Форум » 11. Мода,красота,праздники » Венчание с голландцем, выбор религии для детей » Ответить
Венчание с голландцем, выбор религии для детей
Lenna: См. в теме
kleintje: Кто-нибудь подскажет как здесь организовать венчание русско-голландской пары.Религия:протестант и христианка (православие).
Olana: Для kleintje: прежде всего нужно придти в церковь на беседу и там определятся все неясности. У меня муж был тоже протестант (но, конечно, не фанатично верующий, можно даже сказать неверующий, а протестант по религии его родителей ), он захотел принять перед венчанием обряд крещения, поэтому он сначала обратился в православную веру, а потом мы венчались. Мы венчались в Амстердаме, в русской православной церкви.
Guapa: kleintje Да, мне тоже это очень интересно! И еще, что делать если он уже был обвенчан? Вот у меня есть такая информация, может быть полезной. Моя сестра до того как выйти замуж за своего англичанина тоже была венчана, поэтому в англиканской (по-моему это практически одно и то же, что и протестантская) церкви их венчать не стали, но предложили благословение, что выглядело практически так же. Все было очень торжественно и красиво. Но то Англия, а то Голландия. У кого есть какой опыт?
kleintje: Когда я разговаривала с русским православным священиком, он сказал ,что веру ни ему ни мне менять не надо.,типа оба христиане.
Юлия: А мне православный всященник (в России) говорил совсем другое. Правда, не о венчании. Когда умер отец Яна (по религии принадлежащий к протестантской церкви), я пошла в ближайшую церковь и спросила батюшку, могу ли заказать что-то вроде молитвы за упокой. Он сказал, что он не имеет права отпевать человека, принадлежащего другой религии. Единственное, что наша церковь допускает в этом случае - это мне самой помолиться за него и поставить свечку. Я тогда очень обиделась за такую дискриминацию (вроде бы перед богом все равны). Так что я очень сомневаюсь, можно ли венчаться православной и протестанту, во всяком случае в России такое сделать почти невозможно. Конечно, можно придумать какую-то хитрость, но тогда какой смысл в венчании? Всё-таки это как-никак таинство... а не только красивый обряд
Olana: это и имеется ввиду не перемена веры, а как бы это сказать , направление, т.е. протестантские и правосланые обряды различаются и причем по некоторым позициям довольно прилично, но менять для того, чтобы венчаться совсем не обязательно. Муж мой делал это из принципиальных соображений, как он выразился для полноты ощущений.
Olana: кстати, вы можете задать все волнующие вас вопросы на эту тему на http://www.hrampokrova.ru/question.shtml или найти там ответ
Svit: Юлия после некоторых случаев я уже не верю в искренность православных священников. Алчность - их главный порок, междоусобица - второй. Случаи рассказывать не буду - не мне судить. В Библии (тем более не в 10-ти заповедях) не рассказывается о разности христианских церквей. Потому что их тогда не было. Все разделения и унии происходили от падения одних империй и зарождения других. Все они - результат политических интриг и власти. То же Крещение Руси. Будь Рим на то время могущественнее (или родись Владимир немного позже) - Русь стала бы католической, а православие бы тихо умерло вместе с Византией. И будь православие менее горделивым Рождество у нас совпадало бы со всемирным (католическим). Эту тему я изучила основательно и навсегда.
Юлия: Для Svit: Полностью согласна. Только что задала мужу обсуждаемые вопрос, на что он, не задумываясь ответил, что венчаться в протестантской церкви представителям разных направлений христианства можно без проблем. Видимо потому они и протестанты, что отступили от ортодоксальных канонов церкви. У католиков с этим, кажется, построже. Вообще-то плохо помню историю религии, изучала ее лет 25 назад.
VA: Для Юлия: Возможно эта информация будет интересной: Завтра, 11 января в Вестзаане будет Bruidsbeurs в отеле «De Prins», вход бесплатный, начало в 11.00, конец в 16.00. Я на таких мероприятиях еще не бывала, просто увидела объявление на улице и дай думаю сообщу
Юлия: Для VA: Спасибо за информацию! Конечно, интересно сходить, но боюсь, что к 11 часам еще будем дрыхнуть.. Так за праздники устали, что сейчас с удовольствием отсыпаемся.
Svit: Извини, но это типичный сайт церкви. Ответы можно предугадать со 100% вероятностью. из 5-ти просмотренных вопросов - 5 угаданых ответов То же крещение окроплением (неполное погружение. КОНЕЧНО неправильно! Нужен дополнительный обряд (не задаром, конечно). Если кто-то верит слепо и хочет верить - пожалуйста. Я однажды изучила сей предмет (включая ислам, иудаизм, буддизм). Изучила, оставаясь греко-католичкой, униаткой тоесть (традиционно). В душе остаюсь христианкой. Просто христианкой. Спокойно иду в любую церковь и не собираюсь пререкаться с Еговами и иже с ними (каждому по заслугам - основателям этой веры - наказание за создание секты, их последователям - поощрение за искренюю веру). Вроде так получается. То же самое священникам. Главное, чтобы под руководством нерадивых священников не культивировалась злоба и нетерпение к другим (будь то Еговы или исламисты). Люди же как рассуждают. Священник сказал Иеговы - зло и секта. Секту надо уничтожать - еговистов убивать, или хотя бы в чем-то ущемить. Что получается из таких поучений? Убей! (В заповеди же не стоит: Не убей, кроме....)
VA: Извините, я может тут не в кассу, но мне кажется венчаться в церкви из-за того, что просто захотелось поучавствовать, пройти через эту красивую процедуру - богохульство. Так иной раз заходишь в Русскую православную церковь в Амстердаме, а там челобитные поклоны бьют такие «верущие» и прямо неприятно становится, а иной раз заходишь и тепло, чувствуется сразу атмосфера, от людей по другому как-то веет. Не мне судить, пардон. Если мы перед Богом все едины, то любой батюшка даст благословение без обряда крещения, ИМХО. У меня, правда, тоже избирательное отношение к батюшкам как у Свит, простит меня Бог. Я вот жду, когда мой изъявит желание пойти еще в церковь, а то после таких челобитных поклонов неких товарищей, он туда не ногой.
Svit: VA 100%!!! Кстати много интересных произведений (рассказы) на тему религии есть у Марк Твена. Очень и очень занимательно. Во-первых с юмором, во-вторых - со смыслом. Жаль не могу назвать точных названий: Путешествие капитана какого-то (не помню). И еще одно - про ангела (может так и называется Ангел). Второе - именно про то что есть добро и зло и как их определить (что иногда невозможно). Я так рьяно расписалась на эту тему, что можно подумать я такая верующая прямо. Это не так. Но это наверное единственный предмет в котором я нашла для себя истину (золотую середину что ли).
VA: Для Юлия: Для Svit: Я же как видете стараюсь не много высказываться на тему веры и национальностей, т.к. уж слишком деликатные эти вопросы и можно легко и без умысла кого-нибудь обидеть. Мне кажется, что такие вопросы лучше на едине сама с собой переваривать, уж слишком много тут частных случаев, не смотря на 10 заповедей, общих для всех верующих. Вот художественные произведения на тему стоит почитать и обдумать потом на досуге, это верно
Юлия: Для VA: А мой всегда, когда приезжает в Россию, просит сходить в церковь. Не на экскурсию, а для души. Ему особенно Казанский собор нравится. Там, действительно, очень красиво и каждый вроде бы сам по себе к богу приходит, а не для того, чтобы себя показать.
Svit: VA Наверное я слишком долго сама с собой все переваривала и тут - столько вылилось сразу.
VA: Для Юлия: Моему у Вас в Казанском соборе тоже очень понравилось, я там ему даже свою иконку купила и подарила. Из некоторых церквей его ветром выносит, а в некоторых он с удовольствием находится. Для Svit: Тогда лучше высказаться! Меня тоже иной раз как понесет, а иной раз есть, что сказать, но не хочется как то, видно не созрело.
Юлия: Для Svit: Мой очень часто за ужином зажигает две свечки. Он привык, что когда мы в церковь ходили, всегда за мою бабушку и за его отца свечки ставили. Теперь, когда он эти две свечки зажигает, то говорит, что пусть бабушка и папа с нами побудут... Вроде бы ничего особенного в этом нет, а если вдуматься, то это гораздо глубже и искреннее по отношению ко всем и всему, чем отбивать поклоны в церкви и распинаться о любви к ушедшим... За что его и люблю... Ну, конечно, не только за это
Guapa: Юлия VA Svit Я с вами согласна. Мне тоже иногда становится не по себе от наших православных батюшек. Вот один самый яркий пример. То же самое о чем писала Юлия. Мой дедушка был католиком. Мама же была некрещенной до 33 лет, т.к. не приветствовалось это в то время, а потом в ее жизни произошли некоторые серьезные события, которые повернули ее к Богу и она покрестилась в православной церкви. С тех пор она очень религиозный человек. Мама просто боготворила своего отца, он и вправду был необычайным человеком. После его смерти она также обратилась к батюшке, на что он ей сказал буквально следующее: «забудь его и не вспоминай, он наш враг»... Конечно, мама была в шоке после такого, долго плакала. Но одна очень мудрая верующая женщина в церкви ей сказала, что нужно найти среди православных имен наиболее близкое имя и писать его в записке за упокой, поминая отца. Так мы и делаем уже на протяжении 10 лет.
Guapa: В то же время напрашивается сравнение с кастелом, куда я попала в первый раз на дедушкину панихиду. Вы не представляете с каким теплом нас там встретили! При том что мы не знали ни одной их молитвы и песни, нам сказали: «молитесь как умеете». Вся община учавствовала в панихиде, а это в сущности чужие люди, но с каким участием! Притом там нет никаких такс и поборов как у нас. Даешь сколько можешь. Нам и про собаку в православной церкви говорили, что от нее нужно избавиться, потому что это зверь дьявола и т.д. Я почти на 100% уверена, что обвенчаться официально в православной церкви без смены веры (а это я считаю совсем ненужным) нельзя, меня интересует можно ли обвенчаться в протестантской церкви? Неужели никто не венчался?
VA: Для Guapa: У меня точно такой же неприятный опыт по поминовению близкого человека католической веры. Когда после его смерти я пошла в православную церковь, но мне запретили даже свечку поставить за его упокой (хотя я поставила). Потом мы были в костеле на панихиде (на Малой Грузинской ул.), которая читалась на испанском языке и я мало что понимала, но НИКТО слова не сказал по поводу того, что православные не имеют права приходить и молиться в католическом храме, люди были теплее, как и священники. Тут, в православной церкви в Амстердаме есть и голлансдкие священники, туда лучше всего в воскресенье, часов в 12.00 зайти после службы и с ними поговорить на предмет возможности венчания. Достаточно одного разговора, чтобы священник дал вам понять как к этому подойти с его точки зрения, а там сами думайте как поступать. Мы видели одно венчание в этой церкви, но это комментриев к этому я дать не могу.
Olana: Для VA: мы венчались в в православной церкви в Амстердаме год назад. Честно говоря, я не знаю ,какие могут быть комментарии к этому обряду: все шло практически , как говорится, в установленном порядке. У нас есть полная видеозапись всего венчания. Священники там действительно есть голландские, у нас был Отец Антон. Очень интересная личность, ко всему прочему.
VA: Для Olana: Вот я про то же «не знаю ,какие могут быть комментарии к этому обряду». А со священниками я посоветовала самим поговорить, т.к. все мы разные и некоторым голландцам по убеждениям некоторые тонкости могут не понравиться. У нас состоялся нормальный разговор с отцом Сергием и все бы нормально, но у моего муж есть сови убеждения, которые я уважаю и не буду ломать. Он к вере должен сам прийти, а не из-за меня.
tanja huis in’t veld: Уважаемые знатоки, затронутая проблема очень интересна, ведь кроме проблемы венчания людей, исповедующих разные религии, существует ещё один аспект проблемы - выбор религии для детей, рожденных в смешанных браках. Что выбрать, будет ли выбор правильным и согласится ли подросший ребенок с выбором, сделаным за него. Готовых ответов нет и каждый делает свой собственый выбор, но поделитесь, если можете, что вы выбрали и чем аргументировали свое решение.
kleintje: Для Olana: Подскажите адрес церкви в Амстердаме ,если у них телефон и говорят ли там по русски.
kleintje: Кто подскажет как происходит развенчание у пртестантов?
Guapa: tanja huis in’t veld Лично я придерживаюсь мнения, что ребенок должен исповедовать религию той страны и семьи в которой он будет жить. Мой любимый - протестант и он из очень религиозной семьи, хотя сам почти ничего не соблюдает, но для его близких это очень важно. Лично я точно не стану крестить своего ребенка в православной церкви, просто потому что жить ему там и в той семье. А церквей православных раз-два и обчелся. Не хочется ставить его в положение какой-то изоляции. Сейчас в Англии у моей сестренки есть малыш. Мы с ней тоже это долго обсуждали и вместе пришли такому выводу. Особенно глядя на ее старшую дочь (10 лет), которая именно в этой вышеупомянутой религиозной изоляции и оказалась. Ближайшая от них православная церковь в Лондоне, не будешь же туда ездить при том, что родителям это не особо надо, а она девочка очень духовная. Вот начала сама ходить в их англиканскую церковь каждую неделю, потому что там интересное общение, которое енй необходимо, собирается эту веру принять. Так что, лично моя позиция такова, что не стоит своим детям усложнять жизнь.
tanja huis in’t veld: Для Guapa: Я с Вами совершенно согласна и когда родился наш сын(ему почти 6 лет), руководствовалась теми же соoбражениями. Мой муж - убежденный практикующий католик и нашего сына мы окрестили в католической церкви и в свое время он пойдет к первому причастию и т.д. Для меня лично религия не играет никакой роли и было совершенно логично, что религиозным воспитанием сына будет заниматься муж. Но до сих пор, бывая в Москве, мне приходится выслушивать комментарии типа’’ kak ты могла, твой ребенок будет католиком’’. У меня в таких случаях возникает чувство, что я должна оправдоваться за что-то плохое, чего я в принципе не делала.
Olana: Для kleintje: http://www.orthodox.nl/English/Index.html - вот здесь полная информация о них
Piccolina: Истересно а венчание в католической церкви возможно? Или ядл этого надо принять католичество? Мне очень хочеться в кат. черкви венчаться:))
Guapa: Piccolina Эта тема нами уже обсуждалась, точного ответа мы так и не нашли. Но я вам советую узнать непосредственно в той церкви где вы намечаете церемонию о возможности благословения если будет нельзя венчаться. Внешне, для «непосвященных» это очень мало чем отличается. Такое точно возможно в протестантской (англиканской) церкви, не знаю про католическую.
Natasha: Для Piccolina: Мы венчались в католической церкви, пришли к пастерю , я ему рассказала когда меня крестили и где и как зовут моих кресную мать и отца. Он все записал и сказал , что отправит рапорт своему начальству. Через пару дней он к нам зашел и сказал, что разрешение на свадьбу получено. Вообще они просят выписку из церковной книги, но так как это был Союз, они понимают , что этих записей иногда не найти. Принимать Католизм не надо И к стати если Ваш муж католик и Вы венчаться будите в церкве где его крестили то венчание будет бесплатным.
Piccolina: Для Natasha: спасибо! Это прикольно что бесплатно:) У меня мечта просто с детсва венчаться в католической церкви! Я 15 лет пою в хоре, так мы часто за рубеж ездим, в кастелах католич. поем. Вот такая вот мечта в белом платье там оказаться. Мой сказал что с венчанием проблем небудет, типа что каталичсество необязательно принимать. И это радует!!!
el: kleintje если вы еще не обвенчались , то я могу рассказать мы венчались в Протестанской церкви -- я православная ,муж протестанец ( веры мы не меняли ) пиши на емаил какие вопросы , я обязательно отвечу. elena@broere-family.nl
kleintje: Для el: Спасибо за отклик.Венчаться хотим в России,т.к. на моей гол.свадьбе было мало моих рус.друзей Это будет типа русской свадьбы.
Natalia D.: Для tanja huis in’t veld and Guapa: Для меня это что-то совсем новое. При том, что я - провославная, муж - католик (оба - не активные, но серьёзные), у нас не стоял вопрос о том, что выбрать для детей. Я как-то готовилась к этому разговору, а муж сразу сказал: «конечно, православие». А может быть , действительно вы правы и надо думать, в какой стране живёшь. Хотя, подождите, а если мы переедем? Обратно в Россию? Или если дети вырастут и уедут жить на Кюрасао. Что же они в масульмане должны податься. Ведь вы живёте со своей религией в Го и как вы себя при этом чувствуете?
Gelena: Для kleintje: Согласна абсолютно - оптимальное решение! Долгой и счастливой семейной жизни! Мы тоже сначала заморачивались-заморачивались, а потом решили- венчание в Украине (причем это было желание мужа), не делать же просто вечеринку по поводу отъезда. А так всё очень даже церемонно и памятно - белое платье, линкольн, ресторан, ведущий, друзья -родственники украинские. Что интересно, муж не чувствовал себя одиноким - так органично влился в коллектив словно он всё понимает и давно всех гостей знает, правда свидетель, мой двоюродний брат, очень помог - он говорит на английском и немного на голландском, да и некоторые гости немного шпрехали на английском. А уж расписывались в Голландии - жить то здесь, здесь уже был вечер с голландскими родственниками, сняли бунгало недалеко от моря. Платья белого уже мне не хотелось, хотя и привезла с собой всю аммуницию, думала, а вдруг захочется естчё праздника души и тела :-), но обстановка уже была не та, все более демократично - мы сняли на берегу моря бунгало на несколько дней, побыстрому выпроводили родственников и остались в двоем.... Было очень замечательно!
Guapa: Natalia D. Мы же с православием уезжаем в Го и не перестаем быть православными. Но, приняв такое решение я подразумеваю, что буду жить там со своими будущими детьми постоянно. И они будут совершенно обычными голландскими мальчиками или девочками. Куда уезжать потом - их личное дело. 100 раз повторюсь, но просто у моей семьи как-раз есть огромный опыт жизни в эмиграции, смены религии и т.д. и т.п.. Я думаю, что этот путь более правильный. Ну посудите сами, если бы, например, меня назвали не простым русским именем Вера, а какой-нибудь Хулией (пардон), окрестили в католичество и воспитывали в испанской культуре, а еще круче в какой-нибудь школе при посольстве, живя в России, то вряд-ли это бы способствовало моей лучшей ассимиляции в российское общество. А куда кто поедет во взрослом возрасте никому не ведомо. Я выросла все-же русским человеком в душе, благодаря подобной политике моей семьи и нисколько ни о чем не жалею.
Gelena: Для меня было бы более логично, чтобы дети самостоятельно определялись с выбором религии, дабы потом не было разговоров, типа «а я тебя не просил(а) за меня решать», смены религии. Зачем выбирать и решать такой серёзный вопрос без ребенка? это ведь не обувь - подрос, выбросили, купили новую, это должно быть на всю жизнь. Другое дело, что все-таки его выбор будет зависеть в какой-то степени от нас, от того как мы расскажем ребенку о той или иной религии ну, и, конечно же, не последнюю роль будет играть среда окружения.
полная версия страницы