Форум » 2. Прописка и проживание в Голландии » Сохранение родного гражданства (2005-2015) » Ответить
Сохранение родного гражданства (2005-2015)
Igor: FAQ: Получение гражданства Нидерландов
Hugo : Мне кажется я знаю как сохранить гражданство РФ. Кто-нибудь может сказать, что конкретно требуют голландцы в качестве доказательства отказа от гражданства? Я читал форум, но все настолько увлечены попыткой женится, выйти замуж, указать имущество, сложность выхода и т.д. что никто четко не сказал что ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? А ведь это очень важно. Чтобы получить российское гражданство надо тоже отказываться в большинстве случаев.Например украинцам, молдаванам. Но РФ требует в качестве доказательства НЕЧТО ТАКОЕ!..., что с легкостью позволяет оставить и украинское и молдавское и другие гражданства. Так что же конкретно требуют голландцы? Какой документ?
fler: Hugo пишет: Чтобы получить российское гражданство надо тоже отказываться в большинстве случаев.Например украинцам, молдаванам. молдаванам не надо отказываться от молдавского гражданства при пролучении российского... Молдова допускает двойное гражданство без проблем, насколько я знаю Россия тоже не запрещает двойное гр....
Hugo: Я нашел то что для голландцев является доказательством отказа от гражданства. Правда это за 2004 год (писала Luba).Может что изменилось? Поправьте. "Внутренний паспорт с читаемой отметкой о снятии с регистрационного учета в РФ (его ксерокопия) и/или документ о снятии с учета по месту жительства в РФ – адресный листок убытия. При окончательном выходе из гражданства Вы должны сдать оба паспорта: внутренний и загран." Обратите внимание на 2 варианта. Последний вариант является уникальной возможностью сохранить гражданство. Единственно непонятно куда сдавать паспорта. Голландцам что ли?
Hugo: Отказываться надо. "ФЗ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке 1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица: г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;"
Hugo: baldezh пишет: финансовой потерей Я дсчитаю, что если у человека, например, есть квартира (муниципальная, государственная), то есть та которая ему не принадлежит, то с отказом от гражданства он/она теряют право жить в ней. Это можно рассматривать как финансовую потерю учитывая возможность приватизации. Да, кстати, с отказом от гражданства теряется право на саму приватизацию той самой квартиры. Ну чем не финансовые потери?
/EKC: 2Hugo, про финансовые потери есть "четкие" инструкции...сколько конкретно вешать в граммах :) грубо навскидку нужно "потерять" >= 10 x стандартный тариф натурализации (8 штук евро где-то вроде)...ну и доказательства всего этого (легализованные, переведенные и тд..)
mix: Hugo Извините, но Вы совершенную ерунду пишете.
lucky: Hugo пишет: Мне кажется я знаю как сохранить гражданство РФ. Кто-нибудь может сказать, что конкретно требуют голландцы в качестве доказательства отказа от гражданства? Я читал форум, но все настолько увлечены попыткой женится, выйти замуж, указать имущество, сложность выхода и т.д. что никто четко не сказал что ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? А ведь это очень важно. Чтобы получить российское гражданство надо тоже отказываться в большинстве случаев.Например украинцам, молдаванам. Но РФ требует в качестве доказательства НЕЧТО ТАКОЕ!..., что с легкостью позволяет оставить и украинское и молдавское и другие гражданства. Так что же конкретно требуют голландцы? Какой документ? Hugo, если вы еще не поняли как работает система Го, то я вам помогу. Голландская система рассчитана на совестность и добропорядочность самих граждан. То есть, если у вас власти что-то спрашивают, то вы должны САМИ им сказать правду, а не они должны бегать за вами и требовать у вас доказательства правды. Поэтому, если вы подписали бумагу (вступая в Го гражданство), что обязываетесь в течении такого-то срока выйти из Ро гражданства, то это ВАША проблема и вы ее должны сами решать. Голландцы не будут за вами бегать и требовать данную справку(скорее всего это апостилированная выписка российкая-не знаю точно, как она выглядит),но, если однажды они все-таки для чего-то потребуют и вы не предоставите, то у Го властей будут полные права отобрать у вас Го гражданство.
lucky: Hugo пишет: Я дсчитаю, что если у человека, например, есть квартира (муниципальная, государственная), то есть та которая ему не принадлежит, то с отказом от гражданства он/она теряют право жить в ней. Это можно рассматривать как финансовую потерю учитывая возможность приватизации. Да, кстати, с отказом от гражданства теряется право на саму приватизацию той самой квартиры. Ну чем не финансовые потери? Вот данный ваш пост просто рассмешил. Извините. Чужая квартира( в данном случае муниципальная), а вы почему-то на нее претендуете и для вас она может быть финансовой потерей. Вы это голландцам расскажите, они очень удивятся. Здесь же тоже есть социальное жилье(типа нашего муниципального, только владельцы не государство, а стихтинги). Так вот его тоже арендатели, прожившие много лет в данному доме/квартире, имеют право намного дешевле выкупить. Но почему-то у них до выкупа не возникают такие мысли, что это их собственность.
Hugo: lucky пишет: Hugo, если вы еще не поняли как работает система Го, то я вам помогу. Голландская система рассчитана на совестность и добропорядочность самих граждан. То есть, если у вас власти что-то спрашивают, то вы должны САМИ им сказать правду, а не они должны бегать за вами и требовать у вас доказательства правды. Поэтому, если вы подписали бумагу (вступая в Го гражданство), что обязываетесь в течении такого-то срока выйти из Ро гражданства, то это ВАША проблема и вы ее должны сами решать. Голландцы не будут за вами бегать и требовать данную справку(скорее всего это апостилированная выписка российкая-не знаю точно, как она выглядит),но, если однажды они все-таки для чего-то потребуют и вы не предоставите, то у Го властей будут полные права отобрать у вас Го гражданство. Получается необходимая справка полностью удовлетворит голландцев. И допустить, что голландцы будут проверять полинность справки, мысль мало вероятная.Конечно если человека не разыскивает интерпол.Ведь так?
Hugo: lucky пишет: Вот данный ваш пост просто рассмешил. Извините. Чужая квартира( в данном случае муниципальная), а вы почему-то на нее претендуете и для вас она может быть финансовой потерей. Надеюсь смех был искренним и от души? Значит кому-то я принес пользу. Я высказал свое мнение задавшись в конце вопросом. То есть я не утверждаю категорически, а лишь предложил как вариант. Если он не подходит надо найти другой. Было бы прекрасно если бы кто-нибудь написал все статьи (причины) из нидерландского законодательства позволяющие оставить гражданство. Конечно кроме женитьбы и всего того что не подходит ищущим в этой ветке.
Lenna: Hugo пишет: Было бы прекрасно если бы кто-нибудь написал все статьи (причины) из нидерландского законодательства позволяющие оставить гражданство а самому посмотреть на сайте IND сложно? Там все подробно расписано
Hugo: Lenna пишет: а самому посмотреть на сайте IND сложно? Там все подробно расписано Пока сложно.Очень жаль что это не написано здесь. Нет нечего актуальнее и разумнее как изложить ТО, ЧТО по сути является отправной точкой для рассуждений. Со временем я найду информацию и изложу ее. Как жаль, что обладая большими возможностями вас хватает, только на подобные замечания.
lucky: Hugo пишет: Получается необходимая справка полностью удовлетворит голландцев. И допустить, что голландцы будут проверять полинность справки, мысль мало вероятная.Конечно если человека не разыскивает интерпол.Ведь так? А почему данная справка не должна удовлетворить голландцев если подлинность ее подтверждает ни кто иной, как государство Российкое. Если вы еще не знаете, то знайте, что между Го и Ро есть двусторонние международные соглашения(тут и Гаагская конвенция 1962 года и пр.) подписанные обеими сторонами, что за "справки" и их подлинность выданные той или иной стороной, несет ответсвенность страна которая выдала( в данном случае Россия). А не соблюдение данных соглашений с чему ведут? Правильно, к международному скандалу и возможному разрыву данных соглашений. А потребовать данную справку, выданную Россией о том, что вы вышли из гражданства России Го правительство может в любую минуту после истечения срока выданного вам на данную процедуру(выход из Ро гражданства). И вот если вы не предоставите в короткий срок, вас могут лишить Го гражданства и будут иметь полное на то право.
lucky: Hugo, в Нидерланском законе об эмигрантах, сказано четко, что вы обязаны потерять родное гражданство, если хотите получить Го гражданство(U moet afstand doen van uw huidige nationaliteit). Но! есть исключения из правил, когда можно сохранить и свое родное гражданство, получив и Го гражданство. Вот вам весь список с сайта IND: • U verliest door naturalisatie tot Nederlander automatisch uw oorspronkelijke nationaliteit. • De wetgeving van uw land staat verlies van uw nationaliteit niet toe. • U bent getrouwd met of u bent geregistreerd partner van een Nederlander. • U bent minderjarig, dat wil zeggen jonger dan 18 jaar. • U bent erkend vluchteling en heeft een verblijfsvergunning asiel. • U bent geboren in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba, en u woont hier nog steeds op het moment dat u uw aanvraag indient. • Van u kan niet worden verlangd dat u contact opneemt met de autoriteiten van de staat waarvan u de nationaliteit bezit. • U hebt bijzondere en objectief waardeerbare redenen om geen afstand te doen van uw nationaliteit. • U hebt de nationaliteit van een staat die niet door Nederland erkend wordt. • U moet om afstand te kunnen doen van uw huidige nationaliteit een hoog bedrag betalen aan de autoriteiten van uw land. • U zou door afstand van uw nationaliteit te doen bepaalde rechten verliezen. Daardoor lijdt u ernstige financiële schade. Denk aan erfrecht. • U moet uw militaire dienstplicht vervullen (of afkopen) voordat u afstand kunt doen van uw huidige nationaliteit. П.С. "дядя гугл" вам поможет.
tatyana: lucky Hugo Все приведенные вами исключения и кроме того список стран где при определенных условиях можно сохранить родное гражданство или не отказываться от него приведены в брошюре " Hoe kunt u Nederlander worden? ". Ссылка на брошюру в шапке темы Гражданство Нидерландов / натурализация 2012
Hugo: lucky пишет: Если вы еще не знаете, то знайте, что между Го и Ро есть двусторонние международные соглашения(тут и Гаагская конвенция 1962 года и пр.) подписанные обеими сторонами, что за "справки" и их подлинность выданные той или иной стороной, несет ответсвенность страна которая выдала( в данном случае Россия). Чудесный ответ.Благодарю. Вы правы Статьей 12 Закона о персональных данных предусмотрена возможность трансграничной передачи персональных данных. Она представляет собой передачу персональных данных оператором через Государственную границу РФ органу власти иностранного государства, физическому или юридическому лицу иностранного государства. Следовательно все могут проверить и ловить в этом направлении нечего.
Hugo: lucky Огромное спасибо,bedankt за помощь. Но чего-то непонятно. На голандском 12 пунктов на английском то же самое. А на русском, да еще кроме последнего русского пункта- 9 пунктов!!! Сдается мне что либо это старый вариант закона на русском. Либо кто-то решил подкорректировать нормативно-правовой акт.??? Обратил внимание на интересный пункт: "Вы являетесь гражданином государства, которое не признается в Нидерландах." Получается гражданин Юж.Осетии,Абхазии и конечно же Приднестровья подходят под этот пунктик.А еще можно получить гражданство того же Преднестровья и если и придется отказываться, то упомянутый пункт поможет. Другой вопрос, требуют ли голландцы рассказывать о других гражданствах? Если да, то спрятаться за Преднестровье не получится. Есть еще вариант сохранить гражданство основываясь на пункте: "•если через отказ от своей национальности вы теряете определенные права и при этом понесете серьезный материальный ущерб. Например это касается наследства. Это вы должны суметь доказать;" Для этого необходимо заключить на территории РФ договор со знакомыми (хорошо знакомыми) людьми по поводу чего-то такого..... что соответствует упомянутому пункту.И, о чудо! В итоге человек получает 100% доказательство подходящее под упомянутый пункт. Ну разве не гениально???
fler: Hugo пишет: И, о чудо! В итоге человек получает 100% доказательство подходящее под упомянутый пункт. Ну разве не гениально??? Hugo вы фантазер! и вообще не понятно, то вы гражданство Приднестровья хотите, то на территории РФ контракты заключаете....
Lenna: fler пишет: Hugo вы фантазер! это по-другому называется и по-другому наказывается
Lenna: Hugo пишет: Как жаль, что обладая большими возможностями вас хватает, только на подобные замечанияменя не хватает на демагогию. Вместо того, чтобы возмущаться в форуме, заплатите голландскому адвокату за работу, он вам все переведет и по полочкам разложит, а может и что-то дельное посоветует
fiesta: Кому-то удалось сохранить родное гражданство при оформленном наследстве (т.е. оба гражданства)? Интересует Украина. Поделитесь опытом.
lucky: fiesta пишет: Кому-то удалось сохранить родное гражданство при оформленном наследстве (т.е. оба гражданства)? Интересует Украина. Поделитесь опытом. А вы уверены, что через 5 лет вас данный вопрос будет еще волновать?
fiesta: lucky пишет: Уверенности через 5 лет не может быть практически не в чём. Но можно же заранее подготовиться к ситуации, предполагая выход из неё.
Katrin: fiesta нет, даже не подготовится, тк они правила меняют слишком часто, то сроки то требования и что им опять придумается за 5 лет ...
Norka: И самое грустное, что на момент подачи тех или иных доков будут действовать свеженькие правила, которым придется следовать - а не те, которые были, к примеру, на момент начала вашей эпопеи в Го.. Толку-то, что когда-то я исходила из того, что подавать на паспорт можно будет через 3 года проживания в Го...
mix: Norka пишет: Толку-то, что когда-то я исходила из того, что подавать на паспорт можно будет через 3 года проживания в Го В смысле? По сей день так и есть, 3 года для тех, кто в браке. Или что-то поменялось?
egel: mix С октября будет 5 лет Вот мне интересно с октября останется возможность сохранить 2 гражданство выйдя замуж или нет. Пока не нашла нужной инфы.
lucky: egel пишет: Вот мне интересно с октября останется возможность сохранить 2 гражданство выйдя замуж или нет. Пока не нашла нужной инфы. egel, да, пока ничего не изменилось и вы можете смело запросить второе гражданство. На счет второго гражданства я уже последние лет 10 слышу, что хотят отменить второе гражданство и периодически данный вопрос выносится на расмотрение в парламент, но воз и ныне там. И еще, запомните, если они что-то меняют в законе, то это касается только тех вопросов, которые меняют, а те которые не затронуты негласно остаются теми же.
Norka: lucky пишет: И еще, запомните, если они что-то меняют в законе, то это касается только тех вопросов, которые меняют, а те которые не затронуты негласно остаются теми же. То есть имеется слабая надежда, что увеличение срока с 3 до 5-ти лет касается лишь независимого вида на жительство? может, с гражданством все возможно по-прежнему при условии 3-х лет проживания в Го для состоящих в браке?
lucky: Norka пишет: То есть имеется слабая надежда, что увеличение срока с 3 до 5-ти лет касается лишь независимого вида на жительство? может, с гражданством все возможно по-прежнему при условии 3-х лет проживания в Го для состоящих в браке? В законе о нововведениях четко сказано, что все нововведения коснуться только тех, кто начнет процедуру по эмиграции после 1.10.2012 года. Те же, кто начал процедуру до 30.09.2012(включая данное число), те дела будут рассматриваться по старым правилам в законе об эмиграции( включая запроса на MVV). Поэтому, если вы уже начали процедуру эмиграции до выше указанной даты, то вас коснутся только старые правила. А по старым правилам, для всех форм брака(брак, парнерство, сожительство) 3 года проживания в Нидерландах(или иных странах, кроме родной вашей страны) для запроса гражданства Нидерландов. Почему можете задать вопрос-отвечу:"закон обратной силы не имеет", что означает вот это:"Обратная сила закона, ретроактивность закона — действие закона или другой нормы права в отношении событий, которые имели место до вступления закона в силу."
Norka: Спасибо, конечно . Ну вот практика покажет Кто там следующий подаваться на гражданство после 1 октября?
/EKC: 2fiesta наследство на УА - не причина для сохранения гражданства УА...право не него (наследство) Вы не теряете, "обложат" налогом и выдадут....делов-то...
Lanala: lucky рассматриваться по старым правилам в законе об эмиграции А почему Вы считаете что запрос гражданства попадает по эмиграцию. Я, конечно не юрист,но мне кажется вопрос двоякий. Да, МВВ, вид на жительство, программа интеграции - это все обязательные моменты, но дальше. ..человек может всю жизнь жить в Го и не запрашивать гражданства. Так что вполне возможно натурализацию будут проводить по новым правилам для всех, кто подал на гражданство после 1 октября. (ЗЫ для примера: когда я только приехала - 10 лет назад, людям имеющим РФ права на вождение авто можно было сдавать только практику(или теорию, я уже не помню) , а сейчас нужно сдавать все.Никто ведь не заявляет, что я приехал еще когда действовали старые правила и могу по ним обменять права. ) Мне кажется надо ждать разъяснений ои ИНД
lucky: Lanala, да, я знаю что есть некоторые законы, которые имею обратную силу(пенсионные изменения, уголовные и пр.), я просто очень надеюсь, что данные поправки все таки не коснутся староприбывших. Да, подождем, уже немного осталось и узнаем у тех, кто будет подавать на гражданство.
ptichka: я подала сегодян документы на гражданство - с зарегестрированным партнерством. Дама в мерии мне сказала, что ВСЕ ЕЩЕ - если вы ЗАМУЖЕМ или в ПАРТНЕРТСТВЕ - то имеете право сохранить РОДНОЕ ГРАЖДАНСТВО. не далее как несколько часов назад, в центральной мерии Роттердама
Verrader: Писала по ошибке в соседней теме. Теперь вот тут прочитала, но все равно не очень понято. Вот я живу в го более 8 лет. В апреле у меня будет 5 лет без дырок в фербляйфсе. Те по сути дела либо 5 летняя карточка, либо паспорт. Ну хочется паспорт, но тогда отказ от гражданства. Но этого не хочется из за родителей в России. У меня есть голландский друг, с которым хотим оформить отношения. Но адвокат и Инд сказали, что двойное гражданство я не получу. Ну а если все же пробовать. То как все будет учитываться? Есть отдельно 5 лет и есть отдельно друг ( без каких либо юридических бумаг, только совместное проживание по одному адресу около 2лет
ptichka: ну мне кажется что просто 5 лет - это однозначно без второго паспорта...надо быть ЗАМУЖЕМ или в ПАРТНЕРСТВЕ причем даже если за день до подачи на натурализацию зарегестрируют - то будет считаться.. А если именно с этим мужчиной ВСЕГО два гда вместе 2 года - то года не хватает...
Augusta: ptichka То есть получается, что если я живу с одним партнером 3 года по одному адресу (и у меня будет документ о сдачи экзамена), и по истечении этого срока мы оформим наши отношения, то можно получить голландский паспорт, сохраняя при этом российский?
halyna: Augusta пока да, но здесь уже обсуждалось, что с 1 октября возможны изменения в законодательстве. что будет через год пока не ясно.позавчера в предвыборных дебатах, пока нынешный премьер заявил, что его партия вообще планирует 10 лет проживания для получения гражданства ввести и с учетом нужности человека стране. не факт, что у них получиться но лед неустоичивый.
полная версия страницы