Венчание с голландцем, выбор религии для детей

Форум » 11. Мода,красота,праздники » Венчание с голландцем, выбор религии для детей » Ответить

Венчание с голландцем, выбор религии для детей

Lenna: См. в теме

Ответов - 231, стр: 1 2 3 4 5 6 All

kleintje: Кто-нибудь подскажет как здесь организовать венчание русско-голландской пары.Религия:протестант и христианка (православие).

Olana: Для kleintje: прежде всего нужно придти в церковь на беседу и там определятся все неясности. У меня муж был тоже протестант (но, конечно, не фанатично верующий, можно даже сказать неверующий, а протестант по религии его родителей ), он захотел принять перед венчанием обряд крещения, поэтому он сначала обратился в православную веру, а потом мы венчались. Мы венчались в Амстердаме, в русской православной церкви.

Guapa: kleintje Да, мне тоже это очень интересно! И еще, что делать если он уже был обвенчан? Вот у меня есть такая информация, может быть полезной. Моя сестра до того как выйти замуж за своего англичанина тоже была венчана, поэтому в англиканской (по-моему это практически одно и то же, что и протестантская) церкви их венчать не стали, но предложили благословение, что выглядело практически так же. Все было очень торжественно и красиво. Но то Англия, а то Голландия. У кого есть какой опыт?

kleintje: Когда я разговаривала с русским православным священиком, он сказал ,что веру ни ему ни мне менять не надо.,типа оба христиане.

Юлия: А мне православный всященник (в России) говорил совсем другое. Правда, не о венчании. Когда умер отец Яна (по религии принадлежащий к протестантской церкви), я пошла в ближайшую церковь и спросила батюшку, могу ли заказать что-то вроде молитвы за упокой. Он сказал, что он не имеет права отпевать человека, принадлежащего другой религии. Единственное, что наша церковь допускает в этом случае - это мне самой помолиться за него и поставить свечку. Я тогда очень обиделась за такую дискриминацию (вроде бы перед богом все равны). Так что я очень сомневаюсь, можно ли венчаться православной и протестанту, во всяком случае в России такое сделать почти невозможно. Конечно, можно придумать какую-то хитрость, но тогда какой смысл в венчании? Всё-таки это как-никак таинство... а не только красивый обряд

Olana: это и имеется ввиду не перемена веры, а как бы это сказать , направление, т.е. протестантские и правосланые обряды различаются и причем по некоторым позициям довольно прилично, но менять для того, чтобы венчаться совсем не обязательно. Муж мой делал это из принципиальных соображений, как он выразился для полноты ощущений.

Olana: кстати, вы можете задать все волнующие вас вопросы на эту тему на http://www.hrampokrova.ru/question.shtml или найти там ответ

Svit: Юлия после некоторых случаев я уже не верю в искренность православных священников. Алчность - их главный порок, междоусобица - второй. Случаи рассказывать не буду - не мне судить. В Библии (тем более не в 10-ти заповедях) не рассказывается о разности христианских церквей. Потому что их тогда не было. Все разделения и унии происходили от падения одних империй и зарождения других. Все они - результат политических интриг и власти. То же Крещение Руси. Будь Рим на то время могущественнее (или родись Владимир немного позже) - Русь стала бы католической, а православие бы тихо умерло вместе с Византией. И будь православие менее горделивым Рождество у нас совпадало бы со всемирным (католическим). Эту тему я изучила основательно и навсегда.

Юлия: Для Svit: Полностью согласна. Только что задала мужу обсуждаемые вопрос, на что он, не задумываясь ответил, что венчаться в протестантской церкви представителям разных направлений христианства можно без проблем. Видимо потому они и протестанты, что отступили от ортодоксальных канонов церкви. У католиков с этим, кажется, построже. Вообще-то плохо помню историю религии, изучала ее лет 25 назад.

VA: Для Юлия: Возможно эта информация будет интересной: Завтра, 11 января в Вестзаане будет Bruidsbeurs в отеле «De Prins», вход бесплатный, начало в 11.00, конец в 16.00. Я на таких мероприятиях еще не бывала, просто увидела объявление на улице и дай думаю сообщу

Юлия: Для VA: Спасибо за информацию! Конечно, интересно сходить, но боюсь, что к 11 часам еще будем дрыхнуть.. Так за праздники устали, что сейчас с удовольствием отсыпаемся.

Svit: Извини, но это типичный сайт церкви. Ответы можно предугадать со 100% вероятностью. из 5-ти просмотренных вопросов - 5 угаданых ответов То же крещение окроплением (неполное погружение. КОНЕЧНО неправильно! Нужен дополнительный обряд (не задаром, конечно). Если кто-то верит слепо и хочет верить - пожалуйста. Я однажды изучила сей предмет (включая ислам, иудаизм, буддизм). Изучила, оставаясь греко-католичкой, униаткой тоесть (традиционно). В душе остаюсь христианкой. Просто христианкой. Спокойно иду в любую церковь и не собираюсь пререкаться с Еговами и иже с ними (каждому по заслугам - основателям этой веры - наказание за создание секты, их последователям - поощрение за искренюю веру). Вроде так получается. То же самое священникам. Главное, чтобы под руководством нерадивых священников не культивировалась злоба и нетерпение к другим (будь то Еговы или исламисты). Люди же как рассуждают. Священник сказал Иеговы - зло и секта. Секту надо уничтожать - еговистов убивать, или хотя бы в чем-то ущемить. Что получается из таких поучений? Убей! (В заповеди же не стоит: Не убей, кроме....)

VA: Извините, я может тут не в кассу, но мне кажется венчаться в церкви из-за того, что просто захотелось поучавствовать, пройти через эту красивую процедуру - богохульство. Так иной раз заходишь в Русскую православную церковь в Амстердаме, а там челобитные поклоны бьют такие «верущие» и прямо неприятно становится, а иной раз заходишь и тепло, чувствуется сразу атмосфера, от людей по другому как-то веет. Не мне судить, пардон. Если мы перед Богом все едины, то любой батюшка даст благословение без обряда крещения, ИМХО. У меня, правда, тоже избирательное отношение к батюшкам как у Свит, простит меня Бог. Я вот жду, когда мой изъявит желание пойти еще в церковь, а то после таких челобитных поклонов неких товарищей, он туда не ногой.

Svit: VA 100%!!! Кстати много интересных произведений (рассказы) на тему религии есть у Марк Твена. Очень и очень занимательно. Во-первых с юмором, во-вторых - со смыслом. Жаль не могу назвать точных названий: Путешествие капитана какого-то (не помню). И еще одно - про ангела (может так и называется Ангел). Второе - именно про то что есть добро и зло и как их определить (что иногда невозможно). Я так рьяно расписалась на эту тему, что можно подумать я такая верующая прямо. Это не так. Но это наверное единственный предмет в котором я нашла для себя истину (золотую середину что ли).

VA: Для Юлия: Для Svit: Я же как видете стараюсь не много высказываться на тему веры и национальностей, т.к. уж слишком деликатные эти вопросы и можно легко и без умысла кого-нибудь обидеть. Мне кажется, что такие вопросы лучше на едине сама с собой переваривать, уж слишком много тут частных случаев, не смотря на 10 заповедей, общих для всех верующих. Вот художественные произведения на тему стоит почитать и обдумать потом на досуге, это верно

Юлия: Для VA: А мой всегда, когда приезжает в Россию, просит сходить в церковь. Не на экскурсию, а для души. Ему особенно Казанский собор нравится. Там, действительно, очень красиво и каждый вроде бы сам по себе к богу приходит, а не для того, чтобы себя показать.

Svit: VA Наверное я слишком долго сама с собой все переваривала и тут - столько вылилось сразу.

VA: Для Юлия: Моему у Вас в Казанском соборе тоже очень понравилось, я там ему даже свою иконку купила и подарила. Из некоторых церквей его ветром выносит, а в некоторых он с удовольствием находится. Для Svit: Тогда лучше высказаться! Меня тоже иной раз как понесет, а иной раз есть, что сказать, но не хочется как то, видно не созрело.

Юлия: Для Svit: Мой очень часто за ужином зажигает две свечки. Он привык, что когда мы в церковь ходили, всегда за мою бабушку и за его отца свечки ставили. Теперь, когда он эти две свечки зажигает, то говорит, что пусть бабушка и папа с нами побудут... Вроде бы ничего особенного в этом нет, а если вдуматься, то это гораздо глубже и искреннее по отношению ко всем и всему, чем отбивать поклоны в церкви и распинаться о любви к ушедшим... За что его и люблю... Ну, конечно, не только за это

Guapa: Юлия VA Svit Я с вами согласна. Мне тоже иногда становится не по себе от наших православных батюшек. Вот один самый яркий пример. То же самое о чем писала Юлия. Мой дедушка был католиком. Мама же была некрещенной до 33 лет, т.к. не приветствовалось это в то время, а потом в ее жизни произошли некоторые серьезные события, которые повернули ее к Богу и она покрестилась в православной церкви. С тех пор она очень религиозный человек. Мама просто боготворила своего отца, он и вправду был необычайным человеком. После его смерти она также обратилась к батюшке, на что он ей сказал буквально следующее: «забудь его и не вспоминай, он наш враг»... Конечно, мама была в шоке после такого, долго плакала. Но одна очень мудрая верующая женщина в церкви ей сказала, что нужно найти среди православных имен наиболее близкое имя и писать его в записке за упокой, поминая отца. Так мы и делаем уже на протяжении 10 лет.

Guapa: В то же время напрашивается сравнение с кастелом, куда я попала в первый раз на дедушкину панихиду. Вы не представляете с каким теплом нас там встретили! При том что мы не знали ни одной их молитвы и песни, нам сказали: «молитесь как умеете». Вся община учавствовала в панихиде, а это в сущности чужие люди, но с каким участием! Притом там нет никаких такс и поборов как у нас. Даешь сколько можешь. Нам и про собаку в православной церкви говорили, что от нее нужно избавиться, потому что это зверь дьявола и т.д. Я почти на 100% уверена, что обвенчаться официально в православной церкви без смены веры (а это я считаю совсем ненужным) нельзя, меня интересует можно ли обвенчаться в протестантской церкви? Неужели никто не венчался?

VA: Для Guapa: У меня точно такой же неприятный опыт по поминовению близкого человека католической веры. Когда после его смерти я пошла в православную церковь, но мне запретили даже свечку поставить за его упокой (хотя я поставила). Потом мы были в костеле на панихиде (на Малой Грузинской ул.), которая читалась на испанском языке и я мало что понимала, но НИКТО слова не сказал по поводу того, что православные не имеют права приходить и молиться в католическом храме, люди были теплее, как и священники. Тут, в православной церкви в Амстердаме есть и голлансдкие священники, туда лучше всего в воскресенье, часов в 12.00 зайти после службы и с ними поговорить на предмет возможности венчания. Достаточно одного разговора, чтобы священник дал вам понять как к этому подойти с его точки зрения, а там сами думайте как поступать. Мы видели одно венчание в этой церкви, но это комментриев к этому я дать не могу.

Olana: Для VA: мы венчались в в православной церкви в Амстердаме год назад. Честно говоря, я не знаю ,какие могут быть комментарии к этому обряду: все шло практически , как говорится, в установленном порядке. У нас есть полная видеозапись всего венчания. Священники там действительно есть голландские, у нас был Отец Антон. Очень интересная личность, ко всему прочему.

VA: Для Olana: Вот я про то же «не знаю ,какие могут быть комментарии к этому обряду». А со священниками я посоветовала самим поговорить, т.к. все мы разные и некоторым голландцам по убеждениям некоторые тонкости могут не понравиться. У нас состоялся нормальный разговор с отцом Сергием и все бы нормально, но у моего муж есть сови убеждения, которые я уважаю и не буду ломать. Он к вере должен сам прийти, а не из-за меня.

tanja huis in’t veld: Уважаемые знатоки, затронутая проблема очень интересна, ведь кроме проблемы венчания людей, исповедующих разные религии, существует ещё один аспект проблемы - выбор религии для детей, рожденных в смешанных браках. Что выбрать, будет ли выбор правильным и согласится ли подросший ребенок с выбором, сделаным за него. Готовых ответов нет и каждый делает свой собственый выбор, но поделитесь, если можете, что вы выбрали и чем аргументировали свое решение.

kleintje: Для Olana: Подскажите адрес церкви в Амстердаме ,если у них телефон и говорят ли там по русски.

kleintje: Кто подскажет как происходит развенчание у пртестантов?

Guapa: tanja huis in’t veld Лично я придерживаюсь мнения, что ребенок должен исповедовать религию той страны и семьи в которой он будет жить. Мой любимый - протестант и он из очень религиозной семьи, хотя сам почти ничего не соблюдает, но для его близких это очень важно. Лично я точно не стану крестить своего ребенка в православной церкви, просто потому что жить ему там и в той семье. А церквей православных раз-два и обчелся. Не хочется ставить его в положение какой-то изоляции. Сейчас в Англии у моей сестренки есть малыш. Мы с ней тоже это долго обсуждали и вместе пришли такому выводу. Особенно глядя на ее старшую дочь (10 лет), которая именно в этой вышеупомянутой религиозной изоляции и оказалась. Ближайшая от них православная церковь в Лондоне, не будешь же туда ездить при том, что родителям это не особо надо, а она девочка очень духовная. Вот начала сама ходить в их англиканскую церковь каждую неделю, потому что там интересное общение, которое енй необходимо, собирается эту веру принять. Так что, лично моя позиция такова, что не стоит своим детям усложнять жизнь.

tanja huis in’t veld: Для Guapa: Я с Вами совершенно согласна и когда родился наш сын(ему почти 6 лет), руководствовалась теми же соoбражениями. Мой муж - убежденный практикующий католик и нашего сына мы окрестили в католической церкви и в свое время он пойдет к первому причастию и т.д. Для меня лично религия не играет никакой роли и было совершенно логично, что религиозным воспитанием сына будет заниматься муж. Но до сих пор, бывая в Москве, мне приходится выслушивать комментарии типа’’ kak ты могла, твой ребенок будет католиком’’. У меня в таких случаях возникает чувство, что я должна оправдоваться за что-то плохое, чего я в принципе не делала.

Olana: Для kleintje: http://www.orthodox.nl/English/Index.html - вот здесь полная информация о них

Piccolina: Истересно а венчание в католической церкви возможно? Или ядл этого надо принять католичество? Мне очень хочеться в кат. черкви венчаться:))

Guapa: Piccolina Эта тема нами уже обсуждалась, точного ответа мы так и не нашли. Но я вам советую узнать непосредственно в той церкви где вы намечаете церемонию о возможности благословения если будет нельзя венчаться. Внешне, для «непосвященных» это очень мало чем отличается. Такое точно возможно в протестантской (англиканской) церкви, не знаю про католическую.

Natasha: Для Piccolina: Мы венчались в католической церкви, пришли к пастерю , я ему рассказала когда меня крестили и где и как зовут моих кресную мать и отца. Он все записал и сказал , что отправит рапорт своему начальству. Через пару дней он к нам зашел и сказал, что разрешение на свадьбу получено. Вообще они просят выписку из церковной книги, но так как это был Союз, они понимают , что этих записей иногда не найти. Принимать Католизм не надо И к стати если Ваш муж католик и Вы венчаться будите в церкве где его крестили то венчание будет бесплатным.

Piccolina: Для Natasha: спасибо! Это прикольно что бесплатно:) У меня мечта просто с детсва венчаться в католической церкви! Я 15 лет пою в хоре, так мы часто за рубеж ездим, в кастелах католич. поем. Вот такая вот мечта в белом платье там оказаться. Мой сказал что с венчанием проблем небудет, типа что каталичсество необязательно принимать. И это радует!!!

el: kleintje если вы еще не обвенчались , то я могу рассказать мы венчались в Протестанской церкви -- я православная ,муж протестанец ( веры мы не меняли ) пиши на емаил какие вопросы , я обязательно отвечу. elena@broere-family.nl

kleintje: Для el: Спасибо за отклик.Венчаться хотим в России,т.к. на моей гол.свадьбе было мало моих рус.друзей Это будет типа русской свадьбы.

Natalia D.: Для tanja huis in’t veld and Guapa: Для меня это что-то совсем новое. При том, что я - провославная, муж - католик (оба - не активные, но серьёзные), у нас не стоял вопрос о том, что выбрать для детей. Я как-то готовилась к этому разговору, а муж сразу сказал: «конечно, православие». А может быть , действительно вы правы и надо думать, в какой стране живёшь. Хотя, подождите, а если мы переедем? Обратно в Россию? Или если дети вырастут и уедут жить на Кюрасао. Что же они в масульмане должны податься. Ведь вы живёте со своей религией в Го и как вы себя при этом чувствуете?

Gelena: Для kleintje: Согласна абсолютно - оптимальное решение! Долгой и счастливой семейной жизни! Мы тоже сначала заморачивались-заморачивались, а потом решили- венчание в Украине (причем это было желание мужа), не делать же просто вечеринку по поводу отъезда. А так всё очень даже церемонно и памятно - белое платье, линкольн, ресторан, ведущий, друзья -родственники украинские. Что интересно, муж не чувствовал себя одиноким - так органично влился в коллектив словно он всё понимает и давно всех гостей знает, правда свидетель, мой двоюродний брат, очень помог - он говорит на английском и немного на голландском, да и некоторые гости немного шпрехали на английском. А уж расписывались в Голландии - жить то здесь, здесь уже был вечер с голландскими родственниками, сняли бунгало недалеко от моря. Платья белого уже мне не хотелось, хотя и привезла с собой всю аммуницию, думала, а вдруг захочется естчё праздника души и тела :-), но обстановка уже была не та, все более демократично - мы сняли на берегу моря бунгало на несколько дней, побыстрому выпроводили родственников и остались в двоем.... Было очень замечательно!

Guapa: Natalia D. Мы же с православием уезжаем в Го и не перестаем быть православными. Но, приняв такое решение я подразумеваю, что буду жить там со своими будущими детьми постоянно. И они будут совершенно обычными голландскими мальчиками или девочками. Куда уезжать потом - их личное дело. 100 раз повторюсь, но просто у моей семьи как-раз есть огромный опыт жизни в эмиграции, смены религии и т.д. и т.п.. Я думаю, что этот путь более правильный. Ну посудите сами, если бы, например, меня назвали не простым русским именем Вера, а какой-нибудь Хулией (пардон), окрестили в католичество и воспитывали в испанской культуре, а еще круче в какой-нибудь школе при посольстве, живя в России, то вряд-ли это бы способствовало моей лучшей ассимиляции в российское общество. А куда кто поедет во взрослом возрасте никому не ведомо. Я выросла все-же русским человеком в душе, благодаря подобной политике моей семьи и нисколько ни о чем не жалею.

Gelena: Для меня было бы более логично, чтобы дети самостоятельно определялись с выбором религии, дабы потом не было разговоров, типа «а я тебя не просил(а) за меня решать», смены религии. Зачем выбирать и решать такой серёзный вопрос без ребенка? это ведь не обувь - подрос, выбросили, купили новую, это должно быть на всю жизнь. Другое дело, что все-таки его выбор будет зависеть в какой-то степени от нас, от того как мы расскажем ребенку о той или иной религии ну, и, конечно же, не последнюю роль будет играть среда окружения.

Kateryna: У моей подруги один ребенок католик, а второй православный, крестили их так :о)

an@: Все-таки различия внутри традиционного христианства не такие уж глобальные...

Natalia D.: Для Guapa: Согласна, но сдругой стороны, мама - православная, а дети - католики. Маша и Миша - католики. Никак не могу решить, что для моих детей лучше: ассимилироваться полностью в голландском обществе или «помнить имя своё». Вроде как надо и то и другое, а ? А как в вас испанская культура, вера, интересы, наверное, тоже крепко сидит внутри?

Natalia D.: Для Gelena: Да, но тогда лет 20 они должны жить некрещёнными. Как-то не по-людски, а?

marshaal: Re: Как-то не по-людски, а? Дык, прямо баптисты какие-то... Таких тут полно, кто сознательно крестится сам в зрелом возрасте.

Kateryna: Natalia D., я покрестилась когда мне было 13 лет, а родители прямо скажем намного в более зрелом возрасте были, когда крестились

Natalia D.: Для Kateryna: Это - пример. Но что он доказывает? Мои родители так и остались некрещёнными. Но для меня вера важна, поэтому я об этом думаю. Мне кажется, что каждый человек - под богом, некрещёному жить - не хорошо. Хотя, как это видно, я - сомневаюсь.

Kateryna: Natalia D., а я ничего и не доказываю, я просто сама захотела покреситься и мои родители сами захотели себя покрестить, сознательность что ли..... Я не говорю, что это выход из ситуации...может если для Вас религия значит больше, чем для мужа, так может и детям надо прививать то, что Вам ближе

Natalia D.: Для Kateryna: В том то и дело, что вера и религия для меня разные вещи. И мы с ним как-то одинаково относимся к этому вопросу. И у нас решился давно вопрос - православие, но Guapa меня немного сбила с мысли. Действительно, есть смысл принятия веры страны, где живёшь.

Gelena: Natalia D. пишет: цитата Но для меня вера важна, Для меня бы, например, более важным было бы будующее моих детей, их мнение в данном случае. По-мне «вера» это, то что конкретно относится ко мне, внутри меня, а не мнение и вера родителей, окружающих людей. Получается, что мы начинаем решать за ребёнка как только он родился, а потом сетуем - растут инфантильными, несамостоятельными. Это получается, перефразируя пословицу - без меня меня крестили. Поэтому Вы и говорите - до 20лет будут некрещенными, а ведь самостоятельно можно принять решение и намного раньше, если, конечно, не подавлять инициативу ребёнка. И опять таки, какую религию примет ребёнок во многом будет зависеть от Вас, от того насколько он Вас уважает и прислушивается к Вашему мнению. Вы можете только аргументировать свой выбор конкретной религии, дать совет, а ему уже решать. Мне, кажется, основное правило каждого родителя - не навреди! В этом заключается конкретно моя ВЕРА.

Guapa: Natalia D. Простите, что сбила вас немного с первоначальной идеи, но ведь в споре рождается истина, как говорится. «Помнить имя свое». А вы думаете, что для ребенка родившегося в Го в смешанной семье, выросшего и выучившегося там же может стать родной (своей) русская культура? Я лично в этом очень сомневаюсь. Возвращаясь ко мне, отвечаю на ваш вопрос, так как я как-раз живой пример такого выросшего ребенка. Моя Родина здесь, я здесь родилась и выросла, здесь мои родители и друзья. Наверное, примерно на 70% я себя считаю русской, хотя очень люблю Испанию, чувствую в себе многе от этой культуры и характера, но Родиной она мне никогда не станет. Здесь и гены какую-то роль играют. У меня есть сестренка. Мы с ней совершенно разные во всем. У меня Испания в крови, ей же и на Испанию и на язык и на культуру всегда было плевать с высокой колокольни. Так что, все индивидуально. Тем не менее, мне кажется, что все-таки основопологающую роль в подобной самоидентификации играет среда. Испанский язык у меня всегда был в пассиве. Я выросла, меня стало тянуть к корням. Я выучила язык, это было делать очень легко, т.к. было такое ощущения, что я просто что-то подзабыла. А моей сестре он так интересен и не стал. Ваши дети сами решат что им ближе когда будут взрослее, но ни один верующий человек не допустит, чтобы ребенок жил некрещеным, не важно какая-то будет религия, а тем-более разновидность христианства. Бог-то ведь один для всех.----››››

Guapa: Мне ничего не мешает заходить в католический храм в память о моих родных, молиться там за них, носить на гуди католический образок девы марии доставшийся от прабабушки вместе в православным крестом. Это мое. Мне так комфортно. Вера она ведь не в молитвах и битье поклонов, она в душе. В любом случае, выбирайте то, что вам подсказывает сердце, и дай Бог вам и вашей семье мира и согласия. P.S. Простите. что сумбурно, но тема очень сложная, здесь однозначного решения и ответа быть не может.

Natalia D.: Для Guapa: Какое «простите»? Спасибо большое за то, что этот вопрос возник. И спасибо, что понимаете, о чём я говорю, что некрещённым жить нельзя. Ваш пример - хороший пример. Сомнения у меня остаются, конечно. И первое: русская культура, история - это что-то такое огромное и сильное, что хочется сохранить это для ребёнка. Тем более, что встретились мы с мужем в России, там посторили семью, там родилась Машка. Там было так чудно!!! А Голландской культуры - истории ... ну в общем я её не очень знаю. А ведь большую часть времени Я провожу с детьми. И ещё... Рассказывая о себе, вы говорите о себе - ребёнке. А я - родитель. Мне здесь и сейчас нужно решить за своих детей (я не согласна, что это сделает их инфантильными). Я по жизни стараюсь делать только хорошее, как только делаю что-то не то, сразу получаю за промах. Боюсь на детей навести немилость. Я тоже сумбурно, извините.

Alenik: O чем говорят на первой встрече с пастором,перед венчанием???

Natasha: Для Alenik: Если это только ознакомительная встреча, то разговор будет о вас, что бы вы хотели и как вы хотите всю эту процедуру видить. Выбор музыки и так далее.

nata: Вопрос о детках. Насколько я знаю в Го в полгода крестят ребенка. Кто с этим сталкивался, ведь у нас немного другие веры. голландцы католдики, а мы протестанты. имеет ли это отношение к крещению ребенка и что если крестную брать с Родины?

leona: а мы протестанты ето вы, пардон, про кого? Или вы хотели написат православные?

tanja huis in’t veld: Для nata: мы крестили сына, правда не в полгода, а раньше, ему месяца три было, окрестили его католиком, у него голландский крестный, тоже, соответственно, католик, и православная крестная, моя подруга, никаких проблем не было, в церкви даже никого не интересовало, кто будет крестными

van Ba: Для nata: У меня у знакомой такая же ситуация, как и у tanja huis in’t veld. А именно: крестили они ребеночка в 2месяца 3недели, крестный - католик, крестная - православная (отец ребенка - католик, мать - православная, а дед по материнской линии так вообще - лютеранин), ребенок крещен католиком.

van Ba: Случилось разговаривать с католическим свещенником уже здесь, в Го, на тему венчания православной и католика. Он четко сказал - для католической церкви проблем нет, мы верим в Христа. Но, когда я была в России и интересовалась тем же вопросом у православного священника, ответ получила - нельзя ни в коем случае! он же из другой веры, а с иноверцами брак неразрешен, это грех! Когда я приводила тот же довод, который мне католический священник сказал, то меня чуть ли не в еретики записали. Странное все-таки отношение у православных священников к другим христианским течениям...

Я Весна: van Ba я читала в одной православной брошюре о венчании, что венчание между католком и православной возможен, т к они оба верят в Христа.

van Ba: Для Я Весна: о том и речь, только немногие наши православные батюшки хотят это признать.

Я Весна: van Ba я думаю, если вы решитесь повенчаться в Голандии в православной церкве вас повенчают, не думаю, что тут будут такие серьезные припятствия.

рыба об лед: van Ba Совершенно согласна с Я Весна, с христианином в Го повенчают без проблем. Насчёт России.. Всем известно, что немало служителей церкви, к сожалению, обладают «толоконным лбом», но столкновения можно избежать обратившись с таким серьёзным вопросом как венчание к ЗНАКОМОМУ батюшке. Дело не в блате, а в известной степени интеллекте и духовности; такие к счастью не совсем ещё перевелись....

van Ba: Для Я Весна: Да меня и католическая церковь устроит. Я просто узнавала, как к этому у нас относятся и что здесь местная церковь говорит по этому поводу.

Я Весна: van Ba Вот только не надо обо всей православной церкве так! Хорошо православная церковь относится к венчанию!

olinka: Девочки, а почему вы хотите венчаться....креститься... Если человек верующий я могу понять....а если так...просто надо..как все...то зачем устраивать шоу? Можно жить с мужем-католиком в браке или саменвонен...без венчания...

van Ba: Для Я Весна: По всей видимости мы друг друга не поняли. Я говорила не о венчании вообще, а о венчании христан, но разных течений - православного и католического. Я Весна пишет: цитатаВот только не надо обо всей православной церкве так! Как «так»? О православной церкви я ничего такого плохого не сказала, сама православная и очень люблю и уважаю свою веру. А на счет венчания католика и православной я узнавала в Москве у батюшки в Даниловском монастыре и еще в паре церквей (имен, к сожалению, не помню). И везде ответ был один - нет. Возможно, если только католик перейдет в православие. Для olinka: А никто шоу устраивать и не собирается. По православным канонам просто жить, не зарегистрировавшись, не венчавшись (сожительствовать, кажется так это церковь называет) - грех большой. Просто думаю, что стоит венчаться, особенно когда собираешься деток иметь и потом их крестить (надеюсь, моя мысль Вам понятна).

Natasha: Для olinka: В моем случае муж настоял а я не верю в Бога поэтому мне было все равно. И это «шоу» нам ничего не стояло, красивая органная музыка, пастырь вкусное вино давал, все село сбежалось посмотреть на «русскую свадьбу«так что все нормально было.

olinka: Дело в том, что я говорю о венчании - если человек верит и действительно посещает церковь..молиться и т.д. Если муж настоял - наверное он - верующий. А если не ходите в церковь...или от случая к случаю..то не стоит...Так как вот это то и считается большим грехом! Надо всё обдумать и взвесить. Возможно достаточно только зарегистрироваться...

Natasha: Для olinka: В принцепе можно тогда и не регестрироваться а просто жить вместе.

olinka: Natasha Да, можно... Но - регистрация брака и венчание - ой как отличаются друг от друга!

Rita: "да я бы и за голландца своего замуж не выходила бы,если б не вся эта канитель с визами и т.д. просто жили бы вместе" Я всё-таки за замужество, не даром в православии брак является таинством. Так лучше и надёжнее! Eva, чем вам замужество мешает?

Van Ba: Rita Можно спросить? А Вы очень верующая православная христианка, соблюдающая все обряды и посты? Ведь замужество и религиозный брак это не одно и тоже. И вообще, если брать православие, то оно не разрешает браков с иноверцами (т.е. даже католиками, не говоря обо всех других).

Sasha-2: 2 Рита Брак не только в православии таинством считается. Удивляет только отчего так немного крепких семей на просторах православных стран. Той же России.

Rita: Я очень веруюшая протестантская христианка :), но у меня есть знакомые, очень верующие православные и ни один батюшка не запретил им жениться на иностранце. Голландцы ведь христианского вероисповедания, но другой конфессии -протестантской!! Но вы правы, есть правос. церкви, которые запрещают такие браки. Я с ними не согласна. Поечему они ставят протестантов на равне с мусульманами, будистами и т.п. С последними определённо возникают сложности в браке из-за разных ценностей... Но это уже совсем другая тема

Sasha-2: Протестанты брак таинством не считают , насколько я знаю. Так в чем преимущество зарегистрированного брака в таком случае ? Если в глазах закона совместное проживание с контрактом, например фактически дает те же условия что и брак . в каждой конфессии свои заморочки. Православная церковь настаивает на том чтоб молодожены были в одной конфессии. Зато мирится с разводами. Католическая категорически против разводов , хотя существует церковный трибунал и в некоторых случаях развод разрешают. Что в целом говорит о том что таинство церковными заморочками и формальностями обрастает в разных конфессиях. И церковный брак , по-моему это решение людей очень " созревших" для такого обещания Господу.

Rita: Sasha-2, Всё просто: потому что на просторах православных очень мало людей не просто на словах верующих, но и на делах. Каждый второй заявляет, что он провославный, а о правос. традициях и истории ничего не знает. Да и не в этом дело, на земле нет святых людей!

Van Ba: Rita Не церкви запрещают, а священники, и, по моему опыту (а точнее, опросу) таких - большинство.

Rita: Очень жаль, хотя, как я вижу, встретив свою любовь, забывают про всё на свете, про все запреты.

Sasha-2: А какие именно запреты ? Жить не в церковном браке ?

Rita: Священники должны советовать и помогать, а не запрещать. Таких тоже не мало!

mashik*: ну опять начали за здравие.. закончили доктринойо таинстве брака в парвославии.ну и из серии что есть логика? и чьей она является

Rita: Sacha-2, Я имею ввиду запреты на брак с "иноверцами", секс вне брака и т.п. Под религиозным (церковным) браком вы имеете ввиду венчание?

Sasha-2: 2 Рита. Я католичка. РКЦ считает браком - таинство совершенное священником. 3 месяца готовят обычно по катехизису , перед таинством - исповедь , ну и само таинство в церкви. Я чем дальше живу , тем больше прихожу к выводу , что это таинство гораздо глубже и индивидуальнее ритуала. А формальности в каждой конфессии ничто иное как попытка монополии на истину.

mashik*: кстати можно свои пять копеек вставить.. неудержалась)) брак в протестанском вероисповелании считаеться брачным таинством.. и как в всех христианских учениях... теология состоит из основных доктрин..и везде присуствует доктрина таинство брака))сори меня иногда несёт в таких вопросах... но если честно я сама протестантка.. по мимо не доученого философа

Sasha-2: 2 Машик. А ,значит дело только в "ритуальном " исполнении? ( Сорри перед глубоковерующими). Т.е. это тоже таинство в протестансткой церкви. как и остальные 5 или 6.

Sasha-2: 2 Рита Евангелизировать собираетесь ?

Rita: Sasha-2, Боже упаси - здесь не место. А я смотрю Вы и лексиконом протестантским владеете?? Или у вас тоже имеет место? Если серьёзно, чем человек живёт, о том и говорит. Вот и всё, the end!

Sasha-2: Да ,имеет место, и я считаю это делом весьма и весьма правильным. Токо без фанатизма. А лексикон это тож межконфессиональный. А спросила я из-за фразы - " но не безнадежно?"(с)

Rita: Sasha-2, Согласна - фанатизм - енто не есть хорошо! Нам его не надо! Кстати, папа против презервативов, Вы ими совсем не пользуютесь? Если, не хотите не отвечайте. Просто я по Го телевидению смотрела передачу, обсуждался и этот вопрос в частности!

mashik*: помойму мы опять не в теме говорим.. не хочу ни кого обидеть но Может пожелеем лену и гулю и перейдём в тему по поводу регелиозных убеждени и соображений

Sasha-2: Рита , я думала из моих постов понятно , что я сама решаю , что из церковных доктрин , заморочек и ритуалов применимо к моей жизни, а что просто меня не интересует. Я в дискуссиях на подобные темы никогда не участвую.Существует много вопросов на которые никто не может дать однозначные ответы. И тут каждый решает сам за себя.

tasilisa: Девочки, некоторые из вас венчались в Голландии в православном храме. Поделитесь информацией: во сколько обошлось удовольствие? Заранее спасибо P.S. также интересно узнать цифру за церемонию в протестантской церкви - для сравнения.

caliona: В протестантской, к которой мы ,как я говорю, "прикреплены", удовольствие стоило 150 евро. До этого мы интересовались стоимостью венчания в другой бОльшей по размеру, более красивой церкви (которую на мой взгляд вообще из этих двух церковью можно назвать). Там стоимость была 450 евро. Про православную не знаю.

Natasha: Мы венчались в католической церкве нашего поселка. Все было бесплатно.

tanya: вообще венчаться или нет- это сугубо личное дело жениха с невестой. но согласитесь что в современном обществе когда народ в ежедневной жизни никаких христианских заповедей не соблюдает, а потом вдруг бежит в церковь венчаться, то церемония эта выглядит фарсом и лицемерием. еще хуже когда детей с бухты барахты крестят. у меня подружка о католицизмне ничевошеньки не знает, в церкви раз всего была, но сына покрестили в католики.... а почему, потому что папа ребенка так захотел.... потом вырастит ребенок и будет в католическую церковь налоги выплачивать вот и вся польза от этого крещения.

Лютик: tanya Кто может человека заставить платить налог церкви только потому, что его в детстве крестили? Я думаю, это дело сугубо добровольное. Только у мормонов в Америке официально с членов общины десятину берут, да и то насильно никого в общине не держат.

tanya: Лютик в германии если ты член церкви то автоматически тебе начисляют церковный налог. если ты церковный налог не хочешь платить то тебе надо официально будет отречься от церкви...

Лютик: tanya Спасибо за разъяснение! Интересно, а как в Голландии с этим обстоит? У меня сложилось впечатление, что здесь очень многие люди к религии относятся, мягко говоря, прохладно. Наверное, из-за налога?

Lenna: tanya ну я тебя умоляю, не равняй Го и Германию. В Го такого нет - все добровольно. Если есть интерес продолжить разговор о религии и церквях - приглашаю в другую тему http://holland.fastbb.ru/index.pl?1-11-0-00000013-000-0-0-1147787240

tanya: Lenna не буду равнять. просто у меня только немецкие примеры пока есть. тем более, если в Голландии все добровольно, то не понимаю зачем повально венчаются русские в чужих церквях и зачем детей своих в младенчестве крестят. (исключения бывают если люди глубоко верующие, но таких то днем с огнем теперь не сыщещь).... я наверное радикал в этих вопросах, девочки прошу сильно серьезно к моим высказываниям не относиться...

Lenna: tanya в том, что ты написала - все разумно. Просто не у всех стремление совершить обряды в церкви связано с верой и религией. Часто делают "потому что так принято"

tanja huis in't veld: tanya насчет крещения в католицизм - мой сын крещен в католичестве и недавно у него было первое причастие, все это именно потому, что этого хотел папа, и я не вижу никакой трагедии или проблемы в том, что мой сын не будет православным, более того, не вижу смысла в этом, тем более в стране, где католицизм - одна из основных религий.....а насчет того, что вырастет и сам решит - eму не от кого получить информацию о православии, меня это совершенно не интересует, а муж - напротив, практикущий католик и сможет ответить на многие вопросы сына.......a налог католической церкви никто не платит

tanja huis in't veld: Лютик католики никаких налогов не платят

tasilisa: tanya а мы как раз все соблюдаем и все знаем. Я в общем-то ценой интересуюсь только Natasha,caliona Спасибо за информацию! Девочки, которые в провославном храме делали церемонию, откликнитесь!!!!!!!

tanya: tanja huis in't veld я же сказала что немецкий пример только знаю, а там все налоги церковные платят, называется это дело kirchensteuer click here я не считаю, что все русские дети должны быть православными, я не против крещения как такового... я против когда люди крестят просто ради приличий или потому что кому-то другому хочется чтобы было так...и вообще крестя ребенка мы лишаем его права выбора.

tasilisa: tanya А зачем ребенку выбирать? Вырастет, не понравится, перейдет в другую религию. Никакой тут трагедии нет.

tanya: tasilisa а зачем за ребенка выбирать, если ему впоследствии все это дело может не понравиться... а трагедий в таких случаях бывает много. Вы поговорите с бывшими свидетелями иеговы и другими бывшими радикальными христианами... они вам расскажут что с ними было когда им не понравилось и они решили уйти из религии... хотя русские женщины в основном ради формальности крестят и редко пренадлежат к вышеперечисленным группам.

tasilisa: tanya Свидетели Иеговы и т.п. - это крайности, секты. Я говорю про среднестатистических католиков, православных и протестантах. не думаю, что растить ребенка совсем без веры лучше, полагая, что вот подрастет ребеночек и решит сам для себя. Это мое мнениние, обидеть вас не хочу.

Лютик: А у вас не ходят свидетели Иеговы по домам? Я тут недавно с этим столкнулась - по выходным ходят по квартирам, звонят в двери, культурно так, очень проникновенным голосом разговаривают. После их визита обнаружили, что весь почтовый ящик забит их макулатурой, и у соседей тоже.

tasilisa: Лютик как и в Голландии ходят?! Нет, у нас пока не появлялись.

tanya: tasilisa может вы в чем-то и правы. совсем безбожников растить тоже не есть хорошо. но крещение это не единственный путь к Богу...это уж точно...

Rita: tanya Все-таки крещение является ТАИНСТВОМ во всех христ. деноминациях. Крестя ребенка, вы его благословляете, а выбор религий тут не причем. Да и сомневаюсь я, что если семья христианская - ребенок кинется в мусульманство или буддизм... Такое бывает, но редко

tanya: Rita так вот было бы крещение ребенка и для русских мам таинством то и хорошо. а то получается что мамочка то и не верит в Бога и в церковь не ходит, а малыш крещеный. это ли ни кощунство над церковью и над Богом... наверное мою мысль народ не улавливает... еще раз. если вы переехали в Голландию приняли католицизм, ходите в церковь каждое воскресенье, читаете Библию, молитесь, ходите на исповедь, стараетесь подражать Христу и после рождения чада вашего желаете его покрестить, то я это желание понимаю и у меня к таким семьям претензий нет. Но вот если вообще никаким боком с церковью не связанная мамаша просто ради традиции крестит ребенка, это я считаю вопиющим безобразием. Сама то она крестится в церковь не бежит, а значит ребенка, который еще своего мнения выразить не в состоянии можно и покрестить.... необдуманность такая (на примере моей подруги) приводит меня в ужас.

tanya: а вообще всем желающим сделать из своих детей католиков я бы посоветовала почитать историю Европы 16 - 18 веков.

Лютик: tanya А мне кажется, что вопрос выбора религии - для себя ли, или для своего ребенка - это глубоко интимное дело. Поэтому кто, что и почему выбирает - со стороны не понять, а значит, лучше и не пытаться. Если кто-то хочет, чтобы их дети росли католиками, то это их свободный выбор, как родителей. Кому как не родителям выбирать, в какой вере должны расти их дети?

ksena: tanya А что бы Вы посоветовали почитать тем, кто желает сделать своих детей православными? Особенно в католическо-протестаннтской стране?

tanya: ksena я на полном серьезе. почитайте историю.. очень полезно и потом сами выводы сделайте. Про православие я не могу ничего сказать, так как информацией не владею.

tanya: Лютик конечно пусть родители выбирают, но пусть осознанно выбирают. а не так услышал звон, да не знаем где он. Вы не понимаете, я не против религии. я против скорополительных, необдуманных решений. А все мои высказывания воспринимают, как будто-я кому то запрещаю детей крестить. Крестите на здоровье, но пожалуйста проинформируйтесь куда чадо отправляете и не подставляйте детей туда, куда сами идти не хотите.

Natasha: А вы посмотрите какие празднику устраивают когда первое причастие, Рождество (между прочим тоже религиозный праздник, Пасха) но мы же их все отмечаем на уровне страны. Вот и представьте что все в к классе приняли причастие и у них били праздники, а у вашего ребенка не было этого праздника. Мне кажется, что сложно будет объяснить 6-ти летнему ребенку почему он не достоен праздника. Мой муж католик но в церкву он не ходит и к религии относится прохладно. Но нам было прикольно найти его имя в толстой церковной книге. А почему человек не может принять другую религию, когда выростит? Есл ударится в другую религию то ради бога пусть меняет ее.

Лютик: tanya То, что вы пишете - да, это было бы наверное очень хорошо, но нереально. Большинство людей относятся к вопросу крещения как к традиции. А в дальнейшем - если родители не сильно религиозны, то и от ребенка не приходится ожидать, что он вдруг станет сильно интересоваться религией. Скорее всего, будет просто номинальным католиком или православным или кем-то еще.

lisenok: подскажите,кто точно знает,пожалуйста,а для венчания с католиком в ро или го правосл.храме ему придется принятьправославие сначала? тут я видела разные мнения насчет протестантов,а мне бы про католиков узнать.. может,в ро и го по разному,но хоть закакую то информ.буду благодарна

Natasha: lisenok Мы венчались в Голландии в католическоей церкви. Мне не надо было принимать католицизм.

tasilisa: lisenok Никому своего вероисповеднания менять не надо в рамках христианстава (католики, протестанты, православные могут спокойно венчаться между собой). В Голландии это правило соблюдается, однако если венчаться в России, то могут возникнуть и трудности, т.к. там кто в лес, а кто по дрова. Каждый священник сам себе указ, т.е. лучше договориться и выяснить этот вопрос предварительно в храме в которым вы планируете венчаться. Причина, видимо, в том, что это правило не зафиксировано в каких либо церковных уставах, у Алексея 2-го и его администрации руки пока не дошли.

lisenok: спасибо,девочки,все поняла. а то я боялась,что нужно и своего попугивала.значит главное найти хорошего священника.

ND: Венчание может происходить, только когда два венчающихся человека одной веры(крещенные одной веры). Крещение детей может происходить по усмотрению обеих родителей, а также они вправе выбрать любую веру для ребенка.

lisenok: девочки, снова я спрашиваю здесь.. если кто-то (православный) венчалась с католиком в нашей церкви ) в России), напишите в личку, пожалуйста. Возникли вопрос

Rita: lisenok Я сама в православной церкви не венчалась, но слышала, что есть храмы в Питере, где здравые батюшки встречаются, их довольно много. Знаю пару, оба протестанты, венчались в православном храме.

Oreo: Я спрашивала в Москве у батюшки, как можно венчаться. Он сказал, что лучше, если оба будут православные, чтобы никаких разногласий не было, ни в обычиях жизни, ни в воспитании детей. Другие батюшки говорят, что можно в православном храме венчаться католику и православной, но супруги обязуются воспитывать детей в православии. Ведь не смотря на то, что Билия у нас с католиками одна и Символ Веры один, различия есть (не спрашивайте чем, я четко не могу сформулировать). Я думаю, что если к вере относишься серьезно, то и к вопросу венчания надо отнестись серьезно и прислушаться к тому, говорят православные батюшки (если конечно сам веры православной).

vika: А у нас все было без проблем. Венчались на Украине...Естественно,надо было взять разрешение у самого главного. Мама брала,т.к. нас не было. Единственным условием было то, что жених-католик ранее не венчался в католической церкви.. А во всем остальном проблем не было. Вера одна и та же,в принципе.. Все разрешается.. У меня столько знакомых(православная-католик) венчались и в России, и в Украине..Проблем не было. просто надо брать разрешение, в каждом храме свои порядки и правила..

ViV: Простите за "крамольную" мысль: а если венчаться в костеле? У меня вся белорусская семья состоит из смешанных пар, как правило при венчании все выбирали костел. Кроме как необходимости поучиться перед венчанием, других вопросов не возникало. Или просто ксендз знакомый способствовал?:)

lisenok: девочки, спасибо огромное, обнадежили :)

Rita: lisenok Есть немецкая евангелическая церковь напротив (через дорогу) Казанского, на Невском. Там всех венчают и помогают с организацией венчания. Напротив ДЛТ - финская евангелическая - тоже самое.

lisenok: Rita а мы хотим именно в православной церкви в петербурге.. но все равно спасибо за информацию, может пригодится

Iya: привет всем! скажите мне, пожалуйста, а возможно ли обвенчаться в ГО не являясь мужем и женой? или нужно свидетельство о браке или еще какое нибудь разрешение?

lisenok: Iya нельзя. только если расписаны официально, тогда можно. упоминается много где, например на сайтах гемент или вот, элементрано в википедии, если по голл читаете: In Nederland bepaalt het Burgerlijk Wetboek (Boek 1, artikel 68) en het Wetboek van Strafrecht (Artikel 449) dat geen kerkelijk huwelijk voltrokken mag worden zonder een voorafgaand burgerlijk huwelijk

Iya: lisenok еех жалко... но за ответ спасибо:)

Katja: Почему нельзя?Двоюрный брат моего мужа год назад обвенчался с девушкой без регистрации,девушка вообше была с какой той бумажкой вместо визы,в данный момент она ждёт визу МВВ,дело было в Brabant

Iya: Katja Хоть какая то обнадеживающая информация. И он и я православные, думаю надо позвонить в русскую православную церковь в Амстере. Посмотрим, что они нам скажут. спасибо за ответ:)

Katja: Iya Удачи

lisenok: по закону Нидерландов нельзя, и речь соотв о католич/протестант. церквях. что же делают православные церкви в нидерландах, да еще и если вы оба православные.. так бы и написали сразу, о чем речь. Вот правильно, позвоните в церковь (или несколько), там вам все и растолкуют из первых уст, так сказать.

Katja: Дело было в катол.церкве,да к тому же она православн.,а он католик,но и эта не nроблема,только надо разрешение спросить у главного и все дела

Iya: ой спасибо вам за советы:) как выясню что нибудь сообщу вам:)

lisenok: кто венчался в россии, подскажите, что вы делали с бумажкой, которая требовалась со стороны мужа (что крещеный, в браке не состоящий..) : переводили в Го, Ро, апостилировали, сами переводили?...

Oreo: lisenok А в России вроде без ЗАГСа не венчают. В смысле сначала надо расписаться, а потом венчаться. Или уже поменялось? Я просто удивилась про то что справочка нужна, что неженатый.

Van Ba: lisenok Для венчания православной с католиком в России нужно брать справочку в Москве, в Московской Патриархии.

lisenok: Oreo справочка нужна о том, что не был женат в смысле в церкви, естественно А без ЗАГСа не венчают,все по прежнему. Van Ba нам сказали справку из его прихода принести,из НЛ, соответственно, а не из Москвы..

Мила: а что можно венчаться православным и католикам??

lisenok: Мила Можно. Не все Ро священники соглашаются, но вообще-то можно. На форуме это обсуждалось.

Rita: Мила пишет: а что можно венчаться православным и католикам?? А почему христианам венчаться нельзя???

Van Ba: lisenok пишет: Не все Ро священники соглашаются, но вообще-то можно Вот для тех батюшек, которые считают, что католика и православную венчать - не по правилам и нужна справка из Москвы, из Патриархата. А в вашем приходе, видимо, в курсе что нет никакой проблемы обвенчать двух христиан.

lisenok: Van Ba это понятно. но меня интересует, что делать со справкой из Го - переводить, как? как священник поверит, что перевод соответствует оригиналу,если простой перевод будет? а если не простой, то какой тогда?

lisenok: неужели ни у кого священники такую справку - выписку не просили из Го прихода??

vasilek: lisenok Может поставить вопрос по-другому, многие ли форумчанки венчались с голландцами в России?

Дуня: Мы венчались в Литве: никаких папир не спрашивали. Запросто венчаться можно в правосл. церкви и в Германии, и в Гол-и..

lisenok: vasilek да мне уж хоть как вопрос поставить лишь бы кто подсказал, что с этой бумаженцией делать! но очевидно, да, не многие венчались в Ро..

vasilek: lisenok Мы венчались в католической церкви в Голландии, у меня запросили сертификат о крещении. Я переводила его сама на английский без всяких нотариальных заверений. Этого оказалось достаточно. Не совсем то, что Вы спрашивали, но больше ничем помочь не могу

Natasha: vasilek А где ты такой сертификат брала? Когда мы венчались, пастор тоже попросил справку из церкви где меня крестили. Я сама написала на английском, имя фамилию очество, дату крещения (насколько мама могла вспомнить точную дату) и именя моих крестных. Пастор куда-то письмо отсылал, и через пару дней пришло разрешение на наше венчание.

vasilek: Natasha Родители в церкви брали, где меня крестили, а мне потом по интернету отправили. Я распечатала, перевела, показала русский и английский вариант. Раньше сразу после крещения никаких бумаг не выдавали. А вот у моей сестры и сына уже есть этот сертификат со дня крещения.

lisenok: vasilek ясно.. хм, а наш, конечно, хочет русск вариант, но мой перевод его не устроит, а чей тогда устроит...он не сказал. да и дозвониться до нашего священника так же легко, как до консульства

Oreo: lisenok А почему нельзя перевести как и документы переводили? С переводчиком и заверкой подписи?

lisenok: Oreo так документы-то апостилировались сначала..

January: Девченки.... Как помолвки у католиков происходят?? Опыт есть у кого-то? Поделитесь....пожалуйста

Guapa: January Я думаю что здесь не столько вероисповедание роль играет сколько личные каачества, традиции в семье. неужели вы думаете что в настояшее время у всех католиков или протестантов одинаково проходят помолвки? Вне зависимости от религии у кого-то есть помолвки со вставанием на колено, кто-то обменивается помолвочными кольцами, кто-то просит благословения у родителей, кто-то устраивает по этому поводу праздник не скромнее свадьбы, а кто-то вообще не заморачивается. Так что у всех все по-разному происходит.

Rita: January А кто-то в церкви официально объявляет: типА, мы помолвлены, знайте теперь! Вообще, помолвка - не свадьба, что-то сугубо личное между вами двоими, вам и решать, как она пройдет

стрик: January Сейчас помолвку уже почти и не отмечают, только королевские семьи придерживаются этой традиции. Раньше же помолвка отмечалась ресепсией и/или ужином в доме невесты Только после этого новобрачные могли показываться на публике вдвоём, до этого ни-ни ! Также обменивалась пара кольцами, которые носили на левой руке, а обручальные кольца в день свадьбы надевали на правую. У католиков же всё с точностью до наоборот! January у Вас ещё ondertrouw впереди, его некоторые пары тоже отмечают

January: Девочки спасибо за ответы. стрик А что это такое - ondertrouw ??

Guapa: January Это подача документов в хементе. После нее вы официально жених и невеста.

January: Guapa Спасибо за ответ! Вроде не из королевской семьи.. но собираемся помолвку отмечать очень торжественно,с семьей,друзьями в ресторане. Вот я и задумалась, что хотелось бы что-то в ответ подарить красивое, романтичное

gnomnik: девушки,а покрестить ребенка можно только в церкви в Амстердаме?

Piccolina: вот такой вопрос: я крещеная провославная, мой друг католик. Ни он ни я никак не поддерживаем веры, мы не то что не верующие но мы скорее всего верим в себя чем в Бога. Ну так вот, хотим в день свадбы тоже венчатся в церкви, католической. Р одители друга католики, чатсо ходят в церковь и верушие, но не фанатики, а обычно, даже я бы сказала ниже чем обычно- 2-3 раза в год в церковь ходят тока. так вот они как бы против того чтобы мы венчались в католической церкви, так как говорят что елси вы неверите то типа ето будет тока для вашего красивого желания сделать етото день красивым а не типа по вери кодга церковь ето типа тока для верующих. Так вот, венчатся мы хотим в церкви католической потомуч то нам нравится там церемония ну и вообще надо же венчатся где-то. кто чего может посоветовать?

Natasha: Piccolina А чего тут советовать то? Делайте как вам нравится, родителям так и скажите что ВЫ ТАК ХОТИТЕ клаар. Мы с мужем тожене верующие и в церковь вообще не ходим разве что на похороны. Когда мы решили венчаться мы пошли к нашему пастерю, все рассказали он попросил меня написать где и когда меня крестили, имена родителей и крестных родителей. Я все сама от руки написала и расписалась. Пастерь послал эту бумагу своему начальству и пришло разрешение на венчание. Все. Кстати мы венчались в той же церкви где крестили мужа и где его родители венчались для нас обряд венчания был бесплатным.

Piccolina: Natasha да я знаю что можно венчатся, если я крещеная невазно какой веры. просто родители знают что мы крещение но не верующие, ну знают что мы не ходим в церковь и тд. от этого они и рпотив венчания в католической церкви. в правослованой мы нехотим венчатся так как венчание там похоже на похороны, потом тока повесится остается. так вот мы бы не хотели конехцно идти рпотив воли родителей так как они будут нам достаточно большую сумму давать на свадьбу. просто мне интересно, правда ли ето так, вмысли что ето не желательно и обычно све веруюшие рпотив что если ты не вериш но крешений венчатша в католической церкви? так как предки говорят что так нельзя надо верить именно. нам бы найти аккой аргумент, так как мой друг час их убездал что он и я верим но не во чтото мифическое а скорее в самих себя и что католическая церков ето не то что там пришел с богом обшатся для него, а больше место где можно с самим собой пообшатся и тд. но етот аргумент предков не устроил

Natasha: Не знаю не знаю. Вы не хотите идти против родителей а они не стесняются этого делать с вами. Мы делали как хотели и что хотели и оплачивали все сами. Наверное наш пастер прогрессивный он сам говорит что 90% венчаются только из за красивого обряда и он ничего плохого в этом не видит, и даже рад что молодежь интересуется венчанием, крестить детей приносят.

Piccolina: а чем отличается благославение от венчания в католической церкви?

Natasha: Piccolina В вашем случае кто платит тот и заказывает музыку.

Guapa: Я считаю, что венчание это не красивая церемония, а нечто гораздо большее. Мне кажется что неверующим венчаться в церкви - это фарс. И всем это будет понятно: и священнику и гостям и главное вам самим. А свадьбу и так можно очень красивой сделать без венчания. Бросить тогда все силы на гражданскую церемонию: сделать ее в красивом месте, выбрать хорошего амбтенара, продуматьмелкие детали, сделать красивые декорации и т.п.

Piccolina: Guapa я не говорила что мы неверующие. для каждого храм и Бог свое понятие. для нас оно одно и для нас важно венчатся в церкви также как и для моеи семьи важно это и мы хотим детей тоже елси будут крестить в католической вере. поэтому для нас важно венчатся в церви не только помимо что ето красиво но и также что для этого есть значение. просто родители друга считают что веруюшие ето знахцит каздое воскресение ходит в церковь и молится перед едой. но не более ни менее. я бы еще поняла их елси бы они реально были католики или веруюшие до мозга костей. но вед они сами не придерживаются всех правил, не говоря уже о том, что папа друга поет уже лет 100 в православном византийском хоре, крестятся они как православние а не католики, далее поет он в хоре, в католцихеской церкви, на православной службе. ни одна девушка ни с покрытой головой, все сидя, вроде служба православна,а хор поет православные песни, а мезду делом свешенник с кадиллом говорит католические речи и католики поют свои песни, а служба 100% православная. я ведь тоже могу сказать со своеи стороны что елси не православный то непонятно почему тогда не уважаеш традиции и тд. никто не говорил и не писал ка выглядит Бог и религия. для каздого он свой. просто для нас вецнхание значит определенные вещи а не то что венчатся значит хотить в серковь каздое воскресение и молится. я честно говоря просто расстроилась что родители друга так себя повели. потому как теперь даже если они согласятся я неуверена что хочу всего этого, просто неприятно и все. мой друг говорит что он не пойдет рпотив воли, даже если они не будут давать деньги. а я говорю что моя амма хочет чтобы мы в церкви венчались- неважно какой. а друг нехочет принимат православие, и венчатся в православной церкви.. вот и все непонятно что дальше

IrynaY: Guapa Полностью согласна.

IrynaY: Piccolina Просто одного слова "верующий" не достаточно, чтобы называться верующим. Каждый второй может сказать, что он верующий, но при этом не имеет понятия что такое Библия и что в ней написано. А свадьбу, как сказала Guapa, можно и так сделать очень красивую и при этом вы не будете задевать чувства родственников. Скажем так....золотая середина. Это не наставление, а просто личное мнение .

april: Piccolina Я тоже задумалась о вопросе,что бы венчаться с мужем.Он этим летом принял православие и дети у нас првославные.Но я до сих пор считаю себя не до конца "созревшей" для этого обряда,настолько я считаю это серьёзным шагом. Поэтому я бы тоже посоветовала не спешить с венчанием зачем вам это,если вы не особо верите и не соблюдаете церковные каноны. Сделайте красивую свадьбу,а там время покажет...

Piccolina: ‘ceremonieel huwelijk’ te laten voltrekken. Daarbij is er aandacht voor het geestelijke aspect, maar de voltrekking is niet religieus. Wel ontvangt het bruidspaar een zegen. ктонибудь знает как это выглядит и что конкретно это? понятное дело что если люди очень верующие то они 100 раз подумают перед тем как в церкви венчатся. я уже говорила что для на венчание ето особый момент, и то что мы не придерживаемся каких либо католических или православний традиций- не молимся и не ходим на службы, незначит что мы не верующие. для нас ето значит момент когда реально мы вместе соединимся, замечательний счатсливий момент а не то что чтобы оказывается ето сделать надо было всю жизнь молится. мы хотим чтобы союз был зкалючен в церкви и детей хотим растить в католическое вере. я знаю это вполне нормально, неуже ли все все кто венчался верующие что каздое воскресение на службы ходят? конехцно нет.

badmash: А у меня парень- некрещенный и неверующий. И семья его такая же, только дед верил. Так вот, в один прекрасный день он заявил мне... что хочет венчаться в церкви... Я поинтересовалась как он себе это представляет, а он мне - ты мне выбери в кого мне креститься, и я крещусь ну сказать что я таким подходом была удивлена - это ничего не сказать Однако в результате понятно что прозвучало - потому что красиво Так вот, мы нашли компромисс - собираемся пожениться в замке De Haar... в часовне (недействующай)!!! Т.е. красиво - уж дальше некуда!!! Я когда зашла вовнутрь почувствовала себя как в сказке!!! Сам замок - с огромным парком, есть где разгуляться с фотографом!!! А венчание.. Чтож, возможно позже и в настоящей церкви, только для нас двоих, ведь это же здорово - жениться еще раз!!!

Natasha: Guapa Есть еще такое понятие как " семейные традиции". Мне совершенно наплевать что о нас думает сосед слева или справа. Каждый делает так считает нужным и правильным. И кто в праве судить фарс это или нет? Верущие? Не слишком ли агрессивно верующие о неверующих дмают? Тогда где же вера и всепрощение?... Монополие на веру?На церковь? Церковь это просто здание и к вере не имеет никакого отношения. ИМХО В семье моего мужа например все венчались в церкве... ну и почему бы не сделать приятное ему? Или мне надо было бегать с красной тряпкой и рассказывать о фарсе?

Piccolina: Natasha

IrynaY: Natasha пишет: Церковь это просто здание и к вере не имеет никакого отношения. ИМХО Очень хорошая мысль.

Mozarella: Piccolina Я думаю, что венчание в церкви, когда вы верите в Бога, и когда ви верите в самого себя - ето разные вещи. Есть много людей, которые не часто ходят в церковь, но верят в Бога. Если у вас есть ето чувство, вы и саму церемонию венчания будете воспринимать совершенно иначе. Вопрос в том, насколько важны для вас будут те слова, что скажет вам свещенник. У меня есть много знакомых, которые в церковь ходили не часто, но когда услышали что говорят на венчании: что ето навсегда, что ты должен пообещать перед Богом, для них ето был серьезний обет ,потому что они верят Богу и как-бы не хотели ему лгать. И они говорили, что в етот момент они поняли, что они действительно взяли на себя очень большую ответственность, потому что они пообещали Богу, которому верят.

Natasha: Mozarella Видно сразу вы не венчались в Голландии. И не сталкивались с голландскими пастерями. Ничего сверх естественного они не говорят томным голосом. А когда я венчалась вообще ни слова не понимала по голландски. Мне кое что переводили на русский. И от этого свою свадьбу я не считаю чем-то порочным и не правильным. Всегда нравился обрят венчания именнно в католической церкви. Так что Аня (пиколина) раслабься никто не имеет право судить о степени твоей веры и в кого ты веришь тоже никто не имеет право осуждать. Мерило веры еще не придумали а те кто пытаются судить о чей то веры верующие ли сами.?

Бриллиант: По-моему обряды разные бывают, я не сильна в этом, но у меня подруга венчалась в католической церкви, мы там чуть со скуки не умерли, совсем не похоже на то, что в фильмах показывают. Так что скорее всего надо уточнить, какой обряд, чтобы не было приятного сюрприза.

Natasha: Бриллиант Обычно сами невеста и жених подбирают музыку текст пастер согласовует с парой. Украшение церкви тоже на паре. Так что внчание можно и в стиле рока и в стили классики сделать. Надо просто почаще с пастерем встречаться все обсуждать и вносить свое. Можно и песенки со стешками деток заказывать.

Boko: Piccolina пишет: так вот мы бы не хотели конехцно идти рпотив воли родителей так как они будут нам достаточно большую сумму давать на свадьбу. Ну дык,на двух стульях не усидишь. Или тогда срочно ходите кажд день в церковь или копите деньги сами на свадьбу

Piccolina: Natasha ты права так как я читала статью одногго пастора католической церкви так вот там написано что даже если не вериш или как он говорит сбился с пути но крещений, то можно провести в церкви елси очень хочется и елси иемнно вериш в момент что ето именно там должно быть рпиосто тогда пастор не будет маслом по древу болтать о библии он будет говорит в основном о любви и вере и замужестве, так если специфическо, музыка да сам подбираеш

marinaka: Piccolina да слава голландской толерантности, она тут действительно ощутимее, чем в России, мне очень это импонирует

Valeriya: Вот почитала все рассказы и заинтересовалась!!! А как католическая церковь смотрит на разводы? Мой друг был обвенчан со своей первой женой. Так значит если мы вдруг захотим венчаться, то теперь это уже невозможно?

Mozarella: Natasha да, у нас все наоборот: венчались на Украине, и мужу переводили что-то, а чуть-чуть он сам понимал, готовился То, что нам говорили, очень тронуло и запомнилось, но не из-за священника. Piccolina Я не думаю, что вера зависит от того, как часто ты ходишь в церковь. Есть 1000 людей, которые в церковь не ходят, но они живут с верой, а есть такие ,которые ходят каждую неделю, но только для галочки. И то, что ты не притворяешся, намного лучше, как делают они. Ты девушка прогресивная и оригинальная, фантазия есть, можно придумать кучу всего, как лучше провести обряд, важно сделать ето так, как нравиться и хочется именно тебе, а не родственникам, или твоей маме, или еще кому-то

Piccolina: спасибо всем за ответы. родители как бы несказали что они вообше против они сказлаи что подумайте а потом позвонили сказали что поидите в керк в какую хотите венчатся и поговорите с пастором. елси он будет непротив, то и мы непротив. вообшем на том и порешили:)

Piccolina: а ктонибудь может сказать разницы мезду венчанием и благословением в католической церкви? говорят это выглядит точно также? только не рпизнается церковью в последтвии. ктонибудь знает или делал такое? это идет дополнительно к обычной церемонии? так если например в день рповести гементовскую церемонию и это так называемое благоловение можно? вмысле я уже запуталась, но меня инетресует чем конкретно отличается благословение от венчания - кто его рповодит, пастор?

Oreo: Piccolina Вы в католической церкви у священника лучше спросите. Он точно разъяснит, что к чему.

flamenca: Piccolina пишет: просто мне интересно, правда ли ето так, вмысли что ето не желательно и обычно све веруюшие рпотив что если ты не вериш но крешений венчатша в католической церкви? так как предки говорят что так нельзя надо верить именно. Я не католичка, но по логике вещей родители не правы. Если они верующие католики, то по идее должны считать, что жить вместе невенчанными вроде как грех. А они наоборот уговаривают пару НЕ венчаться, это прямо религиозная ревность какая-то получается. А если религиозные каноны не принимать во внимание, то вынуждена присоединиться к тем ораторам, которые считают, что пока вы материально от них зависите, придется считаться с их мнением.

lisenok: скажите, пожалуйста, кто знает(кто знает наверняка), венчают ли в Го в православной церкви по субботам? знаю, что в Ро нет, но мне кажется, что я когда-то слышала, что в Го делают исключение и венчают по субботам тоже, это правда или нет?

krocodilovna: Девочки,а разве можно нам в церковь,мы ж не католички и не протестантки в большинстве своём?

Natasha: krocodilovna пишет: Девочки,а разве можно нам в церковь Можно... а ты уже готовишься?

vasilek: krocodilovna Можно, я венчалась в католической церкви.

krocodilovna: Natasha нет пока просто,зная принципиальность наших местных русских попов,которые даже для крещения бедного ребёнка требуют,чтоб оба родителя были православными,я подумала,что,может,и голландские священники встали бы в позу в вопросе венчания..

sigma: не знаю о русских попах, я венчалась в украинской православной церкви, священник только попросил наше свидетельство о браке и спросил у мужа в какую церковь он ходит и не был ли раньше женат. После молитвы и благословения мы получили добро на венчание. Во время веньчания я сама мужу все переводила, а он повторял за мной по-голландски. А в Го еще проще венчатся в церкви, особенно если муж сам является членом церкви в которой планируете веньчаться. Я имею ввиду не русскую православную церковь в Го.

Stalla: Мы венчались в русской православной церкви в Гааге. Я - православная, а муж - римский католик. Отец Никон сказал, что римские католики и православные - очень близки по духу. Нас бы и в католической церкви обвенчали, но я не хотела. И, кстати, можно было обвенчаться и в другой день, о.Никон тогда сказал, что это - нежелательно. Но нам наоборот удобно было в воскресенье.

Piccolina: krocodilovna я православная, муж католик. оба не верующие, но крещеные. условия венчания- мы оба крещеные и один обязательно католик. и подписывали что если будем крестить детеи то в католичестве - но никто проверять не будет естессна. выбрали церковь покрасивше поближе к замки, далее связались с хором визайнтийским из утрехта- мой зять там поем много лет. они выступают чатсо очень везде у них свой свйщенник в Гааге, пришли к нему сказали что хотим вечатся с хором так как приколько красиво и что русские поимут все песнопения и тд. он сказал без проблем дал книжку сказал выберите что хотите для венчания программу по списку следования. я повыбирала, вставила между разговорами (разговоры поменьше повыбирала чтобы не долго было) - дирежер подтставил песни. я все разговоры перевела на русский, песни уже были на 2х языках- сделала книжку 2 языка и все. в самои церки за день пришли сказали что хотим как где будем сидеть какие цветы и тд. в итоге все было очень красиво, гости сидели, по обявлению в вассенарскои газете мы оставили что будем венчатся с хором бесплатный вход- пришло очень много народу местного слушать смотреть- да хора хороше серковь заполнена. церемония либо 1,5 часа либо 2,5 часа. 1,5 час а- католическо-византийская, в 2,5 часа хор делает это визайнтийско. было вообщем супер самое запоминающееся все! я читала многие священники заставляли ходить на всякие подготовки и тд перед свадьбои- наш нет, мы с ним 2 раза встретились все обсудили и все. и ему и нам хорошо :)

Lenaried: krocodilovna Я когда-то смотрела передачу-дискуссию о "смешанных" браках и отношении русской православной церви к ним. Кратко, браки между людьми разных вероисповеданий существовали всегда. Прежде всего, в пограничных районах разных стран(католики-протестанты-православные христиане). Переход из одной веры в другую не требовался. Венчание, в большинстве случаев, проходило по обряду церкви, которой принадлежала невеста. Если, конечно, мы говорим об обряде - одном из церковных таинств. А если -"Шоб красиво було" - то все равно где - хоть в буддийском храме.

scmiramis: если кому-то пригодится-у нас в Украине (юго-восток) в православной церкви венчают католика и православную.ему перекрещиваться(повторно креститься) не надо.просто причисляют к православной церкви( если хочет и церимония бесплатная).если крестите ребенка, то бесплатно можно покрестить 2го человека.

egel: Девушки, кто-нить венчался в нашей Православной церкви? И интересно венчают ли некрещенных?

YANIKA: egel по собственному опыту, в местном отделении РПЦ возможно многое.

april: не крещеных не венчают Интересно еще что православная церковь признает католиков а вот протестантам надо перекрещиваться У меня муж так перешел из протестантов в православие

Lenysya: egel по правилам церкви - не венчают но если ничего не говорить и платить, то они делают все что захочешь церковь сегодня - это такой же бизнес, как и любой другой особенно в странах СНГ, не буду ничего говорить за Го никого не хочу обидеть, но это моя точка зрения идите и венчайтесь Вы это делаете для себя и перед Богом, а не перед людьми и посредниками в доме Господнем

Lenysya: egel И ещё Главное, с какой целью Вы это делаете И что у Вас в душе

Natasha: Lenysya Не знаю как в ортодокской церкви но в католической ( мы венчались в католической) еще как спрашивают о крещении, я еще писала буажку указывала место время крещения и имена кресных. Мою бумажку пастор куда- то отсылал и ему приходило официальное разрешение на наше венчание. Я католичество не принимала. Мужа в ортодоксы не переманивали. Остались такими какими решили сделать нас наши родители.

Lenysya: Да, Наташа, Наверное, католическая церковь серьезнее к этому относится Особенно в Европе она мне и симпатичнее поэтому но в православной?! сейчас в Украине такой бардак в церкви сорри за прямоту речи

Yanito: april пишет: протестантам надо перекрещиваться april это ошибка, допускаемая даже священниками... если мы говорим о традиционных протестантах, признающих никейский и апостольский символы веры, то протестантов не перекрещивают, смена религии происходит через чин миропомазания, а это не крещение переход из других церквей, чье апостолькое приемство признается, осуществляется через покаяние крещение только для тех кто из Церкве, что не признают триединства и Боговоплощения, не веровавших (т.е. и не крещеных ранее) и кто переходит из совсем чуждых религий или сект egel пишет: И интересно венчают ли некрещенных? не должны вообще то, но даже если не спросят или спросят и обмануть, то было бы некрасиво "подставлять" священника (бизнес не бизнес, а есть очень глубоко и искренне верующие и подводить под невольный грех человека было бы не здорово) egel а Вы не хотите покреститься?

egel: А кто сказал что речь обо мне

Yanito: egel вопрос был от Вас, потому подумалось... ну тогда тем кто собирается венчаться не крещенным вопрос

Natasha: egel пишет: А кто сказал что речь обо мне Тю а мы уже за тебя порадоваться хотели.

egel: Узнала я. В нашей Православной могут обвенчать с протестантом или католиком, но с некрещенным категорически нет. На счет Католической церкви не знаю, по-моему тоже так...

Piccolina: В катол церкви венчают кого угодно но крещеного и один партнеров должен быть католиком. От меня требовалась бумажка о крещении- мама пошла в церковь где меня крестили ранше ниче не выдавали конечно а сейчас целая книжка- заплатила и ей дали. Священник забрал оригинал на утверждение так и не отдал 3 года спустя паразит ;))) От нас ниче не требовалось никаких встреч ни тд ни тп- что петь хор будет и говорить священник я выбирала сама из книжки: поменьше болтовни побольше песен ;)) Вообше они ок не так как в русских церквях. Детей тоже в католиков буду крестить - если женишься католиком то обязан- но и мне больше подходит- пусть папа этим всем занимается если хочет.

egel: Piccolina пишет: В катол церкви венчают кого угодно но крещеного и один партнеров должен быть католиком. От меня требовалась бумажка о крещении В нашей тоже так, один должен быть Православным, второй кто угодно толькто тоже Христианин и обязательно крещеный. Вообше они ок не так как в русских церквях. А мне наоборот понравилось, что священник не назвал стандартную "таксу" за обряд. Сказал что нет слова "цена", есть "пожертвование". Вот если бы сказал платите стока то и обвенчаем хоть кого, то тогда бы стоило задуматься. Мне в Греческой церкви тоже понравилось что там свечи не продают, они просто лежат и стоит коробка для пожертвований, кто хочет кидает деньги, кто нет, просто так ставит свечи.

Piccolina: egel в католическои ты тоже ничего не платишь- мы лично платили только хору и за аренду церкви (если вы вынчались в той где дома прекреплен у дома то тогда бесплатно), но мы бралис хор и священник из разных поэотму в церкви тока аренду платили. незнаю я не верущая но в русских церквях чсутвуу себя неочень то нельзя то нельзя, когда прощание было с мамои в церкви в москве и свйщеник узрел что мои муж не русский и крестится как католик чуть скандал у гроба не закатил, не говорйта уже о том что вход бепслатных но дохрена бабок надо заплатить за то за се за другое- какие пожетвования о чем ты. может тут в русскои церви не так но и свободы никакой в католическои за день рпиходиш говориш как хотиш чтобы стояли стулья, чегого свайшенник бдует говорит сколько длится, будет хор нет, где будут сидет те другие, где цветы, собакам можно и вообще чуствуешь себя свободным человеком а в православной посмотри тока все пригибаются как будто мешок на спину повесили. разве ето счастье нет я бы и под пущечным всытрелом не жениласьбы в православных церквях. Но это конечно кто сильно веруюший тому конехцно выбора нет хорошо что мои муж тоже праволасвные церкви на дух не епреносит- как в москве побывал так тока и говорил о том что какои ужас.

кэт: Piccolina у вас просто плохой опыт. а я о таком в православных церквях только слышала. может это в москве все так запущенно (вы же о московской церкви говорите?), но уверенна и там далеко не во всех так. а у меня, в уезжном волгограде, слава Богу, опыт общения с батюшками хоть и не большой, но исключительно положительный. это я к тому, что если вам когда-то не повезло, не стоит клеймить всю церковь. тем более прилюдно и безапелляционно.

Prinses: egel пишет: В нашей тоже так, один должен быть Православным, второй кто угодно толькто тоже Христианин и обязательно крещеный. Не знаю-не знаю, когда-то в свое время мы в Ро были и с батюшкой разговаривали, он нам прямо практически в лоб сказал, что католики и протестанты вообще чуть ли не еретики. Очень неприятно было. Действительно, наверное, смотря на какого батюшку нарвешься.

Маруся Климова: Piccolina пишет: незнаю я не верущая А зачем венчаться, раз вы не верующая?

egel: Piccolina Это наверное смотря на какого батюшку нарвешься. Какие-бы они не были служители Бога а все-же они люди...Как и везде человеческий фактор. Может быть в Голландии Русская церковь более лояльна. У меня тоже подобная история была в Киеве, тока не с батюшкой, бабуля случайно подслушала мой разговор и начала грозить всеми чертями

Adorable35: Я думаю, что голландцы в общем более лояльны

клозе: Piccolina , как можно с вами связаться, хочу расспросить подробнее про хор из утрехта.

полная версия страницы