Форум » 11. Мода,красота,праздники » Как голландцы справляют дни рождения » Ответить
Как голландцы справляют дни рождения
trosi: В прошлый викенд нас пригласили в гости.Справляли день рождение и новоселье (одновременно) сына френдин моего свёкора.Ему исполнилось 20 лет.Мы пришли.Квартира не большая.Кто пришел чуть раньше успел усесться на диване остальные толпились в других комнатах,на кухне и на балконе.Мы остались стоять на балконе-такой длинный обходной балкон перед входной дверью.Именниник вышел к нам,поприветствовал,получил от нас подарок(книгу по кулинарии.Он учиться на повара)и удалился сново.Там же на балконе стояли брат моего друга с девушкой и еще один гость с собакой.Через некоторое время мать именниника вышла тоже на балкон и предложила посмотреть квартиру.Мы посмотрели..но там было достаточно тесно чтоб оставаться и мы сново вышли на балкон.С балкона мы могли наблюдать за тем что твориться в кухне и обсуждать некоторые детали или действия находившихся там.Мать именниника готовила закуски..Мой друг заглядывал в окошко и радостно, с предвкушением восклицал...jonge kaas!!!! augurken!! leverworst! bier! Спустя время на балкон вышла девочка лет десяти с большой тарелкой с закусками:квадратики сыра,соленые огурчики и колбаса.Каждый взял по кусочку..мой друг нырнул в квартиру и вынырнул с двумя бутылками пива.Для меня и для себя.Стояли..беседовали..курили...вышел его папа и присоединился к беседе.Пиво кончилось..холодало и дети начали ныть.Я сказала другу что ..не пора бы нам пора..дети устали и хотят спать.Он сказал..ОК..без проблем.Мы подошли к виновнику торжества..попрощались,поцеловались и удалились.Вот такой вот день рождения... Мой друг спросил- понравилось ли мне? Я честно сказала что нет Он сказал что в Го это обычный стандартный день рождения и почти все справляют именно так.И что он понимает разницу между тем как справляют торжества у нас..что ему больше нравиться наш вариант..но..таковы уж традиции в Го и что есть свои плюсы.Что люди собираються не для того что бы покушать а для общения.И что готовка еды так как делаем это мы занимает много времени и стоит денег... Расскажите ваш поход на гол.день рождение..
Юлия: trosi То, что вы рассказали, звучит совсем не удивительно, это, действительно, очень похоже на празднование среднестатистического голландского дня рождения. Бывают отклонения в ту или иную сторону в зависимости от возраста, уровня доходов и культурно-образовательного уровня. Ваше негативное впечатление усугубилось еще тем, что вы ожидали увидеть что-то особенное, вы не знали многих гостей, чтобы поболтать с ними о новостях и т.п. Со временем привыкнете. Да, здесь в самом деле день рождения - лишь повод собраться и пообщаться. Никто ни никому особого внимания не уделяет - делай, что хочешь. Тут уж надо самой проявлять инициативу, чтобы не заскучать. Помню первый свой собственный день рождения в Голландии. Случился он как раз через пару дней после моего приезда (см. фото - сделано как раз в тот день ). Накануне вечером составляли список, что надо купить для приёма гостей. Помню свою чуть ли не шоковую реакцию, когда муж в качестве основной выпивки записал два ящика пива (как?!! на мой Д/Р пиво, а не шампанское?!!!!!) А для закуски - несколько маленьких баночек салата, немного ветчины, сыра и т.п. Я-то привыкла, что дома мы салат из тарелки едим (как же без знаменитого "оливье" обойтись?), а здесь пришлось намазывать на маленькие тосты. Я спросила, почему так мало, и получила ответ, что мы всего купили даже в избытке, т.к. всё равно всё не съедят. Его аргумент: гости придут к нам не есть (они же не с голодного края приехали), а просто приятно провести время. К моему удивлению, муж оказался прав. После ухода гостей пришлось выбросить достаточное количество приготовленных закусок. Да, ещё был огромный торт, который муж по моей просьбе с утра купил у кондитера. Половину его тоже пришлось выбросить. Через год, уже достаточно навидавшись разных голландских дней рождений, решила устроить свой по собственному усмотрению. Но, как оказалось, прожитый год не прошёл даром, и уже устраивать традиционное наше застолье почему-то не хотелось. Просто объединила лучшие голландские и русские традиции. Получилось хорошо, gezеllig и для хозяев не очень обременительно. Мужу это так понравилось, что с тех пор все наши званые вечера у нас проходят похожим образом.
trosi: Я не была сильно шокирована...мой друг "подготовил" меня до похода.Как он называет это- gratis integratie cursus Мы поужинали дома. Но одно дело знать а другое дело лично присутствовать Мне больше всего не понравилось не то что "не кормили" а как бы сказать...опять же по-нашим понятиям ..мало уделяеться внимания гостям.И в Баку где я выросла и в Москве..что бы приглашенному гостю не было места присесть?что бы он ушел без угощений?А как же задушевный разговор за столом под водочку? Как я понимаю от этого мне придеться отказаться здесь.. жаль.Мне будет этого не хватать.А вот вы говорите что объединили традиции..можно по-подробнее?как именно?
Sasha-2: Мне очень нравится такой стиль. Справляли день рождения голландского ребенка. Пришли друзья мужа - 2 семейные пары , мама наша голландская - мы с ней в прекрасных отношениях , несколько друзей из школы. Сначала устроили раскрывание подарков - все ( разные мелкие подарочки завернуты в огромное количество упаковок, пока разворачивалось все - шутили смеялись , потом задуты традиционные свечки на торте , спета песенка , снято на видео , и все разбрелись за гезелихом . Мальчишки в компьюторы - по сети играть , взрослые с бокалом вина кто в саду, кто у телевизора . Еда : 2 бутылки белого вина , ящичек пива , 2 чудесных торта ( мама испекла) , фрукты и мороженое для детей. Классно - никаких готовок , уборок потом и мезима на утро. Торты разумеется из пачек - кварк и яблочный пирог. Ну и правильно. Вкусно и времени немного требует
Юлия: trosi Задушевный разговор тоже может получиться, всё зависит от того, кого вы пригласите. Вполне понятно, что у нас в друзьях много смешанных пар, когда жёны/подруги - из бывшего Союза, а мужья - голландцы. Мы знаем друг друга уже давно, мужья тоже передружились, эта-то компания и задаёт настроение празднику. Приходят также голландские пары. Так уж получается, что мужчины с интересом разговаривают о своём (много общих проблем), а женщины - о своём. Кстати, такое деление по половому признаку происходит не только потому, что у нас объединяет землячество. Не раз наблюдала, что в чисто голландских компаниях происходит то же самое. А что касается традиций... Конечно, кое-что приходится приготовить заранее, даже накануне при активной помощи мужа. Обычно это какое-нибудь горячее блюдо, которое при гостях можно быстро и легко разогреть (чаще всего навристый суп и курица-гриль), пара внушительных тазиков с салатами (включая оливье). Это - дань русской традиции, люблю, чтобы гости были сыты и похвалили меня за вкусую пищу. В самом начале девочки дружно идут на кухню и помогают мне нарезать фруктовый салат (его невозможно приготовить заранее). А начинается всё по-голландски, когда гости только собираются. Каждый вновь прибывший получает свой кусок торта и кофе. Или что-нибудь прохладительное: пиво, кола и т.п. Кто что хочет. Везде в вазочках стоят различные орешки и т.п. Гости сидят везде, где хотят, но через всю комнату стоит распахнутый огромный гостеприимный стол, на котором постоянно появляются блюда с холодными закусками ( мои подружки - замечательный помощницы). И так уж почему-то получается, что постепенно все, даже голландцы, подсаживаются к столу (хорошие вещи понимаются на интуитивном уровне). А тут как раз и горячее на подходе. Оно объединяет всю компанию и начинается тот самый задушевный разговор. Только не под водочку, а под пиво и вино. А потом гости вдруг требуют чай!!! (Хотя мы сами никогда чай после ужина не пьём). Ну это вообще, как дома. И тут же вспоминается, что еще осталось несколько кусков торта, а кто-то из голландцев даже просит повторить оливье (!!!). Под конец я неожиданно вспоминаю, что у нас по плану еще мороженое. Но от него все дружно отказываются, просто уже ничего не лезет. Расходятся только потому, что уже поздно. А ещё есть вариант для маленькой компании - гурмет. Когда каждый занят приготовлением блюда для себя. Очень gezellig! Но это, когда только 2-3 пары.
Olga: В мой последний день рождения я накрыла стол в столовой, пока народ сидел с кофе и тортом в гостиной. У нас нет стены между столовой и гостиной,так что после кофе, все подходили кбольшому столу и брали на тарелку себе, что хотелось. Стульев вокруг стола хватало, но большинство предпочитало сидеть на диванах и креслах в гостиной, у ТВ. С тарелками с едой и пивом/вином/колой. Ставили на маленький столик. А на большом столе стояли стопки тарелок, вилки, фужеры, еда и питье, салфетки. Я приготовила блюда, которые удобно было брать и переносить. Галантин из курицы,фаршированный рулет из сыра, салат оливье, но очень мелко порезанный, чтоб намазать можно было. Мясо запеченное, канапе с баклажанами, с помидорами с сыром, маринованные грибочки и помидоры. Вроде все.:-) Народ чувствовал себя свободно, хотели - сидели, не хотели, стояли. Или в сад шли. Голландцам,они сказали, понравилось, русских не было. Все приготовила накануне, так что большой беготни не было.
Юлия: Чтобы праздник прошёл хорошо, нужно, чтобы гостям было интересно. Ну и хозяевам, конечно. Как этого добиться? Прежде всего, нужно приглашать людей, которым приятно было бы пообщаться друг с другом, чтобы наверняка каждый нашёл для себя интересного собеседника. Поэтому разношёрстную компанию, когда по голландской традиции приходят и почтенные старушки, и молодые пары с младенцами, и неженатая молодёжь, и родители с разновозрастными детьми, когда приглашены и родственники, и соседи, и коллеги по работе, а также друзья детства, и внутри всего этого пёстрого общества каждый старается перекричать друг друга, где, действительно, яблоку негде упасть и на всех не хватает сидячих мест, а в туалет выстраивается очередь... нет, лучше сразу отказаться от такого варианта. Если уж необходимо пригласить всех, то тогда надо разбить их на группы и устраивать приём не в один день. Гостей должно быть столько, чтобы всем было удобно и комфортно. И еще одно наблюдение. Когда людям нечего сказать друг другу, кроме дежурных фраз о погоде и заготовленных историй, тогда всех может сплотить поглощение пищи. Приём пищи - очень интимный процесс, за которым люди быстро находят общий язык. Поэтому, если вы приглашаете малознакомую родню мужа и не знаете, о чём с ними разговаривать, чтобы не было неловких натянутых моментов, приготовьте побольше еды. Голландцы, что бы они про себя ни говорили, любят поесть, когда их угощают. Сразу найдутся темы для разговора, и хозяйку никто не обделит вниманием.
Van Ba: trosi загляните в тему "Как отпраздновать свой ДР", там уже обсуждался местный колорит ДР
trosi: Это все потому, что у кого то слишком узкие двери! - Нет, это потому, что кто то слишком много ест!!! - Ну, раз уж вы больше ничего не хотите... - А что, разве ещё что-то осталось?
Amanda: А мне тут не нравится, как отмечают дни рождения. Была я на одном таком, хммм, кроме каких-то сухариков и пива, я ничего не получила в угощение. А мой подарок, по-моему был самый "шикарный" (бутылка водки Русский стандарт) Из остальных подарков, которые получил именинник:освежитель воздуха в туалете, рулон туалетной бумаги, ершик для унитаза и носки. Одни носки были преподнесены в надутом...презервативе.
Лютик: Amanda Не знаю, те дни рождения, на которых я здесь была вполне нормальные были, и торты были, и всякие закуски в большом количестве. Немного непривычно только то, что торт(ы) подают в самом начале, после сладкого уже не очень хочется остального. Ну и за столом не сидят, как у нас, а больше ходят, общаются. Подарки, которые видела (и которые дарили) - книги, диски с музыкой. Вполне пристойно.
Piccolina: Аманда- вес читаю ваши посты и удивляюсь какая у вас тут жизнь прикольная! Я вот ниразу даже в самых завшивых дней рождение не видела такие прелестные подарки котрые вы перечислили:) Либо вам нужно менять окружение либо что-то тут не так. Я была на многих днях рождениях именах , юбилея свадьбы и тд. Ну ниразу ни чего такого не встречала. Максимум дуратский подарок котрый я видела- это свечки (славо Богу не от геморроя:)))))) Учтите что я говорю о голландских вечеринках- так если все все кто устраивает и дарит голландцы. И уж даже самому бедному голландцу не придет в ум дарить туалетную бумагу и прочее в толчок. Может это шутка была?:) А вот что в плане дней рождения присовокупила бы к плюсам это то что можно не заморачиваться и подарить деньги. Самый лучший подарок:) Или покрайней мере купон на энную сумму в магазин. Это вообще большой плюс.
Amanda: Piccolina: Да, я тоже не перестаю удивляться. Вот только пусть мне кто-нибудь попробует на день рождения что-нибудь в презервативе надутом подарить, на голову натяну. Ну если бы это шутка была, тогда можно было преподнести туалетную бумагу, а потом уже и настоящий подарок.
tato: Вот я вам хочу рассказать как я нашла выход из трудной ситуации - ,, день рождения в Бельгии ,, Короче не без помощи знакомых нашла я одну фирму . Всего 2 дяденьки -повара у которых есть огромная фура- машина .А делают они барбекю . Приезжают на машине , выгружают всё --- приготовленные салаты (очень много) , большой мангал , мясо 5-6 сортов , тарелки , вилки , ножи , соусы . Сами делают барбекю , сервируют всех , потом всё сами собирают убирают и увозят сс собой . У них всё кроме выпивки . Всё страшно вкусно и классно ничерта не делать и даже не убирать потом . Стоит 10 евро с человека . В этом году мы пробовали заказывали их и всем страшно понравилось . На сколько я слышала у них отбоя от клиентов нету .
Natasha: tato Таня а у меня еще круче есть способ хорошо провести свой день рождение Без готовки и уборки. Просто никого не приглашать, а с мужем пойти в ресторанчик.
Leentje: А мне очень нравится дни рождения "нестандартно" отмечать. (Ну или не отмечать совсем). Также нравится, что на дни рождения можно приходить "на полчаса" - пришел, подарил подарок, съел кусочек чего-нибудь и ушел, никакой обязаловки.
Лютик: Leentje Это, наверное, к друзьям - приятелям можно "на полчаса". А к родственникам? У нас меньше чем на целый день не получается - к 4 пришли, после 9-9.30 ушли. И кормят до отвала. Остальные гости тоже все допоздна остаются - разве только кто с маленькими ребятенками.
tato: Наташа но мы с мужем тоже так иногда справляем - одни в хорошем рестаране . Но в этом году появилось много друзей по линии кошачьей и все очень хорошие люди . И они сами справляют размашисто хотя многие из них из Голландии ( но прямо как русские ) Поэтому в этом году мы тоже так на уровне сделали а теперь у Тони 25 июля будет 50 лет так я уже договорилась с этой фирмой - мне это очень выгодно.
Lenna: tato а если квартика в центре города, то дяденьки на крыше барбекю готовят или прям на улице?
belka: Лютик Я здесь еще не так давно, но еще ни разу не встречала и не слышала о голландцах, которые кормят до отвала
Nataly: tato: А телефончик можно?? :) уж очень заманчивое предложение.. тем более, я так соскучилась по барбекью!...:) И мы тоже как раз в Бельгии!
Лютик: belka Действительно, сестра моего друга - уникальный случай. Человек, который умеет и любит готовить, и любит угощать гостей своими произведениями. Так что не бывает правил без исключений!
Юлия: belka У меня муж всегда устраивал обеды для гостей, так что стол ломился (раз в неделю). Причём сам готовил - и очень вкусно. Я сначала эту традицию поддерживала, но потом сдалась: невозможно было совмещать школу и хлебосольство. Теперь проще: если кто-то из случайно зашедших гостей задерживается до обеда, выход находится очень быстро: либо заказываем что-то по телефону, либо муж едет за китайским ужином на всю компанию.
Amanda: А я в шоке оттого, как здесь справляются дни рождения. Была правда всего на двух+третье было мое. На первом дне рождении (день рождения мамы друга) нас угостили водянистым супчиком+немножко рыбки. А я специально дома не покушала ( а зачем кушать-то? если в гостях хорошо не поем, хозяйка обидится ) вот так и сидела несколько часов с урчанием в животе. У них же не принято сразу садиться за стол как в гости пришли, а надо беседы с чашкой чая (без сахара, потому что не предложили) разводить в течении нескольких часов, а уж только потом предлагать покушать. Второе день рождения было друга. Угостили сухариками и чипсиками. Ну и было вино и пиво. Ну ладно, что-то я все о еде и о еде. Было мое день рождения. Приготовили всего вкусненького. Так гости про меня забыли через полчасика, и начали себе лепетать по голландски спокойно (я по-голландски еще плохо очень). Вот так я и сидела...Ощущения просто не из лучших, честно скажу. И после такого дня рождения, я точно решила, что свой праздник, я буду проводить просто вдвоем с другом в ресторане Хоть внимания много получу
Anna: Я праздновала в Го 2 дня рождения своих собственных. Первый раз я все предоставила любимому. Я даже не помню,что там было на дне рождении. Мне тогда предстоял экзамен по немецкому. А подруга брата моего любимого-немка. Я весь вечер проболтала с ней по-немецки. Любимый носился с гостями,как угорелый. Купили салатиков,хлебцы,пива,орешки,чипсы. Морженое и торт. Второй раз мы праздновали уже,кога я приехала по МВВ. Пришли родственники. Бабушка,дядя и тетя с детьми,родители Рона. Угощали только тортом и кофе. Т.к. любимый назначил послеобеденное время,часов в 8. сказал,не волноваться,т.к. Все дома поедят.Не буду говорить про подарки. Главное внимание. Со мной долго не церемонились. Сразу принялись болтать по-голландски. Я очень сильно устаю от всех праздников,т.к все все время разговаривают по-голандски. Даже мой любимы позабыв про меня болтает со своей родней. Что я могу сказать. Я просто сижу на диване с головной болью. У меня всегда голова трещит после наплыва родственников. Их всегда много и разговаривают они всегда очень громко. Была на дне рождении бабушки,когда еще не жила в Го. Подавали супы на выбор: томатный или овощной. После супа принесли такие здоровые булочки пухлые,похожие на хлеб для гамбургеров,а там ветчина или сыр и конечно предварительно намазанные маслом изнутри. Да,сначала напитки с тортоми только потом суп. Скажу честно,что я объелась очень сильно. Убийственно сытные бутерброды. На дне рождении были только свои. Бабушка Рона собирала своих 2 дочерей с мужьями и детьми,сына с дочкой, и своих 2 сетер. Второй день рождения бабушки был юбилей. 70 лет. Мы все пошли в китайский ресторан. Было очень даже мило.
Лютик: Amanda По-видимому, у вас такие негативные впечатления из-за того, что вы были не в курсетого, как происходит все на дне рождения здесь. Да, за стол здесь сразу не садятся - но и в России в последнее время традиционные сидения за столом тоже видоизменились. Во всяком случае, и в России я наблюдала, что гостям предлагают напитки и все ходят и общаются друг с другом, а обед (или ужин подается значительно позже). Наверное, традиционные русские застолья выходят из моды (?) И в России тоже ходят на день рождения не только для того, чтобы поесть, а прежде всего, чтобы пообщаться. Ну, конечно, то, что торт подают в самом начале - это чисто голландская экзотика. А в остальном - не вижу я слишком большой разницы.
Лютик: Вдогонку - про подарки. Что дарили здесь мне здешние родственники: книги (все полезные и нужные, ничего, что легло бы мертвым грузом - Undutchables (в прошлом году), в этом году - словари большие (оба) + большое блюдо для пасты с росписью - примерно такое. как я заказала (перед днем рождения у меня выяснили мои пожелания. Словари, кстати, я не заказывала - их идея былаю). Что дарили на дни рождения мы: боны в музыкальный магазин (это племянникам), коллекционный виски, книги, подсвечники. Вполне, как мне кажется, адекватные подарки.
Natasha: Лютик Значит у вас в семье нет огронечение по стоимости подарков? В семье моего мужа дарят по 10 евро. И не важно пришла семья из 2-х персон или из 4-х.
Лютик: Natasha Нет, таких ограничений нет. И подарки стоимостью 10 евро не дарят, даже детям.
Natasha: Лютик Какая у вас замечательная семья. А я вот поэтому и не делаю дни рождения. Нам и вдвоем с мужем хрошо .
Лютик: Natasha Спасибо, семья действительно, замечательная!
Юлия: Natasha У нас свекровь всегда дарила всем членам семьи по 50 евро: на дни рождения, Синтаклаас, рождество и т.п. Не потому, что богатая (обычная пенсионерка), а просто она говорила, что ей самой уже много не надо, а самое приятное - порадовать любимых
Natasha: Юлия Юль ну ваша семья не типичная во всех отношениях Поэтому твоей свекрови я не удивляюсь. Я про своего свекра писать лучше не буду, а то столько матюков я и не знаю.
belka: Юлия Юль, ну мужа ты ж не зря такого нашла! А мой муж всегда говорил - я умею готовить и хорошо готовлю. Когда я приехала к нему, увидела - его умение готовить - чисто голландское)) - немудреная еда на пару, супчик - овощи плавают в воде и т.д.)) Сейчас он учится у меня потихоньку, как готовить, если ему что-то понравилось из моего. А нравится практически все. (Хотя и не балую деликатесами, потому как - школа!) Про дни рождения я уже где-то писала...В семье мужа вообще практически дней рождений не отмечают, только юбилеи или какие-то особенные даты, например, 4 года внучки - в школу пошла! А про подарки (взрослым) и говорить нечего - всякие безделушки, бутылка вина, рамочка для фотографии - так, ничего интересного. Видно, так было заведено в семье. Поначалу мне, конечно, было дико все это видеть. Но я умею принимать все как есть. Просто для себя я решила - будем постепенно менять традиции. Уже первые шажочки сделаны Главное - набраться терпения!!
babochka: Natasha Мне, наверное, самые оригиналные подарки свалились на день рождения, причем некоторые с опозданием в 6 месядцев.Например: - конвертик с различными газетными,салфеточными вырезками бабочек - открытая и исползованная на 1/3 туалетная вода отвратителного запаха - три гипсовые печенки с логотипом шоколаднои фабрики Феркада - бон на 5 евро в Етос Сестра мужа в етом году совсем не поздравила,мотивируя, что я ж не отмечаю свои день рождения бурно. А подарок на рождество от всеи их семьи, я получила только в мае...маленкии жирафик металлического цвета...
Natasha: babochka Супер какой Интересно что девушкам родня голландская дарит на день рождения. Думаю подберется отличная подборка. Я как-то не реагирую уже на "внимание" семейки ко мне. Но открыточки обязательно мне присылают. Свекр в конвертик может 10 евро мелочью насыпать. Что сильно веселит Рона. В прошлом году старший брат мужа забыл Рона поздравить с днем рождения. И я высказала свои притензии к нему при встрече. Так в этом году брат прискакал к нам (мы никого не приглашали) с бутылкой вина и откыточкой. Мне все равн поздравят меня или нет, но поздравить своего брата, сына они должны.
Anna: Natasha Мне дарили детскую бюжетерию. Кольца,серьги,цепочки. Все "игрушечное". Я не стала расстраивать. Не могу такое носить,т.к. у меня аллергия на коже на эти безделушки. Коробку конфет "Мерси", 5 евро от племянника Рона из собственных караманных денег. Не хотела брать у ребенка. И много открыток по почте. В этот раз получила 2 огроменные вазы с охапкой гербер розового и оранжевого цвета от родителей Рона. Вазы пригодились,т.к. была одна и то маленькая. А от остальных открытки.
ViV: А я, будучи еще по турвизе, не удержалась, дабы не приготовить пару-тройку салатов/закусок + стандартный го набор из магазинных салатов-фла-чипсов-орехов. Причем милому моему все это страшно нравится. В итоге дети недоверчиво на все это посмотрев, выразили мнение, что сами ТАКОЕ мы приготовить не могли и купили в супермаркете:). Взрослые же продегустировали чуточку и оставили как есть. А подарки были, да. Зато, когда на след. день пошли в гости к сестре (у нас 1 день разницы) и протянули ей подарок в виде конверта, получили категорический отказ. Мол, ты первый раз празднуешь в нашей семье и тебе дарились подарки, а вообще-то мы решили дарить подарки только детям. Ок:) И все же и на Рождество, и на НГ от кого-то что-то да перепадало:).
Leentje: Лютик И к родственникам на полчаса. Конечно, от расстояния зависит. Свекровь вот наша "за тридевять земель" живет, к ней на полчаса не приехать, к нашему глубокому сожалению. Родственников у нас мало, контакт с ними...гм... никакой. Так что полчаса в самый раз получается. Приличия соблюдены.
julia_sib: babochka Открытая и использованная туалетная вода Это круто! Такое не переплюнешь! Во дают! Ну что ж, в следующий раз этому человеку дари надкушенный pistolet в золотой подарочной обертке - почти как новый
Natasha: Вот объясните мне логику вот таких подарков, как Юле (бабочке) надорили. Откровенное неуважение? Показательная неприязнь? Издевательство? Снисхождение? (типа, они бедные и этому рады будут).
полная версия страницы