Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Такт и воспитание в голландской среде (2) » Ответить
Такт и воспитание в голландской среде (2)
sweetheart: Начало темы http://holland.borda.ru/?7-8-0-00000124-000-0-0
Venera: halyna Так и я подумала..что на жулика девушка не похожа. Это меня еще больше с толку сбило. Я главного не поняла - как взрослый "не жулик" может взять чужую вещь без спроса..попользоваться..и ..как ни в чем не бывало..вернуть. Не пойму..почему для нее это - нормально. Для меня это - все-равно..что я к ней подойду и залезу к ней в сумку ..возьму ее мобильник и позоню. И все - без разрешения. И я - вовсе не ханжа. Нормальная я. Видимо..просто другая. Русская.
Natasha: Venera пишет: Я главного не поняла - как взрослый "не жулик" может взять чужую вещь без спроса..попользоваться..и ..как ни в чем не бывало..вернуть. Не пойму..почему для нее это - нормально. Для меня это - все-равно..что я к ней подойду и залезу к ней в сумку ..возьму ее мобильник и позоню. И все - без разрешения. Но тебя же небыло рядом с великом. Велик стоял на улице припаркованный правильно? Человек заметил что ей надо подкачаться, увидела твой велик с насосом. Уверена если б ты стояла у своего велика она бы подошла и попросила насос подкачаться. Или ей надо было на улице стоять и вопеть узнавать чей это насос?
narska: Natasha пишет: Или ей надо было на улице стоять и вопеть узнавать чей это насос? Natasha то есть, ты бы тоже взяла вот так чужой насос? У меня бы рука не повернулась, даже с той мыслью, но я же верну потом.
Vampie: Не знаю... конечно нехорошо брть чужие вещи без спроса, даже если возвращать их потом на место. Но тут может быть проще смотрят на то, что касается велосипедов? Ситуация - девушке срочно нужно было подкачать колеса, и она решила воспользоваться насосом от чужого велика. Так сказать - оказала сама себе помощь на дороге. Я уверена, этой же самой девушке не пришло бы в голову взять какую-нибудь другую вещь без спроса, скажем - книжку, телефон, и т.д. Я представляю, это может быть не очень приятно, что ваш насос взяли попользоваться. Но не до шока же? Думаю, я бы просто пожелала ей счастливого пути, или пошутила бы, и забыла через минуту, будь эта же история со мной. Может потому что я не совсем русская?
marinaka: Venera вот мой сказал, что надо спроситьу Вас разрешения - по крайней мере во второй раз - а уж потом действовать
marinaka: представляя себя саму в такой ситуации, я бы взяла насос хотьу у принца
Natasha: narska Речь же идет не обо мне..Как бы я поступила в такой ситуации? Не знаю ..небыло у меня таких ситуаций наверное потому что и зонти и "насосы" свои ношу всегда с собой. Но вот на месте бы Венеры уж точно не сокрушалась о такой мелочи весь день. Девушка же не украла насос можно сделать скидку на солидарность вылысыпыдыстов. А если девушка хотела украсть такой ценный придмет то утащила бы его и колеса свои накачала бы где-нибудь за углом и не признавалась бы Венере.
Venera: Natasha Я не сокрушаюсь совсем..я мир познаю..немного удивляюсь..как все-таки мало я знаю о людях Знаете.. Вот еду вчера и думаю..что любая другая страна (Голландия к примеру) - это не просто другой часовой пояс с другим языком и культурой. Это - другое измерение. Мозгами невозможно понять страну. так и езжу остаток дня с насосом в рюкзаке..но не от жадности или страха потерять - прицепить не могу назад..никогда не подкачивала колеса пока ..муж до сих пор проверял их..и не могу насос приладить на место
salomiya: Venera Надеюсь, девушка сказала вам слова "извините и спасибо" , если уж так получилось все
Venera: marinaka Вот сразу видно..что Ваш муж/друг - воспитанный человек Vampie Вы давно здесь живете..да? Шока..как такового..не было. Говорю же..удивилась я. Про коммунизм мне в школе рассказывали. Но не видела я его до сих пор в жизни. Здесь он..что ли? (все вокруг народное..все вокруг - мое).
Venera: salomiya Да..чет там пробурчала и поехала себе. Девушка была ассоциальная такая.
Vampie: Venera пишет: Vampie Вы давно здесь живете..да? я там вовсе не живу... так, наездами. Просто у меня впечатление, что в отношении того, что касается великов в Голландии довольно просто на вещи смотрят. Как-то раз спросила у друзей - как вы в этой туче припаркованных великов свой распознаете?? Ну, они мне сказали - да как-как... у кого-то фонарь сломан, у кого-то звонок сперли.. у другого замок яркого цвета (и типа сам замок стоит дороже чем сам велик), сиденье порванное, и т.д. Ну то есть, там с ними вроде мало кто парится... может разве что если велик какой-нибудь очень хороший и дорогой. Ну то есть... действительно, некое противоречие наблюдается. С одной стороны можно без спроса взять насос, а с другой - если ты пришел в гости на кофе (в строго обозначенное время), то через этак пол-часика тебя спросят, а не хочешь ли печеньица с кофе? Ты вежливо говоришь ja, graag! перед тобой открывают коробочку с печеньем, ты берешь одну штучку. Коробочка закрывается. Еще одно взять, если понравилось, без предложения хозяйки - грубое нарушение этикета. Когда я гостила у своего друга, к нам пришли его брат с женой на кофе. Он им заготовил яблочный пирог. Специально купил по случаю. А я помимо этого (по своей старой армянской привычке) еще поставила на стол печенья, конфетки... красивенько так в тарелочки разложила. через некоторое время мой друг меня спрашивает (при них) - А что это, у вас так принято, кучу всего на стол? у нас, типа - что-то одно. Но ему понравился мой подход. А уж гости так вообще в восторге были :) Так что вы правы, Venera... другая страна, другие люди, взгляды на вещи. И уж надо принимать как есть! Со всеми достоинствами и (кажущимися) недостатками. А главное - с юмором!
Venera: Vampie Вы не поверите..но я не вижу ни одного недостатка в стране Голландия. И сомневаюсь..что кто-то из форумчан чувствует здесь себя счастливее..чем я. Именно из-за пребывания в определенной стране..а не почему-то еще. Не поверите..но за те годы..что я бывала здесь и теперь живу.. я точно узнала..что здесь я абсолютно счастлива..свободна духом..довольна всем. Мне здесь неприлично хорошо. Нигде и никогда не было так хорошо..как здесь. Вот знаете..если даже (не приведи Господь..конечно..неудобство будет ..если это случится) велик украдут - я совсем не расстроюсь. У меня здесь какая-то нирвана. И думаю..я из нее уже не выйду. Я нашла свою страну. Я уже писала..за что я люблю Голландию. За все. Это..безусловно..другая тема. не подумайте ничего такого про "нирвану" - я почти не пью и не курю совсем
drs. Van: Vampie пишет: А что это, у вас так принято, кучу всего на стол? у нас, типа - что-то одно Ну так положим не у всех и не везде и не по отношеню ко всем. Меня очень удивляло когда в РОС все говорили об закрытой коробочке печенья, которая шла назад в шкаф...мне было это не ведомо очень долго, пока мы с мужем не поехали в гости к моей знакомой, вышедшей замуж за голландца, только он , тот гол. был из иного "слоя" что ли?Там было все по часам и на полгода вперед расписано... а у наших родственников голландских ( урожденных в Голландии и с корнями от 11 века) ни у кого такого я не видела. Обсуждалась такая чисто гол."привычка", но...Нет, оно конечно они не выставляют вообще все на стол, стол не ломится, но ни когда не бывает пуст, если кто-то зашел...даже если просто поболтать.
krocodilovna: Девушки,а ежели в гости со своим угощением ходить?Тада ведь можно и не одну печенку слопать?
Trailor: badmash пишет: Я обрисовала доценту ситуацию, и она сказала, что для голландцев это нормально такой вопрос задавать А что такое нормально или ненормально? У каждого своё понятие "нормальности". Скорее всего ето нам нужно выбрать..хотим ли мы подстраиваться под нормальность каждого отдельного взятого индивидуума или нет.
Trailor: Venera пишет: Я главного не поняла - как взрослый "не жулик" может взять чужую вещь без спроса А насос отдельно от велика был или нa велик прицеплен? Если большой такой насос и стоит на улице, то может и ничего...взял, накачал, обратно поставил...я иногда на чужом велике сижу сзади чтоб смс-ку послать, присесть так сказать.,..их так много, что никому дела нет
IrynaY: krocodilovna пишет: Девушки,а ежели в гости со своим угощением ходить?Тада ведь можно и не одну печенку слопать? я приносила свои сладости. Из моего опыта либо тебе дают одну штуку "на чашку чая" или вообще не дают, а ставят в шкаф и угощают своим. Venera пишет: И сомневаюсь..что кто-то из форумчан чувствует здесь себя счастливее..чем я не стоит сомневаться.
toropigka: Ну про печенья в гостях, это уже до смешного. Ни разу, ни где такого не попадалось, что б только 1 шт, и коробку закрывали. Не утверждаю конечно, что этого нет но... как в другой стране живу. Наоборот и ставят, и предлагают, мол, бери еще. Тока я сама редко больше 1 ем, больше из вежливости, мало мне что из местного сладкого нравиться, да и за размером следить приходиться.
Anina: IrynaY пишет: Из моего опыта либо тебе дают одну штуку "на чашку чая" или вообще не дают, а ставят в шкаф и угощают своим. Хи-хи! Мы собрались с другом в гости. Я решила состряпать фруктовый тортик. Хорошо, что спросила его (слава Богу, хватило ума). Выяснилось, что, возможно, от этого тортика мы не попробуем ни кусочка. Т.к. когда ты приносишь что-то, как угощение, то это на усмотрение хозяев, как поступить с твоим приношением. Это уже их собственность. Таким образом, они вполне могут убрать наш тортик в свой холодильник, а угостить нас чем посчитают нужным сами. Вот! И я, стряпая тот тортик, сделала вместо одного большого два небольших (один оставили дома в своем хол-ке). Думаю, ничего страшного в этом нет. Просто мы - разные. Строить свою жизнь, взаимоотношения с учетом этих различий. ИМХО
IrynaY: toropigka пишет: Ну про печенья в гостях, это уже до смешного. Ни разу, ни где такого не попадалось, что б только 1 шт, и коробку закрывали. для меня это не проблема...но такое есть . При чем у разных родственников по-разному. Некоторые подносят тебе коробку и потом уносят в шкаф. Другие ставят на стол на тарелку.
Venera: Trailor Насос маленький..прицеплен внизу на велике на раме. IrynaY Развеяли мои сомнения
Trailor: Venera Ето меняет дело конечно. Нy не знаю...сложная девушка вам попалась...спасибо даже не сказала...ГРУБИЯНКА :-) IrynaY пишет: Некоторые подносят тебе коробку и потом уносят в шкаф. Кто не успел - тот опоздал...в пролёте как говорится...так что как только коробочка открывается, гребите как можно больше..сколько в руку уместится...! а то у некоторых коробочка только один раз в день открывается
Markela: Всё таки какие разные все люди.... когда мы идем в гости с чем-нибудь своим, всегда тут же предлагается чай , кофе с моей выпечкой, а потом следуют комплименты какая я вообще суперская умелица)))) Причем сейчас вот стараюсь припомнить различные визиты.... и пожалуй, да, не убирали в шкафчик.... и не зависит от возраста знакомых родственников совершенно...
toropigka: Anina пишет: Т.к. когда ты приносишь что-то, как угощение, то это на усмотрение хозяев, как поступить с твоим приношением. Это уже их собственность. Таким образом, они вполне могут убрать наш тортик в свой холодильник, а угостить нас чем посчитаю нужным сами. Пришла я как-то в гости к одной голландской приятельнице. Я принесла с собой большую вкусную шоколадку. Она достала печеньки. Сидим вдвоем за столом - пьем чай. Общаемся. Шоколадка лежит на столе не открытая. Наконец, на довольно приличный промежуток времени она не выдерживает: "Ты ее открывать-то будешь?", я: "??? я ее тебе принесла и жду когда ты откроешь", - "а я жду когда ты" Посмеялись. Она списала это на разницу менталитетов/традиций. ...или это только в Брабанте так, а?
IrynaY: Trailor пишет: Кто не успел - тот опоздал...в пролёте как говорится...так что как только коробочка открывается, гребите как можно больше..сколько в руку уместится...! почему-то голландцам в голову такое не приходит.
IrynaY: toropigka мою коробку конфет спрятали в шкаф, а на стол поставили их печенье
Prinses: IrynaY пишет: Некоторые подносят тебе коробку и потом уносят в шкаф. Родители мужа так делают, когда конфетами нас угощают. Но мне ни разу в голову не пришло подумать, что они жадные или еще что-то. Просто у них так заведено. А что касается остальных snacks, то на столе всегда куча всего стоит (орешки, чипсы, сырные палочки и т.п.). И на ужин когда остаёмся, пытаются накормить нас до отвала. Когда они к нам в гости приезжают, всегда с собой привозят коробку конфет либо печенья, при этом сами, сколько на стол не выкладывай, лишнего не возьмут. Максимум 2 конфетки или печенюшки. Такие вот они, эти голландцы
Yulka: IrynaY Я тоже заметила что такое бывает. Поэтому теперь я когда что нибудь приношу в гости и сама хочу попробовать, сразу говорю при вручении "подарка" - это я специально для сегодняшнего вечера приготовила/купила.
Natasha: Venera пишет: У меня здесь какая-то нирвана. И думаю..я из нее уже не выйду. Хаха у меня тоже нервана и здоровый пофигизм.
Van Ba: toropigka пишет: или это только в Брабанте так, а? Как и везде - зависит от людей, а не от провинции. Кто-то откроет/предложит сразу, кто-то в шкаф уберет.
ksena: Venera пишет: "Я тут ваш насос взяла подкачать колесо..вот вам..берите назад". Venera пишет: Я главного не поняла - как взрослый "не жулик" может взять чужую вещь без спроса..попользоваться..и ..как ни в чем не бывало..вернуть. Я бы на вашем месте тоже повозмущалась! А то как в том анегдоте, "дайте попить, ато такой голодный, что даже переночевать негде". Всякое может случиться, но дождаться хозяина, не помешает. Или найти рядом тех, кто имеет этот самый насаос, не проблема, в Голландии. Я не считаю такое поведение нормой. А то почему бы у рядом стоящей машины не откачать немного бензина, если до заправки не расчетал доехать? А в дворник пару евро покласть, да и дело в шляпе.
Venera: ksena пишет: Я бы на вашем месте тоже повозмущалась! Да не могу я по-голландски разговаривать!!! Кроме каких-то элементарных приветствий и "дай мне" - "как дела" не могу правильно нормально говорить. А не правильно не хочу. И не могла высказать той мадам свое отношение к ситуации из-за элементарного языкового барьера.
ksena: Venera пишет: И не могла высказать той мадам свое отношение к ситуации из-за элементарного языкового барьера Хороший стимул для изучения языка! Хотя если бы вы, высказали свое возмущение на английском, вас бы тоже поняли.
Venera: ksena Я по-английски - хуже чем по-голландски. Но я стараюсь..вот вчера..к примеру..крупно написала себе времена глаголов в примерах и повесила на видном месте на стену..чтобы видеть постоянно..учить и не забывать.
ksena: Venera пишет: Я по-английски - хуже чем по-голландски. Ну чтож тогда?! Успехов в изучении языка! И надеюсь, что он вам пригодится не только для сложных ситуаций, но и для приятных! Дерзайте!
cholpon: Venera пишет: И не могла высказать той мадам свое отношение к ситуации из-за элементарного языкового барьера. , вспомнила случай, когда я еще не жила в Го и моя семья приезжала навестить семью моего мужа. В Амстердаме мы ужинали в ресторане, мужу надо было отлучиться и он попросил меня расплатиться и предупредил внимательно посмотреть счет. Я тогда очень плохо-плохо по-голландски говорила. Спустилась к кассиру и нашла в счете ошибки (пара блюд, которые нам так и не принесли и т.п.). Я начала на своем ломанном разбираться и доразбиралась, что вместо (тогда еще) 400 гульденов 200 заплатила. Сейчас даже и не помню как я это сделала, но помню что и муж гордился мной и я сама .
Angel: А у меня вопрос к тем, кто давно здесь проживает. К вопросу о местных манерах.. Если голландский товарищ был болен (простуда, вирус, грипп) и приглашен на вечеринку в честь дня рождения и он заведомо знает, что в доме есть беременная женщина. Он пойдет или нет? Как это соотносится с местными обычаями? И как насчет маленьких детей в той же ситуации? В Ро принято оставаться дома в таких случаях, а здесь?
YANIKA: Angel мой опыт подсказывает что пойдет. Просто не все голландцы знают, КАК передаются вирусы, и что это может бытьдля кого-то опасно. Но если этот товарищ проболел, то есть уже не заразен, а только громко шмыгает - то теоретически он не опасен. А так, сопли по колено периодически втягиваемые в нос и из него свисающие обратно - большим грехом не считается. Некоторые находят это даже забавным... ( я б убила.... ) Просто если женщина беременная, то это ее задача позаботиться о своей защите ( на родине оксолинкой мазались). Например, если на вечеринке по случаю рождения бэбика, в доме, где принято курить в помещении, все сидят и дымят, не обращая внимания на уже покрывшегося красными пятнами от плача кроху, который находится в той же комнате , то выводы о "манерах" можно сделать самостоятельно.
strela: Дамы, у меня к вам вопрос? Насколько "прилично" НЕ целоваться при встрече? Дело в том, что мне неприятно целоваться со всеми, особенно с мужчинами, и я всячески пытаюсь этого избежать, а они все лезут... Нормально ли сказать - не люблю целоваться, или это примут за личное оскорбление??
полная версия страницы