Форум » 11. Мода,красота,праздники » Медицина в России » Ответить
Медицина в России
olinka: Вот здесь ссылка на статью о больнице в России. почитаешь и задумаешься, а так ли плоха местная медицина, как иногда кажется... http://www.kp.ru/daily/23404/34045/
egel: Yanito пишет: Что бы передать вич требуется микротравма, именно по этой причине для передачи вич самым опасным является именно анальный секс, который почти в 100% случаев сопряжен с микротравмами. Чесслово ну чтож я все в подробностях тут писать должна.. Вы уверены что все эти пары именно таких контактов никогда не имели за все это время? Yanito пишет: Вот egel считает что вич профанация мирового масштаба. Не переворачивайте мои слова, я по-моемудовольно ясно изложила свое видение вопроса, вроде-бы даже по-русски Для вас специально, еще раз на бис, Я не буду однозначно утверждать что все это фикция мирового масштаба, но и отрицать этого тоже не могу очень уж много вопросов без ответа... читать слева направо плиззззз
egel: Yanito пишет: Многие другие вирусы в своё время тоже имели период "много вопросов без ответа"... Ответ прост - недостаточность исследовательской базы, материалов для исследований и времени. Необходимо накопление материалов и опыта, без этого никуда. Неужели почти 30 лет недостаточно длятого, чтобы определить существует ли вирус или нет, при нынешней продвинутой медицине? Выходит что все нешуточное финансирование уходит в трубу? Это как с голодом в Африке, ежегодно туда уходят миллиарды и миллиарды, а народ все голодает и голодает с каждым годом все больше.... П.С. Кстати читала что первооткрыватель вич отказался от своего открытия.
Yanito: egel пишет: Не переворачивайте мои слова Ёжик не пыжься, я же просто подтруниваю ну что ж так всё буквально то?! egel пишет: Неужели почти 30 лет недостаточно длятого, чтобы определить существует ли вирус или нет Вирус существует, выделен, не один, а 5 видов, самые распространенные 1 и 2 У нас с Вами разговор слепого с глухонемым (эта шутка такой) Я вот Вас спрошу, а Вы попробуйте ответить (это без подковырки). Смоделируем ситуацию: Приходит тетечка/дядечка и говорит: - Да брехня всё, нет никакого вируса гриппа, температура не диагноз и тп и тд! Все медикаменты от ОРВИ это выкачивание денег из народа и тд! Вы поверите этой тетеньке/дяденьке? Ага, знаю о чем возможно Вы подумали - недоверие существует пока сами вич не пощупаем не поверим, тоже и с вирусами грипп - пока не пощупаем не поверим. Гипотетически можем доверять "на слово" и тем и другим (сторонникам/противникам существования). Именно потому я и сказала, что разговор слепого с глухонемым. Я ни иммунолог и не вирусолог. Могу опираться только на официальные источники и мою болтовню с подругой, теперь уже доктором (этим летом защитилась). Почему то я ей доверяю больше, чем прессе белой, полу-желтой и желтой... даже не знаю почему. "В общем мы вилочки нашли, а осадок остался" - я так понимаю, это Ваше текущее состояние после прочтения тех материалов. А на счет болезней, всяких вирусов и тп... многие известны уже и не 30, и даже не 50 лет, а больше, и до сих пор не лечатся... не всё мы пока можем.
egel: Yanito пишет: ну что ж так всё буквально то?! Хто, я? Вы видно не так давно на форуме, иначе бы таких глупостей не писали (тоже шутк) У нас точно разговор слепого с глухим, но то что в вас пропадает талант писателя, такие тексты печатать не каждый осилит или воспитателя в детском саду (рассказик про дяденьку и тетеньку с орви просто шедеврален, маленькие детки может и поверят). Кстати кое в чем вы правы, если простуду не лечить, проболеете 7 дней, а если лечить то всего неделю. (Тоже шутка такая есть ) Знаете, 4-5 веков назад люди искренне верили что земля плоская и звёзды - это костры на небе. Дьявола из человека можно изгнать методами инквизиции или с помощью костра. а чума лечится снадобьем из жаб и змей))) Даже в универах это учили....В общем время покажет как оно, но то что миллионы судеб изломаны это ксожалению правда. Особенно жаль беременных и детей, которых вот так заклеймили. Напоследок смотрите:
Yanito: egel пишет: в вас пропадает талант писателя, такие тексты печатать не каждый осилит ну коли у нас медицинская тема, а претензий и нареканий на мои писательские "шедевры" немало, то отвечу: моя нейро-психолог считает, что в следствии грубого переучивания из левши в правшу была нанесена психологическая травма (мне в яслях и детском саду привязывали руку, так же зашивали или завязывали на узел левый рукав, что бы рука оставалась под платьем и я не могла ею пользоваться и тп "экзекуции", даже доходило до наказаний), что и трансформировалось в дисграфию - писательство вынужденная мера, не буду писать - вообще не смогу ничего писать
darkkafka: Yanito пишет: мне в яслях и детском саду привязывали руку, так же зашивали или завязывали на узел левый рукав, что бы рука оставалась под платьем и я не могла ею пользоваться и тп "экзекуции", даже доходило до наказаний Какой ужас
Tanya V: А что вы думаете. Моя подруга изначально левша. Так ей руку просто и в школе и дома отбивали. Это ужас. Пишет она сейчас правой, но все делает левой. И если какя-то не стандартная ситуация (ну скажем так стрессовая), то она путает где право и лево. Вообще я хоть человек и не зловредный и не мстительный, но считаю таких людей нужно вообще к детям не подпускать, кто вот так с детьми обращается и в школе и дома. Да может быть и резко с моей стороны, но это мое мнение.
Yanito: darkkafka раньше считалось правильным переучивать, мой отец тоже левша, тоже переученный, но тогда было мягче и он только пишет правой, а я многое делаю то правой то левой, в общем владею почти в равной степени, пишу правда правой и нарезку при приготовлении пищи правой, а вот шитье, вышивка, бисероплетение и прочие мелкие работы делаю левой Tanya V пишет: И если какя-то не стандартная ситуация (ну скажем так стрессовая), то она путает где право и лево Ага, у меня такое изредка бывает тоже, только я бы сказала на эмоциях вообще, а не в стрессовых конкретно, так как на больших радостях путаница таже случается мужу моя такая путаница на позитиве доставляет массу поводов добродушно подтрунивать надо мной, и нам обоим массу смеха Tanya V пишет: кто вот так с детьми обращается и в школе и дома Мама первое время пыталась зашивать по рекомендации врача, но потом отказалась от этой идеи, так как видела что мне это неудобно, играть нормально не могу и тп и она перестала это делать. Родители никогда за левую руку не наказывали вообще. А вот в яслях и саду на узел рукав завязывали или ремешком к телу если летом. Делали это во время еды, рисования, письма. Бить никто не бил, но если я отказывалась практиковать правую руку, то ставили в угол "подумать о поведении".
Oreo: Доклад Юнэйдс 2011 года http://www.unaids.ru/sites/default/files/jc2216_worldaidsday_report_2011_ru.pdf Там есть все данные по всем регионам мира. И впереди планеты всей Африка к югу от Сахары.
Yanito: Oreo я давала уже ссылку на Unaids, но есть мнение, что вируса не существует в принципе. Ёжик массу опровергающих ссылок давала, в том числе и такие, которые указывают на то что Unaids спекулирует на "придумке"
Oreo: Yanito Ага.. А картинку вируса креативщики нарисовали..
marinaka: я читала темы по ссылам Ежа несколько лет назад. Была после прочтения сутки в шоке. И ведь сколько лет прошло, а я практически верю этим статьям. Янито, все эти 5 видов не могут констатироваться в анализах в результате списка множества разных болезней? Вы просто верите "светилам"? Вы верите одному, я верю другому, а для других возможно и третье-четвертое-пятое... Но в заговор для получения миллиардов могу поверить безусловно. Мафия бессмертна не для смеха, а к сожалению. Фальсификации тоже бессмертны. Какой из них верить?
Yanito: Oreo пишет: Ага.. А картинку вируса креативщики нарисовали.. Oreo ага, не поверите - я могу, я такая, ибо владею 4мя графическими пакетами marinaka пишет: Вы верите одному, я верю другому, а для других возможно и третье-четвертое-пятое... Точно, и об этом я тоже писала тут: Yanito пишет: Гипотетически можем доверять "на слово" и тем и другим (сторонникам/противникам существования). Меня знаете какой момент смущает, во всех статьях в качестве выявленных проблем с иммунитетом указываются такие причины как социальная неустроенность, недостаточное или бедное питание, антисанитария и высокая заболеваемость другими болезнями. Вроде правильные слова, и ситуация кажется очевидной. И в этот же момент всплывают в памяти ушедшие из жизни богатые и успешные люди, люди, которые имели достаточно средств и возможностей получить лучшее лечение "тех других" заболеваний, что ослабляет их иммунитет. Встает вопрос, а что же этих богатых и успешных свело в могилу, если им не грозила социальная неустроенность, недостаточное или бедное питание, антисанитария и высокая заболеваемость другими болезнями? Время вероятно расставит всё по местам.
marinaka: Yanito пишет: И в этот же момент всплывают в памяти ушедшие из жизни богатые и успешные люди, люди, которые имели достаточно средств и возможностей получить лучшее лечение "тех других" заболеваний, что ослабляет их иммунитет. Встает вопрос, а что же этих богатых и успешных свело в могилу, если им не грозила социальная неустроенность, недостаточное или бедное питание, антисанитария и высокая заболеваемость другими болезнями? Иммунитет может быть ужасно ослаблен по разным причинам и у богатых. Богатые тоже плачут. Но это бывает реже....
egel: marinaka пишет: Иммунитет может быть ужасно ослаблен по разным причинам и у богатых. Богатые тоже плачут. Но это бывает реже.... Богатые не только плачут, они еще и наркоту бывает употребляют, (а наркота как известно не тока имунную систему убивает) а уж "порядочность" их половой жизни никто не гарантирует И вообще есть люди со слабой имунной системой, которую любая болезнь подорвет. Знаете кроме пресловутого вичеспида, существуют другие болезни передающиеся половым путем, и они гораздо опаснее, особенно если лечить не их а какой-то непонятный вирус, который толи есть толи нет... Oreo пишет: Ага.. А картинку вируса креативщики нарисовали.. А что в наше время высоких технологий такое невозможно? Заплатите мне пару миллионов, я вам и не такое нарисую...А уж тем-более если заплатить профи
egel: И еще почти все люди болеющие туберкулезом или гепатитом имеют диагноз спид. Так что-же причина а что следствие, туберкулез вызывает спид, или наоборот? Кстати не зря голландцы в отличие от Америки не требуют от приезжих никаких справок на спид, но всех в обязательном порядке гонят проверятся на ТБС
Shpulka: egel пишет: И еще почти все люди болеющие туберкулезом или гепатитом имеют диагноз спид откуда у вас такая информация?
egel: Как и у всех у нас-обывателей, из внешних источников нуи от знакомых связанных с медициной ессно. Сорри неправильно выразилась наверное, но таких случаев было достаточно чтобы вывести некую закономерность. Погуглите (спид-туберкулез) хотя-бы. Короче я все сказала, заканчиваю эту невеселую тему, каждый свои выводы делает сам.
Сливка: Добрый вечер девочки!!!! Ну не могу не поделиться. Волна моего возмущения и негодования просто снесла мне крышу. Вот мне так не повезло, готовлюсь к экзамену во вторник и угораздило меня заболеть. У нас в городе инфекция какая то. Ребенок из сада принес домой. Кашель сильный и очень частый при каждом вздохе. Он не продуктивный, и из за этого жутко грудная клетка болит. Значит пришла к врачу. Сижу жду своей очереди. И соответственно постоянно кашляю. Начали шептаться в регистратуре, еще так громко что я все слышала. "Вот пришла и сидит тут постоянно кашляет. Всех тут перезаражает. Надо из за нее от вирусов таблетки пить. Чего пришла?" Я ваще не поняла реакции мед. персонала. Я б конечно лучше на дом врача вызвала, но без температуры то они сказали, чтоб сама приходила. Кошмар!!!!! Я ж в больницу за лечением пришла, где все такие же больные. Такого неприятного приема у меня еще не было. Надеюсь в Нидерландах система здравоохранения более лояльно относится к своим больным.
Shpulka: Сливка странная ситуация а вы что-нибудь им в ответ сказали?
Сливка: Shpulka Я не стала разбираться. Я от этого кашля даже говорить не могла, скорее к врачу пошла и сразу купила лекарство. Но в следующий прием, я позвонила и сказала что у меня все сопровождается высокой температурой. В итоге врач пришел домой. Хорошо, хоть сейчас мне лучше. Надеюсь экзамен в посольстве принес хороший результат. Ну конечно наш мед.персонал желает лучшего.
ksu: Сливка медперсонал понять можно, там таких чихающих-кашляющих каждый день немало ходит, они же живые люди и не хотят заразиться и заболеть, им там работать другое дело, что могли повежливее быть и подсказать вам маску купить, чтобы и других не заражать и самой воздушно-капельно не подхватить еще вирусов сейчас надо в поликлинику экипированным ходить - на ногах бахилы, на лице - маска
Natasha: ksu Они врачи, смешно предполагать что к ним будут приходить исключительно здоровые люди, пусть идут работают в другое место тогда. Почему бы им самим маску не одеть?
sigma: Natasha пишет: Они врачи, смешно предполагать что к ним будут приходить исключительно здоровые люди, пусть идут работают в другое место тогда. Почему бы им самим маску не одеть? +100%
ksu: Natasha пишет: Они врачи, смешно предполагать что к ним будут приходить исключительно здоровые люди, пусть идут работают в другое место тогда. Почему бы им самим маску не одеть? мне не смешно, врачей всегда не хватает, тем более нормальных, а их еще и заражают, там помимо врачей и другие пациенты, поэтому если человек откровенно болеет и с инфекцией идет в общественное место, то одеть маску для своего же блага по-моему логично и не трудно, имхо а медперсонал частенько в масках работает, только приятного мало целый день в ней дышать
Natasha: ksu По моему так же логично если мед персонал в эпидемию гриппа делают себе вакцины и носят повязки на работу это их униформа мнжду поочим а не обсуждают своего клинта, чловека который пшел с ними не чай пить и не тв смотреть вместе а за помощью и ожидал профессиональных действий от профессионалов. А обсуждать кто как пчихает кашляет и пукает могут у себя на кухне или на лавочке у дома с бабками.
Lea: Вообще-то вакцинация предлагалась сотрудникам медучереждений России бесплатно еще лет пять назад. А уж маску-то бесплатную одеть вообще проблем не было. Кого не устраивали российские вакцины - делали пастеровские, но за деньги. Кого не устраивали больничные маски - приносили свои. Кто не пользовался - его проблемы. Пациенты не при чем. И уж кто, а медсестры регистратуры этого правила точно в курсе. Это распущенность.
Yanito: ksu пишет: врачей всегда не хватает, тем более нормальных с одной стороны верно, с другой, как написала Natasha, было бы странно мед.персоналу рассчитывать на то, что будут иметь дело со здоровыми, следовательно, выбирая профессию они знали на что идут - ключевой момент. ksu пишет: мне не смешно абсолютно не смешно, подвиг врачей, а иначе работу врачей от Бога я назвать не могу, заслуживает самой высокой оценки и глубочайшего уважения, вместе с тем не дает право порицать, упрекать или оскорблять заболевшего пациента, за то что тот "имел наглость" заболеть и пришел за помощью.
Сливка: Ну о подвиге врачей я особо не хочу рассуждать. Я понимаю что где то есть хорошие и квалифицированные специалисты, но мне пока не встречались (серьезных заболеваний у меня не было). На моем опыте, мне назначали не те лекарства и не от тех болезней. Другой раз сказали зачем вам к специалисту у вас не серьезное заболевание через пару дней пройдет. В итоге через два дня побежала в платную клинику и у меня было воспаление лимфоузла, потом разрезали и все там прочищали. Хороших врачей мало к моему сожалению.
ksu: Yanito я не оправдываю медперсонал, это хамство российское, пусть и в виде перешептываний, которые все-равно слышно, уж спасибо и на том, что не наорали но там не только врачи в той очереди, а и другие пациенты и если думать немного и о них, то маска бы не помешала
Lea: ksu пишет: это хамство Абсолютно верно. При чем здесь подвиги? Не хочешь - не работай. Главврач данного медучереждения допускает распущенность персонала и комментирование приказов минздрава на рабочем месте, что является: 1. нарушением субординации. 2. не выполнением требований санитарно-гигиенических норм работы сотрудниками в медучереждении.
Lea: В больницу приходят люди с: - вирусными инфекциями, гепатитами, туберкулезом, сифилисом и т.д. - за получением медицинской помощи. Если я не использую индивидуальные средства защиты (вакцинация, перчатки, маска и т.д. в зависимости от специфики работы) - проблемы моего инфицирования от пациентов не зависят. При чем здесь подвиги-то? Это стоит в правилах безопасности, которые зачитываются и подписываются при приеме на работу в отделе кадров. Если кто-то это не читает или не выполняет, так это дурость, а не подвиг.
Lea: А наличие-отсутствие маски и личной гигиены у пациента это одно из трех или все вместе (на выбор): - его состояние (тяжесть, срочность...) - его уровень культуры и воспитания - его персональная ответственность Медучереждение - не школа. Здесь другие задачи
BN: В Москве, и во всей России, наверное также, мне нравится, мед. обслуживание. Например, в прошлую субботу, у дочери в школе было мероприятие. На тротуарах родители наставили машин (сто раз с благодарностью вспомнишь велосипеды в Го), чтобы обойти их полезла на обледеневший сугроб, поскользнулась, упала - секунда -и рука сломана! Боль такая, что искры из глаз! Сразу один из родителей нашего класса отвез меня в травмпункт. Паспорт у меня с собой был, медполис - дома. Врач принял, рентген сделали (даже очереди большой не было), рекомендации по лечению дали, предложили гипс, но я решила купить лангетку (это гораздо удобнее, купила в аптеке). На все ушел 1 час. Такое в Го возможно?
Софи: Конечно возможно. А почему вы сомневаетесь?
BN: Софи Сомневаюсь, что без страховки примут и рентген. снимок сделают, и что в аптеке можно без всякого рецепта лангетку купить, т.е. сомневаюсь, что вот так быстро можно решить проблему. Или я не права? Тогда обрадуйте!
кэт: Софи не знаю как с экстренной помощью, но к специалистам я "стояла" в очереди по 2 месяца!!!! я такое в россии реально не могу представить. (кстати "сервис" или как это у врачей назвать? квалификация? мне не просто не понравился, а очень не понравился! только что не хамят (что в ро бывает), а пользы столько же, сколько было бы обратись я к соседке за советом)
Leentje: BN Примут, и рентген сделают и лангетку покупать не надо. Просто так получите.
Софи: У меня дочка два раза руку ломала. Нас без проблем принимали в травмпункте и гипс накладывали и лангетку на попозже выдавали, не надо было ничего отдельно покупать. Обслуживали быстро. Страховка тоже не всегда была с собой, спросили от какой компании и все. Прием у специалиста это другой вопрос, тут я с вами согласна абсолютно. Пока этого приема добьешься, все уже само пройдет.
Kreuk: Я тоже в восторге от российской медицины. По крайней мере в Москве. В Голландии у дочки иногда болела голова беспричинно. Дом. врач посоветовал сменить подушку. Вроде прекратились боли. Но иногда бывало все же возвращались и предобморочное состояние бывало у нее. Приехали в Россию. Пошли к неврологу. Дак она нас отправила на 5 разных видов обследования и на консультации к еще 2 специалистам (кардиологу и эндокринологу), которые в свою очередь так же нас направляли на разные обследования.. Все без очередей и бесплатно. В итоге оказалось все намного серьезнее с головой. Невролог даже сказала что мы молодцы, что вовремя пришли. Назначили массаж и таблетки. Вся эта диагностика, анализы и консультации специалистов заняли месяц. Это я к тому, что в Голландии так бы все и меняли бы до сих пор подушку........или в лучшем случае ждали бы очереди на какое- нибудь обследование или к спецу месяца 2. Та же история у нас и с ортодонтом была. В России пришли-взяли талон на тот же день через 4 часа. В Голландии записаться удалось только на через 2 мес.
полная версия страницы