Форум » 12. Культура и досуг » История мира / факты и мнения » Ответить
История мира / факты и мнения
Natasha: Раскрыто одно из самых загадочных преступлений в истории Италии Итальянские ученые раскрыли одно из самых загадочных преступлений в истории страны - убийство великого герцога Тосканского Франческо I из знаменитого рода Медичи и его жены Бьянки Каппелло, случившееся почти 420 лет назад.
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
Natasha: Итальянские ученые нарисовали настоящий портрет Данте Ученые университета итальянского города Болонья выяснили, как в действительности выглядел Данте Алигьери, автор "Божественной комедии".
Natasha: Древние люди обвели ученых вокруг пальца Казалось бы, в прошлом человечества осталось совсем немного тайн, еще не раскрытых в учебниках истории, но археологи не устают опровергать это распространенное заблуждение все новыми и новыми открытиями. Более того, они не только заполняют существующие пробелы в научном знании, но и подвергают решительному пересмотру на основе своих находок точки зрения, уже давно привычные и считающиеся аксиомами. Особенно же выделяются на общем фоне такие достижения археологических экспедиций, которые можно объединить под общим заголовком "Самый..." - самый древний город, самый первый человек, самое большое захоронение и тому подобное.
алли: Ну слава Богу, наша милиция нас бережет и что такое в конце концов 4 века по сравнению с вечностью... А Медичи были пакостниками, это каждый школьник знает
Natasha: Ученые считают, что Наполеон умер от рака Группа швейцарских, американских и канадских ученых, которые исследовали причины смерти французского императора, сосланного на остров Святой Елены, заявила, что Наполеон Бонапарт скончался от рака желудка.
Yuliana: Цивилизацию майя погубило изменение климата http://lenta.ru/news/2007/01/07/climate/
Natasha: Найдена могила Джоконды Флорентийская аристократка, в миру Лиза Герардини, позировавшая для самой знаменитой картины Леонардо да Винчи "Мона Лиза" ("Джоконда") умерла 15 июля 1542 года в возрасте 63 лет и была похоронена во Флоренции на кладбище монастыря Святой Урсулы, в котором она, пережив смерть супруга и будучи тяжело больной, провела последние годы жизни. По крайней мере, так утверждает итальянский ученый-искусствовед Джузеппе Палланти на основании изучения флорентийских архивов.
Natasha: Найдена деревня строителей Стоунхенджа Британские археологи совершили редкое открытие - неподалеку от всемирно известного неолитического комплекса Стоунхендж обнаружены остатки поселения, в котором, как предполагается, обитали его строители.
Eva: Natasha а как на наше Hunebed похоже!: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hunebed
Natasha: Человек произошел от обезьяны позже, чем принято думать У людей и шимпанзе имелся общий предок, обитавший на нашей планете около 4 млн лет назад, а не 5-7 млн лет назад, как предполагалось ранее.
Yuliana: Еще не легче. Как-то приятнее было думать, что человека от обезьяны отделяет 5-7 млн лет, а теперь вот только 4млн.
Oreo: Взято с форума"Раритет" История России 862 г. Добро пожаловать на наш сайт! Рюрик, Трувор и Синеус. 897 г. К нам заходит половецкий князь Кончак. «Всем привет! Все козлы, я вас всех так, так, и вот так!» Системный администратор князь Игорь убивает половецкого князя. 940 г. Царь Царьграда: «Дорогой, многоуважаемый вещий Олег! Можно мы уберём с ворот нашего города ваш oh shit?» 945 г. «Всем прюветы! Ыскринне вашы, Кирилл и Мефодий. Есть клёвые шрифты с ижицей.» 988 г. Княгиня Ольга для Владимира Красное Солнышко: «Мне кажется, язычество как религия изжило себя на Руси.» Владимир для княгини Ольги: «Кажется — креститься надо» 1242 г. Реклама на сайте: «Приглашаем на экскурсии по Золотому кольцу России!» Тевтонские рыцари: «Отличная экскурсия, отличные люди, отличное Чудское озеро. Классно отдохнули, спасибо, Александр Невский. От лица 30 000 рыцарей, Карл и Йохан (те, которые умели плавать).» 1240 г. Сервер обрушен татаро-монгольскими хакерами. Надолго. 1533 г. Иван Грозный: «Выложил на сайте статью о воспитании детей.» Иван Грозный убивает файл со своим сыном. Подробности на РЕПИН.РУ. 1605 г. Реклама на сайте: «Приглашаем на экскурсии по Золотому кольцу России!» Поляки: «Ушли на экскурсию с Иваном Сусаниным, ждите подробного репортажа.» Поляки позже: «Отличная экскурсия. Отличные болота. Поели мухоморов. Кшиштоф женился на царевне лягушке. Ищите нас через Яндекс.» 1700 г. Продаю пиратские копии «Windows 98 — окно в Европу» 1765 г. Екатерина II: «Продаю садовый участок в Северной Америке. 25 миллионов соток. Рядом лес, золото, грибы, 2 океана.» 1770 г. Князь Потёмкин-Таврический: «Откровенные фотки Екатерины II! Жми сюда!» 1812 г. Реклама на сайте: «Приглашаем на экскурсии по Золотому кольцу России!» Наполеон: «Отличная экскурсия, отличные люди, отличная погода. Спасибо, что проводили до дома.» 1825 г. «Внимание посетителей чатов ДЕКАБРИСТЫ.РУ и ВОЛЬНОДУМЦЫ.РУ! Сегодня клёвая тусовка на Сенатской площади. Берите много пива и пистолеты.» Чат ДЕКАБРИСТЫ.РУ переехал на Иркутский сервер. Смотри ссылку. 1861 г. Александр II: «Без кода и шока избавлю от крепостной зависимости.» 1869 г. Лев Толстой: «Выложил на сайте «Войну и Мир».» Системный администратор: «Ещё раз столько выложишь — отключу интернет навечно.» 1875 г. Попов: «Только что изобрёл радио. Поймал Европу плюс.» 1890 г. Менделеев: «Только что изобрёл водку. Пойду посплю.» 1898 г. В.И.Ленин: «Выложил на сайте учебник «Коммунизм для чайников».» 1917 г. Солдаты и матросы! Собираемся возле Зимнего кататься на воротах! 1918 г. Ленин: «Народ, где тут сайт с КИПЯТ.КОМ?» Каплан — Ленину: «Лечу картавость испугом.» 1924 г. Нас покидает Вован... 1924 г. «Хай пипл! Все на коллективизацию!» 1928 г. «Хай пипл! Все на индустриализацию!» 1938 г. «Хай пипл... А куда все пропали?» 1941 г. Реклама на сайте: «Приглашаем на экскурсии по Золотому кольцу России!» 1942 г. Гитлер: «Застрял на 9-м уровне. Кто-то вообще проходил дальше?» Сталин: «Дурень, читай гостевую книгу сначала.» 1945 г. Гитлер: «Прочитал гостевую книгу сначала. Отличная экскурсия, отличные люди. Жаль, не удалось посмотреть Эрмитаж в Питере, мавзолей в Москве и краеведческий музей в Сталинграде. Спасибо, что проводили до дома. Кстати, почему у вас на танках пишут только указатели и тосты? «На Берлин» и «За Сталина». 1958 г. Откровенные фотки кузькиной матери! Жми сюда! 1961 г. Гагарин: «И всё-таки она вертится!» 1970 г. «Внимание посетителей чатов ДИССИДЕНТЫ.РУ и ВОЛЬНОДУМЦЫ.РУ! Сегодня клёвая тусовка на Сенатской площади. Берите много пива, пистолеты... и тёплые вещи.» 1985 г. - 1991 г. Under construction 1998 г. Березовский: «Знаю, как скачать клёвые бабки на ЦЕНТРОБАНК.РУ.» 2000 г. Месье, же не ман шпа сис жур, я устал, я ухожу. 2003 г. Абрамович — Березовскому: «Еду в Лондон за покупками. Подбери 11 спортивных парней таскать сумки.» Королева Англии — Березовскому: «Однако!» 2003 г. Путин для Джорджа Буша: «Приглашаю на экскурсии по Золотому кольцу России!» Буш: «Спасибо, уж лучше вы к нам.»
julia_sib: Oreo это перл! отправлю своему братцу к экзамену по истории России
Юлия: Oreo Даво не читала ничего подобного, настоящий шедевр!
Natasha: Ученые идентифицировали портрет королевы Анны Болейн В британском Королевском художественном собрании идентифицирован портрет королевы Анны Болейн, второй жены Генриха VIII, обезглавленной по его приказу в 1536 году.
алли: крестьянский типаж, хотя если присмотреться, то вполне миловидная, только вот подбородок малость тяжеловат..
Мультик: Вот что происходит с президентами, избранными в год, заканчивающийся на «0». Также, примите во внимание, что периодичность - 20 лет. 1840: Вильям Генри Харрисон (умер в своем кабинете) 1860: Авраам Линкольн (убит) 1880: Джеймс А. Гарфильд (убит) 1900: Вильям МакКинли (убит) 1920: Уоррен Г. Хардинг (умер в своем кабинете) 1940: Френклин Д. Рузвельт (умер в своем кабинете) 1960: Джон Ф. Кеннеди (убит) 1980: Рональд Рейган (выжил при покушении на убийство) 2000: Джордж Буш (младший) ??????????????????????????? Только подумайте! Двое кандидатов судились за то, чтобы быть избранными в 2000 году! Также, вас может заинтересовать следующее. (Попросите, чтобы вам разъяснила это ваша учительница истории. Если сможет.) Авраам Линкольн был избран в Конгресс в 1846. Джон Ф. Кеннеди был избран в Конгресс в 1946. Авраам Линкольн стал президентом в 1860. Джон Ф. Кеннеди стал президентом в 1960. Оба в своем правлении делали упор на гражданские права. Оба президента были убиты в пятницу. Обоих убили выстрелом в голову. Теперь совсем странно. Фамилия секретаря Линкольна была Кеннеди. Фамилия секретаря Кеннеди была Линкольн. Джон Вилкс Бут, убивший Линкольна, родился в 1839. Ли Харви Освальд, убивший Кеннеди, родился в 1939. Теперь, сядьте! Линкольна убили в театре «Форд». Кеннеди убили в машине «Линкольн», собранной на «Форде». Как Бута, так и Освальда убили до начала судебных слушаний. А вот теперь, самое главное! За неделю до своей смерти Линкольн был в городе Монро, штат Мэриленд. За неделю до своей смети Кеннеди встречался с Мэрлин Монро.
Nataly: хехе, супер!
marinaka: Шекспир боялся... click here
Yuliana: Так кто же победил Гитлера? Новый взгляд Запада на роль России во Второй мировой войне http://www.svobodanews.ru/Article/2007/04/26/20070426141633240.html
Yuliana: НАУКА всё нетерпеливее топчется на границе познания, онемев от собственной немощи объяснить подобные странности. Когда количество артефактов захлестнёт её так, что прежняя историческая концепция развития человечества окажется вконец непригодной, придётся нехотя признать то, что уже сегодня очевидно пытливым умам: до нас на Земле жили умелые и мыслящие существа. http://gazeta.aif.ru/online/aif/1385/68_01
Natasha: Ученые: Чингисхан был сексуальным завоевателем Чингисхан был не только крупным полководцем прошлого, но и сексуальным завоевателем. Российские генетики обнаружили следы мужской хромосомы великого завоевателя в генофонде почти двух десятков этносов, населяющих территорию Евразии. Это можно объяснить только удивительной сексуальной активностью монгольского хана, полагают исследователи.
Natasha: Ученый утверждат, что Святой Грааль находится в Риме Итальянский ученый-археолог Альфредо Барбагалло утверждает, что Святой Грааль, который человечество ищет на протяжении многих столетий, находится в подземельях базилики Сан-Лоренцо в Риме.
Natasha: Выбраны новые семь чудес света ночь на воскресенье в Лиссабоне на торжественной церемонии были объявлены итоги интернет-голосования за семь новых чудес света. В список вошли Великая китайская стена, мавзолей Тадж-Махал в Индии, амфитеатр Колизей в Риме, высеченный в камне город Петра в Иордании, статуя Христа Искупителя в бразильском Рио-де-Жанейро, город инков Мачу-Пикчу в Перу и город майя Чичен-Ица в Мексике.
marinaka: голландцы разоблачили лже-Ван Гога click here
marinaka: трусЫ как двигатель прогресса click here
vasilek: Девочки, кто может помочь интересной информацией о поездке Петра I в Голландию; о словах, заимствованных из голландского языка; о голландских традициях, внедренных Петром Великим в России - любые интересные мелочи, пожалуйста, дайте ссылки на голландском, русском или английском Заранее большое спасибо всем откликнувшимся
Yulka: vasilek Если Вы смотрели Российскую империю Парфенова, то там в первой серии много об этом есть. Здесь можно бесплатно скачать, правда грузит долго здесь
Лютик: vasilek Посмотрите в библиотеке сборник статей "De taal van Peter de Grote", там есть небольшая, но хорошая статья Emmanuel Waegemans как раз по Вашей теме. Сборник новый - 2006 г. издания.
Yuliana: Тайна Cлавянской Цивилизации http://russianremote.com/2935.html
Natasha: Израильский историк: Нации евреев никогда не существовало Профессор Тель-авивского университета, историк Шломо Занд уверяет, что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф для оправдания создания государства Израиль.
Natasha: Ученый из Иерусалима уличил Моисея в наркомании Профессор Еврейского университета в Иерусалиме Бенни Шанон пришел к выводу, что Моисей находился под воздействием психотропных веществ, когда получил десять заповедей на горе Синай. Как полагает ученый, занимающийся когнитивной психологией, в библейские времена употребление галлюциногенов являлось неотъемлемой частью религиозной практики израильтян. По данным психолога, древние евреи использовали в религиозных обрядах напитки из руты душистой или коры акации.
halyna: не знаю в какую тему поместь. случайно набрела на серию передач Темное дело. ведущий вениамин смехов, просто молодец. интесно ведет передачу и уж очень он похож на майкла дугласа здесь. интересные темы, но самой неожиданной для меня стала тема про Ленина.
tatyana: halyna Очень вам благодарна за этот фильм и серию " Темное дело" . Когда-то давно в серии "Совершенно секретно" был фильм о покушении на Ленина и деле Каплан. Я почему-то вспомнила обо этом событии после фильма "Гибель империи" и по-новому все нашла и перечитала. Это уже четвертая версия того что я уже знаю и что у меня есть из материалов. Спасибо!
tatyana: 12 мая 2008 года в возрасте 98 лет в Варшаве умерла женщина по имени Ирэна Сэндлер. Тогда об этом писали многие издания: «Таймс», «Нью Йорк Таймс», «Лос-Анджелес Таймс». Во время войны она спасла из Варшавского гетто более двух с половиной тысяч еврейских детей, намного больше, чем известный Оскар Шиндлер. Поразительна вера, нашедшая пристанище в одной маленькой хрупкой женской душе... ...Мир вообще мало знал об Ирэне Сэндлер до 1999 года, когда несколько девочек-подростков из штата Канзас в США, Лиз Камберс, Меган Стюарт, Сабрина Кунс и Джанис Андервуд открыли её историю. Эти школьницы из сельской средней школы города Uniontown искали тему для Национального проекта «Дня Истории». Их преподаватель, Норман Конрад, дал им почитать заметку под названием «Другой Шиндлер» об Ирэне Сендлер из газеты «US news and world report» за 1994 год. Лейтмотивом школьного проекта стали слова из еврейской мудрости: «Кто спасает одного человека, тот спасает весь мир». И девочки решили исследовать ее жизнь. Интернет-поиск открыл только один вебсайт, который упоминал Ирэну Сендлер. (Теперь есть более чем триста тысяч) Ирэна Сендлер: Спасай взятых на смерть...
Мардж Симпсон: tatyana пишет: Во время войны она спасла из Варшавского гетто более двух с половиной тысяч еврейских детей, намного больше, чем известный Оскар Шиндлер Потрясающая история о невероятном самопожертвовании. Комок в горле. Но потрясает также и другое: "...В 2006-м, когда Ирэне Сендлер было 96 лет, польский президент Лех Качиньски и общество «Дети Холокоста» ходатайствовали о выдвижении Ирэны Сэндлер на Нобелевскую премию мира. В связи с этим о ней в тот год написали газеты. Многие из детей, которых она спасла, уже будучи пожилыми людьми, старались отыскать её, чтобы отблагодарить...Однако Ирэна Сендлер не стала нобелевским лауреатом ... Нобелевскую премию получил вице-президент США Альберт Гор за свою лекцию об энергосбережении...солидный мужчина, живущий в большом доме, ни в чем не нуждающийся, принадлежащий, как говорится, к сильным мира сего, принял премию. Богатый стал еще богаче, сытый стал еще более сытым, всемирная номенклатура поделила между собой еще один кусок, а маленькая тихая женщина как жила в своей однокомнатной квартирке в Варшаве – так и осталась там жить. " У меня сразу логичный вопрос возникает. Ведь Нобелевская премия от 25 000 евро до 50 000 евро. Почему бы двум тысячам пятистам спасенных детей или их потомкам не открыть было счет имени Ирены Сэндлер, да не положить каждому, скажем по 8 000 шекелей (это меньше средней месячной заработной платы в Израиле и это приблизительно 1700 евро) уже бы получилась сумма 4 250 000 евро. Впечатляет. Голландская певица Анук продавала три года назад квартиру в центре Амстердама за 2,2 миллиона евро. В Варшаве можно было бы за такую сумму отличный дом купить, а на оставшиеся два миллиона с хвостиком дом для дочери. Ну даже, если половина выживших детей была не в курсе, кому они жизнью обязаны, а еще половина положила бы на счет пол месячной зарплаты, все равно бы, как минимум миллион евро получился бы. Вполне приличное жилье. И потом, как можно было не знать если уже в 1965 году: "....израильский Национальный мемориал Катастрофы и Героизма «Яд ва-Шем», что в переводе значит «Память и Имя», удостоил Ирэну Сендлер высшей почести, которую может получить не еврей: внес в списки Праведников мира и пригласил посадить на Аллее Праведников новое дерево." Это, конечно, очень трогательно, но, если бы автор статьи сам не затронул тему финансовой несправедливости, не возникло бы такого вопроса.
tatyana: Мардж Симпсон пишет: И потом, как можно было не знать если уже в 1965 году: "....израильский Национальный мемориал Катастрофы и Героизма «Яд ва-Шем», что в переводе значит «Память и Имя», удостоил Ирэну Сендлер высшей почести, которую может получить не еврей: внес в списки Праведников мира и пригласил посадить на Аллее Праведников новое дерево." Личное дерево Ирэна Сендлер смогла посадить на Аллее праведников лишь в 1983 , когда в Польше рухнул социалистический/коммунистический режим. Все послевоенные годы Ирэну не выпускали из страны. Более того после войны и окончательной победы коммунистического режима в Польше она подверглась преследованиям за сотрудничество с польским правительством в изгнании и Армией Краевой. В 1948 начались допросы. Ирэна Сендлер была на последнем месяце беременности. Ее ребенок родился недоношенным и вскоре погиб. Статья о ней есть и в Вики.
oops: tatyana пишет: Все послевоенные годы Ирэну не выпускали из страны. tatyana пишет: Во время войны она спасла из Варшавского гетто более двух с половиной тысяч еврейских детей, намного больше, чем известный Оскар Шиндлер. А Вильгельму Хозенфельду повезло еще меньше.... Ну, во-первых, он спас всего лишь двоих евреев.А, во-вторых, советские войска не поверили ему , и умер он в советском концлагере.... (Только уже посмертно, в 2008-м, он был признан Праведником мира, когда Яд Вашем исследовал его дневники, письма, провел свое расследование , ища доказательства тому, что один из спасенных им - знаменитый нам по фильму "Пианист" Шпильман - не врал)... Обратился Шпильман в Яд Вашем в 1998-м, и десять лет длилась процедура изучения материалов.. Вот думаю: определяется ли право быть запечатленным в памяти других исключительно количеством тех, кому ты помог??
Мардж Симпсон: Обажаю и уважаю овчарок! Источник Ой! Тут вот ещё написано, что Джульбарс снимался в "Белом Клыке". Я в детстве так любила этот фильм: http://ru.wikipedia.org/wiki/Джульбарс_(собака)
Ляля: Этого мужчину я сфотографировала 9 мая 2005 г. в с. Александровка Харьковской области Украины. Оказалось, что в с. Александровка похоронен в братской могиле брат моего деда, Самуил Лазаревич Кромощ. Местная администрация пригласила приехать на празднование Дня Победы. Мы поехали всей семьей, включая и моего мужа-голландца. Эти дни были незабываемыми. К сожалению, имени этого человека я не знаю. Но очень хорошо помню его рассказы. На фронте он оказался в 18 лет. Был связистом. Во время тяжелого боя порвалась связь. Командир приказал ему ее восстановить. Это было верное самоубийство. Он заколебался - жить хотелось. Офицер навел на него пистолет. Пополз. Связь восстановил. Вернулся обратно, где никто его уже не ждал, т.к. после такого в живых не остаются. Сразу же дали стакан спирта и отправили поспать. За это его представили к награде. Восстановленная связь сыграла решающую роль. Второй его рассказ, который мне запомнился, касался капкана,в который попал его отряд. Патроны были на исходе. Командир поделил их поровну между всеми и приказал прорываться. Каждому досталось 5 патронов. Сидел затаившись в кустах, ждал , когда немец подойдет. Выскочил, перерезал горло, завладел оружием. Вглядитесь в эти глаза.
Маруся Климова: А мы сегодня посмотрели парад Победы...и я вспомнила как читала где-то о бреющем полете сибиряков, когда на подступах к Москве на немецкие танки просто начали сыпаться с неба люди в белых маскхалатах без парашютов...конечно, все погибали- они были смертниками со связками гранат на поясе,но их поток был неиссякаем- они прыгали с самолета, летящего низко над землей...танки противника были остановлены по деморализации.
tatyana: Маруся Климова а я об этом не знала. Сразу погуглила. Можайский десант. Спасибо.
Ляля: Сегодня во фреэндленте на ФБ увидела этот рассказ и не смогла пройти мимо.:) Автор его - Юрий Михайлович Лотман - замечательный ученый и человек. Он был женат на Заре Минц -литературоведе, специалисте по изучению творчества А. Блока и русского символизма, профессоре Тартуского университета. Мать Зары была племянницей моей прабабушки. Кстати, Лотман называл жену ласково "заяц":) Да и на домашних карикатурах изображал ее именно так:) Ну и военная история его тоже будет про зайца:) Слово ветерану Войны История про зайца Лотман: «Ранней весной сорок четвертого года фронт находился на Западной Украине и врезался в расположение противника узким длинным клином. На нашем участке он образовал своеобразный язык длиной около двадцати километров, но шириной всего от двухсот метров до километра. Наблюдательный пункт был вынесен на самое его острие, а пушки находились у основания. Противник простреливал нас с трех сторон, и практически непростреливаемого места в нашем пространстве не было. К этому нужно прибавить, что ранняя весна растопила снег, а почва оттаяла только местами, так что ходить приходилось в воде то по щиколотку, то по колено, скользя по льду под водой или же погружаясь в клейкую массу чернозема. Каждой ногой мы вытаскивали из земли пуд жидкой черной клейкой массы. Бегать по такому пространству было абсолютно невозможно, ходить исключительно трудно. А нам, связистам, ходить приходилось непрерывно. Противник вел довольно плотный обстрел этого пространства, столбы воды, грязи и куски льда вставали со всех сторон, мокрые шинели висели на плечах как пудовые, а морды были настолько грязные, что без хохота смотреть друг на друга было невозможно. Я шел по линии, где-то пересеченной осколком, продвигался через эту кашу чернозема, воды и льда и попал под густой, сконцентрированный обстрел. Не помню, какими словами я выражал свои чувства, но могу представить, что это была та лексика, которую лингвисты иногда именуют экспрессивной. Пришлось лечь в грязь на какую-то корягу. Осколки и комья мокрой грязи шлепались вокруг. В это время по воде и грязи, подымая фонтаны, прямо на меня выбежал большой, весь залепленный грязью, заяц. Ему не везло, как и мне: он влево — и мина падает влево, он в другую сторону — и туда проклятая. Видимо, совершенно одурев, он, брызгая водой и грязью, побежал прямо на меня и встал, почти упершись носом в мой нос (очень может быть, что глаза у меня были скошены, как у него). Мы в недоумении уставились друг на друга. Помню, меня поразила мысль, что заяц, очевидно, думает то же самое, что и я: «Какая гора железа направлена сюда с единственной целью меня ухлопать». Эта же мысль мелькала и у меня, правда с некоторым оттенком гордости, — испытывал ли заяц гордость, сказать не могу. Одна мина упала совсем рядом и совершенно завалила нас водой и грязью. Заяц, видимо решив, что это уж слишком, бросился по воде в сторону. Я подумал, что он, пожалуй, прав и это место лучше покинуть, потому что оно, видимо, противнику понравилось. Бежать было невозможно, я побрел. Обернувшись невзначай, я увидел, что заяц тоже бредет, но вприпрыжку, с трудом вытягивая ноги из грязи (думаю, зоологи никогда не видели зайца в таком виде). Я подмигнул ему, и мне показалось, что он улыбнулся. Больше мы не встречались.»
Ляля: Кстати, мне от деда досталась газета "Правда" за 9 мая 1945 года.
Сливка: А мы всегда в эти дни вспоминаем деда, он ветеран ВОВ, лишился там ноги. Он никогда не рассказывал как там было и какие подвиги там свершались. просто говорил что было страшно и лучше нам этого не знать. только однажды мы слышали как он встретился со своим сослуживцем и за рюмашкой они вспоминали все эти ужасы. Они ругали всех этих "штабных крыс" которые получали награды из рук президента. И как они все голодные, холодные, грязные и вшивые сидели в окопах и отбивались, стреляя из старого ржавого оружия. И как деду ногу оторвало и оглушило. Это конечно все ужасно. Но столько силы воли и духа может быть только у людей прошедших войну. Дед с одной ногой, всю жизнь на костылях, нашел себе жену, родил двух дочек. сам их воспитывал дома, когда бабушка на заводе вкалывала. И завел маленькую ферму по разведению зайцев, продавал мясо, шил шапки. Действительно люди с большой волей к победе, во всем!!!!!
Грета: Мардж Симпсон пишет: Вчера, например, сильно раскакались на почве политических дебатов, и в центре было Nederlands productiviteit. в следующий раз поднимите тему Второй мировой. Толи еще будет. А Вообще он же у вас по экономике вот и хочет gelijk hebben/krijgen Вы,энто, когда он прийдет домой скажите, что он сегодня потрясающе и молодо выглядет.Глядишь ему уже и неважно будет кто в экономических вопросах прав/не прав
Мардж Симпсон: Грета пишет: он прийдет домой скажите, что он сегодня потрясающе и молодо выглядет Точно сработает, мы это ... pronkziek, но поможет на минут пять... Такое не забывается... Тема второй мировой - здравствуйте, грабли, это опять я. Мардж. На этой почве у меня был приговор тридцать лет расстрела солеными огурцами. На досрочном освобождении.
кэт: Мардж Симпсон Грета девушки, скажите не сведующей что за проблема с второй мировой?
Мардж Симпсон: кэт пишет: девушки, скажите не сведующей что за проблема с второй мировой Если не знаете, значит счастливая интернациональная семья. Даже не заморачивайтесь!
кэт: Мардж Симпсон у нас семья русская. с голландцами почти не общаюсь..ну в магазине или в фитнесе не буду приставать с вопросами про войну)))
Мардж Симпсон: кэт пишет: ну в магазине или в фитнесе не буду приставать с вопросами про войну Очень благоразумно Просто в контексте Второй Мировой официальная европейская история отводит нам довольно скромное место: "Какой такой народ-победитель? А вы Америку и союзников имеете в виду?". Ну ничего, в Шведской школе детям преподают о победе шведов под Полтавой. Сын все удивлялся, как такое могет быть, мы ж вроде шведам с рождения, еще с Ладожского озера задницы пополной надирали. Ну нравится так людям, там да сям приврать. Просто такие дебаты лучше под винище не начинать. Хотя парадокс, именно с парой стаканов во лбу и тянет на политические темы по рассуждать.
кэт: Мардж Симпсон нда))) хорошо, что у нас с мужем один взгляд на историю, а то жертв было бы не избежать)
Грета: кэт Это точно. Политические вопросы вообще дело тонкое. Я тут в офисе пару раз тоже зацепилась, один раз с полячкой на тему козаков-гадов и один раз на тему жертв второй мировой, так как в этой войне не только евреи, но и другие национальности погибли. Тут и без вина такая жара пошла Хорошо, что обе дамы мне ростом по пояс и я иногда на тайквондо хожу, а то бы загрызли Так что Кэт, радуйтесь, что у вас мир и покой Тут, кстате, где-то есть подходящая тема о дисскусиях с голландцами? А то эти посты тут вообще не в тему
Yanito: Мардж Симпсон пишет: Просто в контексте Второй Мировой официальная европейская история отводит нам довольно скромное место Странно... дедо-бабки моего мужа были в Нидерландском сопроивлении, самоотверженностью России восторгаются и считают её первопричиной освобождения Европы от фашизма. Но если капнуть глубже, то преподавание истории в России тоже не объективно, ибо у Сталина были планы нападения на Германию, однако Гитлер его опередил.
Грета: Yanito пишет: у Сталина были планы нападения на Германию, однако Гитлер его опередил. че, правда? а где можно об этом почитать?
tatyana: Грета А почитать об этом можно у Суворова, хоть его не хаит только ленивый. Версия имеет место быть и я в то верю например. Есть один неоспоримый пример в пользу Суворова из школьной истории о начале войны. Вот он то меня и убедил что все написанное хорошая правдоподобная версия. Виктор Суворов " Ледокол" Есть еще этот автор написавший "Антисуворов" Алексей Валерьевич Исаев Но никто убедительно не доказал почему почти 2 года войны только отступали. Помню моя приятельница учитель истории , еще в начале 80 говорила: Иду на урок . Тема: 1941. А что говорить. Войну то при всей силе профукали. А на Суворова если не читали обратите внимание Есть еще фильмец, его тоже хаят все кому не лень но я посмотрела Но правду мы не узнаем никогда как бы народ из научного и около научного мира не спорил и не доказывал.
Грета: tatyana Спасибо, сейчас все ссылки прошуршу. А вообще, на мой взгляд, история-дело деликатное. У всего есть две (и даже больше )стороны медали. Я в свое время много о разведке читала, так многие события совсем в другом свете можно увидеть... PS уже сразу и увидела, какого Суворова вы имели ввиду. Хм, я тут только про разведку написала, а тут и вы ссылочку в том же направлении скинули. Хихи, как то мозги у нас в одном направлении работают
tatyana: Грета Просто история это почти всегда политика, а не наука. А политике не до деликатности))
Грета: tatyana политика и разведка -дело Очень грязное, никакой романтикой там и в помине не пахнет..
Мардж Симпсон: Yanito пишет: России восторгаются и считают её первопричиной освобождения Европы от фашизма Привет от меня родственникам передавайте. Раз даже здесь такое мнение иногда у кого-то имеется, значит, нет дыма без огня, toch? Хоть кто-то респект пролившему свою кровь солдату Алеше выразил. Уже не все так безнадежно!
Мардж Симпсон: Грета пишет: Войну то при всей силе профукали Но войну по-моему все-таки австрийский социапат в итоге профукал. И именно при его силе, организованной, подготовленной армии. А у нас никаких "сил" и не было. Раздетая, неподготовленная армия ни в плане стратегии ни в плане техники и не только. Голый энтузиазм. Вон дед рассказывал, в то время как наших солдат окопные вши жрали так, что самим уже себе хотелось пулю в лоб пустить, немецкие солдаты везде, ну совесм как у Ремарка описывалось "На западном фронте без пепемен", везде за собой расскладные стульчаки-туалеты возили. Отличное обмундирование, отменные пойки. Я бы войну только из-за неудобной обуви бы проиграла! Если говорить о количестве. То не так нас много, как можно взглянув на карту подумать. Страна "дружбы народов", как мы думали, на практике совершенно грубо говоря не такая дружная оказалась. Раньше тоже и не писали подробно, что такое коллаборационизм союзных республик братьев по разуму, например, а тут прочиталА и фото посмотрела, аж стошнить куда-нибудь захотелось. С такими лебедь-рак-щуками не очень-то сподручно к победе было идти, согласитесь.
Грета: Мардж Симпсон пишет: А у нас никаких "сил" и не было ага и во многом благодаря 37 году Мардж Симпсон пишет: Ремарка описывалось "На западном фронте без пепемен", везде за собой расскладные стульчаки-туалеты возили. зато зимнего омбудирования у них не было, да и такой пакости как наши "дороги" они неожидали
Мардж Симпсон: Грета пишет: зато зимнего омбудирования у них не было Так никто ж не планировал там зимовать! Грета пишет: да и такой пакости как наши "дороги" они неожидали Да, не в сказку попали, это тебя не Голландию капитулировать, где за четыре дня всех "бойцов" с велосипедов поскидывали и удобно из деревни в деревню, насвистывая, перемешались. (обожаю "Soldaat van Oranje", там все эти подробности так без ретуши классно показаны). У голландцев до сих пор обида за свои велосипеды: даже выражение-приколка есть, реакция на пояление немца: "Mof, geef mij maar mijn fiets terug!" http://nl.wikipedia.org/wiki/Mof_(scheldwoord)
Yanito: Спасибо Мардж! Передам. Муж обожает смотреть фильмы про ВОВ, наши ему очень понравились, правда мне по ходу переводить приходится, хотя некоторые есть с субтитрами. Он просто восхищался фильмом "В бой идут одни старики" и удивлялся как в фильме удалось очень тонко и деликатно совместить трагичность и юмор (некоторые детали приходилось объяснять на пальцАх), и закончить на высокой ноте уверенной нажеды в неотвратимость победы. Мардж Симпсон пишет: У голландцев до сих пор обида за свои велосипеды Недавно выяснила, что муж свободно говорит на немецком, оказалось что не любит немцев и не любит язык по инерции, так сказать вдогонку к войне...
Грета: Мардж, Да, тут им тут, конечно, полегче передвигаться было. Знаешь, война, конечно, всегда трагедия и гадость, но все-таки вторая мировая на территории Голландии или на территории бывшего СССР-две большие разницы. Тут, к счастью, как-то не шелразговор о рассовых порядках и политике истребления. Опять не хочу принизить роль голландских патриотов, но все-таки другая война была. У меня с моим раньше бешенные споры на тему были. Сейчас как-то уже поуспокоились. Может потому, что я нашла больные точки. Он мне про то, как на Западной Украине встречали цветами немцев или про моего дедушку австрийца начнет вспоминать. А я ему при случае, если он в Германии про велосипед вспомнит, говорю, что голландцы с немцами две родственные нации и я вообще не понимаю че они там делили. Он у меня еще внешне прям подпадает под описание истинноо арийца, хоть сейчас черную форму одевай и в фильме иди снимайся. Мы вот к бабушке весной на юбилей ездили. Бабушке исполнилось 90 лет, так что понятно несовсем четко мыслит уже. Так она как его увидела, так забыла, что по немецки не говорит, потребовала фото своего папы в студию (он немец, еще и голубых кровей, фон такой то, попал в плен в первую мировую) и очень убедительно доказывала, что мой муж ну прям вылитый немец. Мой только зкбами скрипел. Короче я получила море удовольствия и до сих пор еще никаких дисскусий больше не было. Бабушка, кстате, ветеран, прошла на передовой всю войну и после войны в госпиталях служила, пленных немцев выхаживала(мерли как мухи, очень жалко ей их было. Ну понятно, кровь-великая сила) и про войну не хочет рассказывать. Наверное этот ужас не хочется вспоминать... Пишу на таблетке, так что сорри за ошибки. На таблетке что-то написать и отредактировать тоже мини война
Мардж Симпсон: Грета Со слов свёкра: К голландцам, действительно, совсем другое отношение со стороны оккупантов было. Никто их особо не притеснял, не трогал, так по носу периодически щелкали, чтобы нюх на начальство не теряли. Главное не лезте на рожон и будет вам счастье. Говорил папик, что даже военным в плену немецком совесем не плохо жилось: голландцы почти как на курорте содержались. Но была дисциплина и работа, конечно, поработали, построились, пересчитались, пошли кушать, а потом спать. Питались "военнопленные" этой категории лучше раз в пять, чем российские солдаты срочной службы. У папика была каждый вечер тарелка наваристого супа с мозговой косточкой с мясом. Один раз, говорит, привезли украинцев-коллаборационистов, так они, говорит, такие голодные были, эти мозговые косточки обгладав, еще и разбивали их, съедая костный мозг. Мы им, говорит, все наши мозговые косточки всегда отдавали. Но ничего, потом отъелись, и песни такие красивые начали на три голоса петь. Я говорю, ну если запели, значит и впрямь у вас там не плохо народ содержался. В газовых камерах так не попоешь.
Nataly: я как-то параллельно читала книжку "Бабий яр" и смотрела фильм про Анне Франк... Дааа, капец какая разная война была в СССР и в Го! Русские вшей с собственной головы ели от голода, а Анне Франк на ДР тортик принесли полакомиться... Страшные времена были. Я часто думаю, как бы я себя вела, как бы поступала на ИХ месте.. Муж мой сказал сразу - не стал бы против течения плыть и с системой бороться. Типа о себе и семье своей надо думать было в то время, а не геройствовать.. А я бы не смогла бы принять. Думаю, не стала бы, например, евреев в доме своем прятать - не рискнула бы..не герой я, наверно. Но сдавать ни за что бы не пошла и стучать на тех, кто помогал.. ситуации такие ужасные были! Снимаю шляпу перед теми, кто через это прошел и остался ЧЕЛОВЕКОМ!
muha: У моего сына был друг, американец. Так он совершенно искренне считал, что СССР от немцев освободили американцы. Спорить с ним было бесполезно, у них это в генах сидит, уже наверное во время войны начали им вдалбливать, что это они все победили. А на интеграционных курсах я с удивлением узнала, что Европу от фашистов освободили американцы, англичане и французы. Я им такую Сталинградскую битву закитила, что быстренько все тексты передалали на правильные.
Мардж Симпсон: Nataly пишет: а Анне Франк на ДР тортик принесли полакомиться... И спросите кого-нибудь, кто такие Таня Савичева или Садако Сасаки, например? Их могилы, наверное, и бурьянов поросли. История Савичевой не менее трагична и показательна, чем с Анной Франк, и почему-то такое разное отношение? В одном случае всемирный респект, поломничество дани памяти, а в другом почти полное забвение? http://youtu.be/mWuVslJ9NTc http://ru.wikipedia.org/wiki/Савичева,_Татьяна_Николаевна
Ляля: Девушки, я вот слушаю и балдю, чессно слово! Нам же историю тоже с купюрами преподавали!Как и им! И еще неизвестно, что бы было, не открой союзники второй фронт. И да, англичане, канадцы и американцы тоже освобождали Европу от фашистов. Кто же по Вашему Голландию освобождал? Ну и загляните на союзнические кладбища в Го, если не были. Наиболее впечатляющее в Маргратен. После него очень обидно становится за отношение нашего государства к памяти людей, отдавших свою жизнь на фронте - наши заброшенные солдатские захоронения, где и табличек-то даже нет. А американцы до сих пор ведут работу по идентификации останков.
Мардж Симпсон: muha пишет: у них это в генах сидит Просто своя рубашка ближе к телу. Или как там по-голландски "рубашечка всегда ближе к юбочке?" В бельгийском Ипре еще со времен Первой мировой такой красивый комплекс отгрохан, КАЖДЫЙ вечер в 20.00 минута молчания, потоки паломников с венками - это уже пра-правнуки погибших там американцев- канадцев. Каждый божий день не лень, толпа по тысячу человек. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ипр А кто-нибудь с венком в Сталинград поедет? Чего ж там с америкосов спрашивать, они вам и Африку-то от Антарктиды на карте не всегда отличат.
Грета: Ляля пишет: И да, англичане, канадцы и американцы тоже освобождали Европу от фашистов. Кто же по Вашему Голландию освобождал? так никто и не спорит! только маленькое уточнение:Западную Европу. Поэтому для Западной Европы и народ-освободитель по-английски шпрехает, а не по-русски
Мардж Симпсон: Ляля пишет: Нам же историю тоже с купюрами преподавали!Как и им Так об этом никто в целом мире не спорит. Но Россия ведь авторитарное дикое государство. Сравнивать нужно вещи сравнимые. Страны, которые даже не претендуют на название быть цивилизованными, а таковыми официально считаются. В Европе пропаганды нет! Как когда-то секса в СССР.
Ляля: muha пишет: А на интеграционных курсах я с удивлением узнала, что Европу от фашистов освободили американцы, англичане и французы. Я им такую Сталинградскую битву закитила, что быстренько все тексты передалали на правильные. Собственно, мое сообщение было реакцией на это. А там не уточнено, что речь идет о Западной Европе. Я много читаю о войне. И могу с полной ответственностью сказать - историю ВМВ нам преподавали весьма и весьма узко, так же, как и им.
Ляля: Мардж Симпсон пишет: В Европе пропаганды нет! А это кто сказал?
Мардж Симпсон: Ляля пишет: И еще неизвестно, что бы было, не открой союзники второй фронт Ну что бы было? Пили бы в Голландии немецкое пиво вместо Heineken. Супы с мясной косточкой никто бы не отменил. А России? К подлостям союзников и разнообразных братьев-друзей России не привыкать. Выкрутились бы, как всегда.
Грета: Мардж Симпсон Хихи, так многие егов Голландии и сейчас пьют, повкуснее оно, чем Голландское пиво для многих голландцев Ляля, я с вами полностью согласна! Мы тут начали просто сначала про то, что дебаты дома были по поводу войны, вот и понеслось у меня все например началось, когда я много лет назад посмотрела с мужем спасение рядового...(забыла фамилию). Муж так переживал, а я не могла всерьез воспринимать трагизм ситуации. Потом, кстате, я пересматривала этот фильм. Очевидно, что к тому моменту я уже оголандилась и переживала вместе с мужем Честно, я американцев уважаю. Полезли просьые Джоны спасать Европу, а ведь многие из них и толком то не знали шо такое Европа и с чем ее идят
Мардж Симпсон: Грета пишет: Хихи, так многие егов Голландии и сейчас пьют, повкуснее оно, чем Голландское пиво для многих голландцев И BMW, VV и Mercedes - этими марками тоже никто не брезгует И еще много чего.Грета пишет: начали просто сначала про то, что дебаты дома были по поводу войны, вот и понеслось Так мы ж за рамки кухонных разборок и не выходим! Тут просто безопаснее пар выпускать!
Грета: Во, вспомнила еще, к теме разного изложения фактов в разных странах. Голландский фильм о войне, Zwartboek. фильм я конечно пересказывать не буду, но такая деталь. Там голландское сопротивление подослало в любовницы к очень важной эссесовской шишке еврейку. Ну он ее и разоблачил. Так вот он из-за нее с коллегой разборки начал. Че мол, коллега, евреев убивает из-за их брюликов, непорядок, мол. Ну да суть не в этом. Суть в том, что немецкий офице СС разоблачает любовницу-еврейку и чтобы вместо того, чтобы ее потихому замочить (не дай бог кто-то узнает о порочащих связях!) встает на ее сторону и в результате из-за нее же и лишается жизни. Во как плохо ему, очевидно, в свое время мозги в рассовых отделах промывали. Ну или это нам в школе мозги СЛИШКОМ хорошо промыли, так как это для меня из области фантастики.. Выбирай, что хочешь Поправочка, он-офицер СД, а не СС...
muha: Ляля Я почему и возмутилась, что было написано "Европу освободили". На мои возражаения ответ был таким. "Но ведь Нидерланды не русские освободили, а американцы (канадцы)". Я - "никаких возражений, пишите тогда Нидерланды а не Европу". Здесь вы либо Нидерланды считаете за всю Европу, либо предпочитаете, чтобы русских не было ни в прошлом ни в будущем. Кстати, Австрия считается Западной Европой.
Nadiya: америка бомбила наши базы на нашей територии в 50-х г годах
tatyana: "Слышали ли вы о том, что произошло 23 октября в Исландии? Наверное, нет. Знаете, почему вы ничего не слышали? Потому что 23 октября в Исландии произошла революция – абсолютно мирная, но от этого не менее "революционная", чем другие. Которая одновременно показала, как "опасно", когда "демократические процедуры", о которых так любят говорить либералы, контролируются большинством, а не меньшинством, как обычно." Далее в очерке : Исландский прецедент. Молчание мировых СМИ о мирной исландской революции
tetty-bear: Удивительная статья Дины Страйкер. Нескладушки с 3-его абзаца (Исландия - не член ЕС). Но вот что интересно почитать о делах Исландских. Исландия на протяжении вот уже трех лет играет в неприличный покер по следующему сценарию: - парламент энергично утверждает схемы погашения международных задолженностей, после чего президент отказывается их подписывать (эта карта разыгрывалась уже два раза!); - на следующем этапе назначается и проводится референдум (тоже два раза!), на котором исландцы говорят дружное «НЕТ» (в первый раз 93%, во второй — 60%) выплатам по обязательствам; - премьер-министр (сначала один, потом другой) выражает глубочайшее сожаление по поводу нежелания своего народа вести себя цивилизованно и назначает новый раунд переговоров; - все это время Исландия благополучно использует деньги МВФ, Великобритании, Нидерландов, скандинавских стран, Германии и России (вопреки противоположным утверждениям Дины Страйкер!) для стабилизации национальной валюты и выведения из кризиса своей экономики, которая лишилась ключевого источника всеобщего островного обогащения — пиратских налетов на чужестранцев, предпринятых родными банкирами-викингами; - в довершение всего Исландия изо всех сил рвется в Евросоюз (опять же — вопреки противоположным утверждениям Дины Страйкер!), полагая, видимо, что под общим зонтиком удастся заручиться еще более льготными условиями по кредитным выплатам. Хотя они даже в сегодняшнем варианте выглядят неправдоподобно щадяще: рассрочка аж до 2046 года с предоставлением заемных средств для погашения задолженностей под 3 процента годовых! далее Почему в Исландии нет революции
tatyana: tetty-bear И я уже копнула глубже. А тут и вы с тем же опровержением. Так что выходит утка? А так интересно все начиналось. Но все равно в этом что-то есть))
Nadiya: я то же обратила на эту статью внимание. жаль что не все так . Хотя какого-то банкира там все таки в тюрьму посадили. было по Го новостям.
YANIKA: tatyana а это случайно не в 2012 году было? Если имеется ввиду имено то, что было описано с привязкой к 2012 году, то это чистая правда. Можно почитать исландские новости. Об этом говорили в новостях, но не заостряли подробности, сказали про уголовные дела нескольких банкиров и все.
tatyana: YANIKA Самое смешное что я нашла эту статью в перепечатке с этого сайта. Датированную 2013. Кроме того это не Дины Страйкер статья, а ее дополненное изложение. На pikabu вообще не дано ни дат, ни автора. А вот и статья Дины Страйкер написанная еще в 2011 Iceland's On-going Revolution Так что, YANIKA, вы правы, все это в Исландии случилось далеко не вчера ЗЫ : Про Исландию почему-то всегда интересно. Буду дальше искать-смотреть.
Yanito: tetty-bear пишет: Нескладушки с 3-его абзаца (Исландия - не член ЕС). известная путаница, так как многие отождествляют EU и шенгенскую зону, и Исландия входит в шенгенскую зону; кроме того Исландия участник экономической зоны EU, хотя при всем этом не является членом EU.
YANIKA: tatyana на сайте RT ,например, можно услышать и увидеть очень много интересного которые большинство офиц .СМИ не освещает http://rt.com/
Nadiya: Для меня новая трактовка необходимости равноправия женщин и пожалуй соглашусь с выводом. правда об этом и говориться пару минут всего.
tatyana: Услышала сегодня в 8-часовых новостях. 16 января умер "последний самурай", бывший подпоручик японской военной разведки 91-летний Хироо Онода . Известный партизан-выживальщик, который 30 лет после окончания войны отказывался верить в поражение своей страны и оставался в джунглях на одном из филиппинских островов совершая диверсии на американских базах и против филиппинской армии. Кроме того, со времен войны он и его отряд оказывается не получили приказа покинуть остров. В Японию он вернулся в 1974. А главное он был не один такой. Еще один солдат японской армии был найден живым и здоровым в филиппинских джунглях в 1980. И еще двое аж в 2005. В Токио умер без преувеличения самый известный ветеран императорской армии Японии Хироо Онода Волк-одиночка Хироо Онода
Nadiya: Путин объявил о рассекречивании «особых» архивов click here
полная версия страницы