Форум » 11. Мода,красота,праздники » Медицина в России » Ответить
Медицина в России
olinka: Вот здесь ссылка на статью о больнице в России. почитаешь и задумаешься, а так ли плоха местная медицина, как иногда кажется... http://www.kp.ru/daily/23404/34045/
Ответов - 218, стр:
1 2 3 4 5 6 All
nata: Мда... видно больница в захолустье...в глубинке так называемой.
oolga50: Для nata: я поняла, что в Москве, нет?
olinka: oolga50 Лучше бы я не читала... да и так всё знаешь наяву...Но сердце болит за свою родину... nata Да нет..далеко и не в глубинках...тоже самое....
oolga50: Продолжение: http://www.kp.ru/daily/23405/34099/
Aap: «Не читайте советских газет перед обедом». Чтение желтой прессы на любом языке означает необходимость минимального «фильтра» у читателя, что ли.
olinka: Читаю вот сижу...вместо того, чтобы голландский учить... Жуть, конечно, брёт от такой действительности... Вот подумала..если голландцам это перевести...ведь не поймут как это и почему это и как такое возможно... Лучше не посвящать их в нашую российскую действительность...
Aap: Голландцам очень полезно эту статью перевести. Особенно, если есть желание раскрутить их на благотворительность.
oolga50: Для olinka: Я тоже думала, что такое уже в прошлом. Я-то помню все это, лет ...много назад такое было. А оказывается, до сих пор есть. Печально.
Юлия: olinka И я помню... Когда лежала на сохранении, наша палата, в которой лежали совместно пришедшие на аборт и беременные, пользовалась тем же туалетом, что и дамы из венерического отделения, поскольку туалет был один на этаже.. Если вспомнить всё, то такой триллер получится.. А что должно было измениться, Разве денег на бюджетную медицину стали выделять больше?
ksena : Для Aap: Вообще странно, как все мы родились? Не хочу противоречить автору, но помоему образ соберательного негатива в статье прослеживается явно! Иногда на уровне ОБС! Ну и я рожала в 93-году, СПАСИБО врачам, спасли моего сына. А в следующее дежурство, врач принявший роды пришел узнать как у меня дела(роды были тяжелые), уж не знаю может мой единичный положительный случай! Но того, что описано в статье не наблюдала! Помоему образ «извергов врачей» автор преувеличила, мне помогали и физически и морально, а может именно сейчас картина столь нерадужна стала, хотя знакомые, родственницы, подруги благополучно рожают. Да, бытовая и техническая неустроинность, некоторых больниц желает лучшего! Но всех врачей гинекологов Вот так просто «опустить ниже плинтуса» тоже перебор! ИМХО! Мужей и родственников действительно не пускали, но в платных палатах либо больницах без проблем, да и платная медицина не настолько плоха, как описала автор,(а собственные вещи: моющиеся тапки, рубахи, халаты, различные прокладки и пакеты, были разрешены уже, во-времена когда я рожала),хорошо бы для родов одноразовые иметь, но и в казенной меня не напрягло, родила, поменяли, через день одела свою. Негатива много в статье, но у меня более приятные воспоминания о нашем мед. обслуживании! БЕЗ блата! Он появился позже! А в Голландии надеюсь пройдет еще лучше! Верю положительным примерам и работающим врачам!
nata: Поддерживаю. Мои все подруги родили прекрасно и с уважением. А я вот тут нанервничалась. и наслушалась....Je moeder had pijn and nu je moet ook.... так и хотелось врезать эту уродину...
ksena : Для nata: Да мне кричать предлагали, сил только не было, а акушерки стоявшие в голове говорили «Девочка, ты должна для ребеночка постататься! Поднатужся! Постарайся, сделать все правильно!» А когда, дежурившая санитарка, сказала: Когда вы закончите? Мне полы помыть надо! (дело было ночью и в праздник) Врач рявкнул так, что больше вопросов не возникло! А потом практикант, предложил активно свою помощь, наложить швы. Врач ответил: «Девочка и так намучалась, я сам, а ТЫ, в следующее дежурство!» Спасибо, тому врачу, по сей день говорю! Но это оф-топ! Ленна Сорри! Для NB
olinka: oolga50 Внимание со стороны персонала у нас хватает и в бесплатном мед. обслуживании....но ведь этого ой как мало для всего благополучия и уровня жизни.... Aap А я считаю не надо всю Ж...показывать..и так понятно по многим параметрам... Я не переводила...это ужасно в таких подробностях! ksena Я рожала в 1987-м...а потом ещё много лет работала в медицине ( инфекция, поликлиника, роддом, консультация ) и всё прекрасно помню...те же туалеты общие...пелёнки жёсткие между ног после родов...нехватку однораз. шприцев и систем...и т.д. и т.п. Да, а люди рожают... в принципе всё у нас идёт по методу естественного отбора - сильный выживает, слабый - увы... И в медицине кто остался работать? Из нашей группы 20 человек...только 3 -е. Все разбежались - в коммерческие структуры. Одна с красным дипломом акушером-гинекологом работала...всего 5 лет. Сейчас прекрасно зарабатывает в недвижимости и довольна жизнью... Вот и я уехала...до пенсии не доработала. Да...жизнь...
ksena : Для olinka: Я не пыталась кого-то переубедить или тем более спорить, это глупо у каждого свой жизненный опыт, вот и я только поделилась своим, который оказался положительным по отношению к данной статье. Так как вы работали непосредственно в данном направлении позволю себе задать Вам вопрос. Вы что так же «дружелюбно» общались со своими пациентками и преднамерено губили рожденных и нерожденных детей, дабы «не напрягаться» лишний раз либо не портить статистику? Думаю что все-таки нет.
olinka: ksena Отвечаю - я слишком дружелюбно обращалась со своими пациентами и сослуживцами. За что часто от своих подчинённых получала обратную реакцию...увы...Когда уже увольнялась и собралась уезжать - они же недовольные сказали мне - надо было быть с нами построже...потому как ты была для нас босом. Значит бос должен быть всегда с кнутом получается...??? Да, но это немного другая тема. А пациенты до сих пор меня вспоминают... а других моих сослуживцев это тоже злит... Вот ведь какая штука жизнь! Губить детей нет..не губили...вынашивали...выхаживали даже тех..кто уже там был...это заповедь врача вообще-то!!! Но условия в роддомах скажу...мало где есть идеальные и таких вот сочетаний как в статье один туалет для венерич. и для др. отделения...увы..не редкость... Не говоря уже о нехватках тех же шприцев одноразовых...и т. д. А вообще то я за то, чтобы больные люди..дети не рождались...Но это большая и отдельная тема...
ksena : Для olinka: Вот видете, пациентки Ваши вспоминают Вас добрым словом! А это главное! Тоже что и у меня, я вспоминаю этих людей с огромным уважением! А условия, это вещь относительная, опять-таки у всех и каждого опыт свой. А сейчас не только одноразовые шприцы покупают сами, но и дорогостоящие лекарства, а так же бинты, вату и все что врач скажет! Не знаю, возможно в Голл., это бесплатно, слава богу не довелось столкнуться! (но думаю, что за деньги!) А насчет подчиненных, так куда от них денешься, некоторые добрым словом вспоминают, а некоторые и по другому. Впрочем как и мы наверное наших начальников, некоторых с уважением, а некоторых нет! Если конечно человек не министр здравохранения или другой отрасли!
Маасик: В продолжение статьи «Первый срок отбываем в утробе» - http://www.kp.ru/daily/23415/34642
рыба об лед: Что в Соликамске проворонили, ну глупо конечно, однако может случиться. Но не понимаю как случилось, что в Москве она не внезапно погибла, а лежала в клинике почти сутки, почему там-то не спасли если было столько времени.. В Амстердаме лет 5 назад молодая женщина 29 лет подобно погибла от тромбоза сердца, начали реанимацию на улице, доставили через 45 мин в клинику, но спасти уже не удалось. Как выяснилось, она непосредственно до гибели обращалась в 2 клиники с жалобами на боли в ногах (+ с избыточным весом), на что оба хирурга рекомендовали ей снижение веса... Переполох конечно после такого случая был дикий, до сих пор не забыли...
Int.Bubu: olinka Просто история с Зикофонсом ,но на РФских просторах... Не знаю, как в Москве. Но в СПб блокадники имеют возможность б-п стоматологии и лекарств. Другое дело,что очереди ( вахт-ляйст) длинные и силы нужны ездить в назначаенное время и место.Знаю это не по наслышке, а опыте родной мамы. Хорошо еще, что не вводят, как тут, диабетикам 2 типа расходные материалы за свой счет...хотя и это будет.Опыт прогрессивной Европы в жисть-(
Tatiana: Рыба об лед: А что значит до сих пор не забыли.То есть если с аналогичными жалобами обратиться, то врач должен незамедлительно отправить на соответствующее обследование. Женщина же в две клиники обращалась и не помогло....Этот вопрос не о качестве медицины в Го, а о том как предотвратить смерть близкого человека, любимого и детьми тоже. То есть, как узнать какие жалобы потенциально опасные, а какие нет. И как с врачами правильно общаться. Возможно непонимание произшло из-за того, что пациент нечетко описал симптомы. Проблема общения врач-пациент международная. Правда, некоторые врачи умеют клещами из пациента вытягивать необходимую информацию для получения полной картины, а некоторые не задумываются, что можно из-за боли в ноге умереть.
kleintje: http://www.sobkor.ru/lenta/news-dir/67895.html медицина в России
Маасик: Для kleintje: Даааа, похоже что хотят в России сделать такую же систему , как здесь... Получится ли ?.. И не будет ли «хотели как лучше , а вышло как всегда»...
Koks: Можно подумать до 2005 г было что то бесплатное ? Что за удивление? Бесплатным уже давно является ТОЛЬКО прием у врача и то при наличии полиса и только по месту прописки. За все остальное все платят и уже давно.
маша: ну не тока по месту прописки, по полису бесплатную мед помощь можно получить по всей россии.. и эктсренный вызов скорой всем обеспечен.. факт в том что если вы хотите вызвать бригаду реанимации с хорошой машинкой и с навейшим оборудованием вот это удовольствие обойдётся в размере от 500 долларов
Koks: История как минимум 5-6 летней давности, но полис медицинский уже работал. И произошло это в захудалой местности, не в большом городе где в принципе надо платить, если хочешь , чтоб тебя лечили. Случился несчастный случай-у мужа одной знакомой оторвало палец . Привезли на скорой, приняли, положили, и когда жена засобиралась домой, ей сказали- завтра не забудьте привезти-шприцы, капельницф, бинты, какое то лекарство (назначенное), белье постельное, посуду, перчатки, короче- перечень примерно такой. Далее -И ПОЛИС НЕ ЗАБУДЬТЕ, ИНАЧЕ ВСЕ ПЛАТНОЕ БУДЕТ. Вот такая бесплатная медицина. А я например живу не по месту прописки- и попробуйте вы что то бесплатно получить. Скорая приедет конечно, никуда не денется. А дальше вас отправят к СВОЕМУ врачу, туда где у вас штампик в паспорте стоит.
Int.Bubu: Для Koks: Душечка, в Вы в НЛ попробуйте сама себе вызвать скорую ,или еще круче трюк, придти на прием к врачу без записи и не по прописке и с наличием сикофонца или вообще,просто так,...кони двините так же , как и в «Варварской РОссии». Только и заплатить будет не кокму... Прописка тут, как и везде - мать порядка.И жить надо по месту прописки,регистрации-)
VA: Для Int.Bubu: Не надо нраезжать на человека, если сами не сильны в вопросе хождения к врачу не по месту прописки или без прописки. Да будет вам известно, у меня страховка зикенфондовская, тогда у меня с мужем вообще не было прописки (мы даже об этом не знали, что предыдущие хозяева нас без предупреждения выписали с прошлого места проживания), то я просто пришла к врачу в ближайший gezondcenter и записалась к одному, предложили 5 на выбор. После первого посещения врача я еще умудрилась получить назначения на лекарства, которые потом получила в ближайшей аптеке, где в тот же момент зарегестрировалась (их инетерсовал мой фактический адрес проживания,а прописка не инетерсовала вообще), а после звонка от мужа этому врачу мне еще дали направление в больницу к специалисту (даже без дополнительного посещения, просто позвонил, поговорил и попросил направление, а потом сразу в больницу). Действие имело место в Амстердаме Осдорпе. В других районах, где практика врачей переполнена, то бывают проблемы с походом к врачу без записи, а в случае упёртости врача и с получением направления к специалисту, но все зависит больше от того на какого врача нарвешься. Скорую помощь мы не вызывали (ее вызывают тут, когда жизнь в опасности, а не палец), но домашний врач на дом приезжал, когда хреново было, все решилось в течении двадцати минут - получаса.
VA: Для Int.Bubu: Касаемо отсеченного пальца, то у сына знакомой произошло что-то подобное, но с подушечкой пальца, ребенок был быстро доставлен родителями в отделение скорой помощи ближайшей больницы , врачи отказались подушечку пальца пришивать(она сохранялась в холоде после отсечения, все по правилам), а приклеили пластырем. В результате все это начало подгнивать и пришлось убрать приклеинный кусок, дабы сохранить сам палец. Мама ребенка пребывала в полнейшем шоке от оказанной первой помощи, пытались наехать на врачей больницы, но главный врач заявил что вы родители плохие, что не доглядели за ребенком, а врачи у нас хорошие, воть.
Int.Bubu: Для VA: Рада,что вы такая везучая в смысле врачей. Я , еще 7 лет назад оказазалсь в НЛ, с пневмонией.Но я была в гостях у своего мужа-) и меня не то, что осмотреть, записать на прием к хаузартцу ни кто не жлал. А все мои попытки наличной оплаты для сдачи анализов...Закончилось тем,что я обратно улетела в СПб.Здоровье дороже. Это было моим первым общеием. А дальшеЮ... я могу, уже, книгу писать под общим названием «Мое здоровье в НЛ». Увы, ни чего положительного.От дантиста до генеколога,все очень мрачно.ХОтя,может это только мне так не везет.И меня тут подкалечивают, а потом в Питере подлатывают,что тут напахано... Я на зикафонсе, и все прибамбасы знаю на себе так же.Например,когда год назад нам срезали оплату расходных материалов для диабетиков.И теперь я плачу 120 евро раз в месяц из своего кармана, и их по Т-билету не возращают. А это не массаж или лечебная физ-ра,это мне надо. О пальчике я не писала. Так что свой позитивный опыт не обобщайте, к сожалению.
Tatiana: Int.BubuПожалуйста не пугайте людей. Ситуации у всех разные. Квалификация врачей в Голландии и в России тоже разная и отношение к пациентам соответственно. Хаусартс, который меня не удовлетворил по причине недружелюбного приема и, как мне показалаось, не очень высокой компетентности был благополучно заменен на другого, который пока меня устраивает. Больницу, в которой я прохожу обследования, я выбирала сама. Оговорка: но такое обслуживание доступно с полисом патикулир. Боюсь, что с 2006 года всем плохо будет. Так, что у кого есть возможность выбирать, определяйтесь быстрее с хаусартсом и больницами. Потом, возможно, только по месту жительства и без права выбора лечиться придется. Слава богу можно будет на Родину слетать за моральной поддержкой. Здоровья в новом году!!!
Tatiana: Int.Bubu К сожалению в России диабетикам вообще ничего не оплачивают. Лекарства иногда зашкаливают легко за 120 евро в месяц. Для многих россиян это вообще нереальные деньги!!! Пенсионеры, часто очень больные люди, выжывают только благодаря финансовой помощи детей и внуков. Поэтому как всегда открытым остается вопрос «Кому на Руси жить хорошо...»
Int.Bubu: Для Tatiana: В этом смысле я «счастливый» человек. Мои русские родственник помогают нам «выжить» тут.-) Так что комуи где, как жить, вопрос ,ой какой, риторический... Кстати, мама моя, так же, стала после больницы в Гронингене, диабетиком, и теперь справно получает свои лекарства у своего участкового эндекринолога в обыкновенной Питерской поликлиннике.Другое дело,что когда ей тяжело ждать в очереди,она идет и покупает их в аптеке сама. Вот и все.
VA: Для Int.Bubu: Вы ответили Koks на ее пост о происшествии с пальчиком, поэтому я вам и написала. Желаю вам удачи с врачами, мне тоже всякие попадались (ттт), тут вообще другой подход к здоровью, с моей российской росновской страховкой метное обслуживание в сравнение не идет, но коли тут живем то че вспоминать чему тут не бывать. Знаю девушку, которая приехав в Голланию так же как и вы к своему другу, но около 1,5 лет назад, сильно заболела и ее исправно отхаживали местные врачи. Вы же страхуетесь, когда летите заграницу, а врача найти местный голландец должен быть в состоянии.
Int.Bubu: Для VA: Ой, о РОсне.У меня у мамы она.Все супер.Согласна.А тут вышла накладка, подробней тут... http://rusholland.boxmail...on=fullnews&id_news=16380 А я когда сюда ездила ,имела страховку компании Альянс у которой, вообще, офис в Ротердаме есть,немецкая компания.На мою страховку туриста даже смотреть не хотели.И все.Это было в Флевланде. А муж...что муж, он как и многие тут, свято верил,что раз доктор сказал,то так и надо. Это прожив со мной ( читай ,как не аборигенкй) годы,он усвоил,что за все и всегда надо биться и искать...а тогда..эх,...Так что ,увы,между должен и может ,почти,всегда пропость-)
Koks: Для Int.Bubu: Милочка, речь шла о медицине в России, не в Голландии. Вот когда я буду настолько же осведомлена о голландской медицине - мы поговорим. а пока что ... я вам обсказала российские реалии.
Алли: http://bg.ru/article?id=4456
olinka: Алли Да, здорово! Я всегда говорила и говорю, что у нас в России много умных людей...Интересно, конечно, но опять же - всё под запретом и всё неофициально. Цены тоже впечатляют. А я бы укололась...
Алли: http://stem-cells.ru/ может кого-нибудь заинтересует, особенно это касается будущих мам, т.к стволовые клетки извлекаются из пуповинной крови. Почитаем, обсудим, вообще конечно звучит многообещающе Хотя одно дело использование вытяжек из собственного организма и совсем другая песня - абортивный материал, страшно даже представить какой черная индустрия в связи с этим может развиться в Рос
Lenna: интересные статьи и предложение жить вечно тоже.. только вот возможная цена за это пугает, цена не в деньгах, а в биологическом и этическом смысле..
Poes: »...но около пяти лет назад западные ученые обнаружили их в некоторых органах взрослого человека — например, в костном мозге...» Я закончила универ 10 лет назад и на 4-м курсе, т.е. 11 лет назад, нам преподавали физиологию человека и уже тогда мы знали о стволовых клетках костного мозга и др.огранах. Обнаружив один такой ляп в статье, перестаешь верить всему остальному.
Алли: но это не единственная статья, может в ней и допустили ошибку.. выше я дала сайт посвященный стволовым клеткам сейчас пока еще сложно судить о последствиях воздействия стволовых клеток на организм человека, т.к. они начали применяться сравнительно недавно, нозвучит конечно заманчиво, особенно если учесть, что возможно СК извлеченные из пуповинной крови могут вылечить в будущем не только мать и ребенка, но также и их кровных родственников. Если инфа о чудо-свойствах СК подтвердится, это будет гигантский прорыв в медицине http://stem-cells.ru/parents/index.html
kleintje: www.mk.ru/numbers/1541/article49843.htm Я в шоке.
olinka: kleintje Да, горько, обидно и ... просто больше не могу ничего сказать...Но это - реальность...как бы не хотелось это признавать У нас районный педиатр, дежуривший в детс. больнице,постоянно неправильно выписывал назначения (дозировки, в/в иньекции и т.д.). Я, тогда ещё молодая врачиха ( как называли меня нянечки и мамочки отделения ), что-то, кому-то пыталась доказать и в итоге на меня просто повесили ярлык - молодая, выслужиться хочет...метит на заведование...Нервов много ушло...всего про это не расскажешь. Итог - этот врач теперь работает на хорошо оплачиваемой должности - главный врач дома ребёнка...вот такие реальности российской медицины...увы...
olinka: http://www.vesti.ru/comments.html?sid=7&id=33404
Entrevista: Lenna, не знала куда пристроить эту статью,если не в тему ,то уберите,но если судить по сообщениям,то сюда.Прорыв в стоматологии Это интересно!!!!! Новые зубы станут расти сами! -------------------------------------------------- ------------------------------ В этом - смысл открытия, сделанного японскими учеными Хорошая новость для всех, кто мается зубами. Скоро эта проблема может отпасть сама собой, а производство коронок и вставных челюстей закроется за ненадобностью. Японские исследователи из Осакского университета открыли уникальный способ восстановления зубов. Метод лечения основан на эффекте генов, способствующих росту фибробластов - клеток соединительной ткани. Пробные опыты провели на собаке, которая страдала острой формой пародонтоза. Это страшная болезнь, при которой кровоточат десны, пропадают ткани вокруг зубов, и они выпадают. Медики обработали пораженные участки специальным веществом, в состав которого и вошли упомянутые гены. Спустя полтора месяца у пса стали расти новенькие, здоровые клыки! После этих успешно проведенных операций медики заявили, что собираются приступить к клиническим испытаниям на людях. Они уверены в успехе своего удивительного проекта.
Ленчик: Entrevista До переезда в Го я работала в стоматологической клинике и мы ежемесячно журнальчик специальный выписывали.....так по поводу этих исследований писали, что в Англии уже проводят на людях....из тех же стволовых клеток выращивают новые зубки, но насколько правдива эта информация я не знаю, во всяком случае если вскоре и будет это возможно, то прийдется ездить на родину зубки выращивать, так как здешние цены просто космос!!!!!!
Вероника: Entrevista пишет: цитатаМедики обработали пораженные участки специальным веществом, в состав которого и вошли упомянутые гены. это как? До чего дошел прогресс: генами помазали и уже что-то новое растет.
Вероника: http://www.mk.ru/numbers/1541/article49843.htm
olinka: Вероника Да...не буду перечитывать этот кошмар...читала давно уже... Без комментариев...
Entrevista: http://www.kp.ru/daily/23617/47132/Можно назвать это одним словом-Ужас.
Aap: Все к тому идет, что тему скоро нужно будет переименовать "ужасы российской медицины" - при том, что в реальности без чтения статей многие из нас предпочли бы продолжать лечиться там, "среди ужасов".
Вероника: Наши врачи ошибаются в каждом третьем диагнозе
Buschy: Прочитала, отревелась и до сих пор сижу в шоке В екатеринбургской больнице младенцам заклеивали рты пластырем Это же каким животным надо быть, чтобы так обращаться с детьми?!!!!!!
Lenna: Buschy для них это не дети, а рабочий материал
olinka: Buschy В утренних гол. новостях сегодня показывали про это Я даже дышать перестала...такая неожиданность и такой кошмар:-( Ещё ни разу такого не встречала и не слышала ничего близкого...
Natasha: А вы еще почитайте в инете есть статья. Двухмесячной девочке руку ампутировали, так как 31 декобря врачи ей не правильно катетор поставили и несколько дней ручка у девочки стала отсыхать, Пришлось удалит вместе с плечевым суставом. Вот это кошмар. А ребенок попал в больницу с кашлем.
schatje78: 108 малышей заразили СПИДом Кровь для переливания врачи брали у бомжей и наркоманов, не проводя никаких анализов http://news.mail.ru/incident/1300185/
Lenna: Российские врачи ошибаются в каждом третьем диагнозе
Вероника: Guapa пишет narska пишет: цитата: В Эстонии этим летом я проверяла свое здоровье (разные анализы, ЭКГ и два визита к домашнему) - все это стоило мне 20 евро Давайте не будем сравнивать зарплаты врачей там и здесь и общий уровень здравоохранения. К сожалению, за все надо платить. В России тоже все три копейки стоит, и бюджет здравоохранения смешной, что результируется в нищенскую зарплату врачей, взятки, коррупцию, жуткие больницы, практически полное отсутствие достойного здравоохранения для хронически больных и инвалидов, необходимость пациента за очень многие вещи платить самим, что многим не по карману Хде в России все три копеики стоит?
Guapa: Вероника В больницах государственных.
Natalie: Guapa пишет: В больницах государственных. в больницах только прием и простые анализы бесплатно, хочешь быстрее сделать анализы или там УЗИ - плати. и все так. конечно, можно раскритиковать здравохранениев Ро, но вот только это самое здравохранение в Го по большей части держится за счет народа, который страховки обязан по огромным ценам покупать. вот оттуда и все условия. с такими деньгами и в Ро можно прекрасно систему построить. но в Ро такие цены платить за страховку не может никто, а кто может, так те покупают страховки дорогие и там им все услуги и т.д. в частных клиниках.
Вероника: Guapa Там бесплатно пока
Guapa: Natalie пишет: хочешь быстрее сделать анализы или там УЗИ - плати. и все так. Это понятно, но стоит это относительно все равно не таких денег как например здесь . И куда эти деньги идут это тоже очень большой вопрос. [Natalie пишет: конечно, можно раскритиковать здравохранениев Ро, но вот только это самое здравохранение в Го по большей части держится за счет народа, который страховки обязан по огромным ценам покупать. Естественно, все платят, чтобы потом если приспичит воспользоваться. А в Ро получается, что есть оффициальное "бесплатное" здравоохранениэ, которого на самом деле нет и здравоохранение для богатых. То есть если у тебя нет денег, то ты не можешь купить определенные лекарства и не можешь получить оптимальный уход и лечение. Нередки случаи когда людям приходится продавать кавртиры и идти по миру, чтобы лечить своих тяжелобольных родственников. Это все очень жестоко и неправильно. Чем мне нравится работать в НЛ, что я здесь как врач смотрю исключительно на пациента, а не на его кошелек. И что ни лечение ни уход не зависят особо от финансовых возможностей больного. Миллионеры у нас так же сидят в вахткамер как и асоциалы, и лечение получают такое которое им с медицинской точки зрения нужно, а не то на которое у них хватает средств или с которого можно побольше заработать. Во всем есть свои прелести и недостатки. Наверное можно думать, что лучше неплатить страховку и бешеные цены, но это очень недальновидно, потому что если не дай Господь что-то серьезное случится, то потом можно кусать не только локти, но и колени.
Guapa: Вероника пишет: Там бесплатно пока Там "бесплатно" только самый самый базис, типа осмотров врача, который все равно три копейки получает и соответственно ничего не стоит. За все остальное надо платить, причем часто платить надо потому что у руководства договоры по откатам в определенных местах сделаны, а не потому что это пациенту показано и необходимо.
Вероника: Guapa А что платно? Все необходимое пока бесплатно делают. Лично с меня денег нигде пока не просили.
Guapa: Вероника пишет: А что платно? Очень много платных анализов и исследований, лекарства естесственно 100% платные (иногда лекарства эти могут стоить около 1000 евро в день). Вероника пишет: Все необходимое пока бесплатно делают. Возможно то что вам было необходимо, делали бесплатно. Это не значит, что всем пациентам все необходимое будут делать, потому что показания у всех разные. А потом "необходимое" это понятие растяжимое. У меня все мои друзья в Ро сейчас врачи, поэтому я их ситуацию довольно неплохо изнутри знаю. Во время учебы в Ро, я была свидетелем того, как хирург отфутболил пациента у которого была огромная необходимость в операции на сосудах. Хирург хладнокровно смотря ему в глаза заявил, что все хорошо и операция не нужна. Мы оба понимали, что это означало потерю обеих ног в самое ближайшее врамя. Но хирург аргументировал это тем, что не будет этим "бедным" больным место в отделении занимать потому что взять с него все равно нечего. Вот такое вот "бесплатно".
Вероника: >Там "бесплатно" только самый самый базис, типа осмотров врача, который все равно три копейки получает и соответственно ничего не стоит. За все остальное надо платить Повторю, все необходимое мне делали бесплатно. И это не только осмотр врача. Другой вопрос, что на многие обследования и процедуры есть очередь по паре месяцев. Так в Голландии за нехилые деньги очередь ничуть не меньше. А поплакаться у нас любят, это мы знаем.
Вероника: Guapa Оффтоп уже из другой оперы, не правда ли?
Guapa: Вероника пишет: Оффтоп уже из другой оперы, не правда ли? Ну почему же из другой? B этой больнице врачи открыто, не стесняясь, называли свои тарифы, а не согласен - постигнет ужасть того "бедного" пациента - выписка на следующий день. это при том, что операции им всем были НЕОБХОДИМЫ! Но делали их в основном только тем кто платил.
Вероника: Guapa Операции ведь бесплатные официально? Поэтому это вопрос порядочности врача.
Guapa: Вероника пишет: Операции ведь бесплатные официально? Поэтому это вопрос порядочности врача. Это понятно. А какая принципиальная разница пациенту почему его не лечат как надо: потому что врач непорядочный или еще почему-то? Результат один - ноги он потеряет. Кстати, то что все врачи массово становятся непорядочными, это тоже результат системы, когда ничего нисколько не стоит и оффициальная зарплата нищенская. Появляется финансовая заинтересованность, а это очень чревато.
Вероника: Guapa За деньги тоже без гарантий.
Boko: Вероника я не знаю,где тебе в России делали все бесплатно,могу только отвечать за Москву и Мос область...Там,если тебе нужно действительно КАЧЕСТВЕННОЕ лечение-плати..Лекарства-плати,скорую вызываешь-тоже плати.Бывают конечно исключения,есть доктора,что бесплатно лечут,но это подверждает правило.И их,докторов,тоже можно понять,зарплата нищенская,семью как-то поддерживать нужно.Никого не оправдываю,но факт остается фактом,мед система в России оставляет желать лучшего,в Го конечно тоже не сахар,сравнивать даже не буду,везде есть свои плюсы и минусы.Только вот про бесплатное качественное лечение в России можно говорить только в виде исключения,а не как правила
Вероника: Boko Уже и скорые в Москве бесплатно не ездят? А в поликлиниках по твоей логике нынче вообще никого не лечат?
Natalie: Guapa пишет: Наверное можно думать, что лучше неплатить страховку и бешеные цены, я-то как раз думаю, что лучше платить за страховку и вот в таком расчете: narska пишет: страховка платится 20% на зарплату работника, т.е.зависит от доходов вся проблема в том, что, даже если бы Ро люди и хотели бы платить, только не с чего. тут не вопрос выбора, а проблема безысходности
Guapa: Natalie Я бы тоже не против так страховку платить. Вероника пишет: Уже и скорые в Москве бесплатно не ездят? Ну как же, ездят. Вот вызывала я себе скорую, прождала 1,5 часа и поехала в больницу своим ходом. А еще недавно умер на улице как собака гениальный детский хирург, легенда. Ему стало плохо до дороге на работу и прохожие которые вызвали скорую сказали, что "дедушке плохо", скорая ехала 2 часа. На прошлой неделе у ребенка моей подруги была остановка сердца и скорая приехала через 1,5 часа. Для сравнения в НЛ скорая не может ехать дольше 12 минут. И за это тоже мы платим.
Вероника: Guapa пишет: Вот вызывала я себе скорую, прождала 1,5 часа и поехала в больницу своим ходом. Значит все не так уж и плохо было.
egel: Не знаю, может быть в России и рай медицинский (в чем сильно сомневаюсь, исходя из просмотра российских тв. каналов) но у нас на Укр. бесплатно ничего не бывает. Есть некоторые бесплатные услуги в основном для пенсионеров, но никто за качество не ручается. Без магорыча врач не заинтересован вас лечить, а при даче этого самого магорыча главное не переплатить, не то будут лечить от всего, что только возможно конечно же за ваши денежки. Есть конечно сознаетльные врачи, но их очень мало, их нужно искать. Почти все анализы платны, хотя конечно цены отличаются от Голландских. И в Го и в нашей совковой системе много недочетов, но по-моему у нас их все-таки больше. ИМХО У нас нужно держать ухо востро, чтоб не залечили, в а Го быть очень настойчивым
Svet: Guapa пишет: Кстати, то что все врачи массово становятся непорядочными, это тоже результат системы, когда ничего нисколько не стоит и оффициальная зарплата нищенская. Появляется финансовая заинтересованность, а это очень чревато. А еще финансовая заинтересованность чиновников. У нас вот власть поменялась (мэр и губернатор). Началась очередная дележка пирога... Инфа из независимого СМИ: В областном центре без главных врачей остались все ведущие клиники города. Одновременно с увольнениями главврачей администрация области приступила к ликвидации платных услуг во всех названных лечебных учреждениях, мотивируя это тем, что медпомощь там должна оказываться бесплатно. Если еще совсем недавно можно было записаться на платное обследование или к платному специалисту, и не стоять часами, а то и днями и неделями в очередях, то теперь все изменилось в худшую сторону. Все больные, независимо от их состояния, вынуждены занимать очереди с ночи, чтобы получить талон к врачу. Особенно страдают пациенты, приезжающие на обследование и лечение из районов области: им приходится по несколько дней ждать своей очереди и тратить деньги на проживание в чужом городе. Как полагают эксперты Поморского центра публичной политики, цель выявленной ротации - расставить на руководящие посты в главных лечебных учреждениях (с самым мощным бюджетным финансированием) креатуру обновленной региональной элиты, для того, чтобы впоследствии вести подконтрольную ей финансовую политику в сфере здравоохранения.
Marishka: egel платить и тут и там надо но там выходит дешевле а врачи у нас гораздо лучше чем здесь, я говорю из личного опыта извиние смотреть российские тв каналы нет возможности
egel: Marishka Так я не о том, что платить надо, ессно в совке дешевле (и то не везде, особенно стоматология ), а том какие услуги вам оказывают за ваши же деньги... Не очень улыбается перспектива лечиться от несуществующих болезней. Сейчас у меня тоже нет совковых каналов, а на Укр. больше 15 российских, всего около 40 врачи у нас гораздо лучше чем здесь, я говорю из личного опыта Это кому как (где) повезет
Boko: Вероника пишет: Уже и скорые в Москве бесплатно не ездят? А в поликлиниках по твоей логике нынче вообще никого не лечат? Это не моя логика,а жизнь в Москве и Подмосковье как она есть,причем не только мой личный опыт,а многих и многих знакомых,родственников и друзей.Читаем еще раз,бесплатное лечение есть,но оно как правда исключение или как egel сказала egel пишет: Есть некоторые бесплатные услуги в основном для пенсионеров, но никто за качество не ручается. Без магорыча врач не заинтересован вас лечить, а при даче этого самого магорыча главное не переплатить, не то будут лечить от всего, что только возможно конечно же за ваши денежки.
cabrita: При некотором везении на медосмотры внеплановые бесплатно попасть удаётся, и врачи бывают очень хорошие (несколько знаю лично и только у них наблюдаюсь). Этим людям памятник при жизни ставить нужно за преданность работе. К сожалению, мало таких. Модная тенденция - альянс врача и дорогущей аптеки, куда он, зачастую без нужды, отправляет пациентов.
Вероника: Boko У меня такое ощущение, что ты давно уже не лечилась по полису ОМС и всю информацию черпаешь из слухов. Тебя послушать, так вообще в России все платное. Смею тебя заверить, что это не так и это не исключение. Guapa Посмотрела бы я, как быстро приедет голландская скорая в московских условиях, учитывая, что пациенты, вызывающие скорые, сами в состоянии приехать в больницу.
Boko: Вероника пишет: У меня такое ощущение, что ты давно уже не лечилась по полису ОМС и всю информацию черпаешь из слухов. Тебя послушать, так вообще в России все платное. Смею тебя заверить, что это не так и это не исключение Гы-гы,а у меня такое ощущение,что ты или невнимательно читаешь или просто не хочешь замечать,что люди пишут.Повторяю еще раз,мои все примеры взяты из Москвы и Мос области (писала выше),про Россию я нигде не упомянула.Так что не надо за меня тут додумывать.Заверять меня не нужно,хочешь лечись в России,да хоть в Гондурасе,где удобнее.
Вероника: Boko пишет: мои все примеры взяты из Москвы и Мос области (писала выше),про Россию я нигде не упомянула Спасибо за напоминание, что Москва - это не Россия.
Natalie: Guapa пишет: так что страховка наша меньше точно не станет, а будет становиться скорее всего все дороже и дороже она будет еще дороже и по причине того, что население сильно стареет (что, впрочем, по всей Европе наблюдается).
Natalie: на самом деле, чем меньше деревенька или городок (в Ро), тем приятнее и честнее там врачи. по собств. опыту замечено
brieb: я не в восторге от голландской медицины, но с россией это не сравниться. там , если у тебя нет денег, для врачей ты просто быдло. быдло, сидящее в коридоре и часами ждущее своей очереди...а к врачу попасть быдлу, как правило, не удается, потому что туда в течении всего дня потоком идут свои...(у кого есть деньги или связи..) думаю, что многим знакома эта картина... и никого не волнует, после операции ты или нет. давайте вспомним про инвалидов. в россии их практически не видно, потому что они всю жизнь сидят в 4х стенах и умирают там же. в голландии выделяются огромные средства и пособия инвал стулья, переоборудование домов, где они живут, перевоз, мед обслуживание. россии к этому стремиться и стремиться...к сожалению, в россии уровень жизни таков, что воруют все и вся, начиная от благотворительной помощи детям, приходящей из-за границы,и заканчивая врачами, которые отказываются лечить без оплаты. да, условия жизни- это не оправдание. но реальность остается таковой. я не идеализирую совершенно гол. здравоохранение, но то, что сейчас происходит в российских больницах - это ад!!
Piccolina: мне неочень нравится в Нл что врачи зачастую не врачи бывают еше а студенты. ландо когда студент реально хороший, знает все и елси незнает то врача спросит. А когда стдуент начинает при пациенте рытся в книжке и говорить- нда, попробуем это- непоможет рпиходите через 3 недели попробуем чтонить еще. у меня личногго опыта небыло лечения в Нл пока ниче не болело, но у моего друга пару лет назад была проблема с глазом: опух даже смотреть не мог и гной тек. после антибиотиков штук 5 у хуисартса мы добилис отправки в больницу - там была история как и у хуисартса - студентка пыталас поставить диагноз по книжке - хотя я уже сама вce интернет перерыла в москву звонила к врaчу - сказали что по симптомам 80% ето вирус. Девочка парктикантка гляdя на меня сказала нда? а вдруг нет- значала андо другое попробовать. неговоря уже о том что мы только со скандалом добилис проверки обычной зрения. она даже срение не хотела проверят- типа дорого говорит. в итоге мы поехали в глазную клинику в первую помощь, та как ета eпопея уже 2 месайца длилас при которой друг не мог ни работать ни даже телик смотреть. началас сильнейщая экзема также как реакция на все кортизоидные препараты. В глазной клинике мы попросили секонд опинион - так вот же нас встретил врач глазной и прям тамже просто посмотрев даже не слушав от чего его уже личили- ето вирус говорит, шас дам капли све пройдет. И надо же все прошло. Я не сомневаюсь что здесь ети хорошие врачи и даже очень- ето наверное все от того куда попадешь и как повезет. Ведь 100% врачей не могут быть на одном уровне у всех разный уровень, подход/знания и ум. А еще одна исторя дедушка друга делали операцию на желудке - занесли туда какой то микроб изза недочета врачей. так вот дедушка уже как 2 года все последствия агребает. Хотя больница выплатила компенсацию даже за ущерб. Ну а как вам история нашумевшая в последний месяц- когда му жика вместо аппендицыта кастрировали? это вообще абзац! Ну а в России бесплатно только сыр в мышеловке. Официально бесплатно а неофициально все платно. У моего папи былo 2 инфаркта и сейчас минус 10 (zrenie). лет 7 назад нужнa была операция еше до инфарктов лазерная коррекция - так вот она тогда стоила в бесплатной медицие- 2.000 $ и очеред 5 лет. И платно 15.000 хотb зафтра. А учесть на минутку- болbница одна и таже, врачи одни и те же. так вот тогда не было таких денег 15.000 и папа незнал еще делать ее или нет- он боится. Решили подписатся на бесплатно и подождать. Пока здали прошло 2 инфаркта теперь ему противопаказано это делать- так как боятся будет инфаркт и он еще больше стал боятся изза этого наркоза А елси бесплатно реально бы было то и сделали бы конечно. У меня папа хронический больной- поцещает поликлиники каздую неделю. так вот просто знаю- вызов врача бесплатно, но надо подарить конфеты например или коньяк чтобы в след. раз приехала вовремя елси например плохо совсем. Посешение врача бесплатно- но опятже надо подарить чтото чтобы анализы побыстреее пришли. Далее ему полагается как инвалиду 2 раза в год бесплатний санаторий в москве, с лечением. так вот папа думет до сих пор что это бесплатно - ведь врачи говорят бесплатно! а чтобы его туда реально отправили надо маме заплатить определенную сумму. Вообщем как све говорят правильно- бесплатно, но платно в Ро. я считаю лучсе платить страховку в 80 еуро в месяц и жить спокойно. я так считаю что 80 евро не настолько и много, темболее тем кtо немoжет столько платить 50% возвращается.
Svet: Piccolina пишет: У моего папи былo 2 инфаркта и сейчас минус 10 (zrenie). лет 7 назад нужнa была операция еше до инфарктов лазерная коррекция - так вот она тогда стоила в бесплатной медицие- 2.000 $ и очеред 5 лет. И платно 15.000 хотb зафтра. А учесть на минутку- болbница одна и таже, врачи одни и те же. так вот тогда не было таких денег 15.000 и папа незнал еще делать ее или нет- он боится. Решили подписатся на бесплатно и подождать. Пока здали прошло 2 инфаркта теперь ему противопаказано это делать- так как боятся будет инфаркт и он еще больше стал боятся изза этого наркоза Так лазерная коррекция без наркоза делается... и даже насечки без наркоза.
Guapa: Мила пишет: а потом врач назначает тебе парацетамол в любых случаях и ничего более. Из этого следует только то что ЛИЧНО У ВАС видимо не было, слава Богу, ничего серьезного для чего нужно назначать что-то еще кроме безопасного обезболивающего. Меня не перестает удивлять тотальная загоспитализированность наших граждан... Они готовы идти на все, делать всякие небезопасные и инвазивные исследования, глотать пригоршнями пилюли с огромным колличеством побочных эффектов и пробовать на себе нигде в цивилизованном мире не применяемые методики лечения, но лишь бы лечиться, причем от заболеваний которых и нет в помине. У меня вон подружка в Москве, абсолютно здоровая в физическом плане молодая деваха, делает раз в три месяца УЗИ сердца и брюшной полости, потому что пьет ОК. Это из книжки по психиатрии, психосоматика. Ну ладно она чеканэ, но еще хуже тот врач, который это все назначает. Потому что это превращает его из эксперта, которым он должен быть, в лавочника, который за ваши деньги сделает все, будь это даже самая что что ни на есть с медицинской точки зрения ересь.
Svet: Существуют разные формы рака, при каких-то химотерапия эффективна, при каких-то нет, от стадии тож зависит. Плюс могут быть заболевания или уровень иммунитета, при которых пациент может не перенести химию. Хотя препараты для нее тоже разные. В России назначают, как правило, дешевые, потому как онкология -- социальная (типа бесплатная).
Svet: В России лечиться любят. Но проблема еще и в том, что пациент не может адекватно описать свои симптомы, приплетает все, что можно... и хочет, чтобы ему выписали панацею от всех бед. На такой случай плацебо бы... В России по крайней мере можно найти действительно хорошего врача, к одному хаусарту не привязан. И я не понимаю, например, зачем жить с гипо- или гипертериозом, если обращением к врачу и назначением заместительной гормонотерапии можно значительно улучшить самочувствие, качество жизни, отношения с людьми.
ksenja: Svet пишет: В России по крайней мере можно найти действительно хорошего врача, к одному хаусарту не привязан. Ага, о том, что это плохой врач был, вы узнаете после смерти. Если здесь у вас серьезная болезнь, например рак, вы не превязаны к хаузартсу, а к врачу в клинике.
Svet: В клинику еще попасть надо. И анализов добиться. Может, у Вас и другой опыт, у меня же такие сведения. А в нашем не слишком большом городе (в России) репутация врачей и уровень профессионализма -- не закрытая информация. Можно выбрать, идти ли в районную поликлинику или в специализированный центр. А после смерти -- такое тоже было. С моим папой. Но на излете СССР, не сейчас.
cabrita: Piccolina пишет: в Нл что врачи зачастую не врачи бывают еше а студенты. В России старенькой бабушке, бесплатную операцию на глаз делал студент. А потом пришёл врач и стал ему объяснять: тут не то и там не так, переделывайте, короче. И бабушка всё это слушала. Халтуры везде хватает. В Швеции знакомому по ошибке не тот зуб удалили (вопрос: он сам чем думал в этот момент?) Про бесплатную медицину: у нас в городе очень хороший детский гастроцентр был, всегда переполнен. А вот теперь его почему-то закрыли, насовсем. В Го маме экса 3 раза операцию по пересадке печени делали, и всё это относительно бесплатно, т. к. страховка покрывает. А я для себя решила вести здоровый образ жизни, чтобы как можно реже бывать в мед. учреждениях, вне зависимости от страны проживания.
ksenja: Svet пишет: В клинику еще попасть надо. И анализов добиться. Может, у Вас и другой опыт, у меня же такие сведения. В клинику вас сразу направляют. А если есть притензии к врачу или хрузатрсу, его всегда поменять можно или спросить мнение другого врача. У меня с медициной в России другой опыт. Сначала меня "залечили" от одной болезни, что я себе пожизненно другую заработала. А потом больше 10 лет лечили уже от нее, включая тех самых "профессионалов" и т.д. Но результата почему-то не было, пока я всех этих врачей не послала в и занялась своим здоровьем сама. Отсюда вывод, никто не знает тебя лучше, чем ты сама. И не стоит при каждой боли бежат к врачу, ища очередное ужасное заболевание.
Marishka: cabrita не знаю у меня ни когда с этим проблем не было, шла к своему врачу в России. Если хотела обследоваться брала у неё направление в Диагностический центр. И никогда у меня проблем не было с русскими врачами ( за исключением зубных котрые в три шкуры дерут не понятно за что). Никогда не замечала чтомне хотят навязать какой то препарат и поставить ложный диагноз. И им не надо было намекать а не сделать ли мне узи или ренгет. Приходишь к врачу узи прямо к кабинете делать можно. Ни как здесь сделать афсшпрак за месяц и ещё кучу других афсшпраков. может я просто не знаю куда ходить, потому что другая страна. Ну впечатления от их медецины просто ужасное.
Entrevista: Marishka за исключением зубных котрые в три шкуры дерут не понятно за что) Очень даже всё понятно-за импортные анестетики,пломбировочный материал,инструменты(боры,наконечники и т.д.),всё закупается за $ и евро ,а так же за сервис,если ,конечно,серьёзная клиника. Kстати анекдот в тему,который гулял ещё в советские времена:Приходит пациент к хирургу и жалуется :-Доктор,у меня болят уши ,а хирург ему:"Давайте отрежим" тогда пациент приходит к терапевту :"Доктор у меня болят уши,а хирург предложил их отрезать" Терапевт:"Ох уж эти хирурги,всё бы им резать,вот возьмите таблетку и уши сами отвалятся"
Vikki: Marishka пишет: cabrita не знаю у меня ни когда с этим проблем не было, шла к своему врачу в России. Если хотела обследоваться брала у неё направление в Диагностический центр. И никогда у меня проблем не было с русскими врачами ( за исключением зубных котрые в три шкуры дерут не понятно за что). Никогда не замечала чтомне хотят навязать какой то препарат и поставить ложный диагноз. повезло Вам. Мне приходилось выпрашивать направление в дмагностический, предварительно отстояв огроменную очередь к терепевту...Но несмотря на направление в диагностический нужно на запись было стоять очередь с 5 утра (зимой, в мороз на улице, поскольку до 7 не открывают помещение), а потом еще несколько часов, а там.... может повезет и через месяц есть свободное место... А лечить... от чего только не лечили, каких только дорогущих антибиотиков не выписывали, каких только болезней не напридумывали на ровном месте.
Leentje: Дамы, самый простейший вывод из дискуссии... Все мы разные, у кого-то хороший опыт в России, плохой тут, и наоборот... У меня вот наоборот. Но хаить все и вся и говорить, что тут все замечательно, а там было фигово я бы не стала. Везде имеются свои плюсы и минусы. Мне тут больше нравится пока что (последние 12 лет). Но я лично не могу судить о медицине в России в настоящий момент, так как никакого представления ЛИЧНО не имею (только по газетным статьям, в которых, естественно, ничего хорошего не прочитаешь).
Guapa: ksenja пишет: В клинику вас сразу направляют. А если есть притензии к врачу или хрузатрсу, его всегда поменять можно или спросить мнение другого врача. Совершенно верно. У абсолютно любого пациента есть право на second opinion в любой клинике. Мы своих пациентов например даже по собственной инициативе часто направляем на second opinion в другие университетские клиники, чтобы выслушать мнение коллег и сверить курс, так сказать.
oksanaR: по-моему, это чисто славянский менталитет.... мне вот мало платят - я плохо работаю... так не работай... увольняйся... иди в туда где больше заплатят... а то получается, что сидят некоторые в поликлиниках на приемах до 14... или с 14.. НИФИГА не делают.. и жалуются... а к другим в очередь стоят... нормально врачи зарабатывают в Украине!!! и о какой ответственности речь!!!! за какую жизнь!!!! я попала на скорой в отделение... так вот мне не так плохо было... а вот бабушка рядом окачуривалась.. и мной раньше занялись...а она так и лежала на полу на носилках.... и некроз мягких тканей мне хлористым под кожу сделали и никто за это не ответил.... и вымагают деньги врачи... летом столкнулась с этим в Одессе... сестре апендицит вырезали... сначала напугали...потом сумму назвали... естественно выложили мы эту сумму....
Cassie: тратить отпуск на походы по врачам на родине? какой отпуск, я за один день в платной клинике всех нужных мне врачей прошла - и гинеколога (свою умничку не променяю пока ни на кого), и эндокринолога, и гастроэнтеролога....только анализы забирала потом некоторые.... хотела еще пройти, но пока ничего не беспокоит, черт побери ))) некоторые вещи быстрее сделать без лишних вопросов на родине. Это не занимает много времени, учитывая большое количество платных центров.+100 как это вообще не обследоваться, мне понять трудно(например, женщинам раз в полгода-год нужен осмотр у гинеколога)...я лучше предотвращу, чем запущу)) щепетильная я в вопросах здоровья (шепотом - я ИСЧО детенЫшей хочу здоровых )))
Marishka: Cassie пишет: как это вообще не обследоваться, мне понять трудно(например, женщинам раз в полгода-год нужен осмотр у гинеколога). а здесь что гинекологов нет?
Cassie: а здесь что гинекологов нет? а здесь что, постом выше,написано, что гинекологов в Го нет? кто-то не ходит по врачам без КРАЙНЕЙ надобности....вот я и высказываю свое мнение об этом не более
Marishka: ны вы же ето писали в ответ на то что дома осмотр быстро и оперативно..
Natasha: Если ничего не беспокоит то какого лешого по врачам то ходить? Лучше занять свое время более интересными вещами.
IrynaY: Natasha некоторые гинекологические болячки определяешь когда уже заболит. Один раз знакомую по скорой забрали с кистой, а ничего не болело до определенного момента. Так что поход к гинекологам лучше чаще.
Natasha: IrynaY Я не только о гинекологе. Моя мама например вот так тоже пошла раз чисто провериться...и ей занесли инфекцию.. потом долго лечилась от этой гадости. Так что иногда лучше чтобы никто туда не лез если нет повода.
Marishka: тем более в этих платных клиниках найдут чего нет и еще и лекарств кучу припишут.
Вероника: Marishkaтем более в этих платных клиниках найдут чего нет и еще и лекарств кучу припишут. Чет не находили. Надо с умом подходить к этому вопросу.
Marishka: Вероника ну вам повезло с вашим умом видимо , а знаю кучу людей которые годами глотали aтибиотики, а потом вдруг выяснялось, что это не инфекция и что так и должно быть
Prinses: Marishka пишет: знаю кучу людей которые годами глотали aтибиотики, а потом вдруг выяснялось, что это не инфекция и что так и должно быть Ага, и таких как раз немало среди эмигрантов . Ругаются - не на ругаются на местную медицину (речь не только в Го), а потом "довольные" с родины приезжают. Чуть ли не с гордостью констатируют, держа в руках мешок лекарств "с Родины": "Вот ведь, я так и знала(а), что у меня и эта, и эта, и та инфекция есть, но местные эскулапы никак не хотели меня проверять."
IRENE: Это правда, на родине, к сожалению, очень часто антибиотики, что чай прописывают. Хотя сейчас с этим стараются бороться, но врачи со "старой закалкой" продолжают своё.
IRENE: Хотя опять же в Го, мне антибиотик дали поздно, когда инфекцию уже прорвало (ухо). Вообще эта история у меня асоциируется только с негативом, но я не хочу поливать всю голландскую медицину грязью только из-за того, что мне не повезло с хаузартцем. Просто больше к нему не пойду и всего-то делов.
drs. Van: Здесь медицина не плохая, просто другая. Мы судим по тому, к чему сами привыкли: например к профосмотрам, которых тут раз-два и обчелся: на предмет поиска рака шейки матки или рака прямой кишки, когда смотрят только группу риска и только если народ жаждет того. Здесь не проводятся например контроль водителей авто. Почему? Дорого. Потом считается, что разумный человек с плохим зрением не сядет и сам за руль или по крайней мере оденет САМ очки... В отношении антибиотиков во всех странах разное отношение: в Америке его дадут всегда, в Германии не всегда, а в Го...не всегда и выпросишь. Почему? Не только люди-расы и пр. разные, но и вирусы-микробы, увы, тоже. Похожие заболевание могут вызываться разными "воспалителями". Например здесь ларингит часто вирусный, а в Ро бактериальный. При других же, как воспаление "эпиглотус"(язычек языка) и там и там бактериальный ...
Prinses: drs. Van пишет: Мы судим по тому, к чему сами привыкли: например к профосмотрам Интересно, а здесь есть обязательные профосмотры, напр., для работников сферы питания, учителей и т.п.?
Vanechka: Prinses пишет: Интересно, а здесь есть обязательные профосмотры, напр., для работников сферы питания, учителей и т.п.? Hет.думаю,что нет.Bо всяком случае супермаркет АН своих работников не проверяет.Даже тех,кто стоит на открытых продуктах-сыре-мясе и хлебе.
Inna: парикмахеры так же не знают, что такое профилак. осмотр. И когда речь идеть,что на туберкулез провериться, они диву даються как может парикмахер и туберкулез связаны. А на Украине было это обязательно, как-то странно....что такая разница
IRENE: Inna пишет: как-то странно....что такая разница Разница в проценте заболеваемости в Украине и Голландии. Достигнет таких нежелательных цифр Голландия - тоже будет проверять всех работников общественных мест и не только.
joke: К вопросу о нашей медицине, a не голландской. Не нашла куда поместить. Модераторы, помогите, пожалуйста, правильно разместить. Отзывы о врачах, которые шокировали интернет Случается и такое. Надеюсь, что не "сплошь и рядом".
Inna: Начитаешься о такой медицине и голландская сразу "родной" становиться
joke: В студенчесве я тоже сталкивалась с подобным ( не хочется описывать в подробностях) и не один раз. Дело было давно, в Питере. Сложилось впечатление, что студентов тогда за людей вообще не считали. Надеюсь, чо все изменилось... А рожала в Москве, в 6 роддоме, не супер, но все корректно, пожаловаться не могу.
Prinses: Tanya V пишет: К сожалению и Украину и Россию всегда новорят показать с худшей стороны Не согласна. Показывают то, что есть, с этим не поспоришь. Другое дело, что по ТВ всегда стараются самый смак показать, но он опять же не с потолка взятый. На прошлой неделе смотрела документальный фильм "Саша" про жизнь ВИЧ-инфицированных в Ро. Я, конечно, знала, что Ро в данный момент практически впереди планеты всей по темпам распространения СПИДа, но вот как-то страшно стало... Отсюда смотришь на многое другими глазами. Кстати, фильм снят голландцем и русской, если я не ошибаюсь.
Yanito: Prinses пишет: Я, конечно, знала, что Ро в данный момент практически впереди планеты всей по темпам распространения СПИДа Это в фильме такая информация была предоставлена?
Prinses: Да, говорилось о том, что Ро занимает одно из ведущих мест в мире по темпам распространения ВИЧ-инфекции.
Yanito: Prinses я бы не стала так слепо доверять фильму. Очевидно, что в Ро есть проблемы и они не малые, но в бОльшй степени они касаются не распространения, а лечения (или продления жизни) и улучшения качества жизни ВИЧ-инфицированных. На мой взгляд лучший источник информации и статистики UNAIDS, а фильмы могут грешить предвзятостью. Мы все люди и нам никуда не деться от субъективизма, а порой и от конкретного "заказа".
АллаФин: Yanito и я этот фильм посмотрела....я год как НЕ работаю в центре СПИДа ...очень мне было интересно как бывшему специалисту....такие личности узнаваемые...как на родине побывала....к сожалению только наркопотребители не боятся выступать с открытым лицом поэтому большое количество людей социально адаптированных остается за кадром и впечатление складывается всегда однобокое... но вынуждена признать-темпы распространения ВИЧ-инфекции в России очень высокие (добавлю-я из Свердловской области а герои фильма из Санкт-Петербурга- регионы занимают ведущие места по распространению ВИЧ-инфекции)... и еще одно НО...-у нас были другие проблемы с терапией-как мотивировать пациента на прием терапии и максимально избежать срывов...шкафы на складе от таблеток ломились....пациентов наизусть всех знали....как мой муж нидерландский )))вздрагивал когда на улице определенного вида личности подбегали ко мне и бодрым голосом спрашивали : " А че???Сколько у меня там клеток сейчас? Не помните?Че-то мало" героиня фильма находится на терапии уже 4 года...это каждый день строго по времени непрерывный прием препаратов....но уж такие они личности....им все бороться надо...наркотики ведь очень сильно разрушают...на этом в фильме акцент не делают... скучаю я по ним...борцам...
Yanito: АллаФин согласна, и не оспариваю что темпы распространения высоки, смертность высока, однако посмотрев статистку и оценив (на вскидку) народонаселение, ситуация в принципе не на много хуже других стран с высоким уровнем образованности - честно скажу зацепилась за фразу "впереди планеты всей", это конечно сгущение красок, так как впереди планеты всей африка и латинская америка многие статистические по вич дают примерно абсолютные цифры, а я рассматривала примерное соотношение количество людей по отношению к вновь инфицированным и уже больным
vassa: могу про казань написать. там уже давно эпидемия вич. кровь несколько лет(лет 10) принимают только по паспорту, никакого анонима. инфицированных очень много. не знаю, насколько информация достоверна, но я слышала, что вич инфекцией можно заразиться и с применением презерватива. полагаю, что и в европе много инфицированных, тк в россии люди чаще проверяются на вич, лечь в больницу, ежегодный медосмотр, аборт и тд. а здесь человек может жизнь прожить и ни разу кровь не сдать на вич.
АллаФин: Yanito да-конечно...с этим абсолютно согласна...меня вот неприятно поразили слова об отсутствии профилактической работы среди населения...казенным отчетным языком выражаюсь...извините...вот это-то точно неправда...любимая часть моей работы была... до их пор как память значок с одной из акций на свитере приколот ... пациенты вот опять спрашивают как 1 декабря в Нидерландах проходит ....удивляются
Yanito: АллаФин вот потому я и написала, что фильмам не верю - слишком часто грешат предвзятостью, сгущением красок, явным "заказом", порой просто желанием стать "скандалом"
egel: Yanito MVV Ну да, в википедии все написано Бетховен Людвиг ван
egel: vassa пишет: не сдать на вич. Да и существует ли этот вич вообще если о нем можно и не знать в течение всей жизни.
Prinses: Yanito Я, конечно, не доверяю таким фильмам на все сто. Но еще в 2008 году, когда я училась в финском универе, нам читал лекцию представитель Европарламента по вопросам глобального здравоохранения. Вот тогда я узнала очень многое о страшной ситуации со СПИДом в Ро, где, кстати, эту проблему просто-напросто замалчивают. Кстати, достоверных данных по Ро тоже нет, статистический учет далеко не везде прозрачный. Вот навскидку ссылки, пусть неновые и недостаточно научные, но все же... http://www.ng.ru/events/2003-09-18/7_statistics.html http://inosmi.ru/social/20110119/165792597.html vassa А что, в Ро в обязательном порядке сдают кровь на ВИЧ при медосмотрах?
Yanito: Prinses пишет: А что, в Ро в обязательном порядке сдают кровь на ВИЧ при медосмотрах? Prinses в некоторых случаях да, в москве при беременности это обязательный анализ
egel: Prinses пишет: Вот тогда я узнала очень многое о страшной ситуации со СПИДом в Ро, где, кстати, эту проблему просто-напросто замалчивают. Что? Замалчивают? Где? Да там это тема номер один для спекуляций и всевозможных шоу , просто паранойя и мания уже у людей. Чего стоят истории про психов колющих иголками в транспорте. Хотя может быть этот страх хоть как-то удерживает народ от беспорядочной п. жизни и хоть кого остановит от желания попробовать уколоться... Вообще от темы отошли, ща получим от начальства
Yanito: Prinses пишет: Вот навскидку ссылки, пусть неновые и недостаточно научные, но все же... Я дала Вам ссылку, которая мне кажется более достовреной чем сми и фильмы. Статьям я не доверяю по тем же причинам - субьективизм, скандальность, "заказ". Сми/фильмы живут за счет читателя/зритля - слишком много искушения быть не достаточно объективными. У UNAIDS иная и в корне отличающаяся миссия. А статистику, имхо, надо рассматривать не в абсолютных цифрах, а в процентном соотношении.
Prinses: Так я не о спекуляциях и всевозможных шоу, а о том, что делается в масштабах страны для предотвращения этой беды... Не в отдельных городах, а в стране в целом. Одно дело кричать о проблеме, другое дело - признать серьезность ее масштабов и предпринимать реальные действия...
Prinses: Yanito А лекции профессоров, которые всю жизнь посвятили исследованиям на эту тему, тоже для вас не являются достаточно научными? А о СМИ, живущих за счет зрителя... С таким же успехом можно сделать фильм об ужасных масштабах СПИДа в Го, чтобы публику привлечь. Но ведь нет таких фильмов... А кто тогда этот фильм заказал? Явно Америка
egel: Да вообще интересно почему люди начинают болеть, после того как их напичкают "поддерживающими" препаратами, и могут хоть до глубокой старости жить, ничего не зная об этом виче. Не задумывались вообще? Можете конечно закидать форум мед.статьями и прочими закидонами но что-то здесть не то, интуиция подсказывает
АллаФин: Prinses для справки-в России на ВИЧ-инфецию обследуются все беременные женщины в первом и третьем триместре беременности, все доноры, обычно требуются анализы на ВИЧ и вирусные гепатиты перед плановыми операциями, существует так называемый код 113-по клиническим показаниям ( целый список) ,так вот что интересно-к вопросу о существовании вируса-у нас в 2010 году вгороде около 30 процентов пациентов было выявлено в больницах именно по клиническим проявлениям заболевания-т.е. уже часто в стадии СПИДа иногда за несколько дней до смерти-все молодые люди.. так же обследуются медики работающие с кровью и все иностранные граждане прибывающие в страну на срок более чем 3 месяца... должны раз в 6 месяцев обследоваться все так называемые контактные-партнеры ВИЧ-инфицированных...как половые так и по игле
egel: Помню историюна другом форуме. Женщина поехала в экзотическую страну отдыхать. Там ее укусило какое-то насекомое. По приезду домой началаболеть, сдала как водится все анализы, ей выдали статус вич инфицированной. Ну она Слава Богу не поверила, не принимала эти препараты а лечила кожные заболевание, как выяснилось потом следствие укуса. В общем буду краток...вылечилась, пошла еще разсдавать анализы никакого вича и нет.
Prinses: АллаФин Ну, так логично, что эти группы населения проверяются. При таких-то масштабах распространения. Так и должно быть. Но вот хоть убей, далеко не все институты в Ро, включая институты власти, признают публично размах этой беды. У нас такое часто замалчивается или подается под искаженным углом...
egel: АллаФин пишет: 2010 году вгороде около 30 процентов пациентов было выявлено в больницах именно по клиническим проявлениям заболевания-т.е. уже часто в стадии СПИДа иногда за несколько дней до смерти-все молодые люди.. так же обследуются медики работающие с А я и не отрицаю что Спид существует, вернее он существовал всегда. как впрочем и Гепатит Сомневаюсь в этих обязательных анализах и особенно точности их проведения...ну и в препаратах которыми напичкивают людей. И вообще еще не доказали (за 20 с большим лет при нынешней то медицине!!! )что вич переходит в спид в обязательном порядке. Живут же люди до старости вон даже детей уже рожают не инфицированных..
Yanito: Prinses пишет: Так я не о спекуляциях и всевозможных шоу тогда предлагаю использовать в качестве аргумента научные статьи, относительно объективная статистику и тп источники в противовес сми и шоу Prinses пишет: А лекции профессоров, которые всю жизнь посвятили исследованиям на эту тему, тоже для вас не являются достаточно научными? Prinses так ссылок на научные документы пока не было, кроме того не хочу умолять знания профессуры - наука это одно, а практика несколько иное... частенько профессура не ведет полевых исследований, а использует данные мед учреждений, центров и тп организаций низшего звена, не во всех случаях конечно, но бывают такие "бумажные черви" (не модно руки марать, особенно повелось это с последних десятилетий СССР) следует доверять только профессуре ведущей полевые исследования размах проблемы я думаю понимают многие
Yanito: барышни, надо отметить, что мы со спидом не по теме... потрут это всё или если повезет перенесут к месту
Prinses: Yanito пишет: (не модно руки марать, особенно повелось это с последних десятилетий СССР) Причем здесь СССР? Я писала о профессорах и исследователях международного уровня (и не российских в данном случае). Вышеупомянутый профессор был швейцарцем, который проводил исследования в области ВИЧ, работая в различных исследовательских центрах по всему миру, "полевые" работы тоже проводил. PS со ссылками на научные статьи сложнее, их нужно искать, гугл их не выдает в долю секунды , кроме того, на большое кол-во серьезных международных научных изданий нужна подписка, ссылку просто так не выложишь.
egel: Yanito пишет: барышни, надо отметить, что мы со спидом не по теме... потрут это всё или если повезет перенесут к месту Действительно просьба к модераторам перенести в правильную)) тему а если такой нет то удалить. АллаФин пишет: для справки-в России на ВИЧ-инфецию обследуются все беременные женщины в первом и третьем триместре беременности, Можно при желании обычному человеку внушить что он верблюд, а уж тем-более беременной женщине что она больна. На счет спекуляций посмотрите передачу с Гузеевой что-то там про замуж...
Yanito: Prinses пишет: Я писала о профессорах и исследователях международного уровня Тогда хотелось бы понимать как они проводили "полевые" исследования в Ро и сделали выводы об угрожающих масштабах и впередиплнетности. Согласитесь что закномерное желание. Я писала, что согласна, проблема вич не просто существует, а пугающе существует, и Ро, и в Го, и вообще везде. То что в Ро есть определенный уровень халатности, мне тоже известно и беспокоит. Мне бы только хотелось, что бы Вы понимали, то не нужно обольщаться в отношении и других стран. Проблема повсеместна и угрожает повсеместно. В любой стране в области медицины имеются "черные дыры" - тут хорошо - там не очень, тут не очень - там хорошо. Если Вы хотите, что бы мы форумчане задумались и приняли участие в решение этой проблемы, то некоторые из нас принимают и/или принимали таковое участие. egel пишет: Можно при желании обычному человеку внушить что он верблюд, а уж тем-более беременной женщине что она больна. На счет спекуляций посмотрите передачу с Гузеевой что-то там про замуж... egel хтелсь бы понимать причины спекуляции - какие выгоды от этого?
egel: Для Янито. хтелсь бы понимать причины спекуляции - какие выгоды от этого? Тему голландцы о наших людях закрыли, а другой боль-мень подходящей темы не нашла даже на медфоруме, так что звыняйте если что. Вот почитайте: http://slavs.org.ua/spida-ne-sushchestvuet http://www.elinahealthandbeauty.com/aids.htm Таких статей в инете много, так же как и статей медпрофессоров, а так-же тех, кто слепо верит каждому слову из официальных на данный момент источников. Когда-то и Ломоносову досталось от официальной науки... Конечно может быть некоторые факты притянуты за уши и не стоит верить абсолютно всему, но все-же кое-что объясняет некоторые неразгаданные за 20 с лишним лет тайны загадочного вируса и заставляет задуматься....
Yanito: egel всё бы ничего если бы не было выделено 5 (кажется) типов и расшифровка геномов... если бы вирус не выделялся, а выводы бы делали только на показателях физического состояния пациентов (как об этом говорится в статьях) можно было бы говорить о подлоге температура не диагноз - наличие вируса диагноз
egel: Yanito А вы коменты под статьей почитайте, там еще интереснее...Почему-то именно беременным женщинам в России чаще всего ставят вич, причем их мужья здоровы, жили п.ж. 6-8 лет не предохраняясь да еще и рожали здоровых детей. И к тому-же зачем нужна принудиловка беременных сдавать эти анализы...В Голландии этого нет. Я не буду однозначно утверждать что все это фикция мирового масштаба, но и отрицать этого тоже не могу очень уж много вопросов без ответа...
Rifampicin: А я почему то всегда сталкиваюсь с хорошим человеческим отношением российских врачей.
Yanito: egel зараженность одного не является обязательным заражением другого. Что бы передать вич требуется микротравма, именно по этой причине для передачи вич самым опасным является именно анальный секс, который почти в 100% случаев сопряжен с микротравмами. egel пишет: очень уж много вопросов без ответа... Многие другие вирусы в своё время тоже имели период "много вопросов без ответа"... Ответ прост - недостаточность исследовательской базы, материалов для исследований и времени. Необходимо накопление материалов и опыта, без этого никуда. Ну и я уже написала, вирус выделен, идет детальое исследование геномов, так что диагноз не температура. Rifampicin пишет: А я почему то всегда сталкиваюсь с хорошим человеческим отношением российских врачей. И я тоже Поликлиника по месту жительства в мск практически без нареканий. Чудесная участковый терапевт, которая никогда не выписывает горы дорогостоящих лекарств по любому чиху, а если выписывает то указывает всегда 2-4 аналога различной стоимости. Безмерное спасибище моему гинекологу-эндокринологу за грамотное лечение от дисфункции в моем далеком 22-летии. Отличный окружной центр обследований с очень внимательным персоналом. И так далее и т.п. Разве что стоматология государственная не айс, а в остальном я довольна. Rifampicin у нас тут о существовании/отсутствии проблемы вич. Вот egel считает что вич профанация мирового масштаба.
Rifampicin: Yanito вы меня про туберкулез можете спросить. я так сказать сам участник
Yanito: Rifampicin спасибо
Prinses: egel пишет: И к тому-же зачем нужна принудиловка беременных сдавать эти анализы...В Голландии этого нет В Го тоже все беременные сдают стандартный анализ крови, анализ на ВИЧ туда тоже входит.
egel: Yanito пишет: Что бы передать вич требуется микротравма, именно по этой причине для передачи вич самым опасным является именно анальный секс, который почти в 100% случаев сопряжен с микротравмами. Чесслово ну чтож я все в подробностях тут писать должна.. Вы уверены что все эти пары именно таких контактов никогда не имели за все это время? Yanito пишет: Вот egel считает что вич профанация мирового масштаба. Не переворачивайте мои слова, я по-моемудовольно ясно изложила свое видение вопроса, вроде-бы даже по-русски Для вас специально, еще раз на бис, Я не буду однозначно утверждать что все это фикция мирового масштаба, но и отрицать этого тоже не могу очень уж много вопросов без ответа... читать слева направо плиззззз
egel: Yanito пишет: Многие другие вирусы в своё время тоже имели период "много вопросов без ответа"... Ответ прост - недостаточность исследовательской базы, материалов для исследований и времени. Необходимо накопление материалов и опыта, без этого никуда. Неужели почти 30 лет недостаточно длятого, чтобы определить существует ли вирус или нет, при нынешней продвинутой медицине? Выходит что все нешуточное финансирование уходит в трубу? Это как с голодом в Африке, ежегодно туда уходят миллиарды и миллиарды, а народ все голодает и голодает с каждым годом все больше.... П.С. Кстати читала что первооткрыватель вич отказался от своего открытия.
Yanito: egel пишет: Не переворачивайте мои слова Ёжик не пыжься, я же просто подтруниваю ну что ж так всё буквально то?! egel пишет: Неужели почти 30 лет недостаточно длятого, чтобы определить существует ли вирус или нет Вирус существует, выделен, не один, а 5 видов, самые распространенные 1 и 2 У нас с Вами разговор слепого с глухонемым (эта шутка такой) Я вот Вас спрошу, а Вы попробуйте ответить (это без подковырки). Смоделируем ситуацию: Приходит тетечка/дядечка и говорит: - Да брехня всё, нет никакого вируса гриппа, температура не диагноз и тп и тд! Все медикаменты от ОРВИ это выкачивание денег из народа и тд! Вы поверите этой тетеньке/дяденьке? Ага, знаю о чем возможно Вы подумали - недоверие существует пока сами вич не пощупаем не поверим, тоже и с вирусами грипп - пока не пощупаем не поверим. Гипотетически можем доверять "на слово" и тем и другим (сторонникам/противникам существования). Именно потому я и сказала, что разговор слепого с глухонемым. Я ни иммунолог и не вирусолог. Могу опираться только на официальные источники и мою болтовню с подругой, теперь уже доктором (этим летом защитилась). Почему то я ей доверяю больше, чем прессе белой, полу-желтой и желтой... даже не знаю почему. "В общем мы вилочки нашли, а осадок остался" - я так понимаю, это Ваше текущее состояние после прочтения тех материалов. А на счет болезней, всяких вирусов и тп... многие известны уже и не 30, и даже не 50 лет, а больше, и до сих пор не лечатся... не всё мы пока можем.
egel: Yanito пишет: ну что ж так всё буквально то?! Хто, я? Вы видно не так давно на форуме, иначе бы таких глупостей не писали (тоже шутк) У нас точно разговор слепого с глухим, но то что в вас пропадает талант писателя, такие тексты печатать не каждый осилит или воспитателя в детском саду (рассказик про дяденьку и тетеньку с орви просто шедеврален, маленькие детки может и поверят). Кстати кое в чем вы правы, если простуду не лечить, проболеете 7 дней, а если лечить то всего неделю. (Тоже шутка такая есть ) Знаете, 4-5 веков назад люди искренне верили что земля плоская и звёзды - это костры на небе. Дьявола из человека можно изгнать методами инквизиции или с помощью костра. а чума лечится снадобьем из жаб и змей))) Даже в универах это учили....В общем время покажет как оно, но то что миллионы судеб изломаны это ксожалению правда. Особенно жаль беременных и детей, которых вот так заклеймили. Напоследок смотрите:
Yanito: egel пишет: в вас пропадает талант писателя, такие тексты печатать не каждый осилит ну коли у нас медицинская тема, а претензий и нареканий на мои писательские "шедевры" немало, то отвечу: моя нейро-психолог считает, что в следствии грубого переучивания из левши в правшу была нанесена психологическая травма (мне в яслях и детском саду привязывали руку, так же зашивали или завязывали на узел левый рукав, что бы рука оставалась под платьем и я не могла ею пользоваться и тп "экзекуции", даже доходило до наказаний), что и трансформировалось в дисграфию - писательство вынужденная мера, не буду писать - вообще не смогу ничего писать
darkkafka: Yanito пишет: мне в яслях и детском саду привязывали руку, так же зашивали или завязывали на узел левый рукав, что бы рука оставалась под платьем и я не могла ею пользоваться и тп "экзекуции", даже доходило до наказаний Какой ужас
Tanya V: А что вы думаете. Моя подруга изначально левша. Так ей руку просто и в школе и дома отбивали. Это ужас. Пишет она сейчас правой, но все делает левой. И если какя-то не стандартная ситуация (ну скажем так стрессовая), то она путает где право и лево. Вообще я хоть человек и не зловредный и не мстительный, но считаю таких людей нужно вообще к детям не подпускать, кто вот так с детьми обращается и в школе и дома. Да может быть и резко с моей стороны, но это мое мнение.
Yanito: darkkafka раньше считалось правильным переучивать, мой отец тоже левша, тоже переученный, но тогда было мягче и он только пишет правой, а я многое делаю то правой то левой, в общем владею почти в равной степени, пишу правда правой и нарезку при приготовлении пищи правой, а вот шитье, вышивка, бисероплетение и прочие мелкие работы делаю левой Tanya V пишет: И если какя-то не стандартная ситуация (ну скажем так стрессовая), то она путает где право и лево Ага, у меня такое изредка бывает тоже, только я бы сказала на эмоциях вообще, а не в стрессовых конкретно, так как на больших радостях путаница таже случается мужу моя такая путаница на позитиве доставляет массу поводов добродушно подтрунивать надо мной, и нам обоим массу смеха Tanya V пишет: кто вот так с детьми обращается и в школе и дома Мама первое время пыталась зашивать по рекомендации врача, но потом отказалась от этой идеи, так как видела что мне это неудобно, играть нормально не могу и тп и она перестала это делать. Родители никогда за левую руку не наказывали вообще. А вот в яслях и саду на узел рукав завязывали или ремешком к телу если летом. Делали это во время еды, рисования, письма. Бить никто не бил, но если я отказывалась практиковать правую руку, то ставили в угол "подумать о поведении".
Oreo: Доклад Юнэйдс 2011 года http://www.unaids.ru/sites/default/files/jc2216_worldaidsday_report_2011_ru.pdf Там есть все данные по всем регионам мира. И впереди планеты всей Африка к югу от Сахары.
Yanito: Oreo я давала уже ссылку на Unaids, но есть мнение, что вируса не существует в принципе. Ёжик массу опровергающих ссылок давала, в том числе и такие, которые указывают на то что Unaids спекулирует на "придумке"
Oreo: Yanito Ага.. А картинку вируса креативщики нарисовали..
marinaka: я читала темы по ссылам Ежа несколько лет назад. Была после прочтения сутки в шоке. И ведь сколько лет прошло, а я практически верю этим статьям. Янито, все эти 5 видов не могут констатироваться в анализах в результате списка множества разных болезней? Вы просто верите "светилам"? Вы верите одному, я верю другому, а для других возможно и третье-четвертое-пятое... Но в заговор для получения миллиардов могу поверить безусловно. Мафия бессмертна не для смеха, а к сожалению. Фальсификации тоже бессмертны. Какой из них верить?
Yanito: Oreo пишет: Ага.. А картинку вируса креативщики нарисовали.. Oreo ага, не поверите - я могу, я такая, ибо владею 4мя графическими пакетами marinaka пишет: Вы верите одному, я верю другому, а для других возможно и третье-четвертое-пятое... Точно, и об этом я тоже писала тут: Yanito пишет: Гипотетически можем доверять "на слово" и тем и другим (сторонникам/противникам существования). Меня знаете какой момент смущает, во всех статьях в качестве выявленных проблем с иммунитетом указываются такие причины как социальная неустроенность, недостаточное или бедное питание, антисанитария и высокая заболеваемость другими болезнями. Вроде правильные слова, и ситуация кажется очевидной. И в этот же момент всплывают в памяти ушедшие из жизни богатые и успешные люди, люди, которые имели достаточно средств и возможностей получить лучшее лечение "тех других" заболеваний, что ослабляет их иммунитет. Встает вопрос, а что же этих богатых и успешных свело в могилу, если им не грозила социальная неустроенность, недостаточное или бедное питание, антисанитария и высокая заболеваемость другими болезнями? Время вероятно расставит всё по местам.
marinaka: Yanito пишет: И в этот же момент всплывают в памяти ушедшие из жизни богатые и успешные люди, люди, которые имели достаточно средств и возможностей получить лучшее лечение "тех других" заболеваний, что ослабляет их иммунитет. Встает вопрос, а что же этих богатых и успешных свело в могилу, если им не грозила социальная неустроенность, недостаточное или бедное питание, антисанитария и высокая заболеваемость другими болезнями? Иммунитет может быть ужасно ослаблен по разным причинам и у богатых. Богатые тоже плачут. Но это бывает реже....
egel: marinaka пишет: Иммунитет может быть ужасно ослаблен по разным причинам и у богатых. Богатые тоже плачут. Но это бывает реже.... Богатые не только плачут, они еще и наркоту бывает употребляют, (а наркота как известно не тока имунную систему убивает) а уж "порядочность" их половой жизни никто не гарантирует И вообще есть люди со слабой имунной системой, которую любая болезнь подорвет. Знаете кроме пресловутого вичеспида, существуют другие болезни передающиеся половым путем, и они гораздо опаснее, особенно если лечить не их а какой-то непонятный вирус, который толи есть толи нет... Oreo пишет: Ага.. А картинку вируса креативщики нарисовали.. А что в наше время высоких технологий такое невозможно? Заплатите мне пару миллионов, я вам и не такое нарисую...А уж тем-более если заплатить профи
egel: И еще почти все люди болеющие туберкулезом или гепатитом имеют диагноз спид. Так что-же причина а что следствие, туберкулез вызывает спид, или наоборот? Кстати не зря голландцы в отличие от Америки не требуют от приезжих никаких справок на спид, но всех в обязательном порядке гонят проверятся на ТБС
Shpulka: egel пишет: И еще почти все люди болеющие туберкулезом или гепатитом имеют диагноз спид откуда у вас такая информация?
egel: Как и у всех у нас-обывателей, из внешних источников нуи от знакомых связанных с медициной ессно. Сорри неправильно выразилась наверное, но таких случаев было достаточно чтобы вывести некую закономерность. Погуглите (спид-туберкулез) хотя-бы. Короче я все сказала, заканчиваю эту невеселую тему, каждый свои выводы делает сам.
Сливка: Добрый вечер девочки!!!! Ну не могу не поделиться. Волна моего возмущения и негодования просто снесла мне крышу. Вот мне так не повезло, готовлюсь к экзамену во вторник и угораздило меня заболеть. У нас в городе инфекция какая то. Ребенок из сада принес домой. Кашель сильный и очень частый при каждом вздохе. Он не продуктивный, и из за этого жутко грудная клетка болит. Значит пришла к врачу. Сижу жду своей очереди. И соответственно постоянно кашляю. Начали шептаться в регистратуре, еще так громко что я все слышала. "Вот пришла и сидит тут постоянно кашляет. Всех тут перезаражает. Надо из за нее от вирусов таблетки пить. Чего пришла?" Я ваще не поняла реакции мед. персонала. Я б конечно лучше на дом врача вызвала, но без температуры то они сказали, чтоб сама приходила. Кошмар!!!!! Я ж в больницу за лечением пришла, где все такие же больные. Такого неприятного приема у меня еще не было. Надеюсь в Нидерландах система здравоохранения более лояльно относится к своим больным.
Shpulka: Сливка странная ситуация а вы что-нибудь им в ответ сказали?
Сливка: Shpulka Я не стала разбираться. Я от этого кашля даже говорить не могла, скорее к врачу пошла и сразу купила лекарство. Но в следующий прием, я позвонила и сказала что у меня все сопровождается высокой температурой. В итоге врач пришел домой. Хорошо, хоть сейчас мне лучше. Надеюсь экзамен в посольстве принес хороший результат. Ну конечно наш мед.персонал желает лучшего.
ksu: Сливка медперсонал понять можно, там таких чихающих-кашляющих каждый день немало ходит, они же живые люди и не хотят заразиться и заболеть, им там работать другое дело, что могли повежливее быть и подсказать вам маску купить, чтобы и других не заражать и самой воздушно-капельно не подхватить еще вирусов сейчас надо в поликлинику экипированным ходить - на ногах бахилы, на лице - маска
Natasha: ksu Они врачи, смешно предполагать что к ним будут приходить исключительно здоровые люди, пусть идут работают в другое место тогда. Почему бы им самим маску не одеть?
sigma: Natasha пишет: Они врачи, смешно предполагать что к ним будут приходить исключительно здоровые люди, пусть идут работают в другое место тогда. Почему бы им самим маску не одеть? +100%
ksu: Natasha пишет: Они врачи, смешно предполагать что к ним будут приходить исключительно здоровые люди, пусть идут работают в другое место тогда. Почему бы им самим маску не одеть? мне не смешно, врачей всегда не хватает, тем более нормальных, а их еще и заражают, там помимо врачей и другие пациенты, поэтому если человек откровенно болеет и с инфекцией идет в общественное место, то одеть маску для своего же блага по-моему логично и не трудно, имхо а медперсонал частенько в масках работает, только приятного мало целый день в ней дышать
Natasha: ksu По моему так же логично если мед персонал в эпидемию гриппа делают себе вакцины и носят повязки на работу это их униформа мнжду поочим а не обсуждают своего клинта, чловека который пшел с ними не чай пить и не тв смотреть вместе а за помощью и ожидал профессиональных действий от профессионалов. А обсуждать кто как пчихает кашляет и пукает могут у себя на кухне или на лавочке у дома с бабками.
Lea: Вообще-то вакцинация предлагалась сотрудникам медучереждений России бесплатно еще лет пять назад. А уж маску-то бесплатную одеть вообще проблем не было. Кого не устраивали российские вакцины - делали пастеровские, но за деньги. Кого не устраивали больничные маски - приносили свои. Кто не пользовался - его проблемы. Пациенты не при чем. И уж кто, а медсестры регистратуры этого правила точно в курсе. Это распущенность.
Yanito: ksu пишет: врачей всегда не хватает, тем более нормальных с одной стороны верно, с другой, как написала Natasha, было бы странно мед.персоналу рассчитывать на то, что будут иметь дело со здоровыми, следовательно, выбирая профессию они знали на что идут - ключевой момент. ksu пишет: мне не смешно абсолютно не смешно, подвиг врачей, а иначе работу врачей от Бога я назвать не могу, заслуживает самой высокой оценки и глубочайшего уважения, вместе с тем не дает право порицать, упрекать или оскорблять заболевшего пациента, за то что тот "имел наглость" заболеть и пришел за помощью.
Сливка: Ну о подвиге врачей я особо не хочу рассуждать. Я понимаю что где то есть хорошие и квалифицированные специалисты, но мне пока не встречались (серьезных заболеваний у меня не было). На моем опыте, мне назначали не те лекарства и не от тех болезней. Другой раз сказали зачем вам к специалисту у вас не серьезное заболевание через пару дней пройдет. В итоге через два дня побежала в платную клинику и у меня было воспаление лимфоузла, потом разрезали и все там прочищали. Хороших врачей мало к моему сожалению.
ksu: Yanito я не оправдываю медперсонал, это хамство российское, пусть и в виде перешептываний, которые все-равно слышно, уж спасибо и на том, что не наорали но там не только врачи в той очереди, а и другие пациенты и если думать немного и о них, то маска бы не помешала
Lea: ksu пишет: это хамство Абсолютно верно. При чем здесь подвиги? Не хочешь - не работай. Главврач данного медучереждения допускает распущенность персонала и комментирование приказов минздрава на рабочем месте, что является: 1. нарушением субординации. 2. не выполнением требований санитарно-гигиенических норм работы сотрудниками в медучереждении.
Lea: В больницу приходят люди с: - вирусными инфекциями, гепатитами, туберкулезом, сифилисом и т.д. - за получением медицинской помощи. Если я не использую индивидуальные средства защиты (вакцинация, перчатки, маска и т.д. в зависимости от специфики работы) - проблемы моего инфицирования от пациентов не зависят. При чем здесь подвиги-то? Это стоит в правилах безопасности, которые зачитываются и подписываются при приеме на работу в отделе кадров. Если кто-то это не читает или не выполняет, так это дурость, а не подвиг.
Lea: А наличие-отсутствие маски и личной гигиены у пациента это одно из трех или все вместе (на выбор): - его состояние (тяжесть, срочность...) - его уровень культуры и воспитания - его персональная ответственность Медучереждение - не школа. Здесь другие задачи
BN: В Москве, и во всей России, наверное также, мне нравится, мед. обслуживание. Например, в прошлую субботу, у дочери в школе было мероприятие. На тротуарах родители наставили машин (сто раз с благодарностью вспомнишь велосипеды в Го), чтобы обойти их полезла на обледеневший сугроб, поскользнулась, упала - секунда -и рука сломана! Боль такая, что искры из глаз! Сразу один из родителей нашего класса отвез меня в травмпункт. Паспорт у меня с собой был, медполис - дома. Врач принял, рентген сделали (даже очереди большой не было), рекомендации по лечению дали, предложили гипс, но я решила купить лангетку (это гораздо удобнее, купила в аптеке). На все ушел 1 час. Такое в Го возможно?
Софи: Конечно возможно. А почему вы сомневаетесь?
BN: Софи Сомневаюсь, что без страховки примут и рентген. снимок сделают, и что в аптеке можно без всякого рецепта лангетку купить, т.е. сомневаюсь, что вот так быстро можно решить проблему. Или я не права? Тогда обрадуйте!
кэт: Софи не знаю как с экстренной помощью, но к специалистам я "стояла" в очереди по 2 месяца!!!! я такое в россии реально не могу представить. (кстати "сервис" или как это у врачей назвать? квалификация? мне не просто не понравился, а очень не понравился! только что не хамят (что в ро бывает), а пользы столько же, сколько было бы обратись я к соседке за советом)
Leentje: BN Примут, и рентген сделают и лангетку покупать не надо. Просто так получите.
Софи: У меня дочка два раза руку ломала. Нас без проблем принимали в травмпункте и гипс накладывали и лангетку на попозже выдавали, не надо было ничего отдельно покупать. Обслуживали быстро. Страховка тоже не всегда была с собой, спросили от какой компании и все. Прием у специалиста это другой вопрос, тут я с вами согласна абсолютно. Пока этого приема добьешься, все уже само пройдет.
Kreuk: Я тоже в восторге от российской медицины. По крайней мере в Москве. В Голландии у дочки иногда болела голова беспричинно. Дом. врач посоветовал сменить подушку. Вроде прекратились боли. Но иногда бывало все же возвращались и предобморочное состояние бывало у нее. Приехали в Россию. Пошли к неврологу. Дак она нас отправила на 5 разных видов обследования и на консультации к еще 2 специалистам (кардиологу и эндокринологу), которые в свою очередь так же нас направляли на разные обследования.. Все без очередей и бесплатно. В итоге оказалось все намного серьезнее с головой. Невролог даже сказала что мы молодцы, что вовремя пришли. Назначили массаж и таблетки. Вся эта диагностика, анализы и консультации специалистов заняли месяц. Это я к тому, что в Голландии так бы все и меняли бы до сих пор подушку........или в лучшем случае ждали бы очереди на какое- нибудь обследование или к спецу месяца 2. Та же история у нас и с ортодонтом была. В России пришли-взяли талон на тот же день через 4 часа. В Голландии записаться удалось только на через 2 мес.
BN: Kreuk Да уж, вот за это я Родину о-о-очень люблю. Софи Обрадовали, спасибо, хоть травмпунк на высоте.
BN: А еще нравится, что в Москве, и не только в Москве, при желании платно, можно и зубы полечить, и сетчатку в глазу зашить, и всякие МРТ сделать, причем за вполне приемлемую плату.
Lenna: BN уровень медицины обсуждается на медфоруме в теме Медицинское обслуживание в Нидерландах
drs. Van: Владимир Путин выступил на 11-м Всемирном конгрессе по перинатальной медицине в Подмосковье Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/health/235803 А вот не могу припомнить ни одного мед конгресса по перинатологии в НЛ что бы хотя бы министр VWS выступила... Если кто видел, дайте ссылочку!
Una: drs. Van, Вы же понимаете что это потёмкинские деревни деревни к сожалению. У нас все очень красиво звучит на словах: поднимаем рождаемость, здоровье нации и забота о детях. А потом подписываем закон Магнитского или лишаем инвалидности детей с синдромом Дауна при отсутсвии порока сердца или переводим больных по программе "7 нанотехнологий" на более дешевые препараты отечественного производства в спешке разработанные меньше чем за год и игнорируем побочные эффекты. Я не про то что в НЛ все так прекрасно, я про то что не кому мы негде не нужны, ни в России, ни в Голландии
drs. Van: Una пишет: забота о детях. А потом подписываем закон Магнитского И причем тут Магницкий? Какое отношение этот закон имеет к перинаталогии и детям? Инвалидов и тут "обсчитывают" и стариков "лишают". А про побочные эффекты, не стоит говорить- КТО платит? Тот и песню "заказывает". Тут так же. А про побочные эффекты вы у своего ХА спросите... Пусть хотя бы про парацетамол скажет? Не-а, не скажет... А на ваши доводы будет: "не доказано" И это все уже не по теме... А министра VWS я действительно ни на одном местном мед. Конгрессе не видела- не слышала... Может у кого ссылка есть? Я вот не найду...
drs. Van: Una пишет: понимаете что это потёмкинские деревни деревни к сожалению Тут я с вами не соглашусь. Знаю 2 больших хорошо оснащенных центра открытые за последние 3 года. А вот со статистикой и цифрами работать никто так не может, как голландцы, тут да.
sweetheart: drs. Van пишет: И причем тут Магницкий? Какое отношение этот закон имеет к перинаталогии и детям? Ну почитайте хотя бы в интернете, какое отношение этот закон имеет к детям. О законе Димы Яковлева почитайте, который явился ответом на закон Магницкого.
Una: drs. Van, Вы совершенно правы - мой комментарий не по теме и к перинатальной медицине в России сейчас в связи с программой стимулирования повышения рождаемости уделяется повышенное внимание. Будем надеяться что выделемые средства не попадут под очередной распил и дойдут до регионов и не будут потраченны на очередной ремонт, выполняемый подрядчиком-родственником. Но разве правильно выделять только этот безусловно важнейший раздел медицины/аспект соц.жизни? Ведь все нужно рассматривать в комплексе. В моем городе (в России) работает прекрасный роддом для беременных с патологией плода, но многих деток приходиться отправлять в областной центр и не довозят живыми треть банально из-за отвратительного состояния дорог. А ведь суммы направляются чудовищные на ремонти все это где-то оседает. Или родственникам онколог.больных приходиться возить материал на гистологию даже не в обл.центр а в другую облать в термосах. На это денег из фед. бюджета не хватает? А размещать тендер на покупку служебных автомобилией на сайте мин.здравоохранения стоимостью от 4 млн каждый совести хватает? Или покупать элитные квартиры в москве родственникам расплачиваясь векселями на улучшения жил.условий работникам министерства денег тоже хватает? Я не хочу сравнивать Голландию и Россию, я убеждена что больные люди не кому не нужны в любой стране мира. Меня просто бесят (простите за мой французский) эти зажравшиеся рожи заведующего столовой Артемия Филипповича Земляники поющие на росс. телевидении как они о нас заботятся, при этом распиливая бюджет каждый на своем уровне, покупая особняки заграницей и отправляющие своих детей туда жить. Еще раз извините что не в тему
drs. Van: Una пишет: выделемые средства не попадут под очередной распил и дойдут до регионов и не будут потраченны на очередной ремонт, выполняемый подрядчиком-родственником Я видела как в регионах присланные из центра аппараты ИВЛ, классные и модерновые по времени( на таких тут тогда еще и не работали) стояли и гнили в ожидании нового здания роддома...а в старом не был подведен воздух котоый и не нужен был, у кажлого аппарата был свой компрессор... Для того что бы узнать- то есть распаковать просто, главврачу потребовалось 10 лет... Это про регионы... Самодуров хватает везде. Здесь тож есть умники ... И стоит аппарат как подставка для бумаг... Тысяч так за 30-ть ... sweetheart пишет: О законе Димы Яковлева почитайте, который явился ответом на закон Магницкого. Ни тот ни другой не имеют отношения к перинаталогии. И выступлениям президентов на медицинских конгрессах, как правильно замечаетUna . Una пишет: денег из фед. бюджета не хватает? А размещать тендер на покупку служебных автомобилией на сайте мин.здравоохранения стоимостью от 4 млн каждый совести хватает? Или покупать эл А тут что иная история? Читайте прессу и смотрите ТВ. А тендер- это реклама, за нее платят денежку... Как правило вы видите ту рекламу ( рекламу на тему ) тех сайтов что были вам интересны...почему? Читайте тут: http://www.snob.ru/profile/26664/blog/61616 Посмотрите funda.nl, следующий раз получите рекламу особняков... Посмотрите мактплац что бы продать коньки, получите рекламу магазинов торгующих ими... Вот как-то так. И минздравы тут ни причем. Меня вот курсы по эхокардиологии замучали на всех сайтах...
sweetheart: drs. Van пишет: И причем тут Магницкий? Какое отношение этот закон имеет к перинаталогии и детям? sweetheart пишет: Ну почитайте хотя бы в интернете, какое отношение этот закон имеет к детям. О законе Димы Яковлева почитайте, который явился ответом на закон Магницкого. drs. Van пишет: Ни тот ни другой не имеют отношения к перинаталогии Вы читаете и отвечаете только на то, что вам удобно.
drs. Van: sweetheart пишет: Вы читаете и отвечаете только на то, что вам удобно. Вы про себя? Как долго вы хотите обсуждать эти законы? Давайте еще Папу Римского напишем? Так вот он интересовался перинатологией в НЛ...Так это уже не новость, года 4-5 уже как.
Una: drs. Van пишет: Я видела как в регионах присланные из центра аппараты ИВЛ, классные и модерновые по времени( на таких тут тогда еще и не работали) стояли и гнили в ожидании нового здания роддома...а в старом не был подведен воздух котоый и не нужен был, у кажлого аппарата был свой компрессор... Для того что бы узнать- то есть распаковать просто, главврачу потребовалось 10 лет... Это про регионы... Самодуров хватает везде. Здесь тож есть умники ... И стоит аппарат как подставка для бумаг... Тысяч так за 30-ть ... У нас тоже в детской больнице уже пару лет так оборудование нераспакованное стоит, нет технич.персонала для его установки и пока не выделены средства на курсы для врачей чтобы его использовать. drs. Van , я просто хотела сказать что надо к этим сладким речам наших чиновников относиться скептически, но Вы наверняка также общаетесь с врачами из России и Вам лучше знать. Я несколько лет помогала немецкому фонду оказывающему помощь нашей детской больнице (в основном препараты для лечения онкозаболеваний) и мне головой о стенку хотелось биться о несоответствии красивых фраз наших чиновников и реальных действий. А про закон Димы Яковлева я имела в виду что это же тоже несчастные детки в этих интернатах для инвалидов и им отказано теперь в последней надежде просто из-за отказа ввъезда в США ряду наших чиновников . Это просто очень четкое выражение отношения нашей власти и к детям и к нам всем. Голландия меня волнует опосредственно тк я пока планирую/очень хочу жить в России в будущем, я поэтому и фонду помогала и споносоров искала тк очень хотелось хоть что-то изменить. Но когда общаешься с врачами по душам о работе нашего государства , то это примерно звучит вот так: http://savcho.livejournal.com/2807.html (там очень много ненормативной лексики, но человека достали как говориться)
Yanito: Una пишет: У нас тоже в детской больнице уже пару лет так оборудование нераспакованное стоит, нет технич.персонала для его установки ну это полный бред, достаточно было в госконтракт внести строку к слову "поставка" + "становка, наладка и запуск", причем многие поставщики делают это бесплатно (из личного опыта) Una пишет: не выделены средства на курсы для врачей чтобы его использовать а на это действительно необходимы дополнительные средства, но в принципе и это решается гораздо проблематичнее, когда потрачены деньги на закупку оборудования (например лабораторное оборудование), даже устанавливлено и даже обучен персонал, а вот бюджет на реактивы и расходники не был и не будет предусмотрен в принципе, и надежд никаких даже в перспективах, и стоит такая распрелестная лаба и место занимает, и работать не работает (из рассказов подруги, доктора мед.наук); разве что отдельные частники как-то привозят реактивы и расходники из-за рубежа, или при загрузках московских/питерских лаб приезжают столичные медики со своими пациентами и реактивами
drs. Van: Una пишет: очень много ненормативной лексики, но человека достали как говориться) И причем " Магницкий"-то??? А вы местную не формативную лексику не читали? Вы вообще читаете на голландском?...почитайте "Телеграф" за май и отзывы. Una пишет: У нас тоже в детской больнице уже пару лет так оборудование нераспакованное стоит, нет технич.персонала для его установки и пока не выделены средства на курсы для врачей чтобы его использовать. В том-то и дело! Апараты гниют, через пару лет расходников на них не будет... А главврач ваш наверное себе дачу в ...прикупил- построил или в ...? Только это к новости о том, что государство и президент уделяют все-таки внимание перинатологии. А здесь акушерки с гинекологами выясняют кто жирнее кусок возьмет, сравнивая несравнимое уже второй год...
drs. Van: Una пишет: я поэтому и фонду помогала Утилизировать отработавшую технику? Больнице же тогда за утилизацию и платить не надо. Чегоб и не падарить, если ее еще и задаром заберут?... Толку-то, если на ней некому работать? Una как пишет Yanito пишет: а на это действительно необходимы дополнительные средства, но в принципе и это решается Конечно решается- кто хочет и не ждет едет и ему не отказывают! В Петербурге можно проучиться при желании без платно. И приезжают со всех уголков и не только России
Yanito: drs. Van на практике я знакома с телемедициной, конкретно наша компания обучает персонал заказчика бесплатно, так как такой бонус помогает и тендеры выигрывать (сразу оговорюсь - в "откатных" тендерах мы не участвуем), однако уровень обучения и овладения оборудованием видеоконференцсвязи для телемедицины на десяток порядков проще специализированных, да и расходников не требует
drs. Van: Yanito Сейчас многие мед. Конференции и кое-какие тренинги из России можно бесплатно посмотреть в "лайф" как "вебинар", нужен только хороший интернет А это ... Увы не каждая область- район имеют кабельное сообщение для быстрого интернета и не только в России, но и в Нидерландах...увы! Если провайдер пишет ... Обьемы и скорость, это не всегда сообтветствует истине, но это уже другая тема.
полная версия страницы