Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Отношения с мусульманами » Ответить
Отношения с мусульманами
IPK: Здавствуйте! Со своим другом я познакомилась около 2 лет назад, когда, пребывая в угнетенном состоянии духа, много времени проводила в интернете в поисках общения и поддержки. Со временем наши отношения зашли настолько далеко, что в настоящий момент мы обсуждаем возможность совместного проживания. Он родился и живет в Голландии, но по происхождению он - турок. Мне бы хотелось узнать ваше мнение о том, какие неприятности могут ожидать меня в таком браке. Я понимаю, что ситуация для большинства форумчан неактуальная, но буду благодарна за любые ваши мысли по этому поводу Религия, вера, церковь
egel: flamenca пишет: Ёжик, это совсем другой мир, не пытайся мерить их нашими мерками. Мир-то один, это его восприятие у всех разное Восток дело тонкое! flamenca пишет: И вот поди ж ты, вышла вот замуж второй женой за американца и очень довольна Не поняла, а с каких это пор американцы имеют право на гаремы?
Lenna: Zalimka пишет: Ну вот как, например, объяснить голландке, что на совместных сборищах женщины сидят отдельно, а мужчины отдельно Для многих это просто нонсенс, а для турецких женщин - возможность пообщаться чисто "между нами, девочками" Вы будете смеяться, но среди голландцев (правда старшего поколения) это тоже распространено - дамы за одним столом, кавалеры за другим - потому что разговоры у них свои, другим не интересные
Natasha: Lenna пишет: Вы будете смеяться, но среди голландцев (правда старшего поколения) это тоже распространено - дамы за одним столом, кавалеры за другим - потому что разговоры у них свои, другим не интересные Лена вспомни встречу у Хеленки Где все девчонки сидели? гыгыгы
flamenca: egel пишет: Не поняла, а с каких это пор американцы имеют право на гаремы? Так он в своей Америке женат на одной жене, а в Египте - на другой. У моего соседа одна жена тут, одна в Нигерии и одна в Египте. Самое главное - порядок соблюдать, чтобы в той стране, где многоженство запрещено, жениться на первой жене. А автор темы испугалась и убежала.
Zalimka: flamenca пишет: Самое главное - порядок соблюдать, чтобы в той стране, где многоженство запрещено, жениться на первой жене. во мужики дают! а тут блин мы, со справками о незамужестве по полгода бегаем
Zalimka: Lenna пишет: Вы будете смеяться, но среди голландцев (правда старшего поколения) это тоже распространено Ну так в том то и дело, что у нас тоже практически всегда на вечеринках идут посиделки по интересам. И как правило разбиваются девочки отдельно, мальчики - отдельно. Но вот если кому скажешь, что на востоке так, так всё, выражение просто ужаса на лице! Как же так! Неравноправие! Унижение женщин!
ksena: flamenca пишет: Мой знакомый недавно привез в Германию эдакую фифу из Ирака, звездец просто пардон май френч. Ребенку памперс поменять не может, от запаха в обморок падает. Это пардонс кто в "обморок" падает он или она?
ksena: Ну посиделки у всех разные наверное, отсюда и вопросы наверное возникают! Если по интересам, то явно не "девочки" и "мальчики" а все таки "интересы"!
flamenca: ksena пишет: Это пардонс кто в "обморок" падает он или она Oна падает, он меняет.
Oreo: Практически в тему. Один из моих любимых романов: "Чалыкушу" Решада Нури Гюнтекина. http://lib.ru/INPROZ/GUNTEKIN/ptpev.txt
IPK: Возвращаясь к теме... Я столкнулась с тем, что именно здесь в России стереотипы относительно людей турецкого происхождения очень сильны. Когда кто-либо узнает какой национальности мой друг, первое отношение - резко отрицательное. Я, конечно, стараюсь не вступать в дискуссии с людьми страдающими ксенофобией и национализмом, но определенное давление испытываю.
flamenca: IPK Предположим, что в Голландии отношение к туркам тоже отрицательное. Вы откажетесь от этого мужчины по этой причине?
Лютик: А мне кажется, девушка очень правильно и разумно хочет выяснить для себя все подводные камни (ну не все, но самые предсказуемые!), которые могут ее ожидать. Ничего худого нет в том, чтобы заранее предусмотреть разные сценари развития отношений, в том числе и не самый радужный.
egel: IPK Если не хотите испытывать никакого давления, езжайте с ним в Турцию, там уж точно нет никакого отрицательного отношения к туркам (если тока не нарветесь на курда ) Зато можете столкнуться с негативным отношением к русским. А если вас зовут Наташей, то сразу придумывайте себе псевдоним. (не в обиду всем Наташам на форуме). Опять, это только факт
IPK: flamenca пишет: Предположим, что в Голландии отношение к туркам тоже отрицательное. Вы откажетесь от этого мужчины по этой причине? Я не представляю своей жизни без этого человека и принимаю его таким какой он есть, все его отрицательные и положительные качества, разницу менталитетов и его образ жизни. Но когда я думаю о будущем в Голландии (весьма отдаленном на настоящий момент), меня охватывает столько сомнений и страхов, что я порой не могу с ними справиться Конечно, все, что меня волнует, я обсуждаю со своим другом и он всегда меня старается успокоить, но порой воображение рисует страшные картины
IPK: Проблема дискриминации некоренного населения (и русских в том числе) - это неединственное, что меня волнует Понятно, что всегда есть люди, которые по каким то причинам не любят турков, русских, арабов, евреев или американцев и что среди людей любой нации есть как хорошие, так и разные Просто мне нужно принять окончательное решение и перестать мучиться неизвестностью, требовать от форумчан, чтоб они сделали за меня выбор я не могу, а жаль
Natasha: IPK Приезжайте в гости на пару месяцев сами все увидете.
belka: IPK Как вы собираетесь принимать серьезное решение, находясь в России? Выяснив у чужих людей про подводные камни жизни турецкого населения в Голландии??? - вы это серьезно?
flamenca: IPK пишет: Я не представляю своей жизни без этого человека .....Но когда я думаю о будущем в Голландии .........порой воображение рисует страшные картины То есть вопрос быть или не быть вместе у вас не стоит. Однозначно, быть. Вопрос в том, где именно. В России, Голландии, Турции или в четвертой стране. В России вам с турецким мужчиной было бы некомфортно, вы сами сказали. То есть либо Голландия, либо Турция, либо какая-то третья страна, что маловероятно. Во всех случаях ответственность за вас лежит на нем, поэтому я бы положилась на него, если у вас нет оснований ему не доверять.
Лютик: IPK Если Вы думаете о совместной жизни с этим человеком, то для начала неплохо съездить посмотреть как он живет - это я не только и не столько про квартирные условия (хотя и это важно - думаю, что рай в шалаше Вам не нужен, и район в котором он живет тоже немаловажен - даже ради самой большой любви ехать жить в райончик типа Schilderswijk, наверное не много желающих найдется ) Но основное - Вы увидите уклад жизни, отношения в семье и сможете решить для себя, нужно это Вам или нет.
IPK: Я 2 месяца назад приехала из Голландии, была там на Новый год и гостила месяц. Вопросов за время пребывания у меня только прибавилось (до этого он приезжал ко мне в Россию прошлым летом). И хотя все было чудесно, мы были во Франции и Бельгии, и во многимх местах Голландии, тем не менее я понимаю, что отпуск и иммиграция - это две большие разницы Сердце мое хочет любить и верить, а разум всячески тормозит эти процессы Вполне вероятно, что у меня развивается легкая шизофрения и раздвоение сознания
vasilek: IPK Я бы прислушалась к голосу разума На форуме рассказано немало историй о большой любви, разбившейся о быт. Постарайтесь проанализировать ситуацию без лишних эмоций
Zalimka: IPK , живу среди турок уже 7 лет (в Голландии), муж естественно - турок. Никогда не встречала (или может не обращала внимания) какой-либо прямой конфронтации со мной, потому что я русская, а муж - турок. Ни на работе (где все голландцы), ни среди соседей, ни среди моих друзей, ни среди друзей мужа. Вам Лютик правильно советует. Самое главное на что стоит обратить внимание - это уклад жизни и отношения в его семье. Как было тут не раз упомянуто, турки - очень традиционный народ. А европейские турки - вообще отдельная песня Так что если вы были у него дома, видели отношения в семье и вас всё устраивает - вперед и с песней! Поверьте, никто не будет на улице на вас пальцем показывать А свой круг общения вы со временем составите из "адекватных" людей
Zalimka: vasilek , к сожалению, ситуацию проанализировать невозможно. Она в России, про Голландию знает только понаслышке, про турок - только по молодому человеку. Ну и какие выводы она может отсюда сделать? Для полноценного анализа исходных данных маловато vasilek пишет: На форуме рассказано немало историй о большой любви, разбившейся о быт. так их везде полно и не надо для этого переезжать в другую страну. Очень частое явление: поженились - пожили максимум год - разбежались. Можно и без "поженились". На мой взгляд, самое оптимальное - это не рубить концы у всех мостов. Приехать на полгода - год. Пожить вместе, присмотреться к нему, к стране, к родственникам (к этим обязательно ) А уж потом решать.
vasilek: Zalimka IPK пишет: Я 2 месяца назад приехала из Голландии, была там на Новый год и гостила месяц. За месяц в Голландии с молодым человеком вполне можно собрать достаточно информации для анализа. На родине "пожили-разбежались" зачастую происходит менее драматично, чем заграницей без знания языка, без работы и средств к существованию. А "не рубить концы" далеко не всегда получается, чаще всего на родине теряешь хорошую работу, а многие и жилплощадь успевают продать. Я не пытаюсь ее отговорить, и двумя руками "за большую и чистую любовь" Просто на мой взгляд ехать стоит, когда нет сомнений в правильности выбора...
egel: Сердце мое хочет любить и верить, а разум всячески тормозит эти процессы Вполне вероятно, что у меня развивается легкая шизофрения и раздвоение сознания А ваша интуиция вам ничего не говорит? И почему такие сомнения? Тока потому что он турок? Вы боитесь, того что скажут люди? IPK пишет: Вопросов за время пребывания у меня только прибавилось Каких?
flamenca: vasilek пишет: Просто на мой взгляд ехать стоит, когда нет сомнений в правильности выбора... Так это чаще всего зависит не от правильности выбора, а от характера человека. У кого-то в силу характера больше сомнений, а кто-то готов сразу в омут с головой.
vasilek: flamenca Ну уж в омут с головой совсем клинический случай Сомнения изначально должны быть у каждого думающего человека. Только пока они есть, надо оставаться на месте, а ехать, только когда их сменит уверенность в правильности выбранного направления
Zalimka: vasilek , сомнения всегда будут, больше или меньше, но будут. Даже если вы взвесили все "за" и "против", все равно останется место в вашей душе для переживаний и сомнений в пользу правильности выбора
flamenca: vasilek Я о том и говорю, что сомнения или их отсутствие - вещь очень субъективная. Человек, который 7 раз отмерил, прежде чем отрезать, может жестоко ошибиться, а доверившийся интуиции - попасть в яблочко.
flamenca: vasilek Попался мне в сети вот такой веселенький рассказик в тему: Дорогая редакция! Пишет вам Алла Павловна N. из города М. Пишу вам чтобы: 1. Выплакаться. 2. Попытаться понять свою ошибку. 3. Получить совет. Мы прожили с мужем десять лет, но в годовщину нашей свадьбы он от меня ушел. И не просто ушел, а опозорив перед всеми моими коллегами. Я работаю в школе преподавателем pусского языка и литературы. Если бы он ушел: а) к любовнице; б) потому, что я изменяла; в) потому что мы плохо жили; мне было бы гораздо легче и понятнее. А он ушел без видимой причины. Самое обидное, что за десять лет мы ни разу не поссорились. Мы жили душа в душу тихой размеренной жизнью. Я, как могла, создавала eму семейный уют и облегчала быт. Я никогда не заставляла его помогать мне по хозяйству, потому что: 1. Он все равно все сделал бы не так. 2. Мне проще и быстрее было все делать самой. 3. Я привыкла к порядку, а он не помнил элементарных вещей, например: какой губкой можно мыть чашки, а какой тарелки. Мне также обидно, что 10 лет своей жизни я ограждала его от всех бытовых проблем и ухаживала за ним, как за ребенком. А он, в благодарность, опозорил меня перед всем коллективом. Я подробно расскажу, как это было. Мы отмечали свой юбилей свадьбы в субботу. Накануне я все приготовила, убрала дом. Утром мы поздравили друг друга. Я подарила своему мужу зеленые комнатные туфли в цвет его махрового халата, а он подарил мне шелковый шарф какой-то невообразимой расцветки, не подходящей ни к моему пальто, ни к плащу, хотя я много раз просила его не дарить мне вещи, если у человека нет элементарного вкуса. Но в то утро я поблагодарила своего мужа, чтобы не портить нам обоим праздник. Однако мой муж, видимо, почувствовал, что я недовольна и решил мне досадить: вместо комплекта 6 он вдруг взял и надел комплект 4, для четверга. Я сдержанно напомнила мужу, что сегодня суббота, и он должен надеть комплект 6, а вот вечером он наденет свой праздничный комплект 8. Дело в том, что у моего мужа нет элементарного вкуса и я, чтобы не краснеть за его нелепый вид, раз и навсегда навела в его вещах порядок, распределив все по комплектам на каждый день недели, подобрав, естественно, галстуки к рубашкам, носки к брюкам. У него есть комплекты на лето, на зиму и на межсезонье. В комплект входит также нижнее белье, носовой платок, ремень, перчатки (если нужно) и так далее. А в карман рубашки я всегда кладу ему записку, где по пунктам написано, что ему делать дальше. Я отличаюсь пунктуальностью и аккуратностью, я считаю, что в любом деле успех зависит от правильно составленного плана. Так вот, я всегда составляла мужу план: 1. Каким одеколоном освежиться после бритья. 2. Какой комплект верхней одежды, в зависимости от прогноза погоды, надеть сегодня. 3. И какие ботинки обуть к этому комплекту. В то утро он, после сделанного мной замечания, не переоделся молча, а вдруг спросил, может ли он сегодня по случаю субботы надеть дома Нижнее белье от комплекта 6, а верхнее от комплекта 4. На что я ему, естественно, сдержанно ответила, что так делать не нужно, потому что в четверг у него могут возникнуть проблемы с носками от четвертого комплекта и ботинками от шестого. Дальше мой муж понес какую-то совершенную околесицу, что в четверг он обует ботинки от четвертого же комплекта и никак не нарушит мой шизофренический порядок. Так и сказал: <шизофренический>. После чего мы поссорились впервые в жизни и до самого вечера не разговаривали друг с другом. К приходу гостей я накрыла стол, переоделась, а муж все сидел в комплекте 4, но я специально молчала и ничего не говорила! И переодеваться мой муж пошел только тогда, когда в дверь позвонили (гости всегда приходят к нам точно в срок, зная о моей любви к пунктуальности). Переодевался он очень долго. Мы все успели сесть за стол. Но я специально не заходила в спальню, чтобы его поторопить, потому что обиделась на шизофренический порядок. И вот мы сидим за столом: я во главе и все мои коллеги рядом, ждем. Я стараюсь показаться веселой, шучу, говорю, что мой муж сам накрывал на стол, поэтому я успела переодеться, а он нет... И тут вдруг выходит мой муж. Вы не представляете, но он специально надел на себя по одной вещи от каждого комплекта, а не праздничный комплект 8! Я, конечно, сделала вид, что все в порядке, но когда он сел рядом, сказала ему шепотом: "Мы прожили с тобой 10 лет, и я не подозревала, что ты такой изощренный садист". И тогда мой муж вышел из-за стола, встал посредине комнаты и совершил абсолютно хулиганский поступок. Он снял с себя пиджак и крикнул: Пиджак от будничного комплекта 1, надевается по понедельникам!" Потом он снял с себя галстук, отшвырнул его в сторону и крикнул: Галстук от будничного комплекта 2, надевается по вторникам". И так он дошел до воскресенья. То есть остался в одних трусах. Если бы он на этом остановился, может быть, я смогла бы его простить, но он снял трусы, бросил их в меня и сказал: Трусы от праздничного комплекта 8, надеваются на юбилеи, свадьбы, дни рождения и Новый год". После чего мой муж взял ключи от машины, документы и вышел из квартиры голый, даже не хлопнув дверью. Вот поэтому я и пишу вам, дорогая редакция, потому что никак не могу понять: как, прожив 10 лет вместе, можно: 1. Так оскорбить близкого тебе человека. 2. Так внезапно измениться. 3. Бросить жену без всяких причин и без всякого повода. А самое главное, я не понимаю, почему он так поступил. С уважением, Алла Павловна N. из города М
vasilek: flamenca Классный рассказ! Но это уже совсем другая тема, потому в нее и удаляюсь. Вопрос наболевший и животрепещущий - переезжать или нет
flamenca: vasilek Мне кажется, тема близкая, т.к. женщина была уверена, что если придерживаться четко продуманного плана, то все будет хорошо, и план заслонил главное, т.е. любовь и гармонию.
Zalimka: flamenca , рассказ супер!
egel: flamenca Как он еще терпел такой "изощренный садизм" 10 лет Вот бедняга Вот и я о том же. Ну невозможно все просчитать!!!! Люди, доверяйте своей интуиции, и не усложняйте себе жизнь
Лютик: flamenca Отличный рассказ! Мне он напомнил одну женщину, с которой мне довелось работать когда-то. У нее в семействе был заведен почти аналогичный распорядок. Все дни недели были расписаны - понедельник - глажка белья, вторник - починка одежды (дело было в начале 90-х) и т.д. Для мужа на все случаи жизни были написаны подробнейшие инструкции - типа, "Открой холодильник, достань контейнер №1, закрой холодильник, подогрей содержимое контейнера на плите и т.п. Помимо этого она еще по телефону контролировала, как выполняются ее инструкции. Не знаю, был ли ее муж рад таким отношениям - но по крайней мере открыто не протестовал.
egel: flamenca пишет: Так эти два пункта для автора соседней темы далеко не равноценны, как я поняла. Действительно, пошли обратно. Ну дык, это ей предстоит сделать выбор. Ее время расставлять приоритеты Что важнее жизнь с любимым или возможное осуждение окружающих Если я не ошибаюсь, именно об этом был вопрос в шапке топика Он родился и живет в Голландии, но по происхождению он - турок. Мне бы хотелось узнать ваше мнение о том, какие неприятности могут ожидать меня в таком браке Если бы мч был голландцем, этот вопрос бы не стоял на повестке дня?
IPK: Да я думаю мои сомнения больше относятся к соседней теме "переезжать или нет". И тут, конечно, давать советы - все равно, что гадать на кофейной гуще Гарантий никто не даст, а застраховать себя от всех неприятностей невозможно Только мне придется не просто учиться разделять демократические ценности единой европы, но и вникать в особенности взаимотношений турецкой диаспоры
Маруся: IPK Попробуйте провести эксперимент..Разместите себя на гол.сайте,таком ,например,как Lexa.nl .Свою фотографию загружать не надо.Зачем?Письма и так пачками будут приходить.Догадались от кого?В основном от "голландских" азиатов.Почему? Турки бывают разные...В нашей школе были тоже турецкие товарищи:наглые,ленивые,горластые,ни одну юбку мимо не пропустят.Один из них всё время домогался до девочки из Индонезии,которая жила с голландцем.Целая история вышла.Учителя даже в курсе были. В любом случае решать Вам самой.Удачи!
egel: Маруся А чем история с индонезийкой закончилась?
полная версия страницы