Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Отношения с мусульманами » Ответить
Отношения с мусульманами
IPK: Здавствуйте! Со своим другом я познакомилась около 2 лет назад, когда, пребывая в угнетенном состоянии духа, много времени проводила в интернете в поисках общения и поддержки. Со временем наши отношения зашли настолько далеко, что в настоящий момент мы обсуждаем возможность совместного проживания. Он родился и живет в Голландии, но по происхождению он - турок. Мне бы хотелось узнать ваше мнение о том, какие неприятности могут ожидать меня в таком браке. Я понимаю, что ситуация для большинства форумчан неактуальная, но буду благодарна за любые ваши мысли по этому поводу Религия, вера, церковь
Kigali: P.S. тем более радикальным ;)
Nataly: Kigali удивительно. Мой родной брат иммигрировал туда полгода назад и это была единственная страна, которая его приняла с распростертыми объятиями, можно сказать, сама позвала )) Правда, он не беженец, а кеннисмигрант. Приехать работать-учиться в Европу, да еще и с супругой намного сложнее.
Kigali: Nataly образованным, молодым, трудоспособным людям, не перегружающим социальную систему (как происходит с мусульманами в Го) везде открыта дорога, такие люди всем нужны. но так же есть такие люди и среди мусульман, ведь религия еще не окончательная характеристика человека.
Nataly: Kigali согласна, религия тут - дело десятое. Просто Австралия как раз очень даже приглашает к себе иммигрантов, пусть образованных и тп. (про молодых не скажу - моему брату уже 36), требований по минимому. С теми же исходными данными, как я написала, в Европу приехать намного сложнее - они тщательно этот вопрос изучали. Поэтому меня крайне удивило высказывание, что у Австралии крайне жесткие иммиграционные правила..
Kigali: Nataly у меня у матери знакомая, 41 год, с уже имеющимся рабочим предложением, иммигрировала туда почти 1 год по времени, то разрешение на проживание ей дали до конца рабочего контракта, т.е. тоже 1 год. Да и бумажек она собрала кучу целую.
Nataly: Kigali у нас вот другой опыт. Но у радикальных мусульман, а в особенности, у беженцев, видимо, опыт не такой позитивный вкупе еще и с удаленностью континента.. Так что не рвутся они особо туда, да правительство четко обозначило свои позиции.. Молодцы австралийцы, что еще сказать!
Lenna: Kigali пишет: у меня у матери знакомая, 41 год, с уже имеющимся рабочим предложением, иммигрировала туда почти 1 год по времени а какое отношение это имеет к теме разговора?
Мардж Симпсон: Nataly пишет: Молодцы австралийцы, что еще сказать Австрийцы тоже стараются, как могут: Австриец политический активист Нико Альм после трех лет борьбы получил право сфотографироваться на водительские права с дуршлагом на голове. Возмущенный тем, что австрийские законы разрешают мусульманкам фотографироваться на документы с покрытой головой, Альм объявил себя пастафарианцем, поклоняющимся Летающему Макаронному Монстру, и заявил, что его религия требует ношения дуршлага. По-англицки: http://www.dailytelegraph.com.au/news/weird/pasta-fanatics-saucy-licence/story-e6frev20-1226094696352 По-немецки: http://de.wikipedia.org/wiki/Niko_Alm
Yanito: Мардж Симпсон о да, писалось об этом очень много
lucky: Мардж Симпсон Я немного расстроилась. Дуршлаг плохо видно на водительских, нужно было металический парню одеть.
Ласт-а: Осилила почти всю тему. По поводу мусульман ничего против не имею, если их не легион) К старшего сына етсь хороший товарищ темнокожий мусульманин, дружат уже мм..дайбохпамяти лет шесть-семь, ни разу не возникло никаких конфликтов,полное понимание и крепкая дружба. Единственное "неудобство" для моего сына,это когда его друг занят своими мусульманскими ритуалами,типа поста. В общем-то у нас в семье как-то нет отрицательного отношения к какой-то конкретной религии или нации, широкий круг общения мусульмане,католики,черные,белые,азиаты и т.д.) но, когда покупали дом,то я выбирала район где поменьше иностранцев.Просто для того,что бы дети росли в атмосфере по максимуму приближенной к местной культуре и традициям. Мне приходилось слышать,как голландские дети матерятся на турецком, тлетворное влияние окружающей среды, так сказать))
Kigali: Ласт-а я сама тоже против мусульман ничего не имею, знаю несколько мусульман, образованные и культурные люди, получше многих европейцев будут, но если можно так сказать у любой нации есть свои паршивые овцы. И можно веками строить репутацию, а топом один случай все сведет на ноль... Да и мое убеждение, что люди которые состоялись в своей стране никогда в другую страну (за редким исключением иммигрировать не станут), а вот те кто иммигрирует "несостоявшиеся в обществе и карьере" люди, создают негативный образ о своей нации.. Но это лично мое мнение. Ведь какое мнение в мире о русских?!
Natasha: Kigali А тетки сидящие на форуме тоже не состоявшиеся? Че понаехали сюда?
Kigali: Kigali пишет: что люди которые состоялись в своей стране никогда в другую страну (за редким исключением иммигрировать не станут) это совсем другое дело, ибо Вы хотите сказать что первая волна иммигрантов мусульман тоже приехала, ну например в Голландию, тоже семью строить или по рабочему контракту, что-то я в этом сомневаюсь....больше думаю что они приехали совсем по другим причинам.
Мардж Симпсон: Моя медсестра из Суринама, была с внуками в Дисней-ленде. (семья у них христианская, но хоть и суринамская, но разрушающая все стереотипы: муж инженер на kpn, старший сын офицер-подводник, дочь - ведущая на радио, средний сын - анестезиолог). Вдруг рядом с ними в скверике село ОНО ( просто не понятно было, мужчина или женщина, с головы до пят в тряпки обмотано.) Так вся суринамская семья, включая мужа и всех пупсиков с косичками, тут же, поднялась и куда подальше от греха. Мало ли что там под тряпками, говорит, у нас в Суринаме тоже много мусульман, но тех мы не боимся, а здесь, говорит, я бы даже коту из исламской семьи не доверила бы! И тут я вспомнилаь, что у меня где- то картинка была с сайта Герта Вилдерса: Можно назвать "Не все коты одинаково полезны!"
sigma: Kigali пишет: это совсем другое дело, ибо Вы хотите сказать что первая волна иммигрантов мусульман тоже приехала, ну например в Голландию, тоже семью строить или по рабочему контракту, что-то я в этом сомневаюсь....больше думаю что они приехали совсем по другим причинам. а по каким причинам они по-Вашему приехали? Они приехали именно на работу (впрочем как и итальянцы, испанцы, португальцы чуть раньше), взялись за ту работу, которую голландцы не хотели выполнять....
Мардж Симпсон: На мой взгляд, правильно мы формулируем, что ничего против мусульман не имеем, по мне, так пусть они и дальше держат своих баб взаперти, администрируют нелегальных проституток, торгуют наркотиками, лезут резать артерии, просто обидевшись, там пиф- паф всякое - должна же быть у полиции работа, зачем все тогда на правоохранительные органы налоги платят? И пусть и дальше имеют систему в разных ортогоналных проекциях: сидят а пособии, не платят налоги, но аккуратно лупят выводок из семи правоверных и получают гонорары от государства за это (пособием это язык не поворачивается Кназвать, им платят так, как будто они и вправду что-то важное для страны сделали). Меня больше удручают бытовые моменты. Начну с одного, дабы не засорять эфир: Я заметила такой непривычный для меня обычай в голландских больницах и реабилитационных центрах: Женщин кладут в одну палату с мужчинами. Иногда, другие палаты пустуют, или там лежит одна женщина, но всё рано вновь прибывшую женщину положат обязательно с мужчиной, потому что пустующее место в женской палате приберегут обязательно для мусульманки! То есть мусульманку никогда не положат в одну палату вместе с мужчиной! Это голландцы отработали уже как собачки павлова. Я тоже не хотела с мужчиной через шторку по ряду причин лежать! Но мне отказали, потому что я не мусульманка!!!! Я выразила протест этой установке и сказала, что моё воспитание - это моя религия. Я не выздоровлю ни за что, если буду постоянно находиться в подавленном состоянии жуткого стыда от того, что мне нужно отправлять свои естественные потребноти, имея здорового мужчину через шторку, только слегка поломавшего лодыжку в процессе футбольного матча! Я ведь была полностью параллизована, а они совершенно не учитывали степени тяжести состояия пациентов при "расселёнии"! Короче, меня так долго уговаривали (до истерики не раз доводили человека в критическом состоянии). В конце концов я получила свой "дуршлаг", меня перевели в палату к жене Йоба Кохена, потом через три месяца к голландской золотой медалистке Моник Ван Дер Форст http://nl.wikipedia.org/wiki/Monique_van_der_Vorst, потом фотомодель Лисенка Отте, которой мы до сих пор дружим, и так я и пошла о знаменитостям голландским, закончила, правда, всё равно в компании мужчиы - Роже Попа, параолимпийского мирового чемпиона по водным лыжам, приятного парня моего возраста из состоятельной еврйской семьи, но я уже тогда, извините, под себя не гадила. Но память навсегда отпечатала, что в самый мой тяжёлый момент жизни, я почувовала-таки на себе, что значит "позитивная дисриминация"! Поэтому, ну их нафиг, строющих по миру мечети!!! Закрыть глаза??? Думайте сразу, кто проиграет.
sigma: Мардж, я с Вами во многом согласна и не пытаюсь защищать мусульман в Го. Но Вы не можете не согласиться, что в таких семьях муж все-таки работает и платит налоги. Их дедушек Го с радостью приняла так как это была дешевая рабочая сила, а также заставила платить налоги, чем дала им возможность натурализации. Вот теперь и расплачивается бедная Го за свою жадность. А жадный, как известно, платит вдвойне. А я вот терпеть не могу лже-беженцев, которые не работают и еще и смотрят как бы покруче обмануть государство и получить как можно больше от него. ЗЫ: я бы тоже не смогла лежать в одной палате с мужчиной. Здешние порядки я считаю полнешим бредом. Вот женщины боролись за эмансипацию, а теперь пожинают ее плоды.
Lenna: sigma пишет: Вот теперь и расплачивается бедная Го за свою жадность не за жадность, жадность тут не при чем. А за наивность, что люди поработают и уедут на родину восвояси. Слабое законодательство было, там не то, что лазейки, там скоростная дорога была, дающая возможность перевозить в Го целые деревни.
sigma: Lenna пишет: Слабое законодательство было, там не то, что лазейки, там скоростная дорога была, дающая возможность перевозить в Го целые деревни. да, почти во всей Европе тогда было слабое законодательство.
полная версия страницы