Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Сложная ситуация (liliaw77) - 3 » Ответить
Сложная ситуация (liliaw77) - 3
liliaw77: К сведению участников форума! В данной теме ведется жесткое модерирование постов участников. Все некорректные или оскорбительные посты будут удалятся без объяснения причин и дальнейших дискуссий в теме или в личной переписке. Убедительная просьба в данной теме не читать морали другим и не давать оценку действиям участников. Lenna, narska, Вкуфь FAQ Вид на жительство и разрешение на работу 2011 Формы совместной жизни или как подстелить соломку Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство Тема "Аренда жилья" Насилие в семье и обществе Начало истории - 1; 2 отрывок из письма одной из жертв "Антошки": [more] I had to run away from him.. (my 3rd time did succeed) As he took my papers, passaports, my phone, the key from the house.. I did stayed hostage in his house in the woods. Thanks to my Dutch girlfriend - she came along and did break the door. Then she picked me up and we run first to the police and then to the Airport... He was telling me if I run away - he will first tell to the authorities I did steal his money, that my papers are false, and that I am very dangerous and sick. (and laughing as everybody will beleave him and not me.... as I am nothing and nobody here in his country). Then he was telling me every day - If I run away, he will find me everywhere in this world and kill me.Or I stay with him, or I am a dead person. He is even ready to go to the jell... but I will not live in this world without him as he is the true one for me, etc.. (you had to see this crazy eyes when he was telling me this every day, day by day... First crying, then yelling and damaging everything in the house, throughing with things in me, pushing my hairs and slamming my face... I was even scared to say something, not even answer to his dons'... It was a horrible time. I was deep in depression and didn't want to live anymore... And that was me!! A businesswoman with he own auto-spares shop, with a university degree in Economics and Finance, a girl who spoke at her 21 years old in 7 foreign languages, coming from a wonderful high-class family with old traditions and good education... Thanks God everything is now in the past and I can laugh about all that moments and be careful about my life right now. I take that moment as a lesson, a very important lesson in my life and I am grateful for everything! About dates and times .... I did run away in the begin of February last year. I went to my own country, and then on 14 March I came back to Holland. In April - "somebody" did shut in my window with a gun...(the place is called Abcoude. 20 km from Amsterdam) The police came and fixed this case. I was too scared to tell about my suspicions.. About 2 weeks after - durin the night somebody did through an explosive material in my house thrue the ventilation pipe, next to the gas-aparat.. It was a big exploding. Thanks God just one room and the hall get destroyed.. If the fire has gotten another trajectory, as the gas- aparat was near, then the entire village could get in the air. The police did fix this case too, and some witnesses told them about seeing a big white Vito with a face of a girl (Fortune Hotdrinks car, his car), and 2 guys.. (they did describe Daniel with his clothes and pet he got from me as a present 2 months ago, and his friend Andre... Andre is 2.00 m tall, very big ( fat) and bald. Believe me, i Holland he is the only one so big and without hairs.). I did say that it could be my ex with his friend. The authorities told me to stay calm as they will investigate this case as soon as possible.. yeah! After that - I didn't hear anything. Sure I did move in another house, and another place.. After that - I think Daniel did meet liliaw77 and I got the peace as I didn't hear from him anymore.. [/more]
cabrita: Natasha пишет: Свои где в консульстве? свои дома ...это мама и папа, верные друзья. После знакомства с нашим консульством считаю точно также.
liliaw77: Natasha пишет: liliaw77 Так обратитесь в консульство, интересно что они вам скажут. Если консульство будет заниматься всеми разводами своих соотечествеников то на работу времени не хватит, не обольщайтесь особенно на счет консульств. обратилась уже , вернее мне самой позвонили, и не мне а по телефону в конторе, как нашли, позвоните и узнайте у них. И можете сомневаться в правдивости моиих слов, но это правда, я им телефон конторы в Дома не сообщала, и не знала, что мне позвонят.И предложили варианты, так что я бы не стала создавать настроения о непричастности консульства и их бездействии . Наоборот, я считаю , моя ошибка , я не обратилась туда ранее и сама. Варианты помощи очень индивилуальны , зависит от ситуации и от намерений мамочек, я там не одна в такой ситуации. Повторяю, не значит, что они рукой все тучи разведут, и не значит, что те , кто принимают эти варианты, потом могут и будут об этом писать... но если у кого то есть сложный вопрос , и даже если ребенок не гражданин, я рекомендую очень, найти контакт с консульством
Vanechka: liliaw77 Ну Слава Богу! Приятно ошибаться в добрую сторону о родных посольствах.
Natasha: Vanechka Ну поговорить все могут, реально они не смогут вмешаться в ситуацию, их слова не будут приняты во внимание.. угроза жизни нет, а если будет то вывозить будут только своих граждан иностранного ребенка к сожалению они вывезти не смогут..
liliaw77: Natasha пишет: , их слова не будут приняты во внимание.. Наташа, я вот могу свидетельствовать об обратном Судья очень даже внимательно принял во внимание их "а поговорить все могут" на бумаге. Оппонент был неприятно раздосадован, облому . а про все остальное рекомендую выяснять в личных беседах и из религии.. кто то пусть верить, а кто то просто прочитает, но отрицать не надо Всем Бог дает по силам и по заслугам. Кому то одно, кому то другое...а иногда в зависимости от того, кто на что готов... так и в человеческой жизни. И сразу говорить НЕТ, когда есть и ДА, просто оно не известно широкой общественности и об этом ДА говорить нельзя, так как тогда это ДА потеряло б всякий смысл, себя ограничивать в знании о возможностях не думаю, что стоит ограничивать свои возможности таким как я в тяжелой ситуации, наоборот их надо расширять это касается и вышеобозначенной темы
Yanito: Девчата давайте не будем вдаваться в детали и спорить. Если есть помощь любая с любой стороны, то и слава всем (любым) Богам. И дай они сил, разума, внимательности и находчивости исчерпать это неприятно дело, что бы оно завершилось воссоединением мамы и малыша. Кто бы что ни говорил, а мама для ребёнка в первые 10 лет жизни самый главный человек.
Nalee2010: liliaw77 Все правильно вы делаете. Восточная мудрость гласит: чтобы открыли дверь, нужно постучать.
liliaw77: про дом Я не пытаюсь отхватить у несчастного голландца дом, жили в нем , ремонтировали , обставлялись, пусть теперь он будет его, но мне как всяккому существу,нужно место, где я смогу жить, и только тогда мне дадут быть с ребенком,,,а этот уморыш, хочет себе оставить и дом, как имущество, то есть как материальное составляющее, хотя в браке вроде, и он работал, и я не просто так дома на стуле сидела, тем более в беременность, но и этим материальным имуществом обеспечить себе право на именно распоряжение ребенком, так как все решения по ребенку считает должен будет в последующем принимать он, как главный родилеть Поэтому, хочу я или нет, но тема дома в вопросе по ребенку, очень часто звучит, а как он ее предлагает решить !?вот так I already paid for the house to make it mine, and it is mine. If we have to sell it, it will cost us at least 30.000 euro. You have to pay me half if that happens, half of the debt. And also when I keep the house and let it be taxated by an independent broker, officialy you have to pay the difference. So, to let you keep this money and maybe spend it on our boy I would suggest you to get a rental nearby somewhere, like I found you before. For alimony is no room, and when Alexander lives mutual time between us, each pays own expences. Bigger expences for him we share ofcourse. машины написал, что уже продал . странно, как успел BV пишет, в долгах, так что продавать его не будет. А мне какое дело, пусть все равно продает? Короче, идея такая Он остается в доме , туда забирает ребенка, я ни алментов не имею отнего, ни зарплаты от работы, а это по его мнению именно то, из за чего меня скоро вышлют из страны,отсутствие дегальных заработков., я ему еще плачу половину суммы от потери дома в цене, и ищу себе съемную хибарку, чтобы видеть ребенка на выходных Хорошо он придумал
Lancer: liliaw77 пишет: ,,а этот уморыш а что это означает????? я такого слова никогда не слышала
narska: Lancer Просвещаю: умОрыш (от умора, уморить, уморительный) - тот, кто вызывает смех, может уморить смехом.
Lancer: narska спасибо. в этой ситуации я не подумала, что смешно может быть
cabrita: Lancer, в этой истории настолько всё нелегко, что относится стоит к товарищу только с юмором, дабы не свихнуться самой. Трудно иногда оценить ситуацию, не имея подобного опыта. liliaw77, ну напишите, что жильё Вам предоставят (мол, 100% обещали), пусть не волнуется, а что по ребёнку - решит всемогущий голландский суд. Не воспринимайте всерьёз и не злите его, как тут советовали. Только терпение.
Oreo: liliaw77 Заботливый товарищь.. И за дом он заплатил, и себе его оставляет, а вы ему за его покупку деньгов должны. Или он вам рент рядом найдет. Но только рядом! Чтобы не упускать контроль. Не надо ни в голову это брать, ни на его письма отвечать. А нести их адвокату, в отпечатаном виде. И нормального адвоката по разводу искать. Если консульство не отворачивается нынче от своих сограждан, может оно поможет найти и оплатить нормального адвоката, который поставит товарища на место.
liliaw77: думаете, в голову не брать?
cabrita: liliaw77, так уже весь форум хором советует. Хотите такой же, как у него, диагноз? Почитайте лучше хорошую книжку отвлечься.
Yanito: cabrita +100500 liliaw77 ну что Вы его угрозы лелеите как самое дорогое что у Вас есть... все Вам уже миллион раз написали - не читать и не думать об этом, но все письма его адвокату вручать, Вы прям выборочно читаете... добрые советы как будто не замечаете, а на другие реплики кидаетесь ну сколько раз надо написать, что это травля умышленная, что бы вывести Вас из равновесия и заставить таким образом сделать ошибку эти само накручивания и обсасывания его слов только силы у Вас отнимают и делают из мозгов кисель, когда Вам как раз сейчас нужна сила и хладнокровное мышление без эмоциональной окраски, в противном случае Вы проиграете сделайте выбор того чего ВЫ сами лично хотите для себя и идите к намеченной цели, действуя в рамках закона и здравого смысла
lerix: Новостей никаких нет о liliaw77 ???
narska: lerix Дела не фонтан. Суд был, решение будет 21 сентября. А пока что папашка забрал ребенка себе и третирует liliaw77. На суде было сказано, что родители имеют право воспитывать ребенка 50/50. Судья предложил жить каждому родителю по неделе в доме. Пока liliaw77 живет в доме, папашка должен кантоваться в другом своем доме (у него два дома), но как это все практически будет, не понятно. liliaw77 ждет жилья, обещали в октябре дать. Тогда может вопрос, чтобы забрать ребенка к себе станет проще. Почему ребенка взять в приют нельзя, никто ясного ответа дать не может. В приюте живут другие мамашки с детьми, т.е. для ребенка есть там все условия. Но папашка расположил к себе даму, которая курирует их семью из Jeugdzorg (gezinsvoogd), те, кто читали документы, видели, как дама на посту, просто напросто без доказательств, без документов, просто приняла сторону папашки и лоббирует его интересы. Даже адвокат liliaw77 почувствовала свою беспомощность, несмотря на хваткость и профессионализм. Папашка подал заяву в полицию на liliaw77, что в той заяве неизвестно, она ходила в полицию на допрос, рассказала, что и как. Но теперь идет расследование и liliaw77 переживает, что это может замедлить получение независимого вида на жительство, отсюда вся ее неуверенность в пребывании в стране. Консульство (российское) звонило ей и сказало, что это нормальная практика в Голландии отбирать детей у российских мамочек, а потом их вытуривать из страны - для меня это странное высказывание, но может в консульстве известно больше таких случаев, не знаю. В любом случае, liliaw77 пока никто из страны не вытуривает, но ребенка ей не отдают, она с ним может коротенько общаться раз в неделю, что, конечно, нарушает ее права как равноправного родителя.
Venera: narska пишет: даму, которая курирует их семью вот скотина!!! (простите..не могу сдержаться) narska пишет: Консульство (российское) звонило ей и сказало, что это нормальная практика в Голландии отбирать детей у российских мамочек, Я недавно подала доки на новый загранпаспорт для себя в Консульстве в Гааге. Хотела сына вписать. Мне настоятельно рекомендовали там сделать ему паспорт. Типа "Мало ли..какая ситуация может быть". Что же они имели в виду?
halyna: Venera в украинском такая же ситуация.просто если у ребенка есть паспорт свои, то его можно легко даже самого, быстренько из страны отправить, почуяв жаренное. а детей дествительно отбирают многих и не только в го. я ссылку на статью про наших звезд здесь давала. не хочу добавлять паники для liliaw77 . просто хочу сказать, что ситуация сложная и нужно беречь себя и заботиться о себе, для того, чтобы хватило сил и здоровья не только на длительную борьбу но еще сына и вырастить и воспитать.
Natasha: narska пишет: Консульство (российское) звонило ей и сказало, что это нормальная практика в Голландии отбирать детей у российских мамочек, а потом их вытуривать из страны - для меня это странное высказывание, но может в консульстве известно больше таких случаев, не знаю. Консульство сборище придурков, вот морально поддержали вот молодцы.. А консульство уточнила это нормальная практика тока по отношению у русским? Критины.
narska: Natasha пишет: А консульство уточнила это нормальная практика тока по отношению у русским? Natasha, а ты думаешь российское консульство должно знать что-то о других, кроме русских?
Natasha: narska Я считаю что российское консульство должно иметь мозг хоть один на всех и такую фигню не рассказывать темболее человеку в такой ситуации. Отбирают не только у русских. каждый случай особенный а вот так ляпнуть на голову человеку что это совершенно нормально русских обижать.. да какого хрена тогда вы тут делаете если русских обижают? Какого черта вы тогда сидите в этой ужасной стране... (Это я о консулах и работниках этой забегаловки)
narska: Natasha согласна, что консульство ляпнуло.
Nalee2010: Я думаю, что мы неправильно понимаем выражение НОРМАЛЬНАЯ практика. По-моему, они подразумевали по нормам , или обычаям , нидерландских органов. Они же борются за своего, нидерландского, ребенка. А мы за своего. Эх, царя бы, Соломона, сюда.
OV: А я даже не удивляюсь ответу чиновников консульства. Представляете, какими они себя там "козырными" чувствуют с вытекающим отсюда минталитетом людей такого сорта.
MVV: OV пишет: А я даже не удивляюсь ответу чиновников консульства. Вы знаете, а я удивляюсь!!! Да сколько же можно вот так сидеть на "....пе" в своих кабинетах. Ведь почти всегда наши соотечественники со своими проблемами остаются один на один! А им до одного места, правильно Вы говорите -"козырными" то оно себя лучше чувствовать, чем о людях думать. У них понятия о своей миссии в консульствах и посольствах очень далеки от реальности. Дай Бог терпения этой девушке и не дай Бог разлучить ее с ребенком!!!
Yanito: narska пишет: дама на посту, просто напросто без доказательств, без документов, просто приняла сторону папашки и лоббирует его интересы narska ну предвзятость во многих случаях имеет место быть - так уж люди устроены скажите, а нет ли какой-то процедуры отвода, что бы поменять куратора?
narska: Yanito может быть и есть. Жалобы на эту даму писались, что она к делу относится предвзято, искажает факты и т.д. Но воз пока и ныне там. liliaw77 пытается до нее дозвониться, а та прячется, один день она болела, в другой ее в офисе не было, в третий - у нее срочное дело с другой семьей было. Так что там вообще глухо как в танке.
liliaw77: Я напишу вам свое мнение, для тех, кто может быть в такой же ситуации , но в начале Бороться НЕТ смысла.СИСТЕМУ проломить нельзя. Воевать с ними бесполезно. Ребенка не отдадут тому, кто не удобен системе. А голландский папа-психопат, очень удобен, так как все будут при работе, будут за ним наблюдать двадвать часов в неделю, давать советы, учить, получать зарплату, он будет с ними кооперироваться, и все будет гладко и спокойной, а те , кто НЕ доволен, мамаша, я , будут отправлены в сторону, так как жаловаться БЕСПОЛЕЗНО, система работает налажено, все имеет цель , чтобы все было Тихо и Без лишних эмоций, все ради спокойствия и благополучия ребенка, а мамаша, которая не довольна, будет ребенка нервировать и создавать негативные настроения, так что она не должна быть рядом, вот так думают Голландцы, поэтому мне никогда не получить ребенка, пока Упырь жив.
Арбалет: narska пишет: Консульство (российское) звонило ей и сказало, что это нормальная практика в Голландии отбирать детей у российских мамочек, а потом их вытуривать из страны - для меня это странное высказывание, но может в консульстве известно больше таких случаев, не знаю. Нормальная или обычная? Консульство ничего не сможет сделать, если ребенок не является российским гражданином. Таких историй - море, в том числе раскрученных в СМИ. Наталье Захаровой во Франции уже больше десяти лет практически не дают видеть дочь, отданную даже не отцу-французу, а переданную в приемную семью. А практика, когда суды страны принимают решения в пользу родителя-гражданина этой самой страны существует везде, в том числе и в России. В любом случае надо использовать ВСЕ законные средства борьбы за ребенка.
Oreo: narska А в вышестоящую инстацию опеки и еще в более вышестоящую обратиться нельзя? Адвокат не может составить заявление о том, что по непонятной причине доступа к ребенку на 50% нету и что с куратором невозможно связаться? Решение о главном месте проживания ребенка уже вынесли? Или надо до 21 сентября ждать, чтобы узнать это?
Nataly: я тоже согласна с Natasha, нашло как поддержать наше консульство своего гражданина!!! Позор тогда сотрудникам этого самого консульства, раз поддержать, выручить своих граждан они не могут. Я не совсем поняла, почему ребенок у отца, если суд рекомендовал общение с родителями 50 на 50?
lerix: narska Спасибо Вам большое за ответ и конечно За то, что так помогаете и поддерживаете liliaw77! Как же хочется ей хоть чемто помочь... Ну как же так, что нельзя ничего сделать, чтобы она с сыночком могла нормально видеться...
narska: Nataly пишет: Я не совсем поняла, почему ребенок у отца, если суд рекомендовал общение с родителями 50 на 50? Nataly, а отец просто такой товарищ, он нарушает все правила какие возможно. Забрал сейчас ребенка к себе, а к liliaw77 ставит условия, что она должна снять жилье в Драхтене и жить там, тогда ей ребенка даст. Он внушил даме из jeugdzorg, что приют, это не место для такого малыша и та вместе с ним подпевает. Дама эта пыталась также внушить и liliaw77, что даже судья такое сказал. liliaw77 ей сказала, что не было такого на суде, потом это же подтвердила и ее адвокатша, поэтому теперь дама из jegdzorg просто прячется. Не отвечает на звонки. Жалобы куда только liliaw77 уже не писала и в ombudsman и королеве. Попробовала пожаловаться в вышестоящую организацию над Jeugdzorg, но это была не письменная жалоба, а через специальный чат, тетка ее там отфутболила. Почему тетка-то так прониклась к папаше? он просто взял и все факты перевернул. Сказал, что не он издевался над liliaw77, а она над ним, что он только и знал, что сидел с ребенком, готовил, убирал, а liliaw77 только орала на него и била. Он бедненький, за годы проживания с liliaw77 потерял всех друзей, так как им нельзя было в дом ходить, там была злая liliaw77 и папашке-то тоже никуда нельза было ходить, чуть что, получал по шеям от liliaw77. А теперь он может вздохнуть полной грудью, восстановить свою социальную жизнь и все в таком духе... Вот так манипуляторы действуют. А дамочка из jeugdzorg очень прониклась этим рассказом, ведь liliaw77 ей не могла рассказать такое же о себе, т.к. у дамы с английским не фонтан.
Anina: Ужасная ситуация!!! Как кошмарный сон! У нас, женщин, наш первейший враг - эмоциональность. Она мешает нам здраво рассуждать, быть скрытными и действовать хладнокровно. Я лично знаю девушку. Она русская, замужем за американцем. Они живут в Ро. И поехали как-то в Америку, к родителям в гости. Что у них там произошло, точно не знаю. Ну обыкновенное дело...поссорились. Так папашка этого американца смог сына убедить, что что-то с ней не так, что ей помощь нужна...и отправили ее... в сумасшедший дом (не много не мало). Вы можете себе такое представить! Я знаю ее, Юлька - вполне нормальная, адекватная женщина. Муженек ее опомнился, правда, быстро. Забрал ее. Но она там сутки точно провела. А захотели бы и на дольше бы упрятали. Мы абсолютно не защищены в чужой стране. Надо быть вдвойне-втройне осторожной. Извините, что пишу прописные истины.
Lady_lana: Anina пишет: Мы абсолютно не защищены в чужой стране. Надо быть вдвойне-втройне осторожной. Извините, что пишу прописные истины. ты абсолютно права - приезжая в другую страну надо снять розовые очки и читать (и учить как Отче Наш в церковных школах) Гражданский и Семейный кодекс, чтобы хоть знать на что имеете право, на что нет...
Nalee2010: Lady_lana А язык в первую очередь! Я вижу, что даже сносное знание английского мало поможет.
Molka: Nalee2010 конечно язык в первую очередь, но если Английский на хорошем уровне он поможет, но если английский не очень, то не разобраться в юридических терминах на англ., там своя специфика.
Oreo: narska пишет: Попробовала пожаловаться в вышестоящую организацию над Jeugdzorg, но это была не письменная жалоба, а через специальный чат, тетка ее там отфутболила. Письменно надо. Под роспись и от имени адвоката. А так, если фактически смотреть... Если ребенка до решения суда оставили в приемной семье, а папаша его забрал. У него документы есть, которые позволили ему забрать детишку к себе и диктовать условия или все на чесном слове дамы из опеки? Если документов нету, так надо в полицию заявлять об похищении и незаконном удержании.
полная версия страницы