Форум » 13. Техничка » Создание сайта, сайтостроительные программы » Ответить
Создание сайта, сайтостроительные программы
Lesik: Вопрос к знатокам компьютеров: хочу сделать сайт на .com и посему возник вопрос: как сделать сайт, нужна ли для этого спецаильная программа и где ее скачать или взять, название программ? Какими прогами вы пользуетесь?
Yulka: Piccolina Ну я не слишком внимательно рассматривала :)
Piccolina: Yulka насамом деле и Юля и Инна насчет ваших сайтов- делать самои себе сайт о себе или своей работе намного сложнее и себе дороже чем заказать его комунибудь, просто потомучто вы не смотрите на это все критически не оцените так как это твое, так же родтсвенники и всегда хочется пихнут свой любимый шрифт, свою фотографию любимую на ваш вгляд и фотографию любимои кошки, я конехцно утрирую, но суть ясна я думаю :) я свои сайт раз 100 переделывала и мои программист уже офигел от меня, но я довольна и стоило это мне больше чем год, чтобы я осталась довольна и уже ниче не хотела бы переделать. Для заказчика делать намного проче, по брифингу сделала и забыл
Yulka: Piccolina Ну маленьким я обозвала монитор как раз 15". Я подумала что Вы, как дизайнер, работаете не только с дизайнерами которые используют маки. Но вот если я, допустим, открыла свою фирму и хочу, например, у вас заказать рекламу, зайду с моего лептопа на ваш сайт, оценю работы и захочу написать e-mail. Но полностью его не смогу прочитать. Я конечно могу предположить что info@a = info@annakrylova.nl, но все же. Конечно, дело хозяйское, просто высказала свое мнение.
Solo: Piccolina К вам бы вообще не было вопросов, если бы вы, активно критикуя работу julllli, не ссылались бы на то, что она парикмахер, а вы - не кто-нибудь, а дизайнер. Возникает вопрос - "А судьи кто?". Если вы так дорожите глюками на своем сайте - оставайтесь с ними. Только это сильно снижает доверие к вам как к профи. И еще. Если бы речь шла о сайте, сделанном вами на заказ - в этом случае вы могли бы так рассуждать: "Да, котлеты пересолены, но я делала соус. К соусу претензии есть???". А в данном случае это ваш именной сайт-визитка, а вы, типа, профессионал. Поэтому и отвечаете на нем за все, включая грамматические ошибки. И спрос с вас другой, чем, допустим, с парикмахера, который делает сайт с мужем. Вы предлагали julllli, у которой, кстати, с технической стороны все ОК, обратиться к профессионалам. Какая цена вашему совету, если потом вы долго всем рассказываете, почему у вас глюки? Кому охота прислушиваться к косметологу с прыщами на лице? Кто поверит парикмахеру с сожженными волосами? Кому интересно, кто и при каких обстоятельствах сжег ему волосы? Даже непосвященные знают, что веб-дизайнер работает не в вакууме, а в тесной связке с программером. И если у веб-дизайнера на главной странице глюки, а большого размера картинка на главной странице, явно сделанная для привлечения внимания, просто не кликабельна - и это не глюк, а замысел создателя, вопрос "А судьи кто?" получает однозначный ответ. А вообще, гораздо лучше (и жестче) все написано про подобные случаи, в том числе про дизайнеров, которые противопоставляют себя "парикмахерам", то есть, типа, непросвященным заказчикам, в "Ководстве" у Артемия Лебедева.
Piccolina: Solo ну не надо так беспокоится о моих клеинтах и их достаточность у меня их предостаточно поверьте + у вас чисто русский подход лично мои клеинты даже новые на сайт даже и незаходят боюс даже незнают что такои есть так что непереживайте за меня уж так силно :) неволнуйтесь русские никогда не будут моими клеинтами елси тока не по дружбе, а почему... ну выводы делайте сами :)
Solo: Piccolina Вы превзошли саму себя! Не могу отказать себе в удовольствии вам ответить! Все думала - что еще вам придет в голову в попытке доказать недоказуемое: - что на сайте простительны элементарные ляпы - что они тем более простительны веб-дизайнеру. Теперь новый аргумент: у меня - чисто русский подход. Браво! Конечно, нерусские клиенты просто обожают ляпы. Если так дело пойдет, то вам удастся доказать, что Волга не впадает в Каспийское море, а дважды два -пять. И написать книгу "Вредные советы начинающему веб-дизайнеру". Аффтар, пеши иссчо!!!
egel: Piccolina пишет: 2. смотрите сайт с нормалным общепринятым расчирение,, монитором и браузером вебсайте полностью хорошо просматривается а 1024х768, чем меньше у вас экран тем все уменьшается и ниче не будет вылезать У меня широкий экран 22" и разрешение 1024х768. У тебя и в порфолио и в контактах а так-же в clients и в about текст справа наполовину срезан, как в авто-режиме, так и в широкоэкранном разрешении, Юлка все правильно написала. Не может же быть, чтоб у всех глюки были. Ты чего злишься, сама же писала, что парикмахеры должны стричь, а дизайнеры делать сайты. Ты позиционируешь себя, как профессионал, поэтому к тебе требования на несколько порядков строже, чем например ко мне. Если-бы такой сайт сделала я, то для меня это было-бы супер-пупер-выше-крыши:-) Личный сайт это же визитная карточка, у профи не должно быть ошибок.
Yulka: Озадачилась. Не ожидала такого ответа от дизайнера. Посмотрела сайт на другом широкоформатном экране с большим расширением, вылезли другие..... особенности и неточности. Но я даже не скажу какие, в клиенты меня все равно видимо не возьмут. Инна, и другие девочки, которые создали свой сайт собственными силами уже молодцы. Если вы хотите доделывать свой сайт сами и по понятным причинам не обращаясь к профессионалам и вам интересно создавать дизайн самим, я могу одну хорошую книжку посоветовать. Дмитрий Кирсанов. Веб-дизайн. Книжка старая, лет десять ей, есть некоторые моменты уже устарели, но их немного.Но зато основы дизайна и веб-дизайна там очень хорошо объяснены и рассказано об ошибках которые не надо допускать. Я ее сама лет 8 назад прочитала почти все советы до сих пор очень актульны. Ее можно и в инете скачать, я думаю.
Solo: Yulka Спасибо за книжку!
julllli: Yulka Присоединяюсь, спасибо
Piccolina: а теперь подчеркивая и повторяют 10тый раз я не ВЕБ ДИЗАЙНЕР - так видно хорошо ? egel- про текст читай лучсе я написала что знаю давно уже об этом а теперь все разом и скопом скаzите мне - какое вам вообше дело до моего сайта и чего вы привязалисьто, спать споконо не можите? займитесь лучсе своими делами, работои, вебсайтами, детьми мужьями. непонятно какое вам дело до того как работает сайт, чего там есть и тд?? заметьте советы ТЕХНИЧЕСКИЕ я никакие не давала и не говорила что технически что-то не то на всех сайтах. я не webдизайнер а графический и могу дать совет тока по графике и по интеракции. что вы со своей техническои сторонои то привязалис, вы что отличиня незнаете межну дизайнером и программистом? еше скажите что каздий верстальшик ейто тоже дизайнер вообшем дискуссия закончена, идите по своим делам :)
Solo: Piccolina Ужасно жаль, что вы закрываете дискуссию. С вами было очень весело. Занавес! (Придется и правда заняться другими делами )
egel: Piccolina пишет: . я не webдизайнер а графический. А разве это не одно и тоже? Вот из википедии: Общепринятое использование графического дизайна включает в себя журналы, реклама, упаковка и веб-дизайн. Например, упаковка товара может включать в себя логотип или другое изображение, организованный текст и чистые элементы дизайна, такие как формы и цвет, способствующие единому восприятию картинки. Композиция — одно из важнейших свойств графического дизайна, в особенности при использовании предварительных материалов или иных элементов. З.Ы.Я ни к кому не привязываюсь, просто мне стало интересно, вот если я захочу себе сделать сайт кого мне нанимать, программиста, вебдизайнера, графического дизайнера или всех вместе, да еще и всем заплати? Это не слишком?
Natasha: egel Сайты в принципе делают группой людей программист и веб дизайнер. Иногда сам веб дизайнер и программист. Всем платить.... в цену сайта входит заработок всех членов группы которые работали нд сайтом. Начинай копить деньги...
Piccolina: egel нет не одно и тоже, я впринцыпе не занимаюсь вебсайтами кроме как если ето не часть обшей матрицы фирменного стиля. кого нанимать чтобы сделать вебсайт ты вибираешь лично сама, у кого нет денег или мало нанимают просто программиста или просто вебдизайнера- webдизайнер ето программист который знает как работает фотошоп. большие фирмы у которых есть фирменный стиль делаю сайт на основе фирменного стиля который сделал графический дизайнер. в данном случае я нарисовала на бумажке как будет выглядеть сайт 2 страницы - webдизайнер или елси тебе угодно программист посмотрел и сделал сайт, я проверяю тока средний и конехцный результат чтобы он не отходил от фирменного стиля между вебдизайнером и программистом есть еще одно назваание- webbouwer это как раз и есть человек который тока строит сайт на основе закорючек моих на бумажке, так если он не придумывает сам что-то. вообшем хороший сайт это samenwerking двоих или троих человек - графический дизайнер, вебдизайнер и программист. техническая сторона меня вообше никогда не касается и делая эскиз мне всеравно что можно технически а что нет так как невозможного нет. для меня главное чтобы сайт был согласно обшему фирменному стилю и брифингу и подходил под дулгруп. вебсайт это всегда конечная чатсь фирменного стиля, так что я делаю тока набросок как бы я его видела, а программист уже сам решает и смотрит что можно а что нет. воосбехм в нашем кругу вебдизайнер считается программистом и наоборот елси он грамотный и цены у них начиная от 120 евро в час. тогда и графический дизайн страничек ненужен - елси он грамотный то он сам может нарисовать все в фотошопе. когда же это тока программист а не щеб-дизайнер то имхо нарисовать он сможет но это ниче не будет иметь обшего с графическим дизайном - тогда подключается графический дизайнер, который специально для него рисует это не на бумажке а в фотошопе.
Yulka: egel В принципе, сайты не сложного технического содержания, информативные, делаются в основном одними веб дизайнерами. То есть одного человека достаточно. Он делает и дизайн и верстку. Сайты большие и сложные, со сложной интеракцией или сбором и анализом информации, или базами данных как интернет магазин, делаются в группе - (веб) дизайнер и программист(ы).
Piccolina: egel оцехнь обшепринятая ошибка считать что щебдизайнер это и графический дизайнер - очень часть ктото размещает вакатуру кто незнает - требуется графисческий дизайнер а далее названия всяких рпограммический программ и того подобного. Особенно это размещают как раз фирмы программисты :) они всех кто делают картинку считают графическими дизайнерами. графический дизайн подразумевает webдизайн но как я уже писала под статьей фирменного стиля. это даже два совершенно разных образования - grafisch ontwerpen - interactieve media ontwerpen
Yulka: Piccolina Технические недочеты на вашем сайте влияют на визуальные отображение. То есть на дизайн. Это заметно при просмотре на разных экранах. Мне все равно вообще то. Смотрите на свой сайт только с мака только с одним расширением. К вам бы вообще никто не привязывался и не было бы вопросов если бы вы с самого начала дискуссии не указывали бы в несколько странной манере кому где место и кому не стоит лезть в колашный ряд. Реакция на замечания у вас еще более странная. Уметь приминать фидбек а не только его давать, это вообще то полезное качество.
ksena: Так занимательно, когда столь профессионально подкованные специалисты, не помогают своими советами вопрошающим, а практикуются в познаниях с тем, кто и совета то не спрашивал. Но эти "Рисы-писы", уже не первый раз, блистают своими познаниями таким, образом, "корона" жмет. Похоже больше на выяснение отношений! Слона то они не замечают!
narska: ksena Вам помощь нужна?
marinaka: у меня на мониторе 22" все хорошо открывается, а на другом компе - 16" - справа урезается, как и у большинства критиканов :)... Хорошо бы сайт универсальным для всех читающих сделать... Пикколину люблю и уважаю, просто констатация факта..
ksena: narska Если уж не о помощи, то о мнени о, их сайтах спрашивали Inna и julllli но точно не Piccolina! Вот мне и показалось странным, что "специалисты", дают советы не тем кто спрашивал, а совсем другому человеку! А вам так не кажется?
Piccolina: marinaka да я знаю просто у емня его не видно и кодга тестировала у знакомых и друsей тоже все ок было, поэтому когда уже увидела было поздно сейчас надо нанимать и платить 1-2 часа чтобы он это сделал, а времени сейчас у него нет, но так как это не срочно я пока в планнинге на февраль там не тока это там надо еще несколько функций изменить и прописать, изза этого
narska: ksena советы всегда приятнее принимать от профессионалов, когда они не голословны. Или Вы думаете по-другому?
ksena: narska О своем профессионализме написала только Piccolina , как о дизайнере. Остальные только покритиковали, причем того же человека. О своем професионализме умолчали. Так являются они профи или нет? Мне так и не понятно, а главное в какой обласи? А уж потом, почему советов то профи не дали тому кто спрашивал?
narska: ksena, значит, они высказали свое непрофессиональное мнение. Я думаю, имеют право. Что Вас так беспокоит?
Natasha: narska А почему не высказывали свое не профессиональное мнение (на которое имеют право) тем кто вопрошал совета? Кстати и ты Таня сайт Пиколины без ее ведома вставила в свой пост и не уточнила а вообще сайт то готов на все 100. Считаю такое поведение не коректно темболее для модератора.... ИМХО
narska: Natasha я сайт Пиколлины выставила только потому, что Пикколина похвалила сайт, который был сделан профессилнальным дизайнером. Для меня не проблема заглянуть в код сайта (что может сделать любой человек) и посмотреть, чей дизайн это был. Так что я поставила только кусок кода с того сайта, содержащий информацию о дизайнере. А насчет высказывать собственное мнение или нет, Наташа, я сама выбираю, когда мне это делать, а когда нет. Имею право.
Yulka: У ника ksena случилось очередное обострение. Но скоро отпустит, до следующего раза, видимо... Natasha Насчет того кто и кому и в каком тоне давал советы, см. выше, там все написано.
Solo: Natasha Согласна с Юлка: с "некоторыми" все получилось по поговорке "Как аукнется, так и откликнется"... - вот и все, собснно... Строго судишь других - будь готов к тому же по отношению к себе. А профи-не профи, дизайнер- веб-дизайнер, и в какой очередности и почему на форум попали сайты нашей критикессы - это детали.... ИМХО..
Natasha: narska Ок тогда и мы будем высказываться когда где и кому хотим... Пиколина привела пример (заметте не рекламу) как простого по дизайну сайт и никого в принципе не призывала ей заказы делать... А вы Таня вначале написали ее сайт, восторгались им...А теперь обнаружились оказывается косяки... Solo Yulka Да нет девушки Пиколина высказывалась чисто о дизайне а не о технической работе сайта. У Юли сайт действительно "Богат" всего везде и много а посути ниочем. Это я как не профессионал...хотя если есть желание можете и мой сайт разложить по полочкам я спать буду спокойно. )) Так вот тут сыр бор весь был о дизайне и пиколина не программист. А если вы такие профессиональные программисты чего ж не посоветовали той же Юлии или Инне как им сайты делать, пиколине ваши советы в принципе и не нужны... она сама кому хочешь насоветует и нааргументриует.
ksena: Yulka Ну не стоит судить по себе, оно как вас попускает, так вы и кидаетесь, на очередного "клиента". Этот момент я уже поняла! Но с вашим профи как в этом вопросе, так и в остальных пока все смешно! Так бросаетесь общими фразами и понятиями, которые ни для кого секретом, не являются! Вообщем понты, понты, понты....
ksena: narska пишет: значит, они высказали свое непрофессиональное мнение. Я думаю, имеют право Значит такое мнение имеют право высказать ВСЕ! Какой именно интерес вы имеете ко мне? Если бы не имели не задавали бы столько личных вопросов!?
Yulka:
narska: Natasha пишет: Пиколина привила пример (заметте не рекламу) как простого по дизайну сайт и никого в принципе не призывала ей заказы делать... А вы Таня вначале написали ее сайт, восторгались им... ksena восторгалась. Piccolina пишет: Inna http://www.atelier-maria.nl/nl/werk/bruidskleding/22/ это как пример сайта достаточно простого по дизайну и не дорогого, меню простое, навигация тоже, интеракция с гостем продумана, все просто и понятно, нету мишуры и рекламы. но тем не менее саыт сделан дизайнером и не одним им а с работой программиста так как дизайнеры не рпограммируют. Я пошла посмотреть на профессионально-сделанный сайт, предложенный Пикколиной. На указанном сайте в странице кода стояла следующая информация: <!-- vormgeving --> <!-- Anna Krylova, www.annakrylova.nl --> Информация взята с сайта, который Пикколина продемонстрировала. Наташ, может ты мне еще в коды страниц запретишь смотреть? А я восхитилась находчивостью Пикколины, как она продвигает свои работы, поэтому и сказала, ай да молодец. Так что, что ты там увидела еще, я не знаю. Согласна с Пикколиной, что на вкус и цвет товарищей нет, поэтому одному нравится дизайн, другому - нет. И ее собственная работа, можно ее обсуждать, говорить нравится - не нравится, но для всех червонцем не будешь. Инна с Юлей тоже вас почитают, посмотрят, и сделают все равно на свой вкус. Кому-то нужнен помпезный стиль, кому-то - минимализм. Отзывы помогают найти откровенные ляпы.
Natasha: narska Честно говоря мне совершенно все равно что вы там смотрите и читаете, я ерундой голову свою не забиваю. Просто твое сообщение оказалось бревном в костер и дамы ухватились за пиколину и обсоветовались аж дня 2 упорно строчили все ошибки недоделки которая пиколина и сама видит и знает. Ну высказались раз , так нет же 2-х дней им мало.. Хотя (повторюсь) пиколина то особо и не нарывалась на такое внимание это с твоей подачи все это завариось... Хотя я рада за Аню она свою голову уж точно не забивает чужими советами, и соглашусь с ней "наши " дизайнеры и клиенты отличаются от местных... Так что мое личное ИМХо нужно всем раслабиться и заниматься своими сайтами чтобы ничего не косило и не выпадало ни на маках ни на вистах ни на виндовсах.
narska: Natasha я не понимаю, что тебя так беспокоит. Народ находится в нужной теме и обсуждает сайты. Если бы Аня не ставила в пример свою собственную работу, было бы, вероятно по-другому. Или тебе Пикколину жалко стало? Она сама за себя прекрасно постоять может. Так что просьба, к тебе тоже: есть что по теме сказать, говори, высказывай свое профессиональное или непрофессиональное мнение. Ты, в общем-то всегда это делаешь. Девочки все получили замечательный опыт от обсуждения в этой теме, кто им еще так все расскажет? Получили взгляды с разных сторон.
Piccolina: narska ты неправа в том что я себя как то типа вшумок прорекламировала. я же гоовору что сайты не делаю елси они тока не относятся к болшому проэкты или по дружбе, с русскими не работаю. сайт я показала как пример в данном слцухае для Ины более подходяший хоть и о другои теме , но он подходил к тому что она хотела видимо сотвосит своими силами на мой вгляд. почему иемнно этот сайы потомучно я написала как там сделано и что и елси что могу обьаснит как и почему и чем. могла и другои из гугла вставить но вставила этото так как просто знаю что и кто и как эго делал. советы и инне и юле я давала тока висто визуальные к техническои стороне они не имели и не имеют никакого отношения. в данном случае мне вообше ввсеравно елси четсно какои и как у них сайты, не я делала не мне стыдится или хвастатся, радоватся или плакать. почемуто некоторые как с цепи соравались и начали ловить везде глюков и все им мало то с одного компа посмотрят то с другого - еи Богу, смешно уже читать.
narska: Piccolina Ань, я думаю, девочки приняли твои советы к сведению.
julllli: Девочки, ну что вы .... Все профессиональные советы по делу обсуждены в личке, очень продуктивно!!!!! Я так поняла, что эта грань творчества ооооочень индивидуальна и 100 % на всех все равно не угодишь))) Natasha Загляни, если есть время, мы уже много что поменяли на сайте. Уже есть и о чем))) Продолжаем работать, но уже мне радует глаз больше... Есть к чему стремиться)
полная версия страницы