, первыми попытались обезоружить злодея. Одного из них мы видели во время пресс-конференции, другой попросил оставить его личность за кадром. А уж были ли доблестные американцы "роялем в кустах", так об этом можно только догадываться. ЗЫ давайте ближе к теме. Из приведенного вами примера никто беженцем не являлся
Lenna: В общем, мы это и предполагали Peiling: Geert Wilders blijft aan populariteit winnen, en behaalt topscore in nieuwe peiling
Saga: Наверно, бесполезно что-либо кому-нибудь доказывать. Оставлю здесь сообщение просто, чтобы было понятно, что бывает и другое мнение... Это очень по-человечески хотеть жить в более благоприятных условиях, чем в военных условиях где бы то ни было. IND будет делать свою работу. А так... Между прочим, Стив Джобс - сириец, а Сергей Брин - сын мигрантов из СССР. И они смогли реализовать свои способности в стране, не откуда они родом.
tatyana: Saga ну тогда давайте Фредди Меркюри вспомним что ли . Не надо передергивать. У Стива Джобса был отец выходец из Сирии и не стихийный беженец, о которых здесь идет речь, а студент университета, а мать немка. Стив был усыновлен и воспитывался в совсем другой семье. Отсюда его фамилия. Тоже самое касается Брина- сын эмигрантов из москвы а не беженцев. Никто из родителей названных вами персон не бежал от войны.
tatyana: Статья в Trouw о том что некоторые беженцы берут с собой жен , которые по сути являются совсем еще детьми. И в Нидерландах закона о запрете брака с девочкой до 16 лет не существует. И речь идет о том,что если этот брак совершен в стране откуда они прибыли возможно в Нидерландах он также будет признан Kindhuwelijken worden in Nederland nog altijd erkend
Oreo: Saga пишет: А так... Между прочим, Стив Джобс - сириец, а Сергей Брин - сын мигрантов из СССР. И они смогли реализовать свои способности в стране, не откуда они родом. Вы не представляете, сколько мигрантов смогли реализовать свои способности в чужой стране, а не на родине. И не сосчитаешь! Ну и, как говорится, способности у всех разные. Кто гипотезу Пуанкре рассчитывает, а кто количество пособия на всех членов семьи. С тезисом о том, что лучше жить в мирной стране, а не в той, где идет война, трудно не согласиться.
Botashka: Вот именно, если кто-то рассчитывает на пособия на всю семью, не стоит из-за этого всех под одну гребенку. П.С. А между тем в Сирии и дальше гибнут мирные люди. И не только от рук ИГИЛ.
Lancer: Botashka пишет: Вот именно, если кто-то рассчитывает на пособия на всю семью, не стоит из-за этого всех под одну гребенку. . И иначе зачем же ехать в такую даль -в Нидерланды, страну которая имеет совершенно другой менталитет, веру, климат и тдд. Но основная масса беженцев- молодые мужчины- это уже другой вопрос - с какой целью они едут сюда. В рос новостях смртрела беженцев - мужчины натренированные - по комплекции как -Шварценеггеры :-))))
Saga: tatyana, Не поддержу Ваш почин о Фредди Меркьюри за недостатком времени. Я привела общеизвестные примеры. Ведь как бы то ни было, мы все здесь мигранты (по каким бы то ни было причинам приехавшим сюда, а не предпочтившим остаться жить в России), которые сидели/сидят на шее мужей/государства, и многим удается реализоваться именно в этой такой далекой от России стране, как Нидерланды.
Маруся Климова: Lancer пишет: Но основная масса беженцев- молодые мужчины- это уже другой вопрос - с какой целью они едут сюда. В рос новостях смртрела беженцев - мужчины натренированные - по комплекции как -Шварценеггеры :-)))) я даже не сочувствую этим мужчинам (специально делаю акцент на половой принадлежности) потому что стыдно не уметь и не желать накормить свою семью в своей стране
Shpulka: Маруся Климова в стране война... чем кормить то??
YANIKA: Lenna пишет: интересно, кто им это наобещал и кто снабдил деньгами на проезд? В Европу-то бесплатно еще никого не возят Из личного опыта В школе пришлось общаться с разными людьми, с разными людьми, в т.ч. беженцами. Запомнились 2 товарища с ними больше всего времени разговаривали в столовой, пока ждали начало заняий) 1. Из Омана. Лет 25. вся его семья (братья, сестры) живут в Великобритании. Родители в Омане. Он сам хотел бы поехатьв UK, но уже быв там что-то нарушил и чудом "зацепился" за Го. У него есть дядя в Германии, который ему оказывает мат.помощь, а так же сестра и родители. Уехать он пока из Го никуда надолго не может, так как статус не позволяет. Школу заканчивать не собирается, точнее планирует учиться в ней насколько можно дольше, потому как послее ее окончания должен быдет пойти на "добровольные" работы, что ему не нравилось. После года в центре для беженцев ему дали жилье. Эта часть дома была расчитана на 2-х человек, и когда к нему пришли что бы проинформировать о подселении, он пообещал взорвать газовый котел вместе с остальной часть дома, где живут добропорядочные голланцы. Его оставили в покое. Так же он сам готовился стать "спонсором" для нового члена семьи, молодого парня, который должен бы скоро переехать жить в Го. Он так и говорил, "моя профессия - беженец, я вношу свой вклад в экономику и правительство во мне заинтересовано". 2. второй товарищ был из Ирана. Из нац.меньшинства. Его братья живут в Норвегии и Германии, он сам себя с 17-и лет готовил к Норвегии (ему сейчас около 33-35), но старший брат сказал, что он должен ехать в Голландию. И он начал учить голландский по ютубу за 2 года до того, как "прибежал" в страну на почве "национальных притеснений". Так же эти 2 брата его спонсировали. НО. В те далекие времена, когда я еще пользовалась ФБ, мы с одногруппниками там все зафрендились. Когда я добавляла и этого человека к себе в друзья, то система мне выдала еще один его профиль, с точно такой же фоткой, но имя было , наверное, на персидском. Я и его добавила. Он подтвердил, почему-то оба. Один профиль оказался "для местных", там он воспевал красоту голландской природы, какие-то фильмы и пр. ерунду. А вот второй профиль оказался старым, рассказывающим о его настоящей жизни. Он является членом группировки по названием "камала" или "камалах" (все перевела через гугл с персидского) Об этой организации на русском информации нет, нашла немного что-то в турецких новостях (на английском) и пару видео в ютубе о том, как мужчина и женщина, говорящие на американском английском приехали на одну военную "партизанскую" базу, в горах, и проводят ревизию, делая отчет. Там мужчины и женщины в военной форме без опозн знаков, с оружием, показывают, что "вот эти пулеметы направлены на Сирию, а эти на Ирак". Там было много еще чего интересного, минут 15 ролик. Потом там были на его стене сообщения о встречах его "партии" то в гааге, то в Роттердаме, о том, что всем следует приехать в определенному времени и проезд будет компенсироваться новым лицом (имя). Такие мероприятия проводились раз в 3 месяца здесь, в Го. Я как-то его спросила, есть ли у него здесь друзья и почему он не едет на запад страны, куда, обычно, перебирается большинство беженцев с нашего "дальнего востока". Он сказал, что друзей у него нет, но есть товарищи. Товарищи по его партии, и они сказали, что он должен жить там, где сейчас живет. Так же я увидела там его альбом "Песнь о Родине", как то так, с его фотографиями и комментариями его братьев (та же фамилия была ) и друзей о том, как они им гордятся. ТОЛЬКО ВОТ НА ФОТО БЫЛ НЕ ОН! Всю эту инфу я получила, буквально, за один вечер, который потратила на изучение тех людей, с которыми я учусь. Как-то через неделю я спросила, а его ли это фото, он как-то смутился, сказал что его, но "тогда его лицо было старым и некрасивым, а сейчас он стал красивым"..... бррр....Ну, мне страшно было это все узнать. Я очень рада, что где-то через недели 4 общения я все-таки удалила его из друзей и больше никак с ним не общалась.
Cloda: YANIKA да на курсах там половина "сказочников", у меня один из Ирака был, по его словам, работал в "посольстве страны в Германии на важной должности, а после начала военных действий назад вернуться не мог и попросил убежища в Голландии", а я думаю - какое посольство, когда ты ни на английском, ни немецком не говоришь вообще; другой писатель-сириец, гонимый с родины за выпуск книги-сказок для детей на английском языке - при этом на английском ни бэ, ни мэ; я только удивлялась нелогичности данных историй, а учителя сочувственно вздыхали Ситуация в ближайшее время вряд ли разрешится, ООН прогнозирует в следующем году 1,5 млн. беженцев в Европе.
Lenna: и это только начало Boze burgers Oranje belagen auto staatssecretaris Dijkhoff
lisenok: Saga пишет: мы все здесь мигранты Saga пишет: которые сидели/сидят на шее мужей/государства, и многим удается реализоваться именно в этой такой далекой от России стране, как Нидерланды уже даже по одному нашему форуму видно, что далеко не ВСЕ тут сидели или сидят у кого-то на шее. многие уже реализовались на родине до переезда сюда, и(ли) обеспечивают себя тут сами. вы сравниваете обычных иммигрантов с беженцами, а это совсем разные вещи человек, у которого етсь желание, может реализовать себя в любой стране! А в странах беженцев идет война, и тут уже не до реализации чего-то.
Saga: Я вообще-то всех сравниваю: kennismigranten и приехавших жен голландцев, жен голландцев и беженцев. Да, я согласна, есть разница между ними, хотя бы в причинах приезда. Но не пойму, почему вы свысока отказываете беженцам в желании развиваться в другой стране (не отвечайте, вопрос риторический)? Они такие же люди, которые хотят жить, растить детей, водить машину и т.п.
Prinses: Saga Вопрос-то риторический, но многие приехавшие жены голландцев зачастую видят практическую его сторону. Я думаю, многие из нас на курсах интеграции соседствовали по парте с вечными беженцами, которые годами, а то и десятилетиями интегрируются-реинтегрируются, ходят на бесконечные курсы языка, которые им оплачивает хемента, также как и жилье, страховку и тп. И работать они не очень горят желанием. А иностранной жене голландца никто вечные курсы оплачивать не будет, все сами-сами... я ничего против беженцев не имею, но среди них действительно немало таких, которые никогда не интегрируются и будут вечно сидеть на шее гос-ва.
lisenok: Saga пишет: почему вы свысока отказываете беженцам в желании развиваться в другой стране отвечать на ваш вопрос я не буду не потому что он риторисческий, а потому что я подобных заявлений не делала, тем более с какого-то высока. вы написали, что мы все тут на чьей-то шее сидим или сидели, и в своей стране развиваться не можем. на что я вам ответила, что это совсем не так. Многие жены, а тем более кеннисмигранты сами себя обеспечивают, и многие уже на родине реализовались. А вот беженцам то как раз в их стране развиваться сложно. вы как-то мое сообщение на 360 градусов повернули , или не дочитали
Saga: Prinses, 1. Мы все судим в какой-то мере по своему опыту, тут не поспоришь. И, видимо, я сужу по своему. 5 из 6 моих беженцев-одногруппников работали, 5 жен голланцев (из разных стран) - нет. Всем оплачивал курсы муниципалитет. Я не знаю, кто оплачивал страховку и жилье. По-моему, там было у кого-то из голландцев социальное жилье. Но я не уверена. 2. Да, наверно, есть немало таких, которые никогда не интегрируются и будут сидеть на шее государства. Тут встает вопрос, а интегрируются в полной мере русские, например, которые ходят в Русскую Православную Церковь, водят детей по выходным в русские школы, собираются все вместе на празднование Масленицы и дружат по большей части с русскоговорящими? Ну и наконец, если кто-то уходит жить в asylum (извините, не могу подобрать слово) от мужа, сидят ли они на шее государства?
Saga: lisenok, Исправляюсь. 1.Я никогда не отказывала женам голландцев в желании реализовываться. "Многие из нас" - это о них/нас в том числе. И не осуждаю никого, все живут как хотят и могут. 2.lisenok пишет: человек, у которого етсь желание, может реализовать себя в любой стране! А в странах беженцев идет война, и тут уже не до реализации чего-то. Тут черным по белому написано, что беженцам не до реализации из-за войны.
lisenok: Saga в ИХ странах им не до реализации, там где война идет. правильно, написано это, а не то, что я "отказываю беженцам в желании развиваться в другой стране" . может мы др др не поняли про " другой страной". я имею ввиду что они в их стране, где война, не могут реализоваться, а при переезде в более благоп. страну у них больше возможностей. это в противовес тому, что у нас, приехавших из более менее благополучных стран,а не бежавших от войны, в принципе и на родине есть возможности реализоваться, было бы желание.
Oreo: Saga пишет: 5 из 6 моих беженцев-одногруппников работали, 5 жен голланцев (из разных стран) - нет. Всем оплачивал курсы муниципалитет. Интересный вопрос - работали ли эти беженцы официально, или умудрялись и пособие и черную зарплату получать. Курсы муниципалитет оплачивает, только условия оплаты у всех разные - одни обязаны, а другие не должны. Saga пишет: Тут встает вопрос, а интегрируются в полной мере русские, например, которые ходят в Русскую Православную Церковь, водят детей по выходным в русские школы, собираются все вместе на празднование Масленицы и дружат по большей части с русскоговорящими? Что вы имеете в виду под "интегрируются в полной мере"? Национальную матрицу из взрослого человека не вышибить ничем, так что меня бы больше насторожил принципиальный отказ от обучения детей русскому и дружбы с русскими ради чистоты интеграции. К тому же не следует забывать, что жены голландцев в большей мере охвачены культурой и традициями, по той простой причине, что в их окружении всегда муж голландец и его семья, родственники и друзья, так что рано или поздно, а интеграция настигнет. А вот приехавшим за длиным евро и беженцам тяжелее. Несмотря на всякие интеграционные курсы они чаще всего живут в своем отдельном мирке, общаясь по большей части либо с такими же беженцами, из своей страны, либо с такими же приезжими на заработки.
Ptax: неполиткорректно
Lenna: Ptax смешно. И, к сожалению, для людей из подобных культур подобное проявление авторитарности - это единственный способ призвать их к порядку
Ptax: Читала интервью нашего советского вояки, что в советское время в Сирии свой "долг" отрабатывал- так вот боевикам, террористам- они только силу и понимают. Раз по морде дать хорошо. Наблюдаю, да и слышно, что в общей массе беженцев там 10%, остальные нелегалы. Вот не беженцев мы боимся, а нелегалов. Уже в магазинах и в автобусах вижу. И одеты получше и покруче "честных" и добрых европейцев. Ходят группами. Ночью желательно в одиночку не ходить. Этот анекдот "Сидит М. на корточках в Амстердаме и плюет на землю через дырку в зубах" был уже? Дальше я сама не читала- я лишь первую ссылку с анекдотом дала
Lenna: в правительстве сейчас обсуждается урезание беженцам всяких няшек, которые обычные граждане тут не получают. Посмотрим, сколько действительно нуждающихся в убежище останется в сухом остатке
Ptax: Lenna я сейчас как обычно разворошу темку и скромно удалюсь (делать домашку с ребенком ), но выскажу- "эти" понимают лишь язык силы, а урезание всяких "няшек" это по европейски, либерально, демократично, но ударит не по тем. "эти" сами придут и возьмут. Уже ходят, а если приедет полиция, будут громко кричать про притеснения по нацпризнаку, и полиция будет осторожничать и лишь пожурит слегка. Я за то, чтобы в стране, где на каждый чих и пук есть закон и норма, чтобы конституция, законы были для всех, и всеми выполнялись. Сегодня утром по немецкому радио (я их слушаю, поскольку погода местная, а остальные радио на моем 20ти летнем старичке проигрывателе лишь бельгийское радио уверенно ловиться да немецкое), давал интервью шеф полиции (не скажу какой, какой-то шеф, утром я еще просыпаюсь под новости, не судите): уже первые звоночки, что "нет, мы не справимся". Осуждал политиков, что ушли на каникулы, и лишь к сентябрю пришли на свои посты и удивились, какая ситуация сложилась . И сейчас по телевизору и радио, те кто не хочет потерять свой пост тоже поют песнь "мы справимся". Очень напоминает советские времена, показуха, манипулирование массами, когда правду будут (пока еще демократию не отменили, глушат "недовольных", не дают договорить, но на воронке не увозят) лишь на кухне в своем кругу, говорят и пишут лишь то, что властям надо услышать. И никто не знает, что будет дальше. Я тоже не знаю, знала бы -сказала бы, а пока лишь наблюдаю. Вывесила Calamiteit телефоны, чтобы под рукой иметь (нас же уже научили, что 112 просто так не набирается, и даже в первой помощи надо сперва записаться по телефону), подумываю про электрошокер, и придется наверное калитку соорудить перед лестницей, чтобы понять, что за народ в дом ломиться, мы " бывший совок" воробьи стрелянные. Я просто уже поездила на автобусе в позднее время: была в районе социальных квартир, ждали с ребенком автобус в 20ть часов, остановка, где немецкие антисоциальщики с пивком, с бойцовыми собаками, где сравнительно неблагополучный район. Так вот эти "герры" меня не напрягали, пока мы к ним под мост не лезем, не цепляем- у них есть что терять и закон они знают, хоть и нарушают периодически: остановку и магазин рядом обычный народ спокойно посещает. Но когда зашли "новоприбывшие" в автобус, громко разговаривающие на своем языке- я честно струхнула, просто в это время с автобуса не выйдешь, если начнется конфликт, пострадают все, даже дети. Нет прецедента не было, но чувствовалась, сила, и масса.
Лия: то есть своего рода -естественный отбор.
Лия: Я не политик и не критик-но свое мнение все же оставлю. Я боюсь, честно-не за себя. На Родину всегда вернуться никогда не поздно! Но я боюсь за местный народ- то бишь голландцев.Что их ждет через пару годиков???? Боюсь будет внутриусобная война.....
MonaLisa: Голландцы ведь мултикультурное общество,а не народ, вот кто-нибудь найдетца и будет боротца за свободу и независимость в Го.Где-то как то читала,что русские немцы в Германии воюют с турецкими немцами.
tatyana: MonaLisa пишет: Голландцы ведь мултикультурное общество,а не народ, Это что означает?
MonaLisa: Так это слова моего schoonvader, который сам уже не знает что и кто есть голландец.Каждый кто имеет Го пасспорт себя называет голландцем.Но многие не овладают Го язык и о стране не знают ничего. По мнению ряда зарубежных и российских культурологов и социологов, к 2010—2011 годам сама идея и политика мульти-куль-ту-ра-лизма, особенно в Европе и России, вошла в кризисную стадию[1]. В этот же период прозвучали резкие заявления лидеров Германии, Франции и Великобритании о провале политики мульти-куль-ту-ра-лизма в Европе[2]. В частности премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон призвал ограничить возможности миграции внутри ЕС[3], а после решительного отказа Брюсселя рассматривать этот вопрос, заявил о возможном выходе страны из Европейского союза[4] (Wikipedia)
irational: Голландцы сами не в восторге о том какие они мультикультурные ((((( Мой муж kaashoofd и я все чаще и чаще слышу от него недовольствие по поводу ситуации с беженцами, потому как с его непомерных налогов оплачиваются их нужды.
полная версия страницы