Форум » 12. Культура и досуг » Классическая музыка, опера » Ответить
Классическая музыка, опера
Lene: Девушки, кто-нибудь ходил на концерт André Rieu в Го? Концерты проходят в Maastricht и Amsterdam. Куда вы ходили? Цены на билеты кусаются, поэтому хотелось бы обладать информацией относительно мест в "зале", где именно будешь сидеть, если купишь не самый дорогой билет, и стоит ли это делать, или лучше билет подороже купить и сидеть поближе. На видео многие люди сидят, а не стоят. Какие, вообще, впечатления от концерта? По ТВ выглядит потрясающе!
Natasha: Lene Живем я концерты е видела но хочу пойти. То что видела на двд ооочень понравилось. В Амстере он играет на Арене а в Маастрихте под открытым небом на площади Friethof. Я бы купила билеты поближе думаю если сидеть очень далеко то будет плохо видно.
lena5: шоу Андре Риё - заезженная классическая попса и "демонический" скрипач... сладко до приторности... хотя и такое может кому-то нравится, чтобы выседеть целый концерт
julllli: lena5 А люди и не сидят, они танцуют
lena5: юллли, очень остроумно.. за такие деньги лучше танцевать на дискотеке или в танцзалах, а не топтаться в проходах, наступая друг другу на ноги.. хотя никого не переубеждаю, и Франса Бауэра можно любить и у него тацевать
Natasha: lena5 Это не попса а хорошо поставленное шоу популятной классической музыки. Штрауса тоже в свое время называли не серьезным компазитором и попсой. Ну не все могут высиживать весь концерт и слушать музыку Баха или Моцарта.
julllli: lena5 Ну с дискотечного возраста, я уже выросла.. Классическую музыку легче воспринимаю в современной обработке, так веселее
lena5: Штраусс тут не при чем, он - "корова", которую уже задоили досмерти такие вот шоумены. Ну а раз вам нравится такая мишура - платите денежки и ... танцуйте
Gelena: lena5 Напрасно вы так. Чтобы говорить надо, как минимум, посетить один концерт и посмотреть фильм о нем и его шоу. Я уже писала в какой-то из тем (о таком можно и повториться) - надо только видеть какой позитив получают зрители, не зависимо от возраста, положения и национальности (если он даже "зажатых" японцев мог поднять с мест и завести, то это уже о многом говорит). Чем вам не угодили Штраус, Оффенбах, Моцарт, Вивальди и иже с ними? Да, это популизм, но популизм профессиональный, это интертеймент (да он и не отказывается, его отец начинал карнавальной музыкой) и в этом ничего плохого нет. ИМХО, куда лучше популировать классическую жизнеутверждающую музыку, чем ту же готику, например. Ведь как здорово, когда мОлодежь может говорить не только о собственной субкультуре, но и знает что-то из классики, хотя бы самое основное. А по поводу дискотеки вообще не в кассу, одно другого не умаляет: и академич. классика и популярная, и диско, и хаус, всему свое место и время. И почему после концерта Rieu не пойти на дискотеку? Или Заратустра не позволяет? Lene Были на его концерте в Бельгии, планируем посетить в Го, в М-хте. А мечта - на его венский бал попасть. По поводу далеко-близко - устанновлены огромные экраны и "воленс-неволенс" разглядеть можно все и вся, акустика тоже оч. хорошая.
Natasha: Gelena Точно, я про экраны забыла. Если приедете в Маастрихт расскажите как концерт прошел.
Lanala: lena5 Девушка, если у Вас абсолютно нет вкуса и не хватает образования и ума, чтобы понять музыку Rieu , то не надо это так рьяно афишировать и позволять себе подобные высказывания (хотя это видимо и есть Ваш уровень).Идите себе на дискотеку, курите кальян , глотайте экстази и наслаждайтесь.... ЗЫ. Мои извенения остальным участникам форума за такое грубоватое высказывание, но на "корову Штрауса" просто не нашлось других слов.
Lene: Natasha Gelena Спасибо, девочки! Я бы тоже хотела на венский бал Rieu попасть.
Ника: Lanala во время обучения в университете Маастрихта доценты плевались при упоминании имени Андре Рье. После просмотра пары концертов мне тоже стало приторно до тошноты. Проблема Lena5 как раз в том, что у нее есть вкус и образование, чтобы уяснить разницу между виртуозным исполнением классики и коммерциолизированной попсой, паразитирующей на вечной мечте толпы: "Я тоже понимаю и люблю классику!" Вот тут и сидит подмена понятий. Чтобы любить настоящую классику и видеть разницу, требуется большое усилие, а зачем, когда посетил Рье и стал "интеллигентом" легко и красиво, без этих дурацких посещений настоящей классики. И еще, форум существует для высказывания различных мнений, включая те, которые не устраивают любителей попсовой классики. Появление такого мнения не повод для вынесения приговора относительно "вкуса, образования и ума", здесь ведь и на Вас можно "размяться". "Не судите, да не судимы будете."
Natasha: А как вы ахарактеризуете "ВЕртуозов Москвы"? По-моему тоже самое.
julllli: Ника И что, эти доценты пуп Земли, что-ли.. Если они доценты, значит все... их мнение окончательное и правильное.. Хотелось бы вам и всем, особо умным посоветовать взять в руки музыкальные инструменты и выдать что-нить, чтобы в зале публика аплодировала и платила деньги за ваши концерты... ИМХО: Опять же, стереотипы, что образованные и со вкусом люди будут слушать определенную музыку, стоять в определенной позе, смахивать пепел с сигар в определенную сторону. ......... Фак зе рулс! О
tatyana: "Виртуозы Москвы" как раз не то же самое. Спиваков в отличии от Рие никогда не заигрывает с публикой и репертуар у него разнообразный для слушателей абсолютно разного уровня . А оркестр Рие играет блестящую музыку Штрауса и популярные мелодии. Нельзя постоянно работать с салонными произведениями Моцарта, Штрауса или Вивальди. Иногда и серьезную музыку нужно исполнять. Вот Спиваков и " Виртуозы Москвы" как раз делают и это
tatyana: julllli А если публика идет на концерт и платит деньги это означает наверняка что концерт хороший? Вы что не допускаете того что есть еще другие люди, кто на этот же самый концерт не идет и не платит денег и не потому что их нет, а просто репертуар не нравится. А в отношении взять в руки инструмент и выдать че-нить - прием некорректный. Разговор идет всего лишь о вкусах
Gelena: Natasha OK :) Ника "Вы в шорах своей преубежденности" (ц). Ника пишет: Проблема Lena5 как раз в том, что у нее есть вкус и образование, чтобы уяснить разницу между виртуозным исполнением классики и коммерциолизированной попсой, паразитирующей на вечной мечте толпы: "Я тоже понимаю и люблю классику!" Грубо. Преподы в универе не объясняли, что чванство не есть хорошо? Хотя... если они сами плюются, то чему студентов могут научить... Ника пишет: Вот тут и сидит подмена понятий. Чтобы любить настоящую классику и видеть разницу, требуется большое усилие, а зачем, когда посетил Рье и стал "интеллигентом" легко и красиво, без этих дурацких посещений настоящей классики. Никто не мешает челам развиваться, Rieu еще не "пик коммунизма". Если эта, как вы утверждаете, "коммерциолизированная попса, паразитирующая на вечной мечте толпы"(и надо же было так выкрутить) поможет хотя бы одному челу, далекому от музыки и тем более классики, заинтересоваться последней, то это уже дорогого стоит. Все когда-то начинали с Букваря, а не сразу Байрона в подлиннике читали. Мой однокурсник, взращенный на роке и "алюминевых огурцах на брезентовом поле", не воспринимавший никакой др. музыки, именно после вот такого, похожего по легкости и любви к музыке и слушателям, концерта Спивакова и "Виртуозов" по-взрослому заинтересовался классикой и, причем, серьезной, перечитал гору муз.лит-ры, имеет потрясающую меломанскую коллекцию, от рока не отказался, правда (a зачем?). Так что... "было бы желание, прийдут к тебе и знания", как пелось в каком-то тележурнале. :)
Lene: Gelena пишет: Все когда-то начинали с Букваря, а не сразу Байрона в подлиннике читали. Я тоже знаю некоторых людей, которые серьёзно заинтересовались изучением классики после прослушивания Vanessa-Mae, Andre Rieu. Мой сын, которому 9 лет, с удовольствием слушает диски Andre Rieu, хочет пойти на его концерт. Я только радуюсь. Пусть начинает с этого. А потом можно и послушать оригинальную классическую музыку. Мне самой стало интересно сравнить оригинальную классическую музыку с интерпритацией.
Gelena: tatyana пишет: "Виртуозы Москвы" как раз не то же самое. Это вы так считаете. В свое время Спивакова как раз за популизм и доступность гнобили. У этих двух основное общее - любовь к музыке и умение подарить эту любовь, создать праздник людям (не только зрителям, но и собственному коллективу) и потрясающая харизма, IMHO. tatyana пишет: Спиваков в отличии от Рие никогда не заигрывает с публикой Ну, это уже совсем занадто. Из серии "стакан наполовину полный или наполовину пустой". Каждый видит, то что хочет. Опять же, IMHO, это какие нервы/здоровье или каким несчастным челом надо быть, чтобы каждый концерт заигрывать с публикой? Думаю, если бы так было на самом деле, Rieu так здоровски не сохранился бы v свои 58лет.
lena5: tatyana и Ника спасибо за поддержку, только вы меня поняли и смогли лучше выразить мою мысль. Я люблю Штрауса, но после Риё я стала его почти ненавидеть Остальным же хочется пожелать быть терпимее к тем, кто уже не может переваривать музыкальную жвачку. Живете в Голландии, считаете себя культурными людьми, а дискусию ведете как на базаре в Жмеринке. Стыдно было читать ваши нападки. Я и писать тут больше не хотела. Но просто захотелось поблагодарить Нику и Татьяну за то, что они понимают не только музыку, но и исполнение
Lanala: Ника Ну Вам я даже и отвечать не считаю нужным. Чувствуется образование Ваших доцентов из Вас так и прет.Так что " размяться " на мне у Вас врятли получится.Да и настоящую класику Вы тоже врятли когда либо слушали.. А на форуме действительно можно высказывать различные мнения,но желательно в тех вопросах, о которых Вы имеете хоть малейшее представление. А о "не судите.... Уж Вам ли судить Rieu ? lena5 Мы то о Rieu. Это Вы что -то все о коровах,жвачках, Жмеринках.....
Lenna: хе-хе, а мне кажется, что в любви или в нелюбви к Rieu явно прослеживается сексуальный подтекст. Мне вот больше Спиваков нравится. Он сексуальнее Тапками не швыряться, а смотреть и сравнивать: Ну и Штраусса, если кому нравится
Lanala: Lenna А наши " ценительницы" называют это "музыкальной жвачкой..."
egel: Lenna пишет: хе-хе, а мне кажется, что в любви или в нелюбви к Rieu явно прослеживается сексуальный подтекст. Мне вот больше Спиваков нравится. Он сексуальнее Весна не тока на меня действует
Lenna: Lanala мне кажется что дискуссия перешла на личности по одной простой причине - одна сторона совершенно не поняла, что имеет ввиду вторая. Я поняла так, что те, кому НЕ нравится Rieu, в том числе и преподаватели (музыки?), выступают именно против стиля Rieu в исполнении музыки. При этом они совершенно НЕ имеют в виду сами произведения или композиторов. Согласитесь, что у разных музыкантов одно и то же произведение может восприниматься по-разному. Тут все зависит от того, что вкладывает музыкант во время игры и для чего он, собссно играет. С другой стороной я согласна в том, что с Rieu можно начать знакомство с классикой. Но мне, лично, кажется, что все же лучше на Rieu не останавливаться, а, как в случае со знакомым Гелены, развиваться, слушать разную музыку в разном исполнении. А для детей так вообще очень много возможностей, особенно в Го. Например годовые абонементы на концерты для детей. Там как раз учат детей не только слУшать музыку, но и слЫшать, и понимать.
julllli: tatyana Как я поняла, изначально стоял вопрос о впечатлениях от концерта, а не о том, какой дядя Рие нехороший, всю классику испоганил, что подташнивает.. Также сделать достойный перфоманс, дело архисложное. Люди приходят на такие концерты зарядиться энергией.. Вспоминается эпизод из моего детства, когда нас возили в течение года, в одно из воскресений месяца, в Ленинградскую капеллу. Каждый раз это был концерт разных композиторов. Дети ждали антракта и мороженого с пирожеными.. А большинство взрослых похрапывало в воротник. Запомнились лишь концерты Грига и Штрауса.. Уже позже, открывала для себя классику, как раз через современные интерпритации..
Lene: julllli пишет: изначально стоял вопрос о впечатлениях от концерта, а не о том, какой дядя Рие нехороший, всю классику испоганил, что подташнивает.. Вообще-то, да. Мне было интересно мнение людей, кто побывал на концертах André Rieu, так как ТВ это одно, а живые концерты совсем другое. Безусловно, что это ШОУ, но хорошо поставленное шоу. Никто не говорит, что оригинальная классическая музыка хуже, чем интерпритации кого-либо. Мне многие муз.композиции в оригинале нравятся больше, несомненно. И я понимаю негодование людей, которые ругаются о переделке. Lenna пишет: мне кажется что дискуссия перешла на личности по одной простой причине - одна сторона совершенно не поняла, что имеет ввиду вторая. Совершенно верно! И очень жаль, что это произошло.
Lanala: Lenna Абсолютно с Вами согласна, что воспринимать Rieu как чистую классику нельзя( и с этим вроде все согласны), но стиль его исполнения довольно оригинален. И уже одно то, что он сделал для "классики" - вызвал интерес у людей , ранее не понимавших этой музыки, согласитесь, заслуживает глубокого уважения. Именно поэтому и возмущают грубые высказывания людей( которые в сравнении с ним полные нули в этой жизни и абсолютно ничего полезного для людей в ней не сделавшие) в его адрес. Андре Риё - заезженная классическая попса Штраусс тут не при чем, он корова, которую уже задоили досмерти такие вот шоуменымузыкальную жвачку Именно в ответ на эти реплики вырывается ответная грубость, сорри.
Рита: Lanala зачем вы так?? приходишь на форум, думаешь, оооо, наконец-то не "почему русские женщины ищут мужей в Голландии", а музыку обсуждают... а тут... зачем вы так резко про людей, которых даже не знаете пишете?? вы ведь прекрасно понимаете, что и "заезженная пластинка", и "дойная корова" - это фигуральные выражения, которые никого оскорбить не могут... а вы в ответ: Lanala пишет: людей( которые в сравнении с ним полные нули в этой жизни и абсолютно ничего полезного для людей в ней не сделавшие и это из-за разных предпочтений в музыке??
Vanechka: Рита Девочки!Почему столько нетерпимости к мнению друг друга!Неужели свое мнение единственно верное? Lenna пишет: что у разных музыкантов одно и то же произведение может восприниматься по-разному. Тут все зависит от того, что вкладывает музыкант во время игры и для чего он, собссно играет. А вы не забыли,девочки,что мы по восприятию тоже разные.Можно сегодня "заслушиваться" инструментальной музыкой,а завтра роком-это тоже классика,но в другом музыкальном направлении.И не нужно швыряться словами,типа "вы ничего не понимаете в музыке".Каждый ищет и понимает свое.И эти понятия единственно верные для каждого.Есть мнения,давайте делиться ими,станем богаче.А ссориться,для ценителей прекрасного,не интеллигентно! Lenna Спасибо за муз.ссылки!Читать форум с этим "аккомпаниментом" было интиреснее.
Рита: Vanechka пишет: А ссориться,для ценителей прекрасного,не интеллигентно! буу-гаа-гааа... в цЫтатник
Vanechka: Рита вот-вот! А то,как в фильме "Веселые ребята" через секунду начнем волторнами и контрабасами месить друг-друга!
Lanala: Да ладно ,девочки.МИР,ДРУЖБА,ЖВАЧКА!!! Я вообще человек не агрессивный, просто что - то накатило (видимо "фигуральные выражения" так подествовали). Кстати, многие серьезные музыканты воспринимают оранжировки Rieu как музыкальную шутку и никому в голову не приходит его оскорблять....
Vanechka: Lanala У меня есть друг тоже музыкант "классического" симфонического оркестра.Виртуоз.Играет практически на всех инструментах.Так вот,привожу его высказывание,что если бы Бах был знаком с саксофоном,возможно многими фугами было бы меньше и многими вариациями(я забыла как они называются у музыкантов) было бы больше! помните,как в фильме"Волга,Волга":"Шуберт тоже был дедушкой!"(Или у Бетховена была бабушка?Я уже забыла.Фильм-то старый!
Vanechka: Кстати,люди играющие серьезную музыку, иногда не гнушаются слушать и "Аллюминивые огурцы".Тем более,что это часть их юности и классика "Советского андеграунда".
Lanala: Vanechka Вот и я о том же!!!!!!!!!!!!Человек , разбирающийся в классике никогда не перепутает оранжировку с оригиналом. И уж точно ему не придет в голову их всерьез сравнивать....или послушав оранжировку вдруг возненавидеть оригинал
Vanechka: Lanala В дверь стучиться полицейский.Хозяин спрашивает: -Что надо? -Нам позвонили,что вы тут над Бетховеном издеваетесь!? *** Забегает разгневанный отец к сыну в комнату и кричит: -Что это у тебя громыхает на весь дом! Сын,удивленно-растерянно: -Папа!Но это же "Рамштайн"! Отец,смущенно: Да!Суровую музыку твой еврей пишет! *** Федор Шаляпин всегда крестился перед выходом на сцену.Однажды перед "Мефистофелем"это увидел внук работника сцены и со всех ног бросился к деду: Деда!Деда!Я только что черта видел,так он крестился!Представляешь!" Дед,невозмутимо: -Это театр,внучек!Здесь чего только не увидишь!Вот недавно в кулисах лебедя трахали и ничего! *** -Ох и гадко же поет этот Шаляпин!Голос отвратительный,фальшивит,ноты не вытягивает! -А ты что на концерты ходил? -Нет!Мне Рабинович по телефону напел!
Lanala: Vanechka Ну последний прямо в точку. ......Спасибо Вам
tatyana: Lanala А никто и не говорил что ненавидит Штрауса или Моцарта или Вивальди из-за исполнения Рие. Оранжировка и оригинал одного и того же произведения это как раз абсолютно логически сравнимые вещи. Сравнивать нельзя Дебюсси и Баха, например ( типа кто лучше) Просто есть люди которым не нравятся оранжировки некоторых классических произведений. Вопрос как раз в этом
Lanala: tatyana Специально для Вас цитата lena5 Я люблю Штрауса, но после Риё я стала его почти ненавидеть
полная версия страницы