Форум » 12. Культура и досуг » Осваиваем велосипед (2) » Ответить
Осваиваем велосипед (2)
halyna: Pechhulp voor fietsers Начало темы Осваиваем велосипед (1) Рассказ Укрощение велосипеда Спорт / фитнесс / йога в Го
Ответов - 217, стр:
1 2 3 4 5 6 All
cholpon: "Na een telefoontje naar Fietsforce, kun je binnen een half uur rekenen op hulp. Hoeveel het kost om je fiets te laten repareren, is nog niet bekend." - мы над этим с мужем посмеялись
АллаФин: Девочки-хочу радостью своей поделиться-в свои 44 научилась на велосипеде ездить .Сегодня первый раз до супермаркета ближайшего добралась...Никогда этого опыта не имела ранее...И честно говоря не верила что ЭТО можно освоить...Но после похода в 45 минут в одну сторону до места vrijwilligerswerk и успешного возвращения домой решила что уже время для большей мобильности наступило... Всем начинающим-успеха
krocodilovna: АллаФин поздравляю умница какая!
Schatz: АллаФин Молодец! Поздравляю! А в детстве никогда раньше не ездили? Я вот тоже,совсем без опыта... Долго тренировались?
кэт: АллаФин у меня мама тоже в 42 1й раз села на велик. ниче -научилась)))) правда то был опыт из любопытства, а не из необходимости... так что девочки не бойтесь - все возможно! велик не так страшОн ка кажется)))) з.ы. удачи на дорогах всем!
Lancer: АллаФин я постарше вас. но уже почти год на велосипеде. в амстердаме дорои очень оживленные. я езжу в час пик. у светофора бывает 40 велосипедистов. особеннно когда мост разводят. всегда надо быть настороже. если сам правило не нарушаешь, другой может нарушит
IreneW: АллаФин поздравляю вас! Вы молодец! Желаю безопасного движения и удовольствия от езды! Я на велосипеде езжу с детства, но здесь поняла, что надо еще и правила выучить, без этого сложно.
Tina nor: Поздравляю!!! И завидую))))) У меня горький опыт Я в субботу поехала в центр Амстердама (уже далеко не в первый раз и в сопровождении МЧ) и разбилась даже скорую хотели вызывать сначала. Смотрела на поворачивающую машину и когда обернулась, увидела посреди велосипедной дорожки столбик, чтобы машины не заезжали, попыталась свернуть, но все равно въехала коленом в него Вот сижу теперь дома, ножку лечу
АллаФин: я сейчас по погоде такой только на велоcипеде и гоняю-в детстве опыта не было абсолютно-дитя врачей-учись, Алла ,на пианино играть-вот куда оно это это пианино здесь уперлось ??? когда мой говорил что вот приедешь-и поедем мы вместе на велосипедах за город по хорошей погоде- я только холодным потом покрывалась...не в этой жизни-был мой ответ нидерландцу... но вот научилась за 4 раза по часу упражнений...конечно побегал он со мной от души...ноги все в синяках были...сидеть неделю не могла...подпрыгиваю на мостовой на каждой выбоине и визжу...боялась всего -машин, велосипедистов ,утки считали своим долгом дружной толпой на тропе кучей остановиться...ну и ,честно говоря, налетела я на Мерседес разок...без последствий для Меседеса правда... вот сейчас довольна и счастлива-в школу ,из школы ,по магазинам-и так для души мой гордится по страшной силе... так что всем удачи и целых шин...столько битого стекла...зараза....
Tina nor: Не в этой жизни Уже покаталась
Molka: Tina nor Не в этой жизни Уже покаталась и я В Амстердаме вообще страшно на велике, я все думаю, как они так лихо гоняют и не бояться. Я в детстве хорошенько с него полетела, после этого боюсь. Обещала свекрам, что постараюсь пересилит страх, но пока не выходит. Мне машинка лучшее, думаю скоро на права сдам и все закончиться. Хотя и на велике хочется в хорошую погоду погонят.
Tina nor: А я в детстве отлично каталась и сейчас хорошо езжу, но это движение в Амстердаме отбило все желание, особенно после того, как я встретилась с амстердамским столбом Теперь боюсь, и даже желания никакого нет Я лучше пешком как-нибудь))) или на права сдам
Molka: Tina nor и я о том же страшно у вас Я пешком хожу, мне спокойно.Я страшно паникую на велики, мне лучше без него.
Tina nor: Molka Тоже самое, просто паника, не знаю, куда смотреть, так как дороги по-другому принципу построенны. я и направо и налево начинаю смотреть, поворачиваюсь вперед, а там на меня уже кто-то едет, или светофор, или столб В итоге, это для меня не удовольствие, а сплошной стресс, какой там отдых, эх, в живых бы остаться
Molka: Tina nor товарищ по беде, пожми мне руку эххххх
Tina nor: а как без велика-то жить? эххх
Anusha: Tina nor пишет: а как без велика-то жить? Переезжать в деревню!!! Я как приехала своего постоянно дергала, пошли на велике кататься, для меня велик мечта с детства! Никогда его не было и непонятно откуда я умею кататься?:) Да еще и так уверенно. Для меня это удовольствие, а мой бедный как на каторгу ходил со мной на такие прогулки, он за свои года накатался там в школу, институт. Для него это средство передвижения и только. Но я как только освоилась в местности, каталась сама, в Гаагу разок съездила, засмотрелась там на бабушку и свернула в столб, позорное падение, но страх не появился, слава Богу!
Nalee2010: Девы! И у меня сегодня праздник - мне велик мой притащил от его кузины.Она такого же роста как я (метр с кепкой), и мне очень хорошо подходит. И почти новый.Я так рада! В детстве гоняла хорошо.Даже без рук могла. Но это было 30 лет назад. Сегодня тренировалась между сараями и на одном повороте не вписалась и упала. Поворачивать как-то мне трудно, особенно на маленьком участке. А к велику такой классный чемоданчик вешается.Я довольна, как буд-то мне машину купили .Я еще в Укране до знакомства с моим хотела велик купить. Может похудею?
Inna: Хотелось тоже поделиться впечатлениями о велике. Мы изучаем дороги для езды на велике, через интернет, через знакомых и вообще сами эксперементируем. На прошлых выходных (мы живем в Гелдерланде. где много зелени и хороших мест) велосипедили к озеру (6 км) по таким красивым проселочным дорогам, овечки, пони все навстречу тебе и не боятся, не убагают, класс, потом возре озера в травку влеглись морожена потрескали ( там магазинчик с мороженым), еще через дамбу промчались, на параходе с великами перебрались на другую сторону, а там уже извесный заповедник. У меня на велики маленькая корзинка, так я туда вкусненькие бутики с зеленью и попить замороженную воду. Романтика.....вообщем так 30 км накатали. Я была уставшая, но приятно уставшая. На этих и следующих отпадает-праздники. а потом мы проработали еще один увлекающий путь. Велики-это класс!
Schatz: Inna Nalee2010 Почитала и самой так захотелось!!!! Кататься не умею,только на трёхколёсном в детстве... Но надо развиваться!
YULIYA_SUNSHINE: Девушки, доброго времени суток! Думаю будет полезна в данной теме ссылка на сайт, где достаточно полезная информация, касающаяся велосипедов: http://www.cyclinginwageningen.nl/
YULIYA_SUNSHINE: Nalee2010 Поздравляю! Нужная весчь!
Вкуфь: АллаФин поздравляю, c великом расстояния стали значительно короче, а??
Маруся Климова: Inna И у меня велик просто страсть. Вожу авто, но это ведь совсем другой коленкор. А велик- свобода, простор. Мы с мужем щас по 20-25 км делаем. Тоже научилась самостоятельно, буквально за часа 2-3. Nalee2010 поздравляю с приобретением! без велика Го не Го. АллаФин молодец, этим можно гордиться! Schatz есть 3 колесные для взрослых...
Nalee2010: Девушки, спасибо! Мы уже и по лесу ездили (неописуемый восторг!), и по городку. .Для меня велосипед - это действительно свобода.Я мобильна! . Я машину не вожу и мне немного трудновато с правила.А где можно посмотреть правила для велосипедиста со знаками на русском языке?
Lenna: Nalee2010 пишет: А где можно посмотреть правила для велосипедиста со знаками на русском языке? скорее всего нигде, но вы их можете перевести сами, для себя и для других ЗЫ описание знаков и правил на голландском можно почитать здесьhttp://www.rijschoolkamping.nl/downloads/verkeersborden%20en%20verkeersregels.pdf
viooltje: Tina nor пишет: Тоже самое, просто паника, не знаю, куда смотреть, так как дороги по-другому принципу построенны. Не пойму в чем проблема,везде же есть велосипедные дорожки,по ним так спокойно ехать.Живу в многонаселенном городе и спокойно езжу по вел.дорожкам,а вот в Ро проехать на велике не решилась бы-велодорожек нет,а по дороге ехать-самоубийство.
Nalee2010: Девы! Еще вопрос: а чем мазать коленки? В детстве мне мазали зеленкой. Но даме за ... с зелеными коленками как-то не очень А вот, что я нашла: Знаменитости на велосипедах – и такое бывает
ksena: А почему бы просто не пойти на курсы, если необходимость есть. Там научат ездить на великах и не боятся, и правила соблюдать, и использовать велосипед, как вид транспорта.
Molka: Мне курсы не помогут, я сама должна заставить себя переосилит страх, как говориться, детская травма.Буду этим летом заставлять себя. Эти курсы хороши для тех, кому велик кажый день нужен. Мне как транспортное средство, он не нужен.
Schatz: Nalee2010 Да кроме зелёнки ещё никто ,вроде,ничего не придумал... Главное-результат! И колени подлечены,и навыки приобретены!!!
MVV: ха...я тоже на велосипед пересела. Хорошая штука.. и спорт однако! Колени еще не разбивала, а на забор однажды завалилась, не вписалась в поворот А вот из дома я привезла мазь "СПАСАТЕЛЬ" отличная штука, раны за день заживляет Если мало опыта в освоении велосипеда, колени нужно закрывать под брюками "защитой"
egel: Я уже конечно приавкла к велику, даже на голландский манер на каблуках могу гонять и в юбке))) но между столбиками предпочитаю не лихачить. Лучше проеду этот участок медленно или вообще пройду его. Да в Амстердаме ездить страшновато, а езда в Делфте с его ВЕЧНО разрытыми везде и всюду дорогами напоминает гонку с препятствиями иногда чтобы проехать по одной улице надо 5-6 разпересечь дорогу да еще пару км. намотать на объезды
Сливка: MVV пишет: мазь "СПАСАТЕЛЬ" Точно хорошая штука я пользовалась! Хорошо что напомнили)))
Nalee2010: Я падаю на ровном месте, когда разгоняюсь, а потом забываю тормозить. А забываю тормозить, если засмотрюсь на что-то .А на опасных уч-ках я почти идеальна. . Вчера ездили на машине в Бельгию (она у нас "за огородами") кофейку попить, погулять. И я наблюдала за велосипедистами на дороге. Какие наглые! На машины не обращают внимания.Только , если с детками.Едут парами,болтают.Мы за одной компашкой тащились минут 10.Дорога не широкая. и не было спец. велодорожки, только штрих-полоса для ее обозначения, которую они пересекали то и дело . Дорога извилистая и с растениями по бокам.Мой боялся встречной машины. А меня он муштрует ездить строго по дорожке. Да еще находит самые узкие, а если еще справа канавка, то у меня руки-ноги дрожат, чтобы в канавку не свалиться.Меня аж тянет туда И еще вчера в сумерках встретился нам грузовичок без водителя , стоявший на обочине у дома с открытыми настежь дверями. Мой был впереди на велике - как хлопнет , закрывая, дверь, чтобы тот козел услыхал.Еще более-менее видно было. MVV Я вчера думала о Спасателе. Да не взяла. В аптечке у меня все - от волос до пяток. А про коленки не подумала. egel пишет: даже на голландский манер на каблуках могу гонять и в юбке))) А это для читающих эту ветку "ожидающих" (Ира, для тебя) По городу на велосипеде
obouma: Nalee2010 пишет: Вчера ездили на машине в Бельгию (она у нас "за огородами") кофейку попить, погулять. И я наблюдала за велосипедистами на дороге. Какие наглые! На машины не обращают внимания.Только , если с детками.Едут парами,болтают.Мы за одной компашкой тащились минут 10.Дорога не широкая. и не было спец. велодорожки, только штрих-полоса для ее обозначения, которую они пересекали то и дело . Дорога извилистая и с растениями по бокам.Мой боялся встречной машины Так же ездят в Го там,где нету дорожек,они же не везде
Nalee2010: obouma Я понимаю Но меня поразило, что они совсем не боятся проезжающих машин.Ведь ситуация была неидеальна.
ksu: Nalee2010 пишет: Я падаю на ровном месте, когда разгоняюсь, а потом забываю тормозить еще надо вспомнить вовремя, что тормоз на руле а не по старой привычке начать тормозить ногой (педалями), а тормоза нету Я не знаю, все ли велосипеды в Го с ручным тормозом к этому тоже надо время приноровиться
westa: ksu пишет: к этому тоже надо время приноровиться Это точно, у меня вначале тоже были проблемы. Мне лично удобнее тормозить задним колесом.
Nalee2010: ksu пишет: еще надо вспомнить вовремя, что тормоз на руле Не в бровь, а в глаз!
Schatz: MVV Теперь точно возьму "Спасатель"! Nalee2010 Спасибо! Прочла своё имя... Так трогательно... Маруся Климова Представила себя на трёхколёсном! Да ещё на узкой дорожке с канавкой справа... Зрелище не для слабонервных!
Nalee2010: Schatz Тогда переходи на 4-х колесный сразу.Это который с крышей и на бензине . Как у Жванецкого - "...младшие на скрипках, а старшие - на роялях"
Tina nor: viooltje пишет: Не пойму в чем проблема,везде же есть велосипедные дорожки,по ним так спокойно ехать Проблема в том, что я еще плохо ориентируюсь здесь, на велосипеде лет 15 не каталась, а тут еще и машины со всех сторон, и другие велосипеды, и трамваи, да еще и столбы посреди дороги стоят, которых совсем не ожидаешь в этом месте. А еще часто на велосипедных дорожках стоят припаркованные машины, приходится объезжать по обычной дорожке, из-за чего я начинают паниковать. надо следить за дорогой, за равновесием, за светофорами. В пригороде я спокойно езжу, а здесь паникую((((
tatyana: Nalee2010 Коленки мазать бетадином и пластырем сверху. Заживает быстро и не щиплет. Когда едете на велике и дЕржите руль приучитесь для начала пальцами тормозов касаться. И тормозите не резко а притормаживайте. Попробуйте еще когда собираетесь соскочить с велика или остановиться, притормаживая сосредоточьтесь и проверните педали так чтобы ваша толчковая нога была на педале наверху. Тогда на очень медленном ходу эта нога сама на землю станет а упор будет на другую ногу. Я сама поначала столько шишек набила пару брюк порвала, а теперь ничего. Удачи!!
Маруся Климова: Nalee2010 пишет: Девы! Еще вопрос: а чем мазать коленки? В детстве мне мазали зеленкой. Но даме за ... с зелеными коленками как-то не очень актуально...актуально...))) у меня всегда в косметичке Calendulan zalf, гомеопатическое средство. Если мазать свежий синяк- его просто не будет. Мажу абсолютно все, залечивает очень быстро. Продается в Kruidvat и аптеках. Стоимость что-то около 5 евро.
Маруся Климова: Nalee2010 пишет: Я падаю на ровном месте у вас,наверное, очень сильное земное притяжение...)))
Svet: Маруся Климова пишет: Calendulan zalf, гомеопатическое средство. Если мазать свежий синяк- его просто не будет. Если активно проехаться на 40-50-60 км (или пешком по горам) синяка тоже сразу не будет :) Мне, чтобы перейти на ручной тормоз, хватило один раз слетевшей цепи и процесса ее надевания :))) П.С. Когда велосипед - не необходимость, учиться гораздо тяжелее ИМХО...
Alex: хочется поделиться совим опытом! я пока еще приезжаю в своему МЧ в качестве туриста (уже 2 года как), но мне уже выделен свой велик и место в гараже! такой красивый! не спортивный, а городской, на которых большинство голландцев ездит! Давно-давно, по-превости, съездили с моим в центр Амстера! мне все понравилось, хотя я действовала под чутким его руководством, а он мне потом сказал, что не раз покрывался холодным потом, когда я чуть было куда-то не врезалась или меня не сбивала машина, а я этого и не замечала! С тех пор я езжу рядом с домом, благо у нас в Норде (Амстердам) много парков и велосипедных дорожек, которые практически не пересекаются с проезжей частью. Для меня это проблема, т.к. я не умею тормозить, вернее останавливаться! Возможно, проблема в том, что велик мне слегка великоват и дотянуться ногами до земли я практически не могу, в связи с чем, чтобы не испытывать дискомфорта в известных местах, я просто с него спрыгиваю! (однажды напугала так тетеньку на порше, которая решила, что это она виновата в моих подобных акробатических упражнениях). Но я надеюсь, что когда более менее до конца освою технику езды на велосипеде, перестану бояться других велосипедистов, пешеходов и автомобилей рядом с домом, можно будет ехать в центр Амстера! а еще мы катались по о. Тексель на велике! очень рекомендую! красота неописуемая! и кататься никто не мешает - мало народу так ходит! ( а у острова между прочим очень интересная история, связанная с советскими военнопленными во время ВОВ)
Nalee2010: Alex пишет: и дотянуться ногами до земли я практически не могу, Во-во! Я езжу в босоножках на мягкой танкетке. Легче ! И спрыгиваю мягко. Коленки зажили Притяжение к земле прекратилось, но появилось к машинам проезжающим Я замираю от страха ... А все равно - кайф!
egel: Alex пишет: Но я надеюсь, что когда более менее до конца освою технику езды на велосипеде, перестану бояться Я до сих пор боюсь других велосипедистов она летают тут как сумасшедшие, порой даже не смотрят куда едут, особенно школьники. Тем-более в центре Амстердама вообще дурдом))) и дотянуться ногами до земли я практически не могу, А опустить сидение нельзя? Я наоборот подняла, неудобно ездить на полусогнутых, лучше уж спрыгнуть если надо остановиться. Но каждый должен выбрать как ему удобнее, на первых порах наверное лучше на полусогнутых, но с возможностью достать ногой до земли не спрыгивая
vassa: попервости мне тоже было сложно спрыгивать, постоянно ударяла одно место. но это было давно, теперь тормозить и спрыгивать получается без проблем.
Alex: Nalee2010 пишет: А все равно - кайф! и у меня тоже! наверное, это адреналин от страха!)) egel пишет: А опустить сидение нельзя? опущено по максимуму vassa пишет: по превости мне тоже было сложно спрыгивать, постоянно ударяла одно место. но это было давно, теперь тормозить и спрыгивать получается без проблем. оо, так значит спрыгивать - это нормально??? я думала, надо как-то так плавно и очень грациозно приспускаться) или наклонять велик в сторону, чтоб можно было дотянуться!) egel пишет: неудобно ездить на полусогнутых это точно! а у меня еще при такой езде старая травма колена дает о себе знать! кстати, а ни у кого копчик по первости или после долго перерыва не болит?
Nalee2010: Alex без комментариев
whitecat: egel а я на подростковом велике гоняю, 26 дюймов колесо. СиденЬе муж поднял, рулЬ -тоже,когда торможу-велик наклоняю, часто спрыгиваю. Первый год ездила с ребенком сзади, на доп.сиденЬе.Сейчас вообще отрываюсЬ-гоняю как хочу! Я как то не бояласЬ сестЬ на велосипед после долгого перерыва...
Zmejka: У меня тоже ноги не достают до земли, хотя сиденье опущено по максимуму. Сначала торможу до почти полной остановки, потом спрыгиваю на левую ногу (она же толкательная).
Kreuk: мне, при покупке велосипеда в магазине, консультант очень внимательно подбирал велосипед под мой рост.....Не смотря на то, что сидение регулируется по высоте. Прыгать не приходится.
Лариса: Lea Местный мэр каждое утро на работу на велике приезжает. Вижу из окошка. Что-то я слабо себе Лужкова так представляю. В Го это как зубы почистить. Ненавязчивость здорового образа жизни. На велосипедах на работу ездят не из-за здорового образа жизни, а по необходимости. Общественный транспорт дорог, бензин дорог, парковка дорогая. Одной из проблем Голландии являются дорожные пробки. Правительство пытается уменьшить количество личного транспорта на дорогах, в том числе и личным примером. Поэтому и разъезжают чиновники на велосипедах. Кстати, это не очень-то приятно приезжать на работу взмыленным.
Natasha: Лариса Тому кому до работы добираться час и больше на велик не сядет хоть бензин золотой хоть парковка брильянтовая..хоть пробки пожизненные, поедут на своем транспорте потому что это удобно, практично не зависишь от забастовок и от расписания. Если бы я работала в 15 минут ходьбы от дома то я бы пешком шлепала в любую погоду.
Лариса: Lea Не думаю, что для них дорого не на велосипедах ездить. Скорее это нормальный и естественный образ жизни. Невнимательно прочитали мой ответ. Партия и правительство рекомендуют чиновникам личным примером отказываться от использования авто. Естественный и нормальный образ жизни - совершать велосипедные прогулки в выходные по окрестностям. И в Голландии этот вид отдыха прекрасно организован. А в любую погоду - в снег, дождь,ветер, град - на работу на велосипеде, с моей точки зрения, ненормально. Просто у некоторых людей выхода нет. Кстати, по Вашему примеру, приведу свой пример. Вокруг места моей работы ввели платную парковку. Коллеги, ранее использовавшие авто, перебрались на другие виды транспорта. Потому что парковка стоит 2.40 в час. Вот и посчитайте стоимость парковки в месяц.
Ворчучело: Лариса Люди ездят на работу на велосипеде вовсе не потому что выхода нет, а потому что зачастую это удобнее, чем на машине. У нас на работе парковка бесплатная, но половина сотрудников приезжает на велосипеде, хотя зарплата позволяет иметь по две машины на семью. Я чаще езжу на велосипеде, хотя иногда и на машине - когда уж совсем лень ))) Или если среди дня надо куда-то отъехать по делам. На велосипеде 1) Здоровье. 2) Нет пробок. 3) Нет вообще проблем с парковкой. 4) Да просто нравится ездить на велике )))))) Хотя, повторюсь, некоторые коллеги принципиально ездят только на машине.
Oreo: А я не люблю на велосипеде на работу ездить. Во первых мне страшно в потоке машин велосипедить (у нас тут мало велодорожек, хотя велик такой же массовый вид передвижения, как и в Го), во-вторых мне не улыбается приезжать на работу в мыле
Ворчучело: Oreo пишет: во-вторых мне не улыбается приезжать на работу в мыле Вот это реальная проблема... К счастью у нас на работе есть нормальная душевая, так что я с собой беру сухое белье и полотенце
Lea: Oreo Первый раз в жизни села в сентябре этого года. Дико боялась... велосипедистов. Раза два упала (один раз в гололед) - неделю хромала. Да потом... Да даже дети на них ездят - значит смогу. Одно неудобство: при сильном ветре - сдувает. Можно повторю (не могу не удержаться): без машины кааааааф!!!!!!!!!!
Ninuli4-ka: Интересно, сколько нужно "накатать", чтобы чувствовать себя уверенно на велике? Вчера упала в крапивку, так сказать не справилась с управлением на повороте и с горки ,а про тормоза забыла напрочь. Боюсь встречных машин, все-таки у Го-велосипедистов совсем другое отношение к дорогам, нет страха перед машинами вообще ( как мой сказал - объедет, водитель же видит). У меня это на автомате - машина - предмет повышенной опасности, я в Ро и на зеленый свет когда переходила, головой во все стороны вертела, потому как нельзя быть уверенной на 100%, что как-нить шумахер не нарисуется. Так что моя мечта ездить в школу самой пока накрылась медным тазом - автобус безопаснее, а велик буду обкатывать еще, ну не родилась я с велосипедом между ног, что поделать
Shpulka: А у меня велосипед без проблем Пару раз были экциденты в начале, забыла показывать,куда поворачиваю. А сейчас в школу езжу в соседний Амстелвейн, 2 часа на дорогу затрачиваю. Но мне нравится, и полезно для здоровья
Lenna: Shpulka пишет: экциденты ????
Shpulka: Lenna случаи
IrynaY: Shpulka Инцидент имели в виду?
cabrita: Incident - просто случай, accident - несчастный случай. Не всё великий и могучий потырил с менее великого и могучего аглицкого. Ninuli4-ka, велик должен быть удобным: сидение по высоте, руль, педали чтоб устраивали, это важно. Aвто меня тоже напрягают уже который год, стараюсь быть с людьми или соблюдать дистанцию.
Shpulka: IrynaY пишет: Инцидент имели в виду? именно это))) забыла как пишется
Alena: а я первый раз тут села на вел, и сразу с ребенком вот это экстрим. даже упасть успели разок через пару дней катания зато когда поехала сама без ребенка, так легко и просто показалось все) но встречек боюсь. и руки отрывать от руля тоже
cabrita: Alena, лучше прицепить на багажник рюкзак аналогичного веca, пока не научитесь. Дитё - ценный груз. Не знаю, как можно забыть затормозить, особенно если тормоз на руле прямо, я всегда на нём руку держу на всякий. Велосипедистa могут сбить в любой стране мира, даже соблюдающего правила, так что на дороге расслабляться не стоит. Случается, конечно, всёкое, но бережёного бог бережёт.
Alena: cabrita пишет: Alena, лучше прицепить на багажник рюкзак аналогичного веca, пока не научитесь. Дитё - ценный груз. мне с ней ездить 99% времени. так что она мой груз мне главное было что б она не испугалась после этого кататься, но ничо, через 2 минуты опять лезла в кресло)
cabrita: Alena, да дети падать не обламываются, но испуг можно получить и что угодно. Нужно потренироваться соблюдать баланс. А, вот ещё вспомнила, что мелких вообще спереди садят, это даже сложнее.
Ninuli4-ka: cabrita у меня тормоз ножной, на руле нет, у меня очень скромный опыт катания, и на этом спуске-повороте с горки аж дыхание перехватило, забыла напрочь все.. Сиденье, правда, высоковато, на носочках с трудом до земли достаю. Думаю, дело в практике, нужно постоянно кататься, а не от случая к случаю
Natalya: Я вообще до визита в Голландию на велосипеде не сидела (в детстве был трагический опыт((( ). В ГО мой МЧ купил мне велосипед и мы сразу поехали на пляж (это в 3-х км от дома). Это был "цирк" . Я ехала со словами: "поберегись, посторонись" и т.п. Мой успевал иногда комментировать: "Она из России" Я говорю, что у нас тоже многие на великах ездят, это просто я такая . В итоге, успешно добрались до пляжа и затем обратно))). Но первые впечатления от поездки были ошеломляющие! Я была в восторге!
cabrita: Ninuli4-ka, очень рекомендую опустить седло, чтобы ноги уверенно доставали педали, тем более, что переднего тормоза нет. Так можно и на ровном месте до беды докататься!
Svet: Ноги должны доставать с седла до педалей, а не до земли :) + 3-5 см свободы. Это для подбора размера велика. Чтобы было удобнее спрыгивать, я наклоняю седло немного вперед, не параллельно земле. Вообще, конечно, главное -- не бояться и поездить активно по пересеченной местности (но без автотранспорта), чтобы навыки выработались. В России вообще велодорожек нет, а велосипедистов этим летом больше в разЫ, кто по тротуарам, кто по дорогам. Пешеходы гораздо опаснее и непредсказуемее, чем авто :))))
Ninuli4-ka: Svet Все-таки лучше, когда ноги достают с седла до земли - это удобно и логично.Понаблюдайте за опытными велосипедистами, голландцы, по-моему, на велосипед садятся раньше, чем учатся ходить, и на светофоре все как один стоят на земле ногами, или опорная нога на земле, другая - на педале.А если с детьми,один впереди перед рулем, другой - позади?Намучаешься спрыгивать и седло наклонять, да и небезопасно для деток это
cabrita: Svet, при столкновении с пешеходом получение травм менее вероятно, разве только самими пешеходами. Привет Архангельску! Ninuli4-ka, двух детей возят на велике супернатренированные с самого детства голландцы, спрыгивать - это для новичков.
Ninuli4-ka: Спешу поделиться радостью:велосипед - это прекрасно! Езжу и по велосипедным дорожкам, и там,где проезжая часть, паника при виде машин прошла , катались в соседний город,8 км в одну сторону, так что я еще поезжу в школу на велике!
MVV: Ninuli4-ka Поздравляю, молодец!!!!
cabrita: Ninuli4-ka, отлично! Очень люблю летом на природу км так на 20-30 в 1 сторону. *Тур через всю Европу пока не по мне.)
Ninuli4-ka: MVV cabrita Девочки, спасибо, очень приятно! cabrita 20-30 км в одну сторону, итого 40-60 всего.. здорово, снимаю шляпу!
Rifampicin: я абажаю велосипед. первое время мой ребенок категорически отказывался со мной ездить. только с моим мужчиной. да и я тоже думала - как ездить с ребенком - если я одна после операции жутко боюсь.. а теперь ничего - гоняем. осваиваем дорожки нашего милого города на нашем ома-фитсе. пару дней назад креслице детское пришпандорили, теперь как настоящщие голландские тиотки )
lerix: Поздравте меня с приобретением! Не каталась на велосипеде с детства, причем только в деревне. Так что начать ездить в городе мне было очень страшно. Особенно когда с машинами на одной проезжей части. Езжу с ребенком. Так что теперь я как настоящая голандская мамочка))) Малого с велика не снять! Теперь ездим и в садик и везде куда только можно. А пару дней назад ездили всей семьей в соседний город. Мой дорогой припустил, а я отстала. Так что пришлось активизировать все способности физические и языковые и найти дорогу назад домой. Тк мобильник остался дома))) Дорога по незнакомой местности в 15 км и все! Больше я нигде ездить не боюсь)))
Natasha: lerix пишет: Мой дорогой припустил, а я отстала. Так что пришлось активизировать все способности физические и языковые и найти дорогу назад домой. какой внимательный дорогой у вас.
lerix: Natasha Да у него бывает) Ну не сообразил человек, что я то в первый раз в этом городе да еще и пару дней только в седле))) Но мне пошло только на пользу!
Natasha: lerix Прибила бы его нафиг как только домой приехал..
lerix: Natasha Дома было что-то типа того)))
Nalee2010: lerix Молодец! А я уже в 35-километровых "забегах" участвую. Нравитсяяяя!
lerix: Nalee2010 Здорово! Вот бы мне кого найти в клмпанию для таких заездов) Может кто недалеко живет от Heerlen?
sana1974: Подскажите пожалуйста, если у моей дочери рост 163, какой велосипед лучше брать - 24 или 26 дюйма? Может это глупый вопрос, но будем покупать через интернет)) и не знаем, какой лучше. Смотрели по таблице размеров - на одном сайте 24 дюйма, на другом 26. Спасибо
halyna: sana1974 а что вам мешает пойти в обычный магазин и посмотреть вернее померять, что вам подходит. можно посмотреть нет необхоимости там покупать
aniołek: sana1974 у меня рост 156 и велосипед 26 дюймов и даже сидение чуток поднесено
sana1974: aniołek Спасибки, я тоже думала над 26 и рама 47. halyna Мешает то, что вот захотелось велосипед малой срочно, а возле нас магазинов нет, чтобы примерится.. так что наверное будем на обум..
cabrita: lerix поздравляю!) На меня тоже энный датч орал типа давай быстрее. Hy, c детства привычка свистеть быстрее всех. А я хоть и байкер со стажем, но притормаживаю, иногда стаканчик кофе в руке для экономии времени. Раза 3 хорошо навернулась на мокром снеге - по утрамбованному ездить несложно. Машин там, правда, не было.
Anusha: На днях, в свете хорошей погоды, решила я смотаться на велике в Rijswijk, что в 10 км от моего дома. Ехала я чуть больше двух часов, много плутала, даже с навигатором, то на автобан меня загонит, то берегла батарейку и ехала в "правильном" направлении, тогда когда давноооо свернуть надо было. В итоге приехав, слезла с велика, в магазин сходить. Ощущение были те еще! Как-будто побывала в открытом космосе, так штормило. Побыстрее вернулась в "привычное" седло и назад. Проехала 6 км и снова плутать, а батарейка зараза, стремительно садилась. В итоге на 5 % послала sos своему, он меня приехал забрал. Велик еле затащили в машину. В итоге проехала наверное, около 20 км, учитывая что крутила не туда, а потом возвращалась. Но это ладно, ночью проснулась от своих же стонов, ужасно болели ноги, поднялась температура. У меня бывали нагрузки на ноги, я волейболом занималась, бегом. Но такой резкой нагрузки на ноги давно не было. То ли нежная такая,я и не знала.... Уснуть смогла только после 2 таблеток ибупрофена и массажа. Честно говоря, пока на велик смотреть даже не могу. Так что, завидую, тем кто по 30 км легко проезжает! Мне до этого еще практиковаться и практиковаться. Хотя езжу хорошо.
aniołek: а меня тут недавно автолюбитель подбил мне ничего , а болид его я расцарапала красиво
cabrita: Anusha, температура, думаю, не от велика, а от голландского климата (осень сезон простуды и т. п.) в сочетании с непривычной нагрузкой (на какой скорости было дело?). И да, у всех по разному, я дохлая, бегаю до 10 минут макс, а 20 км на байке по ровной дороге без вопросов. Всё приходит со временем.
whitecat: sana1974 У меня рост 164, и велик 26 дюймов( если это вам поможет).
Rifampicin: я сейчас в москве, но, девочки, как же я скучаю и по велосипеду тоже ) нет, я конечно и здесь могу, но в любимой Голландщине.. свербить.. )
agape: А я научилась кататься на велосипеде в Го, до этого не умела. У нас перед домом небольшой канал был и к входной двери дома и к гаражу мостики вели. Захотелось мне свои умения езды на велике совершенствовать и с дороги решила сразу завернуть на мостик (ранее слазила с велика и везла его в гараж) и в гараж не слезая. Вобщем так в канал с великом и свалилась. Cтыдно так было, машины, проезжающие мимо, сигналили, хорошо хоть в канале воды не много. Вообще со мной постоянно что-то случается на велике. Вот как быть внимательней? То столкнусь с кем-то, то машина собьет. Кстати, после того машина сбила, 2 года к велосипеду не подходила, но сейчас не представляю как без него жила то время, но все же внимательней я не стала.
sana1974: whitecat aniołek Спасибо Купили 26 дюймов и не прогадали, как раз под ее рост
Shpulka: agape пишет: Захотелось мне свои умения езды на велике совершенствовать и с дороги решила сразу завернуть на мостик (ранее слазила с велика и везла его в гараж) и в гараж не слезая. Вобщем так в канал с великом и свалилась. Это ж как надо уметь ездить, чтоб в канал упасть
Venera: Cегодня ехали с сыном на велике в его школу. На руле у меня два тормоза - справа (передний) и слева (задний). На скорости переломился пополам механизм тормоза..который я рукой сжимаю для торможения. Все так быстро произошло..что я не успела сообразить..что у меня еще левый тормоз есть. Про него вспомнила только после остановки - врезались в школьный забор. Никто не пострадал. Я вот думаю..в чем дело Нельзя все время использовать только один тормоз..что ли Я никогда не пользовалась задним..всегда передним торможу. Неужели износ за два года? Уже сходила отремонтировала..поставили оба новых..железных..для надежности. А тот..что сломался..у него наполовину пластмассовая деталь была. Пластмасса и переломилась.
agape: Shpulka Там дорога прям с каналом неогражденным (туда и машины заезжали) и надо сделать резкий поворот чтоб на мост заехать, вот и не вписалась...
whitecat: sana1974 Ну и хорошо! ПустЬ катается с удовольствием!
Alena: Venera пишет: Нельзя все время использовать только один тормоз..что ли конечно нельзя! не только из за износа. если вы будете, например, резко, экстримально тормозить только одним передним тормозом, то рискуете через руль перелететь!
aniołek: а я все время только задним торможу , привычка дурная надо отучаться
Venera: Alena Спасибо . Этот велик - первый в моей жизни. Никто ничему не учил..что и как. Вот..учусь на ошибка.
Anina: Я на велике могу, даже не плохо ...только с возрастом появился страх упасть, поэтому очень осторожничаю. Про тормоза не знала, что они передние и задние ...потихоньку и справа и слева нажимаю. Проблема - совсем не знаю правил дорожного движения. Вот стыд!!! Следовательно, никакой уверенности на дороге. Боюсь запаниковать рядом с машинами. Да еще после истории с ptichka. Окрестности освоила и ладно. Но надо же прогрессировать
cabrita: Venera пишет: Пластмасса и переломилась Ну вот в ней и дело, да. Не понимаю, почему одним и тем же нельзя. Я, правда, не гоняю (нет необходимости).
Svet: Ninuli4-ka пишет: Все-таки лучше, когда ноги достают с седла до земли - это удобно и логично.Понаблюдайте за опытными велосипедистами Я вообще-то довольно опытный велосипедист :)) с тридцатилетним стажем. Доставать с РАМЫ до земли, а с СЕДЛА до педалей (с небольшой свободой). Для ситибайков возможны и более свободные параметры, но вообще нога должна практически распрямляться при езде, что невозможно, если достаете с седла до земли. cabrita пишет: Svet, при столкновении с пешеходом получение травм менее вероятно, разве только самими пешеходами. Оффтоп: Привет Архангельску! Я ж не хочу наносить им травмы, соответственно, травмируюсь сама :) Привет передам :) anio?ek пишет: велосипед 26 дюймов whitecat пишет: рост 164, и велик 26 дюймов Это диаметр колес, не имеющий ничего общего с размером велосипеда У МТБ и трюковых обычно 26", у гибридов и городских 28". Рама меряется в дюймах или сантиметрах, на рост 156-165 примерно 16"-17", для высокого мужчины 20-22".
aniołek: Svet спасибо за ликбез я то про колеса писала, а какая у меня там рама даже не знаю
sana1974: диаметр колес, не имеющий ничего общего с размером велосипеда Мы, когда покупали велосипед, попробовали два одинаковых велосипеда с рамой 52см и диаметром колес 26 и 28. Так с диаметром 28 малая просто не доставала до пола, а диаметр 26 подошел отлично.
Margo: Я до первого приезда в Голландию, в 2008 году вообще не подозревала, какое это счастье - ездить на веловипеде! Практически не умела кататься - только прямо Потом, дома, потихоньку освоила велосипед сына, купила себе горный велосипед и с тех пор моя жизнь значительно изменилась. До холодов везде езжу на велике - на работу, на рынок плюс покатушки иногда с друзьями - у нас тут целое сообщество байкеров В последний приезд в Голландию с любимым в один из дней ездили кататься по окрестностям. Наездили 68 км, повидали несколько соседних деревушек, поели блинчиков - в общем, полный восторг! Только коняка оказалась немного непривичной - без амортизации, поэтому известное место потом еще долго давала о себе знать
Annete2004: я только полтора месяца как переехала в Го, посему велосипедного опыта пока ой как мало) в детстве мечтала о велике, и лучшая подруга научила кататься в буквальном смысле на своем "Аисте". Потом было пару выездов на папином горном велике, страшновато было т.к. велик довольно увесистый. Прошлым летом впервые приехала в Го и обомлела от кол-ва великов кругом, как видела парковки для великов так почти фотографировала и повторяла, что это наверное все велики Украины вместе взятые)))) Мы с МЧ ездили на Схирмоникоог и там я таки нормально покаталась, правда один раз чуть не создала аварийную ситуацию с участием еще 5 велосипедистов, но хорошая реакция помогла избежать этого. Сейчас похолодало и кругом снег, так что я на велик ни-ни! Перед похолоданием выезжали с МЧ в парк кататься, и я не могу сказать, что уверенно себя чувствовала. Особенно меня страшат повороты, где угол 90 градусов, или когда надо развернуться на узкой местности. После езды побаливает "мягкое" место)))) наверное с непривычки! Как вижу барышень и в платьях и на каблуках едущих на великах, в одной руке смартфон и происходит набор смс, другой рукой с лихвой управляют рулем, еще и могут разговаривать с рядом едущей подружкой.....искренне удивляюсь! а как увидела людей ездящих по снегу и льду.......так вообще! надеюсь, с потеплением таки укрощу железного осла! нет у него лошадиных сил, посему будет ослом))
Tanya V: Annete2004 да ничего привыкните. И будете потом как эти барышни на каблуках и т.д. У меня также мягкое место первое время болело. Хотя я на велике каталась в детстве много. Вообще, велосипед великая вещь. Ножки подтягивает.
gorchizza: Девочки, дайте совет. собираюсь ездить на учебу на велике. точно знаю, что вспотею. Как быдь? неужели голландцы не потеют? А если дождь пойдет, то потом три часа в мокром сидеть? даже если в специальном плаще ездить, туфли то все равно мокрые будут?! Как вы решаете эту проблему?
tatyana: gorchizza как далеко ваша школа и какое расстояние вы собираетесь проезжать до школы? Чтобы не вспотеть одевайтесь легче. Для меня было важным держать закрытыми уши и горло ну и руки в перчатках конечно.( Я ездила в школу два раз в неделю 10-11 км - 40 мин.) Переключайте вовремя скорости по ветру и против. Это же не спортивный велосипед. Там сверхусилия чтобы педали крутить не нужны ))
cabrita: gorchizza и потеют и высыхают. Спецодежда как вариант (поищите в спортмагазинах), а лучше сменные футболку и носки в сумочку.
gorchizza: tatyana , cabrita спасибо. школа в километрах 5-6 от дома, т.е 30-35 минут. наверно придется сменку брать. велик у меня старый, педали скрипят
vasilek: gorchizza Я ездила в школу 4 дня в неделю 5,5 км. Одевать лучше хлопковые вещи, а сверху ветровку. Добиралась за 25 минут в неторопливом темпе, что не вспотеть Под дождь попадала - сидела на уроках возле батареи, чтобы джинсы высохли
aniołek: gorchizza я езжу в школу два раза в неделю, ок. 10 км, на случай дождя костюм - дождевик :куртка и брюки. от одного плаща-дождевика толку мало, у меня был и вся вода на ноги с него лилась всегда в перчатках - потому что руки ну ооооочень мерзнут и шарфом всегда обматываюсь капитально. а обувь не промокает. И вообще дождь не самая главная беда , по мне так лишь бы ветра сильного не было и ок
whitecat: gorchizza А вот такие штуки еще естЬ: плащ -зюйдвестка и наножники (слово какое дурацкое получилосЬ). http://www.ilse-jacobsen.nl/contents/nl/p10.html http://www.ilse-jacobsen.nl/contents/nl/d2_Ilse_Jacobsen_raincoats_softshell.html
cabrita: gorchizza не за что, а какая местность, много автодорог пересекать приходится? В маленьком городке я 6 км за 20 минут, а в мегаполисе через автострады ездить - ужассс. Да, одежда 100% д. б. непродуваемой, т. к. ветер + мокрая спина и можно простудиться. Из обуви и кроссы с носками норм, а ещё в спорттоварах, как я писала, есть спецовые носки для походных условий, они дольше не намокают. Педали смазать можно. whitecat плащи классные!
whitecat: cabrita ага, классные! НатуралЬная резина (если не путаю), никогда не промокнет!Капюшон глубокий, у меня соседка примерно в таком ходит-доволЬна как слон!
rosy-rosy: Перебралась я и в эту тему. Какие вы все молодцы - на великах гоняете. А я никак не могу перебороть себя, чтобы вот так просто сесть, как голландцы, и покататься себе по городу. Городок у нас небольшой, но сплошные "горы и узгорки" (в Rhenen), поэтому особо не накатаешься. Мне с непривычки в горку один раз подняться и охота сразу же пропадает. Вниз же я "сползаю" на обоих тормозах, в то время как другие просто летят, как птицы. Вот и потеплело, думаю, может, все же наберусь храбрости и покатаюсь... в тихой местности для начала.
Маруся Климова: rosy-rosy Я горжусь тем, что "гоняю" на велике гораздо больше, чем тем, что вожу машину.Мне пришлось реально бороться со своим страхом, правда, научилась в течение нескольких часов...теперь с ним не расстаюсь.Набирайтесь храбрости и катайтесь, еще стоит помнить о том, что, если б это было уж так трудно, голландцы вряд ли бы напрягались...
rosy-rosy: Маруся Климова Ну, как я погляжу. голландцы -просто мастера своего дела. Даже "без рук" гоняют на велике, в то время, как руки заняты чем-то в сумке, например. И как это у них велик [пардон] между ного держиться?
Маруся Климова: rosy-rosy пишет: И как это у них велик [пардон] между ного держиться? Это вопрос баланса. Приобретается в спортшколе, на лыжах...конечно, они виртуозы...Я тоже катаюсь одной рукой или, при необходимости, без рук, но недолго... Научилась велику через три месяца после приезда- до этого жила в центре промышленного большого города на украине, работа рядом. Да и вообще у нас чудаками считали людей на велосипедах... Когда вы едете "без рук" коленки нужно как можно плотнее держать.
Orange: А вот кто какие кресла велосипедные порекомендует для годовалых малышей? Чтоб и ребенок безопасно сидел, и управлять велосипедом удобно было?
whitecat: Orange это вам самим надо в магазине , где велики продают, попробоватЬ. Там всегда можно пробный кружок на велике сделатЬ, в том числе и с различными типами кресел. Я свою дочку возила на сиден''e сзади, но ей на тот момент 4 года было, т.е. уже не бебик. Малышей, как правило, на сиденЬе перед рулем, с защитным стеклом возят.Может бытЬ мамочки с малышами откликнутся?
Markela: Orange У нас кресло с 9 месяцев,фирма Bobike для таких малышей только на руле, я вам советую в магазин прийти там вам покажут и модели и акссесуары к разным креслам. А какой у вас велосипед? У меня специальный, у него рама широкая и низкая, очень удобно. Удачи в выборе
Rifampicin: О велосипед, сколько мы с ребенкой наездили в наш крайний визит. Пару дней мы с ней накрутили по 50 км в день. Хоть гугл-маршрут вешай. от Вурдена до Утрехта (плюс еще в районе Утрехта мы знатно поплутали), а на следующий день от Вурдена через Woerdense Verlaat и Nieuwkoop и Bodegraven обратно в Вурден. Не считая окресные городки в другие дни. Домой приползали просто умотанные но довоооооооольные как слоны. И все на обычном ома-фитсе.
do si lya: Я более 3 лет езжу с 2 детьми на велосипеде, никаких проблем не было, даже марку кресел незнаю, не обращала внимание (оба покупала со вторых рук). у мужа тоже 1 кресло,детям очень комфортно(настолько,что в первое время сразу засыпали). Младшей было 8 месяцев, поэтому по бокам подкaлдывала надувные дорожные подушечки. Хочу сделать акцент на том, что они мерзнут, рекомендую брать с собой плед или спальные мешки для колясок или для автокресел, очень выручает в прохладную погоду и велосипедные дождевики. Всем желаю удачи на дорогах, особенно с детьми!!!!!!
Markela: do si lya Да, вы правы, нужно обращать внимание на то, что на велике ребёнку холоднее, я видела в рекламе мешок теплый именно для велика, (но сами обходились, т.к. комбез зимний теплый)
annacurious: недавно освоила велосипед и вот уже 2 месяца (чуть больше) успешно катаюсь на работу - 40 мин туда и 40 мин обратно... но совсем неожиданно начались проблемы с коленями, даже не то, чтобы проблемы, а они стали немного побаливать при приседании и вечером странные ощущения.. кто-нибудь с таким сталкивался? это нормально или надо начать беспокоиться и пересесть на трамвай? еще два три раза на зумбу хожу, но там вроде не такая уж и большая нагрузка..буду благодарна вашим отзывам и опыту :)
Shpulka: annacurious странно...я очень часто на велосипеде..ничего не болит. Наоборот,физическая форма лучше стала
annacurious: Shpulka в целом-то да, лучше, даже на фитнесс ходить не надо :) а вот коленки подводят
Маруся Климова: annacurious я думаю, у вас очень приличная нагрузка. Занимались ли вы спортом (каким-нибудь) на родине?Или вот так просто начала....ежедневно на работу?40 мин? даже если вы не торопитесь, это около 10-+ км.... еще и зумба...я бы от чего-то отказалась.Например, от зумбы. Я сама велосипедистка (предпочитаю его даже авто).
Нюша: можно перестраховаться и показаться врачу, это если конечно удобно, чисто на всяк случай - мало ли скрытые мениски какие, коленки то дело такое... согласна с Маруся Климова приличная нагрузка, организм может не был готов без подготовки\разогревки. у меня в свое время так с бегом было - никогда не бегала а тут втопила со скоростью, результат - вывих лодыжки и еще как вариант можно витаминки какие попить для суставов.
alika65@list.ru: annacurious я тоже сталкиваюсь с такой болью в коленях. но у меня было растяжение связок раньше было. и как только перенапрягаю- опять начинается такая боль.. думаю вам надо показаться врачу.есть просто кремы которые втираешь и перестает болеть. т.е. подпитка связок идет..
Нюша: И как это у них велик [пардон] между ного держиться? девочки, я ухахаталась тут почитав темку, и про столбики правда мне еще только предстоит "проявлять" себя на велике. Чес гря тож боюсь, ни сколько упасть, сколько упасть на людях Но правда в один из своих приездов, как только услышала, что кто-то моему МЧ заявил, что мол она (т.е. я) даж на велосипеде не умею кататься и тут я: "ЧЕЕЕЕ??? Я-а-а-а???" - из принципа села и поехала, чисто доказать (наверное самой себе, в первую очередь), что не утеряла сноровку. Правда там велик до боли неудобный был - у МЧ позаимствовала, а он спортивный, а который неспортивный - тот сильно большой для меня, или я сильно маленькая для него Кароч доказала, как минимум на велике держусь малеха, но мелкими перебежками. И то, когда тормозила, своему мояковала, чтоб он велик рядом ловил со мной, чтоб не дай бог сокровенным об раму не удариться, не люблю я эти рамы На длинные дистанции с таким великом пока не осмелилась, по приезду уже с новым великом бум эксперементировать. Жутко неудобно тормозить "рулем", так и хотца просто педальку фзад дать, чтоб тормозить, ан нет
Tina nor: Нюша пишет: ак и хотца просто педальку фзад дать, чтоб тормозить, ан нет Специально для этого я и купила себе велик с таким тормозом, тоже привыкшая была, а потом поняла, что это была ошибка! Т.к. когда останавливаешься на светафоре (а их много), педаль назад нельзя перекрутить, чтобы сразу нажать и поехать( по крайней мере у меня нельзя, не знаю, на всех ли так). Последствия - столбик(( Не успела я затормозить с горки ногой так быстро(( Так что сейчас я за ручные тормоза (хотя до сих пор не езжу)
Нюша: вот мне кстати подружка посоветовала, они с мужем лесапедисты ярые, мол тормозить задним колесом, а то можно хорошо кувыркнуться на радость окружающих... еще я с одной рукой плохо езжу, вернее с левой на руле нормуль, а вот с одной правой - проблема, так вот как представлю себе, что буду поворачивать и отпущу одну руку дабы моякнуть и как я лихо зароюсь в асфальт, ужОс и только
annacurious: alika65@list.ru Нюша Маруся Климова девушки, большое спасибо за советы, сначала сомневалась, теперь к врачу точно загляну. я думала, это может быть нормально, но теперь ясно, что нет ) спортом раньше никогда не занималась, так два три раза в неделю на фитнесс в россии похаживала с переменным успехом..))
Маруся Климова: Нюша пишет: так и хотца просто педальку фзад дать, чтоб тормозить, ан нет как сказала моя подружка-голл : О-оо, это так старомодно!
Маруся Климова: annacurious пишет: спортом раньше никогда не занималась тады все понятно...дело в том, что мне мой инструктор в спортшколе сказал- если у тебя проблема с коленями, немедленно прекращай нагрузки. Так что...можно выбрать зумбу, как приятное времяпрепровождение, но тогда за автобусик платить надо (((((
fler: annacurious пишет: но совсем неожиданно начались проблемы с коленями, даже не то, чтобы проблемы, а они стали немного побаливать при приседании и вечером странные ощущения.. кто-нибудь с таким сталкивался? у меня так было на старом велике... он был низковат для меня, нога не выпрямлялась в нижнем положении педали... не отрегулирован был как надо, поэтому нагрузка на коленки была большая... с новым великом проблем нет.. мне его прямо в магазине отрегулировали... ну и разные велосипеды имеют разную посадку (прямая спина или поза эмбриона)... кому как удобно... это надо пробовать...
tatyana: Давно хотела похвастаться своим новеньким чудо великом. Электрический складной, не тяжелый. Можно ездить со скоростью более 27 км в час. Зарядки аккумулятора хватает на 100 км. Просто чудо! Я и так с великом не расстаюсь, а теперь и вообще такое немыслимое удовольствие. Единственно жалко, что лето дождливое. но так ведь будет не всегда )) А это собственно как он выглядит: Подробней здесь Silent Force 0201
lucky: tatyana, с покупкой вас! Поддайте газку!
Natasha: tatyana Таня, поздравляю с верным конем.
tatyana: Natasha Спасибо! Точно - верный конь
Netty: А я хочу поделиться... меня распирает Я вчера наконец-то поехала!!! На 4й тренировке! Ощущения - потрясающие!!! Я так рада, я так рада Буду тренироваться дальше!
РостовЧайка: Netty Поздравляю! А я еще и не пробовала садиться, боюсь.. Но как без велика здесь обойтись?
Margo: Ничего, девочки, научитесь все, кто не умел - было бы желание! Я вот тоже раньше не каталась, а теперь гоняю буд-здоров Это такое удовольствие - особенно по голландским дорожкам А тут мне есть с чем сравнить
Netty: РостовЧайка, спасибо:-) Я вчера еще каталась. А мой жених сначала рядом бежал, чтобы подстраховать, а потом умаялся бедный и видео снимал, как я катаюсь:-) Мне понравилось! В следующий раз он уже велик возьмет, т.к. за мной уже не побегаешь . Будем вместе в парке кататься. Я же вообще-вообще на велике не каталась!!! Только в детстве на трехколесном За 3 раза по 30 минут на нормальном велике научилась с помощью жениха, он меня поддерживал, подбадривал и мотивировал. Так что права Margo, все научимся рано или поздно
Natasha: РостовЧайка пишет: Но как без велика здесь обойтись? Машиной.
Mayunya: Netty У меня тоже было море положительных эмоций, особенно, когда смогла проехать по велосипедной дорожке, располженной на проезжей части! Так как начала кататься на велике всего лишь два года назад. А вот, что попалось мне на глаза: Велосипедист - бедствие для экономики. Он не покупает автомобиля и не берет под него кредит. Не покупает бензин. Не пользуется услугами ремонтных мастерских. Не страхует «гражданскую ответственность». Не пользуется платными стоянками. Не страдает от ожирения. Да он еще и здоров, черт возьми! Здоровые люди не нужны для экономики. Они не покупают лекарства. Они не ходят к частным врачам. Они не увеличивают ВВП. Так что за здоровый образ жизни ;-)
Natasha: Mayunya Улыбнуло. Ну во первых в Го на великах ездят даже толстые, и что-то не худеется им. Страховку платят на свой велик и иногда она не дешевле чем страховка на машину имхо. У большенства вылысыпыдыстов есть еще и машины, поэтому все это имеют они по вашему списку+ еще и прелести великов, мастермкие кстти тоже есть, и крадут велики чаще чем машины. А стоят некоторые модели как неплохая 10-ти летняя машинка. Да и еще в Го хоть ты больной хоть ты здоров а страховку медицинскую плати. Да и общественным транспортом велосипедисты пользуются чаще остальных, а оно не дешевое, поэтому вы еще как интересны экономике... вы прям золотая жила.
Netty: Natasha пишет: Машиной. Дааа... еще и водительское надо менять... Ээээххх. И тут тоже учиться придется
Netty: Mayunya пишет: У меня тоже было море положительных эмоций, особенно, когда смогла проехать по велосипедной дорожке, располженной на проезжей части! Вот это мне только предстоит:-) Мне пока страшно даже в парке, когда рядом кто-то мимо проезжает, всё кажется, что я сейчас врежусь
Netty: Natasha пишет: поэтому вы еще как интересны экономике... вы прям золотая жила. А Вы себя к велосипедистам не относите?:-) Вообще не катаетесь?
Natasha: Netty Не отношу, не катаюсь. Мы не типичные голланды у нас в семье нет велосипедов, катаемся на машинах.
Yanito: Natasha агааааа, что на велике сэкономили
РостовЧайка: Natasha пишет: Машиной. Это конечно, выход. Но я вот машину водить не умею, а на велике в детстве только каталась. Сейчас мой благоверный везде меня возит, но не все время же его просить, если вдруг куда надо, так что придется хоть велик освоить для начала. Боюсь только со спиной проблемы начнутся, у меня операция на позвоночнике была, так вот доктора сказали- забудь про велосипед. Может есть тут девочки, у кого грыжа позвоночная была тоже и кто на велосипеде ездит?
IrynaY: РостовЧайка пишет: Сейчас мой благоверный везде меня возит, но не все время же его просить, если вдруг куда надо, так что придется хоть велик освоить для начала. есть транспорт общественный. Вполне удобно.
РостовЧайка: IrynaY пишет: есть транспорт общественный. Вполне удобно. Ну это смотря где живете. У нас тут недалеко от моего дома я видела только один автобус, который ходит раз в полчаса. А так народ в основном на великах и на машинах передвигается.
Norka: РостовЧайка пишет: Ну это смотря где живете. У нас тут недалеко от моего дома я видела только один автобус, который ходит раз в полчаса. А так народ в основном на великах и на машинах передвигается. Наверняка есть расписание движения этого автобуса. Раз в полчаса - это вполне приемлемо. Я сама, если в пределах 30-40 минут, не против и пешком пройтись. Но это на любителя, конечно. Мне движения не достает.
РостовЧайка: Norka пишет: Наверняка есть расписание движения этого автобуса. Раз в полчаса - это вполне приемлемо. Я сама, если в пределах 30-40 минут, не против и пешком пройтись. Но это на любителя, конечно. Мне движения не достает. Конечно, расписание есть, будем подстраиваться. А пешком я сама люблю ходить, хожу вот в русский магазин 20 минут пешком, до центра города минут 30 идти, хожу тоже.
Natasha: РостовЧайка У моей подруги была грыжа на позвоночнике. таки да на велике нельзя, на машине мржно но опять таки надо искать удобные кресла и машина должна быть с высокой посадкой.
РостовЧайка: Natasha пишет: У моей подруги была грыжа на позвоночнике. таки да на велике нельзя, на машине мржно но опять таки надо искать удобные кресла и машина должна быть с высокой посадкой. Вот-вот, я таки подозреваю, что после велика мне плохо будет А если вообще не дай бог свалюсь- могу и опять на ноги не встать... Эх жизня...
Tina nor: РостовЧайка Я живу без велосипеда и пока без машины. Ничего, жить можно На поездах, автобусах, трамваях итд.
Mayunya: Natasha Так это про российских велосипедистов Комбинация велик-авто очень радует, особенно фигуру
Shpulka: Natasha пишет: Страховку платят на свой велик и иногда она не дешевле чем страховка на машину имхо ?? это какая такая страховка на велосипед??
Anusha: Shpulka Я тоже непоняла, наверное, смотря какой велосипед... Может электрические? На простой, мы точно ничего не платим!
Shpulka: Anusha насколько я знаю,на электрич. велосипеды не нужна страховка.
tatyana: Anusha Ну обычно страхуют новые велосипеды это одно, а второе есть очень дорогие велосипеды и городские и гоночные и электрические. Дешевле застраховать и жить спокойно , чем когда украдут покупать новый Fietsverzekering
tatyana: Shpulka Как раз лучше застраховать. Эта страховка от кражи велосипеда, и это не означает что ее не существует, если эта страховка необязательна и заключается на усмотрение владельца велосипеда
Anusha: tatyana спасибо за ссылку, рассчитала там все на свой велик
Eden: В детстве ездила, конечно, на велике, но летом, раза 3 в год. А сейчас мы с велосипедом неразлучны, особенно, учитывая, что машины на данный момент нет, и права на вождение еще получать и получать. Так что ездить мне на велосипеде ближайшее n-ное число лет В первую свою поездку на новом велике я почти оказалась в ручье посреди ферм. Первые недели дико трясло, когда мимо проежали машины. А вождение одной рукой или вообще без рук казалось чем-то акробатически-фантастическим. За полгода привыкла, уже не трясет от ужаса, когда кто-то мимо проезжает, или когда надо проехать между близко расположенными столбиками. Научилась выставлять руку в сторону при повороте, но пока что еще очень неуверенно. Но вот под дождем с ветром ехать до станции 5 км совсем невесело... Мечтаю о машине и правах.
РостовЧайка: Я все-таки села на велик два дня назад, правда только около дома тренировалась, руль вихлял ужасно, но ехать- ехала.. На следующий день было лучше, мой любезный даже похвалил меня, но отпускать дальше соседнего дома считает еще рано, заставляет тренировать руки, чтобы тормоза нажимали как надо, на случай падения- учиться подстраховываться разными ногами ( у меня левая нога опорная всегда получается, с правой сложнее). Разворот влево получается лучше, чем вправо, надо еще тренироваться. А вот про обычную дорогу с машинами и соседями-велосипедистами думать еще боюсь, рановато... Трясти и меня будут от страха как Eden Хочу сначала в поле-лесу покататься, где машин нет...
Eden: РостовЧайка, поначалу тоже так было. Следующая стадия - привыкнуть к тому, что на дороге велосипедист должен не только удержаться в седле, но еще и соблюдать правила дорожного движения и смотреть по сторонам, а то и подавать знаки другим участникам движения. Первое время ездила за мужем, не спуская с него полных ужаса глаз. Сейчас мой благоверный периодически отправляет меня в свободное плавание , "а сегодня ты поедешь туда-то и туда-то, купишь то-то и заберешь это". Первые разы ездила, забыв вообще о правилах, поворачивала как умела, непроизвольно подрезала машины... В России меня б наверно давно побили автомобилисты за такое. Но сейчас уже чуть освоилась. И последние недели, если в выходные хорошая погода, катаемся с мужем километров по 30 за прогулку, потихоньку страх уходит.
РостовЧайка: Eden Молодец, что потихоньку преодолеваешь страх и уже самостоятельно выезжаешь в город! Вчера я с мужем наконец-то выбралась в лесок и поле вересковое (у нас тут такая красота в округе!) и километров 15 проехали. Поначалу пугалась, когда навстречу другие велосипедисты ехали или люди шли, потом стало полегче. Через ветки и колдобины я не боялась переезжать, по песку было трудновато, но справлялась, а вот в узкой рыхлой колее не справилась с управлением и упала с велика, но мягко приземлилась, без последствий... Но в целом была очень довольна и горда собой! Еще потренируюсь немного, а потом со своим в город поеду, за его спиной, как и ты это делала...
Eden: РостовЧайка, спасибо за поддержку! Поздравляю и вас с первой длительной прогулкой, и вы молодец, что не боитесь трудностей, несмотря на падение на рыхлой колее. Но я бы наверно тоже упала на таком участке. Я езжу в основном по городским дорожкам, где не приходится волноваться, что покрытие плохое и из-за него можно потерять равновесие. Пару раз в солнечную погоду тоже катались возле соснового бора, по песку трудновато, конечно. Но как я вас понимаю с вересковыми полями, как выехали к этой красоте! Все мучения того стоили. Желаю вам удачи в преодолении страха, и уверена, что еще чуть-чуть, и вы будете уже во всю колесить по любым дорогам! Я сейчас уже вроде более-менее езжу, но меня пугают незнакомые дороги, где я могу напутать в правилах или не успеть сориентироваться. Еще со своим топографическим кретинизмом боюсь уехать куда-то и не найит дороги назад.
octyabrina: собираюсь приобрести это чудо техники(велосипед то беж). их оказывается столько видов! для начинающего чайника не подскажите на каком безопаснее для себя и окружающих учиться ездить?
РостовЧайка: Eden Спасибо и тебе! Как-то легче, когда знаешь, что не одна такая "ученица". Научимся, будем скоро гонять как заправские голландки! Главное- преодолевать страх и идти ( то есть ехать!) вперед к цели! Ну а насчет топографического кретинизма- он у меня в крови... Буду с картой ездить...
Ромашка: мне наверное прийдеться на курсы идти на велике езжу прекрасно . но когда увидела дороги в Гааге эти пересечения. светофоры и 1000 а то и больше велосипидистов и бац!!!! потерялась
annacurious: Ромашка все дело практики, не пугайтесь :) потихонечку ездите поначалу, приглядитесь, потом гонять будете
annacurious: кстати говоря, я раньше писала про боли в коленках из за того, что много езжу на велосипеде, последовала совету девушек - прекратила все занятия спортом - зумбу, бодипамп и тд. Через недели две после того, как перестала заниматься - все неприятные ощущения в коленях прошли и сейчас все ок. Спасибо еще раз всем большое за советы и удачи тем, кто осваивает велосипед
lenaa: Девочки, добрый день! Нужен совет. На велосипеде научилась ездить в Го. Могу, но плоховато, специально подобрала велосипед так, чтоб сидя на сидении, нога доставала до земли, помогает держать равновесие. У меня теперь сынуля, ему два года и семь месяцев. Я не рискую на велике с ним ездить, думаю, что не смогу удержать равновесие. Вот подумала, может bakfits для меня выход. У кого какой опыт с такими велосипедами. Понимаю, что он стоит дорого, и имеет смысл покупать, когда в семье не менее двух детей, но все же... Какой из них будет более устойчивый и удобный в использовании? Мы живем в очень оживленной части Амстердама. Или мне не стоит рисковать? Была в магазине рядом с домом, они советуют на двух колесах bakfits, говорят, он на поворотах легче, а я даже боюсь пробный круг на нем делать, такая громадина. Посоветуйте что-нубудь, пожалуйста. Заранее спасибо.
гость : Есть такая приставка к велосипеду - колясочка на двух колесах с сидением посередине . Крепится к велосипеду сзади . Мне кажется , что такая конструкция легче чем bakfits , да и дешевле . И ее легко отцепить можно и ездить без нее когда надо . Такие коляски есть для двух ребятишек и для одного . Поспрашивайте в специализированных магазинах .
lenaa: гость Спасибо огромное за информацию! Я не знала о таких приставках. Отличная идея, надо будет посмотреть. Спасибо!
гость : А еще проще и дешевле - приделайте к заднему колесу дополнительное маленькое колесико , какие стоят на детских велосипедах . Чувствовать себя будете гораздо уверенней , тогда и ребятенка можно будет на багажнике возить . Я вот тоже с велосипедом не дружу , поэтому мне ваши терзания очень понятны .
tatyana: lenaa Выглядят эти приставки-каретки так : Fietskar voor kinderen
IRENE: lenaa Каталась я как-то на таком bakfiets с двумя детками. Могу сказать, что очень тяжело. На длинные дистанции меня не хватает, совсем не то, что на простом велике. Сам этот бак весит прилично.
Caramel: У меня есть Fietskar. Муж купил, побоявшись, что я не смогу с дитем на велосипеде ездить. Сразу скажу, что мне психологически некомфортно, когда я во-первых ребенка не вижу, тк он сзади меня все время, во-вторых от того, что он очень низко от земли сидит. вообщем я быстро его пересадила на руль. Весной куплю уже другое сидение, то, что сзади крепится. Но если вы неуверенно себя чувствуете на велосипеде с ребенком, то fietskar, конечно -выход из ситуации.
lenaa: гость tatyana IRENE Caramel Девочки, спасибо Вам огромное за информацию и идеи. Ребенка впереди посадить на руль уже не реально, он тяжелый. У мужа на велосипеде сидение сзади для ребенка, но у меня не получается, и ребенок такой шустрый, что как-то страшно его не видеть. Поэтому призадумалась о bakfiets - устойчивее и сына вижу перед собой, но вот полезную информацию от вас почерпнула. я и не думала, что будет тяжело с ним на дальние расстояния, так как сам велосипед не легкий. Хотелось именно на расстояния с ним ездить. Буду пробовать разные модели. Еще раз спасибо!
tatyana: lenaa А попробуйте узнать . Насколько мне известно bakfiets можно арендовать. Если арендуете и попробуете тогда тяжело или нет , прежде чем покупать
lenaa: tatyana Да, мне уже даже сбросили ссылочку, где можно арендовать. Спасибо!
lisenok: не знаю, упоминалось ли тут, но я наткнулась на ссылочку со штрафами, кот. могут получить велосипедисты, не соблюдающие правила. некоторые меня сильно удивили, решила поделиться и с вами. вот, например, за езду с плохим звонком или без оного 30 евро..не пропустить кого-то, когда вы должны voorrang verlenen 85, а если это пешеход на зебре то и все 130. http://www.fietsen.123.nl/entry/13325/alle-bekeuringen-met-bedragen-2012-voor-fietsers-op-een-rij
Yumi: lisenok Спасибо за полезную инфу Господи, тут и так страшно на велике, а если еще представить в голове сумму всех штрафов, которые могли бы быть взысканы за последний месяц, то вообще хочется пешком ходить Как я еще звонок купила недавно, еще подумала 1 евро - не деньги, даже и не знала, что могут за езду без звонка оштрафовать.. Девушки, а какова вероятность встретить проверяющего на дороге полицейского? Штрафовали ли кого-то? У моего велик без фар, без звонка, еще и иногда выпивший вечером может поехать но штрафа ни разу не получал.. Может потому что городок небольшой и почти никого не проверяют?
tatyana: Yumi пишет: У моего велик без фар, без звонка Речь идет прежде всего о личной безопасности и безопасности других людей. Потому и штрафуют. Неоднократно видела полицеских под виадуком у нас в деревне. Стоят себе молодых ребят едущих без освещения останавливают. Потом родителям счет на штраф приходит. И просто полицейскую машину и полицеских рядом с велосипедистами приходилось наблюдать. Если они увидят велик без огней тут же тормознут. Не проедут мимо.
Yumi: tatyana Да, безопасность превыше всего! Да еще плюс такой удар по бюджету Просто немного недоумеваю как с такими штрафами народ не боится ездить без фар, много раз сама видела в вечернее время, особенно лиц марокканской или турецкой национальности, и мой туда же...
lisenok: за езду без лампочек и алкоголь часто слышала, что штрафуют. за без лампочек - даже в маленьких селах
Yumi: lisenok Закупаемся лампами и в путь Интересно, а за езду по тратуару тоже штрафуют? Я в статье не нашла ничего.. А еще часто вижу как двое взрослых на одном велике катят, который для одного предназначен, их тоже штрафуют? А то тоже как то небезопасно получается
lisenok: Yumi пишет: а за езду по тратуару тоже штрафуют? если рядом есть велосип. дорожка, то да, в статье это называется Negeren verplicht fietspad: ? 45,- двое взрослых - почему вам кажется опасно так ездить? вроде нет, тут все так ездят моего друга недавно оштрафовали вечером, когда без лампочки ехал, его подруга сидела тоже с ним на велосипеде, штрафанули только за свет.
Yumi: lisenok пишет: почему вам кажется опасно так ездить? А вдруг длинная нога взрослого застрянет между спицами? Ну это так, конечно, а если серьезно, то на мой взгляд это выглядит довольно небезопасно. Все-таки велосипед предназначен для одного и нагрузка расчитана тоже на одного. На моем старом велике написано максимум 70 кг, так что если мы с моми другом на него взгромоздимся и покатим, я думаю, что далеко мы на нем не уедем.. Просто интересно было разрешено ли в целом такое дело. А про тратуар спасибо, не увидела. Язык в прцессе изучения пока что..
Lancer: Девушки, а кто нибудь из вас пользуется электрическим велосипедом? Какие сложности?
tatyana: Lancer Я пользуюсь. Уже больше двух лет. Надо привыкнуть. Вовремя отключать электрическую поддержку или не крутить педали при крутых поворотах и при пересечении улиц, когда собираешься остановится. Крутишь педали влючается электрическая поддержка и тогда остановится очень трудно. Велик тебя просто несет и тормозить резко тоже опасно. Но есть выход включать на время привыкания низкую скростную поддержку По деревне я всегда на низкой скорости езжу. Ну а дальше нет никаких проблем.
Lancer: tatyana Понятно. в Амстердаме движение оживленное- сложновато переходить на электрический велосипед :-(. А у вас 3 скорости? До 25 км? Без прав?
tatyana: У меня 6 скоростей на велосипеде и максимально 28,6 -29 км. Езжу почти всегда на 3-ей - это 23-25 км. Велик с маленькими колесиками складной. Здесь писала Права для электрического велосипеда не нужны. Хотя автомобильные права у меня есть Lancer пишет: в Амстердаме движение оживленное- сложновато переходить на электрический велосипед Говорю же дело привычки, реакции. Просто понаблюдай/обрати внимание сколько людей ездят на подобных великах. Тем более если надо куда то далеко ездить. В любом случае, удачи в принятии решения и выборе.
Lancer: tatyana Большое спасибо за полезную инфо . Вот еще у меня один вопрос- а что это такое trapondersteuning? Я в технических вопросах с трудом разбираюсь :-). А складной- вы выбрали потому что эта функция вам необходима? Или потому что небольшой и удобный?
tatyana: Lancer trapondersteuning - это и есть электрическая поддержка педалей. Когда начинаешь крутить педали - trappen, тогда и начинает работать электрический моторчик. И это сразу чувствуешь. Поэтому при езде на электрическом велике не надо прилагать немыслимых усилий при движении в гору, например, или против ветра. Крутишь без напряга и велик летит. Перестал крутить, велосипед едет по инерции еще достаточно быстро. Тогда можно легко тормознуть и выполнить различные маневры. Я пробовала разные электрические. Но я маленького роста, это одно. Второе велик вмещается в багажник при необходимости. Третье он не такой тяжелый как остальные элетрические велики. Падать, если что, тоже не высоко, что и было проверено по гололеду. Упала бы с большого, костей бы не собрала. Ну и вообще, мне он сразу понравился. У нас был типа день открытых дверей в веломагазине. Можно было попробовать поездить на любом приглянувшемся велосипеде. Вот я и прокатилась по возможности на нескольких разных марках.
Lancer: tatyana Спасибо . Теперь все поняла . Буду думать!
полная версия страницы