Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Любить ли Родину, если живешь в Го » Ответить
Любить ли Родину, если живешь в Го
Sodapop: Orange пишет: [quote]По России я давно уже не скучаю. Приезжая туда, оказываюсь как бы в параллельной реальности - вроде все знакомое, но какое-то "другое". Мне там неуютно и хочется "домой". [/quote] Как знакомо! Очень жаль, что родина - такая уродина (точнее, это ее такой сделали люди живущие в ней...).
midori: SodapopВы забыли, остаток фразы:" Родина, пусть кричат- уродина, но она мне нравится, хоть и не красавица." Поражалась всегда таким людям. Для вас Родина, как для меня Го-для кого-то стакан наполовину полон, а для кого то пуст. Можно жить и работать в чужой стране, но любить ее больше своей родной страны-увольте.На то она и Родина, чтобы ее любить просто так, я бы сказала вопреки всему. Своей стране я могу многое простить, чужой-ничего.
Sodapop: Значит вы чувствуете себя в России как в своей стране, а я - как в чужой. Она - красавица: природа, раздолье, вариация ландшафта, климата.... Прекрасная страна, засранная собственными (ну и приезжими) людьми. Не значит, что Голландия мне родная. Родного дома у меня увы нет.
Prinses: midori А чего поражаться? Каждому свое. И кто сказал, что родину надо любить вопреки всему? Я вот тоже по России ну абсолютно не скучаю, а вот по семье своей и друзьям там оставшимся - да, ужасно скучаю. А так... когда приезжаю, то сразу осознаю снова и снова, что это именно та страна, где мне некомфортно во многих отношениях. Мирок моей семьи и дом родителей всегда был и останется одним из самых сладких мест на земле - туда я приезжаю каждый раз с радостью и трепетом. В Россию - нет. А вообще, я оч рада, что родилась и выросла в СССР, , и точно также рада, что мои дети родились и живут не в Ро Вот как-то так.
Yanito: Sodapop пишет: Очень жаль, что родина - такая уродина (точнее, это ее такой сделали люди живущие в ней...) В том числе и те, кто жил там до иммиграции...
Orange: Sodapop Ну уродина или не уродина - это уж действительно кому как, но я имела в виду, что именно другая страна. Памяти ушедшего недавно от нас Человека с большой буквы: Экельс медленно вдыхал воздух - с воздухом что-то произошло, какое-то химическое изменение, настолько незначительное, неуловимое, что лишь слабый голос подсознания говорил Экельсу о перемене. И краски - белая, серая, синяя, оранжевая, на стенах, мебели, в небе за окном - они... они... да: что с ними случилось? А тут еще это ощущение. По коже бегали мурашки. Руки дергались. Всеми порами тела он улавливал нечто странное, чужеродное. Будто где-то кто-то свистнул в свисток, который слышат только собаки. И его тело беззвучно откликнулось. За окном, за стенами этого помещения, за спиной человека (который был не тем человеком) у перегородки (которая была не той перегородкой) - целый мир улиц и людей. Но как отсюда определить, что это за мир теперь, что за люди? Он буквально чувствовал, как они движутся там, за стенами, - словно шахматные фигурки, влекомые сухим ветром... Зато сразу бросалось в глаза объявление на стене, объявление, которое он уже читал сегодня, когда впервые вошел сюда. Что-то в нем было не так. А/О СОФАРИ ВОВРЕМЕНИ АРГАНИЗУЕМ СОФАРИ ВЛЮБОЙ ГОД ПРОШЛОГО ВЫ ВЫБЕРАЕТЕ ДАБЫЧУ МЫ ДАСТАВЛЯЕМ ВАС НАМЕСТО ВЫ УБЕВАЕТЕ ЕЕ Полный текст: http://raybradbury.ru/library/story/52/8/1/
Sodapop: Безусловно, так же как и те, кто уже давно за бугром и приезжают в отпуск "оторваться" по полной, гоняя по улицам, откупаясь от штрафов, бросая мусор везьде, делая шашлыки в неположеном месте, бухая на остановках, а че, ведь "ничего не будет, я иностранный гражданин".... И не забываем "надо слетать в Россию, сделать документы быстренько, по блату.." тем самым поддерживая коррупционный уровень доблестной державы.
Natasha: Дамы мне кажется вы путаете Любить родину в глобальном смысле и любить Родину в бытовом смысле. Я люблю Украину это моя Родина, я там родилась, там живут мои родители, брат, друзья и могилы моих предков. Я люблю язык, я люблю культуру страны, песни украинские которые пела моя бабушка и мама, я люблю Киев, каштаны, которые вырубили на Крещатике, я люблю все это . Это моя родина, а не то что творится в стране с придурком президентом с пьяным народом с хамами на дорогах, это не мое... Вот и решите что вы любите Страну или страну.
Yanito: Natasha +1 о смысле любви к Родине
Piccolina: по-моему это глупости что люди со среднем образованием тупее людеи с высшем образованием. Может в россии и так так как чтобы поступить в вуз надо сдать куху ненужных предметов по летературе и математике и какой то процент да умный. Но за каким например хером кому то на стоике выдавать документы нужны познания в высшеи математике и литературе. Поемому все очень просто - каждый делает свою работу и не вмешивается в другую. Или всем по душе как в России- когда вас проинструктируют куда пойти податся, как обмануть систему, кому дать на лапу, где подарочек подарить, где с хитрить и тд. Конечно наверное индивиду так удобнее переложил проблемы на когого заплатил и сисдиш непаришся. Оттого Россия такая жопа! Меня вот лично бесят клиенты которые считают что они лучсе знают. Хотя признаюсь такие клеинты тока мне русские попадались но я уже зная сразу отказываю русским, не работаю с ними. А уровень мозга никак к образованию не причастет, это либо человек дебил либо нет. А буть у него хоть 10 вышших образований как был дебилом так и останется. А то что на такие должности берут токлько среднего образования - вполне понятно так как все от зарплате пляшет да и зачем кому то на бали или на телефоне иметь течническое образование, мне непонятно. а то что у когото только среднее образование, пардом он может быть даже очень умным, просто не хотел учится дальше либо его и так все устраивает. Не все в голландии такие как в россии с погоней за карьерой и каждый рублем, когото устраивает занятие как хобби либо наоборот как раз на ресепшине и нравится. меня всегда удивляло в россии типа когда на работу берут-главное вышее образование, типа оно залог ума! Какое неважно хоть жоподнепропетровского университета, но главное было бы! меня это просто поражало всегда до глубины души если учесть что 90% населения образование просто покупает и сидит тупое быдло с корочками красными А чтобы чтото решить стоить сначала самой разобратся в ситуации, а потом уже решать ее с другими. Сколько на форумах тут сообщений разных было и бывает от дам которые говорят - вот да се да то неразобравшись в ситуации не почитав и тд. Либо спрашивают чтото хотя могут и сами наити за 3 минуты поиска в гугле. Поэтому тут от человека все зависит, у меня например никогда никаких напряг нету ни с кем в голландии, так как я сама могу решить все проблемы еще до того как кого-то напрягать. И уж если не решу, то как то так само сабои получается что меня никто никуда не отсылает и все решаемо почему то.
гость : Как вы девушка Родину то "любите " , аж оторопь берет ... А высшее образование дает кругозор , способность анализировать ситуацию и находить нестандартные решения . Этим и отличаются русские из от голландцев из прекрасной страны.
Lely_04: Piccolina пишет: 90% населения образование просто покупает и сидит тупое быдло с корочками красными Это ж откуда такие статистические данные? 90% населения России это быдло????? Вам не кажется что вы палку перегибаете?
YULIYA_SUNSHINE: Piccolina Очень радостно за Вас, что Вы так сильно и беззаветно любите Голландию! Но, простите, Ваши посты о России и людях, в ней живущих, не делают Вам чести. Piccolina пишет: Оттого Россия такая жопа! Не оттуда ли Вы родом, Аня? Зачем же так о стране, в которой родились, росли, учились и такая умница в зарубежье подались? После таких высказываний на форуме, на котором люди не настолько от реалий российских оторваны, я не удивляюсь совершенно мнению голландцев о россиянах, нашем образовании, досуге и т.д.
megawoman: гость о кругозоре русских шикарно сказал Задорнов. "Вот американцы. Каждый по отдельности - ну тупооой, зато все вместе - умный и успешный народ. У русских - что ни человек, то самородок!! А все вместе...."
MVV: Piccolina пишет: Или всем по душе как в России- когда вас проинструктируют куда пойти податся, как обмануть систему, кому дать на лапу, где подарочек подарить, где с хитрить и тд. Конечно наверное индивиду так удобнее переложил проблемы на когого заплатил и сисдиш непаришся. Ой, ой, ой... как не хорошо вам же самой это нравилось применять будучи в Москве А уровень мозга никак к образованию не причастет, это либо человек дебил либо нет. А буть у него хоть 10 вышших образований как был дебилом так и останется И тут неправда ваша Можно тут жить, можно любить ГО, можно не любить, но проявлять уважение к стране, себя не позорить и свою страну не обгаживать. Это не делает вам чести Позвольте напомнить, как бы тут не кричали о своей любви к Го, все равно все останемся в разделе -понаехали тут Это как же нужно себя чувствовать закомплексованным и неуверенным человеком проживая в Москве, что бы на этом фоне считать себя тут королевой и так унижать свою страну. Нас тут много русскоговорящих, но никто не позволяет себе так говорить о своей стране (Беларусь, Грузия, Украина, Литва, Латвия....)
Sodapop: А можно спросить, почему не стоит плохо отзываться о своей родине, если в ней реально плохо?? Естественный вопрос любого Европейца будет: "если у вас на родине все хорошо, чего же вы сюда то приехали?". Да, многие на этом форуме скажут, что к любимому. Но много людей здесь, в Германии, в других Европейских странах, эмигрировав лет 20 назад (с кем мне было дано поообщаться), редко о России говорят в позитивных тонах. И я с этим абсолютно согласна. То, что Россия Ж - ощущаешь когда самолет приземляется в Москве (про другие города не знаю, наверное еще хуже). Даже с Украиной разница - прилетев впервые в Киев, я в привычном напряге шла на паспортный контроль и тут бац! Со мной вежливо поздаровались и улыбнулись. Я мужу сказала, что просто офигеть, совсем другое отношение... он меня не понял, пока сам впервые не слетал в Москву... (а еще там день потратил, что б на регистрацию встать... а еще ему в лицо свистели менты, когда оцепляли Красную Площадь, а он просто хотел спросить как пройти в метро...), короче родина мля....
megawoman: Piccolina Хихихи, Ань, поддерживаю. Я тоже с русскими клиентами не работаю именно потому, что у нас мировоззрение такое, что каждая кухарка умеет управлять государством. Русские клиенты все сами знают, только ты еще стописят раз переделай за эти же деньги, а потом - ой как дорого. Вообще, мое мнение, что в России, что в Украине, самое хорошее что там есть - это люди. Даже сейчас футбольные болельщики сходятся во мнение, что подготовка подготовкой, но если бы не открытые и дружелюбные жители Украины - самые крутые аэропорты и стадионы не сделали бы атмосферу. А во всем остальном я согласна с Аней. Все покупается и продается, и, кстати, - не всем это нравится и не все этим пользуются.
MVV: А можно спросить, почему не стоит плохо отзываться о своей родине, если в ней реально плохо?? Хотя бы только по тому, что каждый из нас родился в своей стране, вырос и вот такой умненький и хорошенький приехал в другую страну и не пропал, а даже сумел себя найти и реализовать. А уезжают из разных стран многие, тут ничего особенного нет, это нормально, кто на заработки, кто на учебу, кто на п. м. жительство (к милому). И в ГО, и в других странах много разных приезжих , и не разу я не встречала людей, которые неуважительно говорили о своей стране. Так причем тут Россия, если мы сами себя не уважаем. Это тоже уровень интеллекта. У меня как и у многих там остались родственники, друзья , и когда читаешь такие вещи, воспринимаешь это как оскорбление тем, кто остался там жить .Это лично мое мнение, никому его не навязываю.
YULIYA_SUNSHINE: Sodapop пишет: Но много людей здесь, в Германии, в других Европейских странах, эмигрировав лет 20 назад (с кем мне было дано поообщаться), редко о России говорят в позитивных тонах. А Вы никогда с коренными голландцами на тему устройства и всего остального именно в ГО не общались? Тоже много чего интересного можно услышать, далеко не в положитльных тонах. Ни одна страна не идеальна. С любой точки зрения. Но и через слово грязью свою Родину поливать, как-то не комильфо. Хотя, кто и что видит, или хочет видеть.... Sodapop пишет: То, что Россия Ж - ощущаешь когда самолет приземляется в Москве Ну, у каждого видимо свои ощущения. У меня лично, что я домой вернулась. Не знаю, конечно, что именно я скажу, если проживу здесь еще лет 5-7. Но, сдается мне, что в моем лексиконе не будет присутствовать определение "быдло", "дебилы" и "ж...па" в отношении страны, в которой я состоялась как личность прежде всего.
julllli: А мои русские (русскоговорящие) клиенты замечательные!!!
Orange: Улыбнул сегодня поход в российское посольство. Общение с Родиной началось с фразы тетеньки в окошке "Не видите, я занята? Сидите, ждите." (Я минуты три моргала, пытаясь вспомнить, как в параллельной реальности полагается на такие фразы реагировать). В общем, за полчаса мы тетечкой потрепали друг другу нервы, карапуз добавил, покричав блажиной ей в микрофон, но когда выяснилось, что у меня документы "не по форме", тетечка вдруг расчуствовалась, сменила тон на заботливый и начала шустро искать процессуальную дыру, куда можно меня впихнуть с моим неправильным бланком, отсутствием голландского вида на жительство и вопящим ребенком, и, найдя её, сама себе порадовалась. Расстались почти друзьями. Типично по-российски - бардак в процессе компенсируется пресловутой "гибкостью". И не знаешь, что лучше в итоге. (Лучше, конечно, если бы тетечка сразу улыбнулась клиенту. Ну что ей стоит?)
Sodapop: MVV пишет: не разу я не встречала людей, которые неуважительно говорили о своей стране. Те же коренные Голландцы далеко не лестно отзываются о своей родине, сколько из моего факультета уехало жить в другие страны, прошло 10 лет, до сих пор пишут на ФБ как они рады, что покинули этот kikkerland. Некоторые люди, живущие в России, живут очень хорошо, и им там хорошо. Некоторые живут плохо, очень даже плохо и никуда им не деться. Когда мусор с сельской свалки не вывозят месяцами и местные, что б от него избавиться, его просто поджигают, а огонь перебрасывается на соседние дома, а пожарные не могут доехать, потому что дороги не проходимые - это ЖОПА. Когда едешь после 8 вечера на электричке из Москвы, такое БЫДЛО встречаешь в вагонах, что остается только молица, что б доехать целой и невредимой до своей остановки. А выходишь на остановке и думаешь, как же мне пройти мимо этой стаи диких собак и дойти до дома не покусанной..... Не знаю, как этими простыми фактами можно оскорбить кого то, живущего там, ведь это факты, а не вымыслы или предубеждения.
Ляля: гость пишет: А высшее образование дает кругозор , способность анализировать ситуацию и находить нестандартные решения . Этим и отличаются русские из от голландцев из прекрасной страны. Я, конечно, не знаю, насколько хорошо вы владеете языком и знаете голландцев. Я живу здесь 14 лет, круг общения у меня почти полностью голландский, за исключением нескольких русскоязычных подруг еще со "школьных" времен. Признаюсь, что я изначально тоже думала, как вы. Но потом поняла, что к Голландии это абсолютно не относится. Чтобы иметь кругозор, не обязательно иметь ВО, достаточно быть любопытным, интересующимся человеком. Ведь если тебе что-то интересно, то ты и стараешься узнать об этом как можно больше. Умению анализировать ситуацию и принимать нестандартные решения , безусловно, можно научить, если у тебя эти качества не развиты. Но ведь достаточно людей, которые просто по жизни ими наделены или развили эти качества сами в силу необходимости. К своему большому удивлению, я здесь многократно встречала людей, скажем так, рабочих специальностей, которые меня просто поражали именно своим кругозором, многогранностью и нестандартным взглядом на мир. В то же время, достаточно и прекрасных специалистов с ВО, которых ничего не интересует и кругозор которых ограничивается рамками их специальности + голландский футбол. Ну и в качестве одного примера... Сын в нач. школе учился вместе с одним мальчиком, папа которого был кровельщиком. Клал крыши. Чем занимался папа в свободное время? Играл Моцарта и Баха, ходил в оперу и музеи. Да и, вообще, был интересным человеком. К сожалению, разбился несколько лет назад на мотоцикле.
Shpulka: По-моему мнению,люди,засирающие свою родину,люди недалекого ума. Умный человек промолчит. Я каждый раз радуюсь,оказавшись в Москве. Здесь живут все мои любимые люди,прекрасные воспоминания. Голландия-прекрасная страна для проживания. Но Россия-родина. Если бы я не встретила мужа,из Москвы никогда бы не уехала. Мне отлично там жилось. У меня два дома-в России и Голландии. Мне жаль тех людей,которые думают по другому.
Sodapop: Shpulka пишет: Здесь живут все мои любимые люди,прекрасные воспоминания. Ну это то никуда и не денется. А как же реалии? Или вы никогда не сталкивались с похожими ситуациами, что описала я? Может это только мне постоянно везет на такое? А так же на то, как нам рисовали свастику на дверях, как пытались выбить дверь в квартиру, как украли машину, а милиция просто развела руками и сказала, не повезло.... Да что рассказывать, за один отпуск приключений неприятных больше, чем за 20 лет жизни здесь.
MVV: Sodapop умничка, вы все правильно пишете. Только давайте не будем путать любовь к Родине с ее историей, к нашим корням и отвращением к быдлу, которого везде хватает. Конечно, тема сложная и каждый имеет право на свое мнение. Но, если я себя уважаю, я буду уважать свою страну где родилась, и ту страну в которой сейчас живу.
Ляля: Кстати, а я не поняла, что все так всполошились? Человек высказал собственное мнение. Почему бы нет? Да и достаточно людей, для которых родина была мачехой. Любить родину(страну) никто не обязан. Все основывается на личном опыте. Безусловно, все любят своих родных, друзей, живущих там, свое детство и юность, прошедшие там, русский язык/украинский/белорусский и т.д и культуру и т.д. Но является ли это любовью к стране России или Украине? ИМХО- нет. И одно дело высказывать мнение своим соотечественникам, а другое - иностранцам. ИМХО. Я вот практически по всем пунктам с Аней согласна, но коллегам-голландцам информацию в таком виде однозначно не подам.
гость: Можно 24 часа в сутки дискутировать на тему кто умнее и образованней и не прийти к единому мнению , но вот то что многие решительно осудили такую неприкрытую агрессию Piccolina по отношению к собственной Родине , радует . Девушку можно пожалеть , неведомы ей по-видимому некоторые человеческие чувства , такие как уважение к своим корням , наверно родители не воспитали . Бывает ....
MVV: Кстати, а я не поняла, что все так всполошились Очень даже и нет Тут ВСЕ высказывают свое мнение и очень достойно. Даже без ругани
Ляля: гость пишет: Можно 24 часа в сутки дискутировать на тему кто умнее и образованней и не прийти к единому мнению , но вот то что многие решительно осудили такую неприкрытую агрессию Piccolina по отношению к собственной Родине , радует . Девушку можно пожалеть , неведомы ей по-видимому некоторые человеческие чувства , такие как уважение к своим корням , наверно родители не воспитали . Бывает .... Да я как-то с Вами и не собиралась дискутировать:) Тем более, на такую смешную тему, кто умнее и образованнее. Я просто пыталась показать, что и полутона есть в этой жизни. И не очень дальновидно людям сразу же этикетки лепить - с ВО -О!кругозор, аналитик и т.д., без ВО -чурбан недалекий. Да, мнение девушка высказала в несколько агрессивной форме. Но зачем делать далеко идущие выводы про уважение к своим корням? Вы девушку не знаете, я ее тоже не знаю. Вот я написала, что, по сути, с ее высказыванием согласна. Если на меня сейчас тоже штамп поставят про неуважение к своим корням, то я буду долго и громко смеяться, т.к. генеалогия и микроистория являются по жизни моим самым большим и серьезным увлечением. Пишу статьи на эти темы, которые публикуют, участвую в нескольких крупных международных проектах. Уж в неуважении к свои корням и их незнании меня точно упрекнуть нельзя. А фраза "решительно осудили"отдает школьным комсомольским собранием:) К чему все это я? Будьте добрее и терпимее друг другу, пытайтесь хотя бы понять другую точку зрения. Тогда и жизнь в Голландии покажется Вам более приятной. Ведь большинство проблем исключительно из нежелания ПОНЯТь другую страну, других людей и принять их такими, какие они есть. Хорошего всем дня!
megawoman: гость Я думаю, что Аню жалеть не надо:) У нее все хорошо, и она высказывает свое мнение точно так же как и все на этом форуме. Ляля пишет: Безусловно, все любят своих родных, друзей, живущих там, свое детство и юность, прошедшие там, русский язык/украинский/белорусский и т.д и культуру и т.д. Но является ли это любовью к стране России или Украине? ИМХО- нет. Согласна на все сто. Любовь к моим родным и воспоминаниям не имеет ничего общего с отношением к стране, в которой я родилась.
Ninuli4-ka: Piccolona пишет: Оттого Россия такая жопа! 90% населения образование просто покупает и сидит тупое быдло с корочками красными Что ж вам такого плохого сделала ваша Родина или ее жители, что вы ее так, мягко говоря, не любите? Интересно, вы и своих голландских знакомых-друзей информируете в том же ключе, или это только между нами-девочками? Только вот сколько бы вы Россию не обсир..ли, все равно 100% голландкой вы никогда не будете, хоть какой супер-пупер успешной с потрясающим голландским вы бы ни были. Мне, как и многим другим, очень неприятно читать это хотя бы потому, что в Ро у меня остались родня/друзья/знакомые. А про образование покупное и быдло - откуда такие точные сведения? Источник в студию! Остается только порадоваться за вас, что судьба вам так улыбнулась, и из такой Ж..Ы вы переехали в благословенную Голландию
Leentje: Мне никак не понять каким образом можно любить/не любить целую СТРАНУ. Это ж не один человек, и даже не три - пять - десять. Это миллионы людей и у каждого, абсолютно каждого, свои тараканы и прелести, умности и глупости. Как можно их всех принимать/не принимать? Понятие РОДИНА для меня всегда было полной загадкой. Для меня это было просто местом, где я по счастливой случайности родилась. Никаких официозно сильных чувств к месту, где я родилась, не испытываю. Странно было бы, если бы оно так было, как мне кажется (перекрестилась ). Вот еще что интересно. В России у меня никого нет. В Голландии есть только мой муж и дети. Все остальное "приходяще - уходящее" и возможное в любой стране мира. И опять никаких официозных чувст. Вот у меня старшая дочка в Питере родилась, ей тоже Россию любить положено? Ведь родилась же...? Без обид.
гость : to Ляля Мой пост вообще -то не вам был адресован А мое мнение по любому вопросу имеет право на существование наравне с вашим. Или вы другого мнения ?? Чтой то на последней странице агрессия пишущих прям зашкаливает . Поучились бы толерантности у голландцев , которые вам так нравятся
Natasha: У нас на форуме уже давно заведено о родине как о покойнике, или хорошо или ничего.
Лютик: Natasha Не в бровь, а в глаз!
strela: MVV Хотя бы только по тому, что каждый из нас родился в своей стране, вырос и вот такой умненький и хорошенький приехал в другую страну и не пропал, а даже сумел себя найти и реализовать Меня мама с папой родили и воспитали, за что лично им и благодарна, но никак ни стране. Полностью поддерживаю Piccolina и Sodapop , только меня уже тошнить начинает, когда подхожу к очереди на посадку в самолет и вижу эти быдляцкие, хамоватые или вечно скорбные лица соотечественников, потом фиолетовые тени на веках уставших, но бдительных глаз работницы паспортного контроля, которая смотрит так, как буд-то я что-то должна,когда вижу наглую рожу таксиста, который не стесняясь называет цену в два раза выше, чем диспетчер таксопарка по телефону, когда дверь лифта в парадной моих родителей открывается, а там лежит куча говна, потому что чья-та собака не дотерпела, когда спрашиваю у милиционера дорогу, а он отвечает, что не справочное бюро, продолжать можно бесконечно. Кто-то скажет, что это мелочи жизни, главное - это друзья и великая русская культура, позвольте, из мелочей складывается жизнь, с друзьями можно встречаться и раз в год, а Пушкиным зачитываться в любой точке мира. Ninuli4-ka Только вот сколько бы вы Россию не обсир..ли, все равно 100% голландкой вы никогда не будете, хоть какой супер-пупер успешной с потрясающим голландским вы бы ни были Это что цель стать голладкой/голландцем? Хи-хи, да упаси БОГ, так же как и продолжать быть русским, узбеком, американцем ил индусом и тд. Каждый человек это частица вселенной и гражданин мира. Мне, как и многим другим, очень неприятно читать это хотя бы потому, что в Ро у меня остались родня/друзья/знакомые У меня тоже остались там родные, друзья и знакомые, от всей души желаю им свалить от туда.
amapola: Сильно Вы написали. На форуме тоже есть Ваши бывшие соотечественники -возможно и наши быдляцкие и хамоватые (или вечно скорбные) лица иногда мелькают в очереди на посадку в самолет? Или у живущих здесь лица счастливым образом преображаются и становятся лицами человеков (сокращенно челов) мира?
Mirra: Ляля пишет: К чему все это я? Будьте добрее и терпимее друг другу, пытайтесь хотя бы понять другую точку зрения. Тогда и жизнь в Голландии покажется Вам более приятной. гость пишет: Чтой то на последней странице агрессия пишущих прям зашкаливает Уважаю Вашу точку зрения. Терпимости у некоторых участников форума особенно по этой теме здесь не хватает. Знаю, на собственном опыте проверяла Жалко, что некоторые люди так болезненно относятся к критике которая была высказана не в их адрес.
Natasha: amapola Вот у меня много русских и русскоязычных клиентов я их сразу по лицам узнаю, шуганные какие-то, лица скорбные как сказали выше. С ними здороваешься только не многие отвечают тебе с улыбкой остальная масса "включает глухих".
Oreo: Natasha Ну ничего, поживут в Го, расслабятся, будут веселыми и улыбчивыми.
MVV: Люблю свой город, а это моя Родина, приглашаю на экскурсию (10 минут) http://www.youtube.com/watch?v=x1W9X3q7-Pg&feature=related
Ляля: гость пишет: to Ляля Мой пост вообще -то не вам был адресован А мое мнение по любому вопросу имеет право на существование наравне с вашим. Или вы другого мнения ?? Чтой то на последней странице агрессия пишущих прям зашкаливает . Поучились бы толерантности у голландцев , которые вам так нравятся А что, реагировать можно только на посты, обращенные к тебе лично??? И где же Вы умудрились увидеть агрессию в моих словах? Я свою точку зрения высказала супер-корректно, перечитайте:) И да, голландцы мне нравятся. Не все поголовно, но тот круг, который меня окружает - порядочные, интеллигентные, всесторонне развитые люди. Но если говорить об общей массе, которую видишь на улице, то и она, в целом , производит более приятное впечатление, чем на родине. По крайней мере, выглядит более доброжелательной. Мне очень жаль тех людей, которые вынуждены(?) здесь жить, не испытывая даже малейшей симпатии к тому, что их окружает(люди, страна и т.д.). Зачем себя так насиловать? Жизнь-то коротка!
Natasha: Oreo Кто поживет в Голландии? Туристы? Или те кто в Германии уже лет 15 живет? Или тетки живущие тут, а может и участницы форума? Вы то сами поняли о чем вещаете? Или лижбы что нибудь написать.
Oreo: А вот интересно, когда слышите от иностранцев "Я хочу поехать в турпоездку в Россию/Украину", что вы говорите? Типа "Не ездейте, там хамье, быдло, взяточники, насвистят вам в лицо, на кассе не улыбнутся." ? Или все-таки рассказываете про белые ночи, прогулки по Александровскому саду, про Крещатик? Я соглашусь с Natasha, надо все-таки различать.. Только вот донести это различие до иностранца в разговоре не всегда просто, потому, что тогда все сходится к политической дискуссии.
Oreo: Natasha Я писала о ваших русских клиентах, про которых вы так любезно рассказали на прошлой странице. Мой пост шел сразу за вашим.
Natasha: Oreo Еще раз для "еще не проснувшихся". Мои клиенты это Русские и русскоязычные проживающие годами в Европе или залетные немногочисленные туристы.
Natasha: Oreo пишет: "Я хочу поехать в турпоездку в Россию/Украину", Говорю, что им понравится, советую что посмотреть и потом поделиться мнением. Про грязь и бомжей не рассказываю, они сами все увидят.
Prinses: strela пишет: Меня мама с папой родили и воспитали, за что лично им и благодарна, но никак ни стране. то же самое хотела написать. И еще добавить, что воспитали нас такими, какие мы есть, не то что не благодаря стране, а вопреки ей... Я тоже ненавижу хамство, бардак, грязь, беспредел (показушные ролики из инета об этом умалчивают). Меня абсолютно не устраивает мораль, царящая в обществе на родине (напр., на аборты там многие (до сих пор!!) бегают как к зубному - пришел, вырвал, забыл ), бесит социальная система (когда напр., учитель, всю жизнь проработавший на две ставки, получает пенсию в 200 евро), раздражает не по-детски политическая система "назад в будущее к тоталитаризму", приводит в недоумение экономическая система придаточно-сырьевого производства, а также почти полностью разрушенное сельское хоз-во... Продолжать можно до бесконечности. И да, мне стыдно за свою страну, за то, что там сейчас творится, и жалко людей, которых держит за быдло власть на всех уровнях. Смешно читать о любви к стране, которая должна возникнуть только на основании того, что это твоя родина...
Anusha: MVV Очень красиво, ролик итересный, аж захотелось непременно там побывать!
Lely_04: Мне очень хочется задать один вопрос дамам, которые говорят что Россия (ну и соответственно другие бывшие советские республики) это Жопа, что проживает в этих странах только быдло и хамло. Так вот, думаю что ваши родные люди, друзья все еще проживают там. И вы считаете что они быдло? Так вы скажите им об этом. Думаю, они ваши посты не читают на форуме. Я сейчас говорю не о патриотической любви к Родине как таковой, я говорю о людях. Каждая точка зрения имеет право на жизнь, но дамы может вы начнете быть немного уважительнее к друг другу? Никто вам не дает никакого право называть людей быдлом. ИМХО
tatyana: MVV спасибо огромное Отличный ролик. Так знакомо все. Так хорошо мне там было. Куршская коса. Бескрайний песок. Говорят там снимали "Белое солнце пустыни" Прямо захотелось съездить, друзей повидать
Prinses: Lely_04 Лично я никого не называла быдлом. В Ро живут нормальные люди, как и везде, но жизнь меняет их зачастую не в лучшую сторону. А вот власть там относится к народу именно как к быдлу, по-другому и не скажешь. Думаю, многие, проживающие в Ро, с этим согласятся.
Lely_04: Prinses Мой пост был адресован дамам, которые так и говорят, что в России проживает быдло. Если вы читали всю тему, вы поймете для кого был мой пост.
Orange: Я по себе культурную трансформацию ощущаю каждый раз в Москве: - первому подошедшему ко мне с вопросом "такси не желаете?" таксисту в Шереметьего я отвечаю с улыбкой "спасибо, нет". - второму - резко: "нет, не желаю". - третьего посылаю матом. После чего я окончательно готова к встрече с Родиной.
tatyana: А меня по прилету в Киев ничего не раздражает. Чувство что возвращаешься все таки домой ( хоть и дома у меня в Украине больше нет) не покидает. В этом доме может быть не убрано, но там прошла большая часть моей жизни. И таксистам я с улыбкой говорю: Я дома,- и ясно что дальше никаких вопросов нет.
MVV: Смешно читать о любви к стране, которая должна возникнуть только на основании того, что это твоя родина... Действительно смешно... Свалили все в кучу, про любовь к стране, действительно, никто не пишет. Да и все мы уже не имеем отношение к нашим странам, мы там уже не живем, поэтому определение "страна" никак к родине не относится. Для меня родина-это место , где я родилась. У меня нет желания говорить плохо о моей родине, это замечательное место - климат, природа, море, курская коса, дюны, мои любимые места отдыха, прекрасные люди, моя семья это тоже моя родина... Что то захотелось посмотреть фильм В. Шукшина "Калина красная", вот где любовь к родине. А проживая в ГО и рассуждать о проблемах страны , ее политико экономической системе....не хочу, я ничего уже изменить не могу. Вот когда я там жила, как могла, с этим боролась , а чего сейчас об этом языком молоть
гость: Некоторые барышни вырвавшиеся по их мнению из исповедуют лакейскую психологию - нам повезло , мы больше не в и поэтому мы не быдло . А те кому не повезло - быдло . Оказывается все так просто, люди - просто нужно вырваться из и сразу станешь первым сортом . "Приятно " было пообщаться !
Sodapop: Oreo пишет: А вот интересно, когда слышите от иностранцев "Я хочу поехать в турпоездку в Россию/Украину", что вы говорите? Ну я рассказываю свои впечатления, не преукрашивая и не утрируя. Хотите ехать, поезжайте, только будьте готовы ко всему, потому что в России возможно все. И говорю, что б учитывали то, что Москва очень дорогой город, а для туристов иногда и другие тарифы действуют.
Sodapop: Lely_04 пишет: проживает в этих странах только быдло и хамло. По моему никто не писал, что там ТОЛьКО быдло и хамло.... Там достаточно нормальных, прекрасных людей. Но то, что это быдло и хамло есть, да еще и во всех слоях населения, это неоспоримый факт. Здесь тоже таких хватает, вчера вот в автобусе все 45 минут доблестная дочь Демократической Республики Конго орала в телефон, будто она одна в своей машине... Просто здесь быдлу и хамлу чуть тяжелее живется, потому что здесь, в отличие от России, нет беспредела, беззаконности и безнаказанности.
Lely_04: гость зачет))))
MVV: гость+100 потому что здесь, в отличие от России, нет беспредела, беззаконности и безнаказанности. Sodapop не спешите с выводами, почитайте другие темы. Тут тоже есть свои "прелести" жизни
Orange: гость "You can take a girl out of , but you can't take out of a girl." (народная мудрость)
Orange: MVV пишет: Тут тоже есть свои "прелести" жизни "Беспредел" - это пытки в милиции, взятки в вузах, отсутствие какой-либо помощи, в том числе и моральной, для женщин-жертв домашнего насилия. Я сильно сомневаюсь, что Голландия может адекватно конкурировать в этом вопросе. Большинство жалоб "понаехавших" - это стенания по поводу "конандрума двух кранов" (народное русско-британское выражение).
Nalee2010: tatyana пишет: А меня по прилету в Киев ничего не раздражает. Чувство что возвращаешься все таки домой ( хоть и дома у меня в Украине больше нет) не покидает. В этом доме может быть не убрано, но там прошла большая часть моей жизни. И таксистам я с улыбкой говорю: Я дома,- и ясно что дальше никаких вопросов нет. И я того же мнения. Я с удовольствием еду в Украину, и с удовольствием возвращаюсь.
Arkadi: Не рвите душу - конечно пол в Борисполе не целую - а вот когда прилетел первый раз Виззом в Жуляны - так таки-да - торкнуло... в Жулянах все мое раннее детство прошло - мама училась в Минске, а папа на гастролях постоянно - вот мы с бабушкой 22 троллейбусом туда как на работу ездили встречать-провожать... конечно не радуют физиономии которыми сейчас наводнен Киев - но когда изза вулкана я 4 дня в нем вынужденно просидел - потом все в ГО спрашивали "где это я так отдохнул" - даже в выражение лица поменялось...
drs. Van: Я пардон дискуссию всю не читала, утомилась...да и скучно. А вот MVV Спасибо! Я там лет 10 не была...считай вторая Родина...
Oreo: Orange пишет: Я по себе культурную трансформацию ощущаю каждый раз в Москве: - первому подошедшему ко мне с вопросом "такси не желаете?" таксисту в Шереметьего я отвечаю с улыбкой "спасибо, нет". - второму - резко: "нет, не желаю". - третьего посылаю матом. После чего я окончательно готова к встрече с Родиной. Люди хотят заработать денежку :). Хотя ко мне в Домодедово таксисты никогда не вяжутся.. А тут на швейцарщине еропорт еропорту в плане такси рознь.. В Базеле в основном братья славяне таксуют - сербы, хорваты, иногда турки попадаются. В аэропорту всегда без толкучки можно взять такси. А в женевском аэропорту в основном представители солнечного Ближнего Востока. Выходишь с Прибытия и первое, что слышишь со стороны, выстроенных в линейку такси: "Ну не напирайте, не напирайте граждане. Сейчас следующая машина подойдет и все поедете. А у нас тут ранний ужин/поздний ночной закусь, имеем право". А потом тебя повезут в город и по телефону будут выспрашивать у кого-то как проехать на его центральную улицу.
egel: Sodapop пишет: Но то, что это быдло и хамло есть, да еще и во всех слоях населения, это неоспоримый факт. С хамлом все понятно, но объясните мне кто такой это быдло и кто и что дает право так кого-то называть. Гордыня это грех между прочим.
Arkadi: Быдло - это худшая версия жлобов - они с 70х не сильно изменились (только тогда им надо было "шоб по богатому и не хуже чем у людей" - то есть 4 ковра чешская люстра и стенка) - при этом изо рта пахло чесноком всегда (а як же - зранку свіжу ков'яночку з села привезли), и грязь под ногтями, независимо от рода занятий.... сейчас запах убивается "орбитом" а ногти исправляются маникюром, но "ков'яночка з села" - никуда ментально не делась... просто до 90 процент таких был относительно мал - а теперь когда в Киевской опере посреди сцены на кладбище в Жизели звонит мобилка - я понимаю что быдло уже везде и в театр ходит тоже "шоб как у людей" П.С. Кровянку под водочку я тоже люблю - но всему свое время и место (в мозгах в том числе)....
Kreuk: Orange пишет: - первому подошедшему ко мне с вопросом "такси не желаете?" таксисту в Шереметьего я отвечаю с улыбкой "спасибо, нет". - второму - резко: "нет, не желаю". - третьего посылаю матом. А я всем, хоть первому хоть пятому отвечаю одинаково с улыбкой. Мне не сложно повторить 10 раз каждому "Нет, спасибо не надо." До мата не опускаюсь. А вот то, что тетеньки на паспортном контроле неприветливые, дак это было лет 5 тому назад. У меня в Шереметьево друг работает в руководстве, я ему еще 4 года тому назад нажаловалась на неприлично накрашенных и грубоватых теток. По крайней мере изменения видны. Уже года 3 у меня нет претензий к паспортному контролю. Мне улыбаются. Я им тоже и здороваюсь, всегда.
Sodapop: Я как раз 3 года не была, час полечу скоро, проверю
Ella: а вот мы с мужем летаем через Питер. так вот там до ужаса грубые тетки на паспортном контроле сидят. причем на английском и фразы выдавить из себя не могут. как только прилетаешь и проходишь через паспорт контроль, портится настроение. здесь же такого пока не наблюдала.
Sodapop: egel пишет: объясните мне кто такой это быдло Это то, что ездит и паркуется на тротуарах, хватает стюардесс / оффицианток за задницу и гнет пальцы если они возмущаються, то, что знает, что не право, однако вопит "Час я позвоню... туда то сюда то ... и вам покажут кто тут прав", они поведением порой похожи на гопоту из парков и шпану из подьездов, но если этих еще как то можно разогнать с помощью милиции, то быдло часто само является частью силовых структур или представители какой либо власти. Ну это в моем понимании трактовка слова быдло. Если его расширить, то туда же войдут те же гопники, шпана, закоренелые зэки, ублюдки с деньгами, просто ублюдки и бытовые упыри....
ksena: Arkadi пишет: сейчас запах убивается "орбитом" а ногти исправляются маникюром, но "ков'яночка з села" - никуда ментально не делась... Бывают варианты намного привлекательнее. Прилетаю в прошлом году в Борисполь с двумя детьми, сынуля в коляске доче 5-лет. Забираю багаж 2-чемодана, укладываю на тележку. Подходит розовощекий дородный (щiрий) работник аэропорта. Спашивает, дамочка помочь? Спрашиваю, сколько? Слышу ответ, да почти даром 200 гр. Слышу голос за спиной: "Ти шо падлюка з глузду .....(дальше без коментов)?" Кто не был в Борисполе, расстояние метров 50. Как по мне, "кровянная колбаса", отдыхает.
Orange: Kreuk пишет: До мата не опускаюсь. Маладца - так держать! А я буду практиковаться дальше медитировать на предмет любви ко всему человечеству... мож лет через 20 появятся какие-никакие результаты.
Botashka: А голландский болельщик на коляске, который проезжая корреспондентке платье задрал, тоже к быдлу можно отнести?
Anusha: Botashka Тоже сейчас увидела, неприятно..... Если девушка в платье, значит все можно... Да что говорить, как на Родине по попе шлепнуть могли, так и тут... И посвистывают вслед. Везде хватает своих фруктов. Может я в другом свете все вижу, но как-то вот не хамили мне ни тут в аэропорту, ни в России, ни в Узбекистане. Таксисты попадались нормальные... Может кто-то слишком многого ждет от Родины, может ее надо воспринимать уже как хорошее и доброе воспоминание. А уж прям таааак сравнивать Россию (огромную по территории) и Голландию ( малюсенькую) нельзя, уж полегче тут порядок навести.
Маруся Климова: Prinses пишет: бесит социальная система (когда напр., учитель, всю жизнь проработавший на две ставки, получает пенсию в 200 евро), а здесь вас не раздражает это же?Человек, проработавший всю жизнь, имеет пенсию 1200 евро? И ипотеку платит до мортуариума...
Маруся Климова: tatyana пишет: А меня по прилету в Киев ничего не раздражает. Чувство что возвращаешься все таки домой ( хоть и дома у меня в Украине больше нет) не покидает. В этом доме может быть не убрано, но там прошла большая часть моей жизни. И таксистам я с улыбкой говорю: Я дома,- и ясно что дальше никаких вопросов нет. и у меня такое же чувство...и муж мой любит мою страну.Я люблю украину, у меня там была очень хорошая благополучная жизнь.Друзья, достаток, отпуск где пожелаю. Как вспомню как тепло там, арбузы сахарные, море,ммммммм...И я влюблена в Голландию.
Маруся Климова: Sodapop пишет: Просто здесь быдлу и хамлу чуть тяжелее живется, потому что здесь, в отличие от России, нет беспредела, беззаконности и безнаказанности. ню-ню...здешние асоциалы- не дай бог столкнуться с ними по какой-то проблеме- такого фору "быдлу и хамству" с родины дадут, что вы и не найдете, как отреагировать...так что не надо... А вы сталкивались здесь с законом?Явно, нет.Чего пишете тогда? Если против вашей личности кто-то совершит преступление вам придется очень долго доказывать свою правоту...и неизвестно, удастся ли..
Molka: Я вот читаю и не понимаю людей, которые с таким раздражением отзываются о своей Родине. Вы уж простите меня после тяжелой рабочей недели. Я обожаю свою Родину, каждый раз летаю с огромным удовольствием, народ теплы, добрый,приветливый. Сейчас в Грузии + 36, тут я замерзаю и в голкотках хожу на работу. Как вспомню лето, весну, аж мурашки по коже. Если в Го спрашивают про мою Родину, всегда рассказываю с огромной любовью. Голландия хорошая страна со своими плюсами и минусами, но это не моя Родина и люблю всем сердцем Грузию. В Грузии, у меня все было отлично и если-бы мой любимый согласился там жить, то жили бы там прекрасно.
Маруся Климова: Botashka не-не-не...ляленька одноногий мимо проехал...то ты не досмотрела)))) а следом чувак шел- он это сделал.Я думаю, это нельзя квалифицировать как быдло.Это просто любопытство- что у нее там...здесь ведь тетеньки не носят платьяца такие да с голыми ножками...да еще с такими красивыми
Sodapop: @Маруся Климова Это да, и штрафы здесь плачевные, и много чего не так (за 20 с лишним лет есть опыт и с (а)-социалами и бюрократией и полицией), но все равно, отношение как к человеку. Речь не столько о том как хорошо в Голландии (некоторым здесь в принципе плохо, одни от этого уезжают, другие живут недовольные), а об отношение к тебе со стороны со-граждан и разных структур. Меня тут не побьют пьяные менты или охранники, а если и побьют, то это будет скандал и будет следствие. Здесь есть права человека и есть правозащитные органы, которые работают медленно и бюрократично, но работают. В России это не работает, и это влияет на общую сферу жизни. Мне трудно придумать другую причину общей обозленности и апатии (1. это я обобщаю так 2. это мои личные ощущения от страны и ее жителей 3. к другим странам в которых удалось побывать / пожить тоже куча претензий, это не антироссийские сентименты 4. я вообще достаточно негативно смотрю на жизнь и считаю себя мизантропом 5. если будете кидаться тапками, знайте, я в кольчуге и шлеме)
Маруся Климова: Sodapop пишет: если будете кидаться тапками, знайте, я в кольчуге и шлеме) ненене...в разговоре со мной вам это все не понадобится
strela: Прочитав все сообщения в теме, так и не нашла причины любви к Родине. Сантименты, а как же я там в школу ходила и в молочную кухню... Упреки в неуважении к корням, вздыхания по березам... На мой взгляд те, кто Родину не любят очень веско обосновали причины, а любовь как видно описанию не поддаётся и о причинах говорить неприлично, или их нет на самом деле, и только "сердце щемит".
Oreo: Интересный пост в ЖЖ на тему любви к родине. Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. А.С.Пушкин За последние два десятка лет из бывшего СССР уехали миллионы людей... http://aviator9298.livejournal.com/131769.html
Oreo: strela Любовь к родине - вещь безусловная. Или вы твердо знаете, за что вы любите своих детей и своих родителей? К тому же власти и поколения приходят и уходят.. А место где ты родился и вырос остается навсегда.
strela: Oreo Что-то я не поняла, как вы так сравнили любовь к своим детям - конкретное понятие и любовь к Родине, когда само понятие "Родина"-абстрактное. Безусловные рефлексы у младенца, или он как только рождается сразу же начинает любить Родину до кучи? (вопрос риторический)
Oreo: strela Почему же понятие Родина абстрактное? Вполне себе конкретное. Малая родина - это место где родился и вырос человек, Родина с большой буквы - страна, в которой родился и вырос человек и к судьбе которой, он ощущает свою сопричастность.
Natasha: А вообще забавная тема, сидят эмигрантки и рассуждают кто Родину сильнее любит.. Легко любить Родину не живя в ней.
Lenna: Natasha пишет: Легко любить Родину не живя в ней. это точно. любить.... и считать часы до получения MVV
Natasha: Lenna Ага а потом года до получения паспорта.
marinaka: Natasha да тут сложнее. Мне очень хорошо на родине в отпуске, очень хорошо, но будет плохо, если постоянно там жить. Я там не хочу жить постоянно категорически из-за всех вышеуказанных причин.
Oreo: Natasha Ну, строго говоря, те, кто не сдался на ПМЖ в консульство, даже с голландскими паспортами, считаются российскими гражданами, временно проживающими за границей. Так чтаа.. Имеем право рассуждать об Отечестве и о себе.
marinaka: я иногда по 2 месяца в России живу, но всегда летом, а зимой бы завыла из-за холода. А хамство в России процветает и летом и зимой. Я уж тысячу раз писАла об этом - потому что это главное, что заставляет многих оттуда уезжать
Oreo: marinaka Ага, так и тянутся в Европу ряды кисейных барышень с тонкой душевной организацией..
Natasha: Oreo пишет: даже с голландскими паспортами, Oreo пишет: Так чтаа.. Имеем право рассуждать об Отечестве и о себе. Ага, очень удобно, паспорта голландские, деньгу зарабатываем налоги платим заграницей и рассуждаем как широка страна родная... цинично и лицемерно... ну обсуждайте обсуждайте... делайте вид что вас судьба родины волнует..
Oreo: Natasha Так у нас еще и российские паспорта есть. И с ними мы полноценные граждане своей страны. К тому же, кто и где зарабатывает и платит налоги вы доподлинно знать не могете. Вы же не налоговая инспекция, да? Так что не тратье энергию на обличения.
marinaka: Oreo пишет: Ага, так и тянутся в Европу ряды кисейных барышень с тонкой душевной организацией.. Многие мужчины русские тоже тянутся, как и дамы, объевшиеся хамством. Большинство из них/нас не кисейные, но хамство главное, что таких, как я, отвратило от России, уж не обессудьте. У всех свои приоритеты. насчет тонкой душевной организации разочаровали Вы меня очень. Нормальная душевная организация! А должна быть железобетонной, чтобы дома десятилетиями выдержать
Oreo: marinaka Ну не знаю. Мне в России никто еще не хамил, да еще так, чтобы бросить все и засобираться жить за границу. Сдается мне у большинтсва людей таки более глобальные причины были, что бы уехать..
marinaka: Oreo Вы жили там меньше намного, чем я. Не накопилось просто у Вас, а для меня это была глобальная причина. . Многие в России просто не замечают хамства, привыкши... Это неуважение к людям со всех сторон - это так угнетало с юности... При этом я люблю Россию, но просто не хочу там жить постоянно... Конечно, я хотела замуж, а зачем выходить замуж в стране, которую ты не уважаешь, и потом там опять жить?
marinaka: кстати, летала недавно в СПб и всё было супер - обслуживание в банке, магазинах, в аэропорту. Так что - всё меняется к лучшему
Natasha: Oreo Так зачем вам голландские паспорта? Вы же патриотка? Почему не живете на Родине не поднимаете там экономику а то в Бельгии пожили. потом поплевали на нее теперь в горы перебрались... а на родину все никак не доедите. Те кто действительно любит всю свою страну, действительные патриоты живут и работают и воспитывают своих детей там, а не кочуют по европам деньгу зашибают и иностранными паспортами бахвальствуют. мое имхо. И вообще, какая вам разница кто кого или что не любит? Нам же наплевать на то что или кого любите вы.
tatyana: Старый прикол о любви к Родине. Автор неизвестен Як романтично пахне ковбаса! I помiдори густо зашарiлись, А в пляшцi чиста, мов роса, Горiлочка домашня зачаiлась. I нiжно сало зваблюэ тiльцем, I хлiб наставив загорiлу спину, Якщо ти милiєш, коли бачиш це, Чому ж ти, гад, не любиш Украiну?!
viooltje: Любить Родину и понимать,что жизнь в Европе на порядки выше-это совершенно разные вещи. Я понимаю любовь к Родине так же,как и любовь к родителям и то и другое не выбирают.Если кто-то заявит,что его родители красивее и умнее и образованнее,ни кто ж не скажет в ответ-да это так и поэтому теперь я буду любить твоих. Многие люди переезжают по тем или иным причинам в другие страны и голландцы и американцы в том числе,ругая систему в своих странах.Но врядли от кого-то услышишь,что его народ-быдло.Не могу себе представить азербайджанца или турка или любого другого иммигранта или беженца,говорящего так о своем народе.И только русские позволяют себе такое,забывая,что и они представители этого народа,а значит они говорят и о себе тоже. Патриотизм?Можно быть патриотом и не живя на Родине.Был например один такой патриот А.Литвиненко,убежал он с Родины,опасаясь за свою жизнь,продолжая из-за границы бороться за справедливость на Родине.Была патриотка А.Политковская,которая никуда не убегала и тоже боролась.Только где они сейчас и главное что из-за их борьбы изменилось? Если бы у меня была хоть какая-то возможность улучшить жизнь на Родине,я бы ею воспользовалось.Только вот незадача,есть у меня нерешенных 2 вопроса Кто виноват? и главное Что делать? Не думаю,что мой патриотизм выразится в том,если я вернусь на Родину. Я натерпелась смертельного страха за жизнь моей семьи в 90-е,я похоронила там своего ребенка,я реально боюсь ро милицию,потому что их девиз-"то что вы еще не сидите,это не ваша заслуга,а наша недоработка".Не обязательно нарушать закон,что бы попасться в их лапы,а уж об их пытках знаю не из телевизионных передач и много чего такого,из-за чего я не живу на своей Родине.Однако это моя Родина и она навсегда в моем сердце.
Sodapop: В России достаточно патриотов, вот один наглядный пример новый куратор молодежной политики
vassa: я брала уроки вождения когда то у одного выходца из афганистана, русскоговорящего. он мне рассказывал, как жил в СССР. поступил в универ. ездил на каникулы в афганистан. закупал там копеечные часы, майки и вез в СССР, продавал, снимал квартиру, купил машину, а стипендия- так, в ресторан сходить. едет он в поезде в майке афганской модной. и русский парень ему говорит- продай майку, я тебе за нее 80руб дам. или 60р, не помню сумму. а инструктор ему говорит- слушай, зачем тебе эта майка, я ее носил, я тебе новую продам, у меня в сумке еще есть. и продал. мне очень неприятно и обидно такое было вспоминать, вспоминать все эти времени, как над нами издевалась система. я, наверно, не люблю родину. у меня большая обида за те времена, за перестройку, за все кризисы. допускаю, что не все жили плохо до перестройки , у кого то был доступ к кормушке и тогда жизнь, конечно, была замечательной. у меня не было модных вещей в юности , у нас не было шкафа с подписными изданиями, гедеэровская стенка была, купленная с двойной переплатой у инвалида ВОВ. я езжу туда к родителям. а их не будет- и повода на родину не будет ездить.
viooltje: vassa пишет: я, наверно, не люблю родину. у меня большая обида за те времена, за перестройку, за все кризисы. допускаю, что не все жили плохо до перестройки , у кого то был доступ к кормушке и тогда жизнь, конечно, была замечательной. у меня не было модных вещей в юности , у нас не было шкафа с подписными изданиями, А у вас любовь к Родине только с материальными ценностями ассоциируется? Т.е. если бы были модные тряпки в юности,тогда и Родину бы любили? Надеюсь,что сейчас,живя здесь,вы имеете модные вещи,а значит вам есть за что любить Го.
strela: viooltje А вы за что любите, если не секрет? Я вот любопытствую тут, но ни одного внятного ответа, почему любят Родину не услышала. Только обвинения - кто про быдло говорит, тот сам такой и том же ключе.
Lenna: Интересно, что многие говорят о любви к родителям как о само собой разумеющейся вещи. Но ведь не все любят родителей и не у всех родители любят своих детей. Так и с родиной - это все индивидуально ЗЫ если что, у меня с мамой и папой все пучком
YULIYA_SUNSHINE: Lenna Так началось то все не с любви-не любви к Родине. А с формы выражения личного мнения о России и людях в ней проживавших/проживающих. Но, если рассматривать отношение к Родине через призму отношений с родителями, то в таком случае тоже понятно, что не у всех на Родине жизнь была сладкая, как и понятно, что не у всех и каждого с родителями сложились те отношения, которые хочется иметь. Но, с моей точки зрения, как в одном, так и в другом случае, не очень красиво говорить окружающим о том, что 90% родителей полные у...ды, или, что Родина - Ж...ПА и живет там сплошь и рядом хамло и быдло. Лично я родилась и выросла в Москве. Да, много негативного можно вспомнить за прошлые годы, но и позитивного было достаточно. Но, в любом случае, я сформировалась как личность именно в тех обстоятельствах и именно за это я благодарна месту, где я жила, т.е. Родине. И то, какая я есть не только заслуга моих родителей, но и моего окружения, того социума, в котором я прожила 30 лет своей жизни. Таким образом, когда я читаю что-то настолько негативно высказанное, про по-сути мое окружение, то естественно возникает немного негативное отношение в сторону такого высказывания.
Sodapop: Юля, мы одного возраста, я тоже родилась и росла в Москве. Город в котором я родилась и нынешный город - разные измерения, параллельная галактика. Мне обидно и жалко этот город, он уже не мой, чужой, ощущение что его забрали и испортили, как игрушку в детстве. Как уже кто-то сверху писал, резон ездить в Москву пропадет как только не будет в живых самых близких мне людей.
YULIYA_SUNSHINE: Sodapop К сожалению, не знаю как Вас зовут, но на это могу ответить только, что меняется не только Москва, но и мы меняемся очень, если долго не находися в привычной среде. Sodapop пишет: Мне обидно и жалко этот город, он уже не мой, чужой, Москва была и будет))) И жалеть тут совершенно нечего. Просто Вы изменились и смотрите на все совершенно другими глазами. И город уже действительно не Ваш. Думаю это вполне нормально. Я тоже после 7-ми месяцев в ГО, поехав в Москву, осознала, что многое уже смотрится по-другому. Так что же говорить, если я через 3-4 года туда, например, поеду. Совсем будут разные ощущения. Но, повторюсь, с моей точки зрения, кто и что хочет видеть/помнить и есть камень преткновения. Кто-то, только негатив, а кто-то и другое, милое сердцу и памяти. Вот, как-то так.
Sodapop: хм ну да, через 3-4 года будет другое восприятие думаю, даже не думаю, а точно знаю. Я то уже 20 лет там не живу...меня Аня зовут
YULIYA_SUNSHINE: Off: я вот Амстердам не люблю, ну не нравится он мне с самого первого раза. Не мой город, не комфортно мне там дышится. Что ж теперь мне всех Амстердамцев укурками вычными называть и кричать о том, что это дыра, а не город? Sodapop Off, off: Очень приятно
vassa: viooltje моя любовь- нелюбовь к родине не ассоциируется с модными вещами. я люблю российские поля, леса, речки, грибы, просторы. но не отношение родины к гражданам. родина не любила своих граждан. она позволяла себе издеваться, как угодно. поколение 1972-1976гг называют потерянным поколением. взросление пришлось на годы перестройки. старые идеалы внезапно отобрали, новых взамен не дали. обидно за свою юность. я не помню позитивных моментов из подросткового периода. помню очереди за хлебом, талоны на макароны и мыло, как в один день мы проснулись и поняли, что у нас закончилась зубная паста, а новой купить негде и мы просто не знали, чем чистить зубы. как сестра ездила в москву и привезла оттуда 7 тюбиков зубной пасты и как я радовалась этому, как мы не могли себе позволить купить белый батон, так как денег хватало только на самую простую еду от зпл до зпл, как папа пошел работать на вторую работу на стройку по вечерам, как ему не заплатили там за полгода. много чего помню...
Orange: vassa пишет: поколение 1972-1976гг называют потерянным поколением. ... старые идеалы внезапно отобрали, новых взамен не дали. Не могу сказать, чтоб я так уж и потерялась... "Старых" идеалов у меня не было, новые я сама себе взяла, там, где посчитала нужным и правильным. "Отобрали", "не дали"... Вы себя причисляете к хомо-таки-сапиенc или программируемым биороботам?
Sodapop: YULIYA_SUNSHINE пишет: я вот Амстердам не люблю Присоеденяюсь! У меня такая же антипатия к Амстеру, ну укурков и городских сумашедших там хватает. Когда меня иностранцы спрашивают про Амстердам, говорю, что это просто большая деревня с коффишопами и красным кварталом. В Голландии много чего интересного помимо Амстера, все знакомые оттуда на меня естественно обиженны. Но, как говорят Голландцы, liever bot en eerlijk...
Маруся Климова: Botashka Извини это я одноногого вчера не досмотрела...сегодня в повторе увидела- и правда, он платьице ей поднял...экая прыть...чо то я думала, что одноногие поспокойнее...
Маруся Климова: viooltje пишет: Только вот незадача,есть у меня нерешенных 2 вопроса Кто виноват? и главное Что делать? вот за что люблю Голл- здесь эти вопросы не то, что не звучат...их никто даже не знает!
Маруся Климова: strela пишет: Я вот любопытствую тут, но ни одного внятного ответа, почему любят Родину не услышала. а вы помните песенку "С чего начинается Родина"?Или по молодости лет нет?Вы ее вспомните- и вопрошать перестанете.Родина- данность.Неоспоримая.Я думаю, любовь к родине это часть нашей великой культуры.И потом, любят не за что-то...любят вопреки. vassa я очень хорошо помню перестройку, этот сентябрьский день- путч...а потом началось.Из магазинов пропало буквально все, неясность во всем, что будет завтра, где и как заработать...Ни в коем случае не хочу обидеть россиянок, но на Украине стало намного лучше после того, как она отделилась от России...Ни видать бы нам ни Олимпийских игр, ничего другого, если бы Укр была с Ро...Вдруг появились чемпионы, промышленность, задавленная культура расцвела...все стало как-то определенно.Но на это ушли годы...
Natasha: Маруся Климова пишет: думаю, любовь к родине это часть нашей великой культуры. Ой я вас умоляю давайте без пафоса. А культура других не великая?
strela: Маруся Климова Да кто же не знает этой песни? Обижаете! А вот и последний ее ремикс
Маруся Климова: Natasha пишет: Ой я вас умоляю давайте без пафоса. А культура других не великая? Наташ, меня не нужно умолять и я не вижу здесь никакого пафоса.Вы считаете свою культуру не великой? У меня на этот счет свое мнение...и причем здесь культура других?Кого- других?
Lenna: Маруся Климова пишет: на Украине стало намного лучше после того, как она отделилась от России... Под Россией вы наверное СССР имели в виду? Хочу напомнить, что межнациональные отношения и политика в этом форуме не обсуждается, а про экономику бывшего СССР обсуждают здесь http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000119-000-0-0 В противном случае тему закроем
Natasha: Маруся Климова Если вы говорите что ваша культура великая означает это что остальные народы имеют не великую культуру? И если несчастный бельгиец или голландец или немец любит свою родину то это от нищеты душевной? или от умственной отсталости?
viooltje: strela пишет: А вы за что любите, если не секрет? А разве любят за что-то и как вообще можно охарактеризовать чувство? vassa пишет: но не отношение родины к гражданам. родина не любила своих граждан. она позволяла себе издеваться, как угодно. Вы не представляете как Родина издевалась над моим народом,и над моими родсвенниками в частности,в Сибирь высылала,в трудовые лагеря и пр.по национальному только признаку.Поэтому как только появилась возможность кинулся мой народ на историческую так сказать Родину.А там они тоже оказались чужими...и хоть новая Родина дала гораздо больше все ж тоскует мой народ по СССРу,хоть и не русские вовсе...и мне это близко. Еще у каждого из нас,тех конечно кто не воспитывался в детском доме,было беззаботное и радостное детство на Родине,когда еще не думали о том,есть ли в магазине колбаса.....
Lenna: viooltje пишет: Еще у каждого из нас,тех конечно кто не воспитывался в детском доме,было беззаботное и радостное детство на Родине,когда еще не думали о том,есть ли в магазине колбаса..... ну просто сусальная сказка! Ни у кого не было родителей-алкоголиков и садистов. Никого не гнобили в школе за альтернативное мировоззрение, не было пионерских и комсомольских разборок.. Как хорошо были промыты мозги ЗЫ а еще был такой фильм - Чучело
Natasha: Lenna А еще тотальная слежка за своими гражданами, везде и всегда.
Natasha: viooltje пишет: но как-то не про Пушкина,Баха,Байрона или Петрарки суринамского происхождения я не слышала. А это обязательно? Или рождения Пушкина и других гениев заслуга страны и общества? И если посмотреть на гениев и выдающихся личностей то еврейская культура впереди планеты всей. и огромная часть "русской" культуры составляет евреи. Так что можно долго спорить кто круче всех крутых. А самая наивысшая культура это не возносить свое болото а уважительно относиться ко всем национальностям и к их культуре.
Lenna: viooltje пишет: у меня хорошие воспоминания о детстве вот и пишите о себе, без обобщений viooltje пишет: замечательные женщины,вечно злые,грызущиеся со всеми и между собой,бьющие старушек,что это за народ Возможно,эти сведения далеко не полные,но как-то не про Пушкина,Баха,Байрона или Петрарки суринамского происхождения я не слышала напоминаю еще раз, что наезды на представителей других национальностей в этом форуме запрещены. Вы хоите в бан? Продолжайте в том же духе шовинизма
Yulka: Natasha Мы просто любим примазываться к великим...
tatyana: Natasha пишет: тотальная слежка за своими гражданами, везде и всегда. Да прям зачем утрировать. Советский Союз был чай не Китай чтоб маленькими группами миллиона по два-три за каждым рядовым гражданином следить
Natasha: tatyana Дорогая Таня вы наверное не ездили во временя СССР за границу, не имели такого счастья? Расскажу вам я "сказку". Всегда в группе 2-3 кгбиста, разрешали гулять по группам составлящие из 3-человек не меньше. А заполнения анкет? Не привлекался, не имею родни за границей, За пределы Восточной Европы не выезжал. Когда взорвался Чернобыль нас (хореографическое училище) вывозили в Балаклаву, на тот период закрытый город, нас (семьи) проверяли 2 месяца, поднимали все что можно было поднять. У меня были проблемы так как мой дедушка попал в концлагерь а его брата освободили Американцы и он не вернулся в Совок, я думала нас вообще никуда не пустят по жизни.
Yulka: Сколько же пафоса у некоторых - великая культура... Пушкин. Ну и что? От этого меньше быдла в стране стало разве? И не надо говорить что те кто видит быдло на Родине, не любит свой народ. Чего обобщать то? Народ ведь разный, есть и быдо, есть и не быдло. Для меня, например, это различие особенно четко видно в последнее время в Москве - митинги оппозиции и путинги. Вот где разница между небыдлом и быдлом.
Маруся Климова: strela ну вот и чудненько...уже не обижаетесь? Lenna пишет: Под Россией вы наверное СССР имели в виду? именно...да, что-то я забыла, что нельзя...подумалось, что все можно...расслабилась я в голландии))))))) Natasha пишет: Если вы говорите что ваша культура великая означает это что остальные народы имеют не великую культуру? И если несчастный бельгиец или голландец или немец любит свою родину то это от нищеты душевной? или от умственной отсталости? Наташа, у вас появилась странная манера цепляться к словам.Можно, конечно, подискуссировать о духовности голландцев или, скажем бельгийцев...но я в этом вопросе не сильна, да и лень...Вы сильны?Respect.Русская культура считается великой (посчитайте это догмой) в силу своей духовности. Не я это придумала.
tatyana: Natasha Наташа представь ездила и прекрасно знаю как оно было. КГБистов не помню, руководители группы попадались такие что за нами не шпионили. Одни положительные впечатления. Про угнанных в Германию знаю непонаслышке. У мамы в Германию была угнана сестра, как родители это обходили отдельная история т.к. отец военным был. И в Балаклаве мы побывали не раз - закрытом городе туристами с рюкзаками и никто нас там не накрыл медным тазом - приперлись не с той стороны. Просто возможно у меня не осталось негатива. Извини, я эти страхи вашей семьи прошлые могу понять.
Маруся Климова: Yulka пишет: Сколько же пафоса у некоторых - великая культура... это ты обо мне?Да где вы пафос здесь учуяли?Русская культура- великая.Точка.То, во что ее превращают- это другой вопрос...почему Растропович, Шемякин, Бродский (все сплошь русские)))))))))))) покинули страну?Всех не перечислишь...потому что культуру просто стали отрицать.И никакого пафоса.
Лютик: viooltje У меня тоже было счастливое и беззаботное детство, но за это я благодарна только моим родителям, бабушкам и деду. Именно они, а не абстрактная "Родина" мне его дали, и именно перед ними я в долгу. И я точно знаю. что если бы не угораздило меня родиться в стране под названием ссср, то детство мое было бы от этого ничуть не хуже, а возможно и лучше. И дело совсем не в наличии или отсутствии колбасы на столе, а в отсутствии основных свобод. Не помнишь, каково было при совке выезжать за границу, какие преграды для этого требовалось преодолевать, как портили жизнь людям, у кого были родственники за границей или кто в партию не хотел вступать - да чего там дальше говорить, всем это известно, кто то время помнит не понаслышке.
Natasha: tatyana Да у меня особо и негатива и нет. Просто рассказываю как у нас было. Детство было у меня хорошее. заслуга моих родителей. Я просто не понимаю тех кто клеймит клеймом позора тех кто родину любит не так страстно как они. Как я писала выше мы все в эмиграции и разглагольствовать о великой культуре и родине по крайней мере смешно...
Yulka: tatyana КГБисты ездили обязательно с группой. Просто они шифровались под обычных туристов. Не все всегда знали кто это, но иногда догадывались... Мама у меня поехала как-то даже не в западную, а в восточную Европу, ни куда нибудь, а в Прагу. Казалось бы, тоже соц. страна. Однако, разговаривать на улицах нельзя, то нельзя, се нельзя. А если с тобой кто заговоривал надо было в письменном виде об этом доложить: кто, где, о чем говорили, сколько времени и т.д.
vassa: viooltje при чем здесь ваша национальность? моя мама русская, без примесей. ее бабушку и дедушку раскулачили и сослали, потому что они были , вроде как, кулаки. работника имели и корову с конем. только так глубоко в историю я не лезу. еще про крепостное право можно вспомнить
Yulka: Маруся Климова Не не, не о тебе вообще то. Но если ты сама хочешь чтобы было о тебе... , то пожалуйста.. Ничего не имею против великой культуры, и сама так считаю, просто мне смешно что некоторые примазываются к великим. Повышение самооценки что ли... Чуть что сразу Пушкиным кроют.
Yulka: Маруся Климова пишет: Растропович, Шемякин, Бродский (все сплошь русские) Евреи... (шепотом... )
vassa: можно любить пушкина и не любить родину. я , например, больше зарубежных классиков люблю, ирвина шоу, сомерсета моэма. но не кричу о любви к америке или англии...
Natasha: Ладно дамы притомили вы меня, у меня сегодня рабочий день был, пойду почитаю книгу английской писательницы... тоже кстати великая культура, сколько писателей. композиторов, врачей, политиков родила эта многострадальная земля...
tatyana: Yulka да про КГБистов имею в виду. Кто ж не знал что они были в группе туристов. Но не помню чтоб нас кто-то напрягал инструкицями. даже в ночной бар мы ходили и о ужас напивались с местным населением и в Германии и в Чехословакии и в Болгарии. Говорю ж везло мне.
Yulka: tatyana Ну моя мама это не сочинила же, и я ничего не приукрашиваю. Допускаю, может это зависело от места работы выезжающих за границу. Она работала в ЦНИИ. У отца на работе было так же. Печатную машинку нельзя было дома иметь, ксерокс на работе один под замком. Чтобы что то распечатать надо было сто подписей собрать для разрешения. Кстати, его за границу вообще не пускали, то ли из-за работы, то ли потому что его отец сослан по 58, то ли все вместе.
Oreo: Yulka пишет: Мама у меня поехала как-то даже не в западную, а в восточную Европу, ни куда нибудь, а в Прагу. А каком году?
tatyana: Yulka Да нет конечно не сочинила. Нам рассказывали что в жару за границей нашим запрещали и сарафаны надевать и много чего и чуть ли строем в магазины запускали. Но у нас вот так было. Д и не работала я в КГБ и обкоме-горкоме партии и нас тоже проверяли.
Yulka: Oreo Перед перестройкой где-то, а что?
Oreo: Yulka Да я просто подумала, что видимо пражскую весну долго помнили.Поэтому и требовали "письменных показаний". К тому же если ваша мама работала в ЦНИИ.. Один мой приятель лет пять назад трудился в секретке с допуском. И таки да был невыездной, хотя СССР и компартии давно нет.
Natasha: tatyana Тебе действительно повело. Мы подростаки ездили на гастроли во Францию и нас пригласили на экскурсию приглашающая сторона, мы познакомились там с ребятами танцорами... Мы же дети еще были, ну что мы могли? обменялись адресами, нам надорили конфет, жвачек а по приезду моего папу (который с нами во Францию не ездил и вообще работал в поте лица на родину) вызвали к директору и прочитали лекцию о разлагающем воспитании дочери которая с иностранцами связалась... Видно у меня это по жизни с иностранцами связываться. Когда наш пропаший дедушка нашелся в Канаде и он нас всех пригласил в Ванкувер в гости то визу дали тока папе, нас "взяли в заложники" чтобы он наверняка вернулся к нам. Опять проверки, опять всплывает концлагерь, опять беседы в "нужном месте" но на месяц папу выпустили.
Yulka: Oreo Ну да, они занимались науч. исследовании в ракетно -космич. технике. Прикол в том, что когда союз развалился все их исследования купили швейцарцы.. Не удивляюсь на счет вашего приятеля, ссср давно нет, но ностальгия видимо осталась у наших руководителей..
viooltje: vassa пишет: при чем здесь ваша национальность? Моя национальность здесь действительно ни при чем. Не понимаю зачем перечислять все ужасы жизни в Ро,они и так всем известны.Тем более,что никто здесь этого не отрицает,более того,каждый может добавить что-то,чего другой не испытал.Но любить свою Родину можно несмотря ни на что.... По моему в этой теме все же идет речь о том,в какой стране лучше жить,а не любить ли Родину,если живешь в другой стране. Lenna пишет: напоминаю еще раз, что наезды на представителей других национальностей в этом форуме запрещены. Вы хоите в бан? Продолжайте в том же духе шовинизма Нет Лена и в мыслях не было,только перечислила факты из своей биографии,написала,что заинтересовал народ о котором ничего не знала и привела сведения из Википедии,как пример того,что не все страны славятся великими людьми.
Prinses: viooltje пишет: что не все страны славятся великими людьми. Ну, в Го великих имен хватает, особенно если взять их кол-во на душу населения.
viooltje: Prinses В Го да,и не только в ней одной,но в данном случае я писала о Суринаме.
MVV: Великие русские, знаменитые евреи...по моему в те времена все могли узнать по фамилии к какой нации великий герой относится. Будь то писатель, музыкант, актер, спортсмен и т. д.. СССР- прочитайте-союз советских социалистических республик. И по моему нынешний шенген нечто подобное, Евросоюз, А что, в КГБ только русские работали? В каждой республике было свое КГБ и сейчас в каждой есть своя служба безопасности. Вот тут одни девочки пишут о неприязни к русским клиенткам на работе. Я так думаю, что если они говорят на русском, это еще не факт, что они русские. Другие девочки пишут о быдле, которое осталось на нелюбимой родине. А выглядит все по другому, некоторое быдло сюда получается и выехало, которых и не любят наши работницы. И чем больше кто то будет писать о нелюбви, всегда найдутся те, кто сможет возразить, ибо доброта спасает мир
vassa: viooltje я не могу любить родину, которая позволяла себе издеваться над своими гражданами. это не имеет отношения к пушкину, русской литературе, природе.
Anina: vassa пишет: я не могу любить родину, которая позволяла себе издеваться над своими гражданами какое-то смешение понятий. Да никакая родина ни над кем не издевается! Издеваются люди ... над другими людьми ... и над той же родиной. Люди, стоящие у власти. Звучит по крайней мере корректно, если вы скажете "на родине надо мной издевались" ... или "на моей родине издеваются над людьми". Но чтобы "родина издевалась" ... я такого еще не слышала Любая страна переживает разные этапы в своей истории. Ситуация меняется в зависимости от того, кто правит ... ну и от международной политической и экономической ситуации.
vassa: Anina хорошо, правительство на моей родине издевалось над своими гражданами. поэтому я не имею теплых чувств к отчеству , как к таковому. но это не мешает мне любить пушкина и родные просторы.
Yulka: vassa Дак того правительства уже нет. А Пушкин и просторы остались. Что все так любят Пушкина? Без Пушкина прям никуда... Многие его после школы то перечитывали?
Anina: vassa все относительно ... нам повезло, что при Иосифе Виссарионовиче не жили
vassa: Yulka светлое будущее еще не наступило))). кризисы один за другим, неуважение к человеку, произвол полиции. пушкина перечитывала. так же , как и достоевского, гоголя, толстого,гончарова. еще я люблю джека лондона
Yulka: vassa Светлое будущее никто просто так не обеспечит ))) Сейчас как раз движение начинается. Молодые образованные и умные решили что так жить не хотят. Сейчас не то что пару лет назад, когда любой чиновник или мент управы не имели. Любой произвол встречает противодействие, во всяком случае в Москве. Вот за это я и люблю свою страну, есть люди которые не дают себя окончательно запинать.
Дуня: С чего начинается Родина
maymay: любишь Россию - люби и экстрим
Lenysya: Дуня только сегодня увидела ссылку,до этого я не слышала его спасибо парень произвел на меня такое впечатление просто... не могу описать КРАСАВА МАЛАДЦА
Anina: Поискала тему, где спросить. Ну может в этой. Я про свою родину все знаю и все понимаю. Готова пообсуждать, посокрушаться, покритиковать-поругать .... с соотечественниками , но никак не с иностранными гражданами (голландцами). Интересно было бы узнать, кто как выходит из положения. Порой ни вежливые просьбы не обсуждать политику, ни попытки перевести на другую более позитивную тему не срабатывают. Через 5 минут снова понеслось .... Путин, Медведев.... Ленин, Сталин Заранее благодарю откликнувшихся Интересует не перетирание очевидного, а какие-то конкретные приемы ухода от данных тем с целью сохранения своего внутреннего баланса и комфорта.
lisenok: Anina я обычно говорю, извините, но подобные темы не люблю обсуждать, или политикой (историей ссср, и т.п. нужное подставить) не интересуюсь или плохо в этом разбираюсь (даже если это не правда). ну некоторые отдельные личности бывает покосятся слегка, а потом нормально. В основном реакция вполне нормальная и никто больше не пристает.
Ляля: Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. А.С. Пушкин
Ляля: Anina Я тоже говорю, что не хочу обсуждать эти вопросы. На вопрос "почему?", когда меня окончательно один раз достали, ответила как есть: - Потому, что 98% голландцев знают о современной России и российской истории весьма мало, знания их поверхностны, в основном, почерпнуты из местных масс-медиа, которые склонны к одностороннему освещению проблемы. Так чего здесь обсуждать? В ответ меня попросили расширить их кругозор:) Я посетовала, что в теч. пары часов не получится, т.к. предмет слишком широкий и глубокий. Предложила записаться на курсы или сказала, что могу порекомендовать книги по теме. На этом от меня отстали. Терпеть не могу что-то обсуждать с людьми, которые мало чего знают о предмете, а только перетирают услышанное или увиденное по тв, которому свято верят.
YANIKA: Anina когда народ , незнакомый народ, пытается со мной обсудить Ленина - Распутина-Сталина , я говорю, что эти ребята+Гитлер попали в рай. Точка. 5 минут молчание и все смотрть на меня как на сумасшедшую( что и требовалось) Потом я прерываю молчание и предлагаю обсудить что то более значимое, знакомое и осязаемое: итальянские рестораны по соседству, погоду, повышение цен на парковку и пр... всегда срабатывает. Со мной как с "русской" больше не связываются. Знакомые уже понимают ( месяцы тренировок не проходят даром ) что я обычный человек, который лично всех этих товарищей +Путина не знаю. И поэтому лучше обсуждать со мной темы нейтральные.
Botashka: Anina можно как альтернативу в ответ предложить обсудить торговлю рабами, Politionele acties в Индонезии и голландский батальон в Косово.
YANIKA: Botashka
Ляля: Botashka Без проблем, они обсудят:) Не помогает. В большинстве своем, из моей практики, голландцы не понимают вот этого: Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. Соответственно, им непонятно, почему вы так "нервничаете":)
YANIKA: Ляля можно поговорить о прекрасном колониальном прошлом голландии. Да, золотой век и все такое. Но какой ценой? Я ВСЕГДА хвалю советское время. Идеализирую его ( я была тогда еще маленькой ,и поэтому это правда ), просто рассказываю о многих вещах, которые они знать не могут, о том, что есть всгда вне зависимости от того, какой полит.лидер сегодня. Рассказываю о русской кухне, о кино, о жизни аристократии до революции,о русской природе, о городе из которого приехала.... Это слишком просто поддерживать негатив и незнание. Я легких путей не ищу
Leentje: Иногда бывает сложно "обойти" тему. С малознакомыми людьми, да, но и муж мой, с которым я уже вот 13 лет вместе, который знает, что в России я последний раз была 11 лет назад и туда больше не собираюсь, тоже иногда пытается вести со мной разговор за жизнь в России в ДАННЫЙ МОМЕНТ. Ну да, я новости россейские почитываю, но больше ничего. У меня даже родни там нет, чтобы было с кем поговорить "за жизнь". И никак ему не понять, что "умом Россию не понять". То есть одного чтения газет (ТВ я не смотрела и не смотрю) не достаточно, чтобы понять что и как происходит в стране огромной. Клиенты тоже мне на работе частенько вопросы задают, но я им просто отвечаю, что ничего не знаю, так как 11 лет в страну не наведывалась и не собираюсь. Одного раза обычно хватает.
Nataly: ой а я обсуждаю все, и Путина, и Вилдерса, и Гитлера )))) мне не досадно. С адекватными людьми только, ес-но. Как с соотечественниками, так и с голландцами. Ибо я уже и с русскими встречалась, которые за Путина горой и кидаются тапками за любую критику, так и голландцы, совершенно неадекватными в данной теме.. С такими лучше не связываться, несмотря на национальность
Ляля: YANIKA На практике со мной пытаются говорить, как правило, о политике. Вот был у меня такой замечательный коллега - большой фанат Горби, считавший, что Горбачев сделал нас счастливыми. И как я не пыталась объяснить, что и другая сторона медали есть - не-а, бесполезно. Не понимает и смотрит на меня , как на идиотку - как, ты не любишь Горбачева??!!!!!!!! С тех пор, я не трачу свою энергию на подобные дискуссии, т.к. - мне это неинтересно, - если человек убежден, что это так, то его не переубедить, - если человека вопрос интересует, то он найдет способ самообразоваться. В общем, поддерживаю незнание, невежество и да, ищу легких путей:) Лучше я свое свободное время, которого у менай мало, проведу за (обоюдо)интересным разговором, чем доказывать кому-то то, что он не хочет понять и слышать, а ждет от меня только подтверждения своих идей. :)
Ляля: Nataly пишет: С такими лучше не связываться, несмотря на национальность +100
Anina: Девочки, спасибо С удовольствием читаю вас. Какие-то приемы я уже использую, а что-то возьму на вооружение. Определенно, составлю клише и буду использовать в зависимости от ситуации и того, с кем общаюсь. Пушкин - гений, зрит в корень
Botashka: На самом деле, я считаю, нужно различать, когда есть искренний интерес и стремление все узнать "из первых рук" или просто узнать мнение "аборигенов" - тогда почему бы и не пообсуждать - и когда люди пытаются поддеть и просто съехидничать. Во втором случае подобное напоминание их собственной истории - очень даже нормальная реакция, :-) Самое главное, чтобы у нас самих была своя национальная гордость и отсутствие закомплексованности по поводу собственной родной страны. Ну были у голландцев свои пятна в истории, что они, от этого меньше любят свою родину? Я считаю, что некоторым из наших людей можно у голландцев поучиться - национальной гордости. ИМХО
Ляля: Botashka пишет: Я считаю, что некоторым из наших людей можно у голландцев поучиться - национальной гордости. И Я сейчас поверну разговор в другую сторону несколько.:) Вы считаете, что у голландцев есть чувство национальной гордости/ патриотизма? Нет, серьезно? Мне вот кажется, что у большинства это чувство проявляется во время европейского/мирового чемпионата по футболу и пр. спортивных мероприятий, где голландцы оказываются на высоте, и на ДР королевы ( хотя это, скорее, повод выпить). Я вот не могу сказать, что голландцы- патриоты. Мне кажется, что русским ( к примеру) чувство гордости за свою страну более свойственно ("пусть кричат "уродина", хоть и не красавица, а она нам нравится"(с)
Маруся Климова: YANIKA пишет: когда народ , незнакомый народ, пытается со мной обсудить Ленина - Распутина-Сталина , я говорю, что эти ребята+Гитлер попали в рай. Точка. 5 минут молчание и все смотрть на меня как на сумасшедшую( что и требовалось) Потом я прерываю молчание и предлагаю обсудить что то более значимое, знакомое и осязаемое: я тебя люблю....особенно вот последние слова, про значимость, зацепили меня...
Маруся Климова: Botashka пишет: Я считаю, что некоторым из наших людей можно у голландцев поучиться - национальной гордости. ИМХО Ляля пишет: Вы считаете, что у голландцев есть чувство национальной гордости/ патриотизма? Нет, серьезно вот как бы я тоже сомневаюсь в присутствии этого чувства в нашем понимании.... Anina мне чуть легче- я с украины....голландцы мало о ней знают и повышенного интереса не проявляют)))))) их познания (с моей подачи) сосредоточены на климате, Черном море, мужу очень нра украинки, ну и укр кухня, конечно.Никаких полит вопросов никогда не возникает.Страна моя корумпирована, причем на всех уровнях- это голландцы тоже знают.
YANIKA: Маруся Климова наверное, ты про осязаемую итальянскую кухню? она и меня тоже всегда цепляет... Я тебя тоже люблю ...
IRENE: Маруся Климова пишет: мне чуть легче- я с украины....голландцы мало о ней знают и повышенного интереса не проявляют У меня на работе это не помогает. Для них всё что восточнее берлинской стены - Россия Интерес к стране почти не проявляют, а вот коментариями делятся часто, особенно если у нас кто-то подрался в парламенте Я научилась игнорировать или переводить на шутку, хотя скажу честно - надоело!
strela: Не поверите, но меня обычно спрашивают ездила ли я по ТранСиб Магистрали, туда и обратно)))) Первый раз я немного опешила, потом пыталась объяснить, что это мне не интересно и почему, сейчас делаю круглые глаза и спрашиваю ШО ЭТО? А потом обычно говорю, что поезда часто отменяют и больше никто не ездит
oops: strela пишет: А потом обычно говорю, что поезда часто отменяют и больше никто не ездит А я в таких случаях говорю, что не представляю себе, как можно не принять душ (тем более, несколько дней, пока в пути). И в этом плане Транссиб для меня - табу. Народ сначала "зависает", а потом понимающе кивает
Маруся Климова: strela oops да-да они знают про эту магистраль, особенно поколение постарше...у одного моего знакомого голл папаша путешествовал по этой магистрали и поезд остановили на неопределенное количество времени а было это...ну уж давно, когда джинсы были мечтой всех...дык вот, бедного голландца буквально раздели- он за воду питьевую отдал свои штаны!ношеные!и не думаю, что первой свежести IRENE пишет: Я научилась игнорировать или переводить на шутку, хотя скажу честно - надоело! ну теперь уже наверное,поздно, но ночикам-коллегам, если будут приставать, можно, выкатив глаза пострашнее, сказать- как, вы что, не занете, откуда есть-пошла земля русская?!(так и хочется добавить- мать вашу...)))))))) да Киев- начало всего живого ))))) ну и так далее...на всякий случай можно добавить, что голландцы тоже произошли от киевской руси)))))) а по поводу драк...ну, такие мы... я вот как-то не стесняюсь этого.Наоборот, как увижу, как наши депутаты норовят кого-то треснуть из-за чужой спины драться-то никто не умеет...ржака, короче.
DOPO: oopsесть сейчас спец поезд из Москвы в Пекин...видно именно про него вас спрашивали . Одна голландка мне рассказала - что она этим поездом ездила !!! И в Пекине она села на самолет в Нов. Зеландию и там от этого всего отдыхала)))) А я ей рассказала...что ездить спец поездом - где личный душ в твоем купе любой дурак может . а вот бы она как я - 7 дней в поезде не выходя Москва-Улан-Удэ!!! Без душа ! До Урала еще тепло было в августе.. а как перевалили Урал - по ночам в поезде холодина...я беременная на 7 мес. ))) Да...как вспомню- так и не верю - что я все выдержала )))
Norka: strela пишет: Не поверите, но меня обычно спрашивают ездила ли я по ТранСиб Магистрали, туда и обратно)))) Первый раз я немного опешила, потом пыталась объяснить, что это мне не интересно и почему, сейчас делаю круглые глаза и спрашиваю ШО ЭТО Очень даже поверю ))), меня когда-то давно тоже спрашивали. Обчитались Доктора Живаго, понимаешь.. Еще молодое поколение делилось мечтой побывать на Чернобыльской АЭС, и соответственно интересовались у меня, а была ли я там с экскурсией. Сначала недоумевали по поводу моего помрачнения, я попыталась было объяснить, КАК это было ( включая здоровье друзей-ликвидаторов и детей, оказавшихся в зоне), потом отправила ссылки на фото - особо не поняли, но чуйства мои стараются щадить с тех пор.
Norka: Маруся Климова пишет: .на всякий случай можно добавить, что голландцы тоже произошли от киевской руси)))))) .. ага, я эту мыслю тоже впроваджую-внедряю в массы, понимаешь )))), ссылаясь на наш богатый опыт христианства - этим все впечатляются.
tatyana: Есть специальный тур транссибирским экспрессом с остановками в определеных городах через Монголию в Китай. Мой муж любит рассказывать что мы жили в Забайкалье когда-то. В нашей туристической группе в поездке по Египту был мужчина, он планировал совершить тур по Транссибу. Мне было что рассказать к счастью. И такого неподдельного интереса к тем местам я не встречала. Сейчас кстати в поездах на такие длинные расстояния и душ есть. Это не то что раньше едешь 6 дней и моешься только в туалете. И про Чернобыль спрашивают тоже есть что рассказать. Моя подруга этнограф была там в экспедиции. Огромный материал о жизни самоселов. В экспедиции была и Лина Костенко. Все это издано и описано в свое время. С удовольствием рассказываю что знаю. Наши знакомые специально тур в Украину совершили - круиз по Днепру, чтоб посмотреть в какой стране я жила. Не все было гладко но они остались очень довольны. А уж мне как приятно было не передать.
oops: Да что там Транссиб... Я , когда рассказываю про летние отключения горячей воды, вот тогда и наступает у них шок . Вывожу их и этого шока напоминанием о том, что существуют тазики и кувшинчики. А вы тут - про спецпоезда.. И про "периодическое протавпливание", и про минимальную температуру.. Про то, как, пока народ от холода заболевает, в упор батареи не включат, или, наоборот, "улицу отапливают".
Trailor: Интересная темка. Случайно на неё наткнулась. Я не думаю что это плохо если у кого-то нет чувства патриотизма или любви к Родине. Да и по-моему родина и патриотизм - ето устаревшие понятия с послевоенных времён. Мир изменился и стал меньше. Сегодня можно быть везде и повсюду, жить в нескольких странах одновременно и многие семьи многонациональны. Как тут уже сказали, я люблю своих близких (которых не так уж и много), а насчёт родины...когда я приезжаю в Минск (а ето случается всё реже и реже) у меня нет ностальгических чувств. Наверное единственные светлые воспоминания которые сохранились, ето мои летние каникулы каждый год у бабушки в деревне. Ешё наверное многое зависит в каком возрасте каждый из нас иммигрировал в другую страну. Мне было 18. Если кто-то ето сделал в возрасте постарше, то наверное и чувства патриотизма/любви к Родине другие чтоли. Единственное с чем я не согласна так ето с тем что некоторые тут смотрят свысока на своих соотечественников, не только живуших на бывшей "родине", но и русских в Голландии или зарубежом. Кто-то сказал что они даже не работают с русскими клиентами. Ну ето просто глупо. В каждой стране и национальности есть классные, интересные, хорошие люди и плохие тоже. Хорошие клиенты и плохие. Ето просто недалёкость етих людей мне кажется. У меня нет русских друзей, все в основном иностранцы, но я не избегаю русских и уж точно не буду говорить "НЕТ" своим русским клиентам если таковые будут. Для меня мир - ето один большой глобус где все равны и мне наплевать откуда ты-главное чтобы человек был хороший.
lucky: Trailor пишет: У меня нет русских друзей, все в основном иностранцы, но я не избегаю русских Вы их не избегаете, но их у вас нет. Получается, что они вас избегают? Или вы живете в таком месте, где ни одна русско-язычная душа не ступала, кроме вас? Anina Вообще, в любом приличном обществе считается неприличным говорить с людьми на такие темы: 1.Здоровье. 2.Финансы. 3.Регилия. 4.Политика. Ляля Мне понравился ваш ответ. Я бы еще предложила для обсуждения волнующей темы записаться ко мне на платную дискуссию.
tatyana: lucky пишет: Вообще, в любом приличном обществе считается неприличным говорить с людьми на такие темы Песня о Родине похоже закончилась)) Продолжение обсуждения здесь: http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000291-000-120-0#111
Trailor: lucky пишет: Вы их не избегаете, но их у вас нет. Получается, что они вас избегают? Или вы живете в таком месте, где ни одна русско-язычная душа не ступала, кроме вас? Скорее всего второе. Ну не в буквальном смысле слова, наверное если хорошо поискать то и найдутся. Просто не встречала русских где я живу, ну и наверное не занималась етим вопросом особенно. Не думаю что они меня избегают или я их, как я уже сказала. За исключением двух одноклассников, которые тоже иммигрировали (мы с ними раз в пару месяцев обшаемся) никого из русскоговоряших нет. Да и ничего страшного.
viooltje: Там,в России,живут без меня... Как выходит у них я не знаю Я,Россия,уехал в чужие края Каждый день о тебе вспоминаю
yeslee: Скучающим по Родине. Как-то подруга прислала ссылку. приезжайте Все ваши цюрихи В чашке кофейной поместятся Выпьются в три глотка Мило Но Так не согреешься… А в моем городишке -немытом ведре кипятка До ожогов тепло рукам До бесчувствия тесно бокам welcome (c) Еуки
april: вот я так до конца не поняла названия этой темы для обсуждения: любить ли Родину, если живешь в Голландии. Для меня это все равно, что спросить любить ли мать, если сейчас живешь от нее отдельно. Если так получилось, что любимый человек оказался голландцем и сейчас мой дом здесь, то почему я должна возненовидеть свою страну, ее многовековую культуру, любимый город??? Я конечно не говорю здесь о тех кто попал сюда через азил рассказывая "страшные истории " как их насиловали коммунисты и всячески обливая грязью свою страну пусть это будет на их совести. Мне например с такими не по пути.И не известно еще чья экономика будет сильнее и что будет с Европой через десятилетия может еще будут волосы на себе рвать лишь бы их обратно забрали
marinaka: не могу найти пост Вассы, с которым у меня полное совпадение: я не хочу уезжать из Го к родным в гости в Россию. А от родных в России я не хочу уезжать в Го... Обе страны дОроги и любимы. Родные люди и там и здесь - дОроги и любимы...
april: marinaka Васса полность согласна Обе страны дороги и любимы России есть чему поучиться у Голландии но и голландцы могут многое почерпнуть у русских Я например страюсь воспитывать своих детей в любви к обеим странам их истории и культуре
Lanala: april как хорошо вы написали +100000!!!!!
DOPO: ЭТОТ СТИХ МНЕ ДЕВУШКА-МОСКВИЧКА КОРЕННАЯ ПРИСЛАЛА ..С чего начинается Родина? С плевка, что запущен в народ, С чеченов, лезгинку танцующих, у Боровицких ворот. А может она начинается с Беслана и взрывов в метро, И то, что досрочно на выборах опять победило ЕдРо. С чего начинается Родина? С жирующих жизнью столиц, И с сытых улыбок, что видим мы, на мордах у всех первых лиц. А может она начинается с зарплаты в семь тысяч рублей? С того, что в бюджете нет денег на ясли и учителей С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре… Пора б окунуться в действительность, ведь век уж не тот на дворе. ... да...времена меняются и жизнь тоже и не всегда в хорошую сторону. Я вот однажды в Турции в Кемере видела одну маму с двумя детками - один из них был ДАУН...и я со слезами на глазах смотрела- как она его обожает ! И как он ее любит - целует ей руки ! Ему лет 9 было...И как же они ласково друг с другом шли к морю каждый раз и как он ловил ее вгляд - если делал успехи в поавании... Я к чему веду...Да...Родина - уродина - но она Наша и мы все равно ее любим. Любим не в целом и общем. Любим то место в дворе- где играли в казаки- разбойники или гоняли мяч с мальчишками за домом.. Любим ту улицу- где выросли и каждая трещинка на асфальте закома до боли.. Нам дороги лица людей - с которыми свела судьба в юности.. Во всяком случае у меня именно так . Я сама с Украины и когда приезжаю - еду в город- где играла с девчонками в прятки и классики...падала...сбивала коленки до крови и это был пустяк- зеленку и немного стрептоцида на ранку и впред- дальше гонять... А еще я храню в памяти запахи...запах реки утром...тишина...машина хлеб привезла...Ох как же он вкусно пахнет- горячий хлеб.. Начинает автобус развозить на работу и на улице гомон людей..Это все родные мне звуки.. А еще я люблю запах жаренной картошки - который на всю улицу - бабушка открыла двери во дворике накрывают стол на всех... А в соседнем дворике еврейка Циля кричит мужу : " Шлема , чтоб ты сдох- иди кушать ! Тебе поправляться надо - сначало выпьешь кифирчику ".Их давно нет в соседнем дворе- они уехали из страны- как и я . Но они и по сей день - мои соседи...в моей памяти она Шлему зовет кушать )))) Наверное это и есть Родина и этого никому не отнять - ни плохому правительству..ни хамовитым чиновникам...ни завистливым соседям...
viooltje: april Да, я тоже подумала о странности формулировки этой темы и для меня это тоже,как если бы спросили любить ли своих детей,если живешь отдельно от них.Вы сравнили с мамой,что также верно. Я тоже горжусь своей Родиной,в конце концов Россия это не только годы советской власти и коррумпированная власть это еще не вся Россия.Это еще великие писатели,поэты,художники,композиторы,мореплаватели,полководцы,ученые и список можно продолжить до бесконечности. И все-таки для отдельно взятого человека главное не великая история страны,а то что он в ней родился. Если бы я и родилась в самой отсталой африканской стране,то любила бы ее не меньше,ведь это Родина. Любят родину не за то, что она велика,а за то,что своя. … Вот пара высказываний известных людей,лучше и не скажешь... Любовь к родине — первое достоинство цивилизованного человека. Наполеон Бонапарт Всякая благородная личность глубоко сознает свое кровное родство, свои кровные связи с отечеством. Белинский В. Г.
Oreo: DOPO пишет: Наверное это и есть Родина и этого никому не отнять - ни плохому правительству..ни хамовитым чиновникам...ни завистливым соседям... Про соседей не соглашусь. "Завистливый сосед" - категория встречающаяся везде и всюду, не взирая на уровень жизни в стране. А в остальном правильно.
Trailor: april пишет: Для меня это все равно, что спросить любить ли мать, если сейчас живешь от нее отдельно. Как можно сравнивать родину с матерью- мне не понять. Но я согласна с ненавистью к своей родине. Терпеть не могу тех кто постоянно жалуется на свою "родину" и говорит что не будет обшатся со своими соотечественниками (родину беру в кавычки потому что для меня родина - это где я счастлива сейчас, на данный момент!)
Leentje: viooltje пишет: Вы сравнили с мамой Смотря какая мама. От некоторых бежать хочется без оглядки. Почему-то мне вот "родину" не любится. Я ее не поливаю, с "соотечественниками" общаюсь. Но это как настольгия... она по "лучшим временам", когда трава зеленнее была и все "лучше было". У каждого свой багаж, своя "история", свои воспоминания. У кого-то их больше, у кого-то меньше. P.S. Мне вот сегодня email пришел от организаторов "русского вечера" 12 апреля в муниципалитете, в котором меня просят заниматься детьми на этом вечере... Вроде бы отказать "неприлично", но и соглашаться не хочется. "Что делать" вечный вопрос.
Oreo: Leentje Что, день космонавтики будут отмечать? Если не хочется соглашаться, значит не надо, интуицию надо слушать.
Маруся Климова: Leentje пишет: Вроде бы отказать "неприлично", но и соглашаться не хочется. "Что делать" вечный вопрос. ну вот...столько лет в этой стране, а отказывать не научились...скажите просто- "я подумаю"...здесь ведь это означает "нет"))))))))
Trailor: Leentje пишет: Смотря какая мама. От некоторых бежать хочется без оглядки. 5 с плюсом !! Вот после етого и говори о любви или нелюбви к родине. Всё настолько субъективно.
DOPO: ну...если кому-то с мамой не сложилось...в России жилось не так-как хотелось бы - тогда все понятно... А я еще с советского поколения...все было спокойно в те времена и стабильно...бегали в кино за 10 копеек и ели беляши с томатным соком всего за 23 копейки.. никто не выпенривался одеждой...жили просто и как-то насыщенно - без инета - но с общением людским.. и мама у меня золотая была ...ушла рано...а я все 18 лет по ней скучаю...а самой то 52 почти... так что мне повезло - много светлых воспоминаний и они порой так помогают - когда сегодня бывает на сердце тяжело или тревожно... я всем желаю иметь в жизни как можно больше счастливых моментов...они маленькие...их не видно..не замечаешь...они потом о себе напомнят - теплотой в душе...
Botashka: DOPO хорошо сказали!
DOPO: Botashka
Leentje: Oreo, oтмечать будут 400 летие отношений России с Голландией. По этому поводу наш муниципалитет устраивает "русский вечер".... Я об этом вот тут писала. Ой матута... получила я еще одно послание... теперь совсем не знаю, что делать...
Trailor: DOPO пишет: ну...если кому-то с мамой не сложилось...в России жилось не так-как хотелось бы - тогда все понятно... Опять обобшения пошли. Никто ж не говорит что у всех мамы нелюбимые. Leentje всего навсего привела в пример мам, которые могут быть нелюбимыми также как и родина, про которую некоторые так упорно кричат. Девушки, ничего страшного если вы не признаетесь в любви к родине или признаетесь в нелюбви к ней. Некоторые, особенно при коммунизме вырасли так что ето типа неправильно если из родины уезжают или говорят что не нравится.
Ляля: Trailor А что, где-то был коммунизм?
Trailor: Ляля
DOPO: Trailor ну я ведь не обобщаю - я написла - ЕСЛИ КОМУ-ТО... мое поколение более счастливое а тем - кому сейчас 34 года и меньше- тем не повезло ( но не обощаю ) Перестройка... и их детство и юность- сплошная борьба за выживание - базары...тележки...нехватка средств я все это понимаю и поэтому и написала - что желаю всем иметь побольше счастливых моментов ....это важно в жизни.Если потом что не так в жизни - а бывает ведь - то всегда найдутся силы с этими невзгодами справиться даже со слезами на глазах...ничего...мы же сильные...мы сможем .
Лютик: DOPO Да-да, конечно, в старые добрые времена не жизнь была а разлюли-малина! За импортными сапогами не гонялись (смешно подумать - финское барахло ценой в целую зарплату молодого специалиста, это если без переплаты. А если с переплатой - то и целиком зарплата кандидата наук уйдет на сапоги). И по заграницам ездили - по путевке в Болгарию, с одобрения местной парторганизации. А в капстрану - только проверенные - просканированные комиссиями, и то под неусыпным контролем. Действительно, вот ведь счастье-то было!
DOPO: Лютик ну ...не все за финским гонялись... и не все сидели безвылазно в стране у меня жизнь иначе сложилась - мне ТОГДА было хорошо и вообще как-то о материальном мы думали меньше в те времена а вот как Перестройка началась - вот тогда прпекло.. но самое главное было - не скурвиться и не осволочиться тогда и жизнь будет не в тягость... это мои мысли - не прошу их разделять
april: а мне запомнилось советское время бесплатными прекрасными пионерскими лагерями с четырехразовым питаним, бесплатными кружками, добрыми фильмами по телеку без насилия и порнухи, дедушками играющими в домино на лавочках во дворах, люди доброжелательно относящиеся друг к другу. И родителя обычные инженеры путешествовали и Югославия и Болгария, Венгрия, Прибалтика без проблем была .Девушки кто в конце восьмидесятых родился увидели уже только развал В девяностых приходилось только выживать Но вопрос даже не в этом Неужели можно любить и считать своей родиной только то место, где кусок колбасы пожирнее и шмотки более доступны. Человечество конечно деградирует и теряются многие нравственные принципы, но что бы до такой степени
DOPO: april я с вами согласна на все 100 !!! и вот видео - точно описывает- что от НАС зависит-КАК видеть и ЧТО чувствовать на о.Сахалин я 5 лет прожила с родителями - зимой п 50 дней сидели при свечке засыпанные снегом и ничего .В трубу еду нам бросали...мама сказки читала...мы не знали - день или ночь...летом учились из-за того - что зимой не могли из-за погоды.. В Забайкалье я жила в конюшне- не было жилья и перестроили конюшню под общежитие лейтенантам их сеьям. За хлебом в 4 утра очерел уже...я там на 14 кг за первый год потеряла.Но это - самое светлое время..чистое...ни сплетен, ни кривотолков - все дружно и помогали и как одна семья. От человека зависит - что он оставляет в памяти.. и мы ведь пришли в этот Мир голыми и голыми уйдем. ЧТО заберем с собой- лишь то - что в имеем в Душе поэтому важно хранить светлое восприятие Мира и в плохом видеть побольше и хорошего... Иначе себя потеряем...
tatyana: DOPO Не стремитесь запостить все за один раз. Для притчей у нас есть отдельная тема : http://holland.borda.ru/?1-11-0-00000261-000-120-0#095.001.001.001
oops: april пишет: а мне запомнилось советское время бесплатными прекрасными пионерскими лагерями с четырехразовым питаним april пишет: И родителя обычные инженеры путешествовали и Югославия и Болгария, Венгрия, Прибалтика без проблем была Я восемь раз побывала в этих лагерях. Самое яркое воспоминание - постоянная муштра к смотрам строя и песни. Каждый день. Ограниченное передвижение по территории лагеря, и проч. Питание - да, только.. .Помню, как в 1986 году (это была моя последняя поездка), к нам привезли два отряда детей из чернобыльской зоны. У них свой стол был. Их кормили чаще и разнообразнее. Мы - питерцы - им завидовали. Так вот - белорусы эти были - "кровь с молоком", а мы - "поганки бледные". В общем, белорусы нам таскали со своих полдников и "вечернего молока " пироги, коих нам никогда не давали (мы, понятное дело, хлеб выносили ). А что касается поездок.... моя мама не была инженером, работала радиомонтажницей (т.е. рабочей) на одном из заводов ЛОМО. Так что ни о каких заграницах речи быть не могло. Даже сверхурочила часто. И болеть мне не разрешалось (мама всегда злилась, когда я заболевала, слава богу, болела я раз в несколько лет) , потому что оплата была сдельная на заводе, а больничный по уходу за ребенком не покрывал того, что она зарабатывала.. В общем, смешанные чувства. Но к любви к родине это отношения не имеет. У меня нет такого понятия - "любовь к родине". Я люблю/ меня тянет к конкретным людям, там оставшимся. (Окажись они в другом месте - меня туда и потянет.) Ни в какие места, где я "взрослела/пела/танцевала" не тянет вовсе. Прошлое я оставила прошлому. Одно могу сказать, что лет 20 назад такого уровня агрессии я не замечала (хотя, помню, когда рожала в 1992-м, акушерка крыла меня матом. Но это были "лихие 90-е")
Лютик: DOPO Вот именно потому, что я тоже в стране не сидела безвылазно, мне было с чем сравнивать и я знаю, как это все было. А подавляющее большинство дальше Болгарии и не мечтали попасть. О материальном думали тогда, пожалуй, не меньше, а несравнимо больше. Сейчас люди, встречаясь, не обсуждают, что кому удалось купить или достать. P.S. Вы случайно не сказочница?
DOPO: Лютик нет...не сказочница...мне просто в жизни повезло - я на Мир смотрю иначе когда пришли в универ 1 сентября учиться- нас завернули домой- собрать вещи и в колхоз на месяц - помогать урожай собирать. Жили в пионерлагере...осень...по ночам холодно...на завтрак - суп( что нам городским было странно ) Не наедались - брали ломти хлеба с собой в карман режим был - когда встать...когда покушать...куда на работу и сколько там всего сделать... ну и что??? Я то время не вспоминаю - как тяжелая работа и резиновые сапоги...нет норм.условий проживания и работа даже в дождь на поле... В моей памяти к счастью все это- как факт - события -а вот эмоции иные- светлые и радостные и я очень рада этому !
Trailor: april пишет: Но вопрос даже не в этом Неужели можно любить и считать своей родиной только то место, где кусок колбасы пожирнее и шмотки более доступны. Человечество конечно деградирует и теряются многие нравственные принципы, но что бы до такой степени Ну сколько раз можно говорить что нет такого понятия РОДИНА. Ето выдуманное слово, особенно выдуманное тем партийным режимом который сушествовал в те годы. Так же как теперь Северная Корея развила чувство патриотизма в народе. Северная Корея - самая лучшая, а запад-ето дерьмо и порнуха и т.д. Если уж на то пошло, родина -ето где семья, дети и чувствуеш себя счастливой и свободной, а не шмотки и кусок колбасы пожирнее как вы сказали.
Trailor: april пишет: а мне запомнилось советское время бесплатными прекрасными пионерскими лагерями с четырехразовым питаним, бесплатными кружками, добрыми фильмами по телеку без насилия и порнухи Скорее фильмами профильтрованными настолько что не знали многие до 20 что такое секс, потому что родители никогда не рассказывали, а потом выходили замуж по залёту потому что с ребёнком и не замужем ето ПЛОХО. Я быра пару раз в лагерях. Постоянно скучала по родителям и мне ето напоминалo что-то типа комбата или армии. Вставать - по строгому режиму, есть - тоже. Поетому нет, наверное опять не то.
Trailor: DOPO По-моему вы упомянули в одном из постов что вам за 50. Ето корее всего значит что бОльшую часть вашей жизни вы прожили в России, поетому вам сложно изменить привычки, устои и обычаи. Ето нормально и естественно. Я понимаю что вы хотите сказать...что несмотря на то что жили в нишете (может быть утрировано но вы понимаете о чём я) да не в обиде и были счастливы. Но когда есть возможность жить лучше, почему нет ! Мы не говорим о материальных ценностях, а просто о возможности быть свободным и счастливым, но может быть с парочкой удобств которых не было раньше. DOPO пишет: и мы ведь пришли в этот Мир голыми и голыми уйдем. Ето всё очень красивые слова, но ета теория подходит скорее всего только для тибетских монахов, с которыми я обшалась, потому что они посвяшают всю свою жизнь служению, жизни в монастыре без семьи, жены, детей. Для наc смертных, у которых семьи и дети и которым нужно думать о своих близких - к сожалению другие ценности. К тому же, может быть мы и приходим и уходим голыми как ваша цитата гласит, но в процессе то нужно выживать, да и просто наслаждаться жизнью и не сожалеть о сделанном или несделанном в конце своей жизни.
Trailor: oops пишет: В общем, смешанные чувства. Но к любви к родине это отношения не имеет. У меня нет такого понятия - "любовь к родине". Я люблю/ меня тянет к конкретным людям, там оставшимся. (Окажись они в другом месте - меня туда и потянет.) Ни в какие места, где я "взрослела/пела/танцевала" не тянет вовсе. Прошлое я оставила прошлому. Вот у меня тоже самое!
DOPO: Trailor неужели нет ничего теплого в памяти в этих воспоминаниях ??? так не бывает - что только негатив...просто в вас сидит еще что-то...что еще не переболело... а как отпустит - вы сможете увидеть - что ничто в жизни не дается просто так все ЗАЧЕМ -ТО... ведь фильмы были добрыми.. а сейчас столько наислия и секса... во времена войны бабушку мою угнали на работы в Германию и по приезду их проверял гинеколог он был в шоке и сказал Гитлеру- что 96 % или 92%...точно не помню...но они девстенницы и если у нации такой высокий уровень морали - победить такую нацию НЕВОЗМОЖНО так что не думаю..что стоит сетовать на фильмы ТЕХ времен...они учили и вообще была идея и цель тогда... а теперь ЧТО- сами видим...(((( но я надеюсь - что все равно нация выстоит ведь за всю истоию чего только не было - а живы ! если лично обо мне- в России не жила...да и в СССР не так много жила...( Забайкалье 3 года и о. Сахалин 5 лет )так сложилось...так что могу сравнить а насчет нищеты- да- не было такого...такое случилось здесь...в Го...и ничего - выжили
Лютик: DOPO Мне кажется, вы себе противоречите. Сначала пишете, что при совке жизнь была чудесная и мороженое за 19 копеек, и ни у кого голова о материальном не болела, потом про тяготы жизни и стояние в очередях за хлебом. Что тогда мешает вам с таким же светлым чувством смотреть и вспоминать времена перестройки? (Это я без иронии, просто интересно). У меня наоборот, о перестройке, насмотря на какие-то бытовые неудобства, самые светлые воспоминания сохранились. Впервые появилась возможность действительно увидеть мир - никому за это не отчитываясь, и не спрашивая разрешений! Разве этого мало?
oops: DOPO пишет: ведь за всю истоию чего только не было - а живы Да, вы это матерям тех, кто попал в Афганистан, скажите.... Мой знакомый выжил, а вот не все его сокурсники вернулись (после 3-его курса их скопом в Афган забрали в начале 80-х). После возвращения перепоступал.
april: DOPO поддерживаю абсолютно. Боюсь только что все то что мы сейчас говорим некоторым не понять. Ни Бога, ни Родины, ни принципов. Все продается и все покупается. Все и всё просто товар. Питание не такое было , дисциплину требовали и секс запрещали в пионерлагерях вот ведь ужас какой здесь зато детям питание шикарное в школах Детям даже стакан молока не нальют сиди на сухомятке
DOPO: Лютик о Перестройке у меня никаких особых чувств - занята была - сын родился а очереди- да - военный городок плохое снабжение имел а через год наладили и все отлично было поэтому я и говорю - что было хорошо при всех минусах от вас зависит- как вы смотрите . Именно в Забайкалье я узнала - что значит плечо друзей и помощь совсем чужих.Неоценимо это ! Я сама не раз потом помогала - так как память мне всегда показывала помощь мне самой других незнакомых людей. И вам решать - жить с серостью внутри...темными и болезненными воспоминаниями - или отпустить их...извлечь урок и быть мудрее.
Trailor: DOPO пишет: если лично обо мне- в России не жила...да и в СССР не так много жила...( Забайкалье 3 года и о. Сахалин 5 лет ) А разве это не Россия? Может и не Москва, но Россия. Ну в любом случае (бывший советский союз), многого ето не меняет. DOPO пишет: неужели нет ничего теплого в памяти в этих воспоминаниях ??? так не бывает - что только негатив...просто в вас сидит еще что-то...что еще не переболело... Конечно есть позитив. Если вы читали мои предыдушие посты в етом топике, то вы увидите что я сказала что у меня остались очень хорошие воспоминания а том времени когда я проводила летние каникулы у бабушки в деревне. Ето было классно. Но ето ведь только воспоминания. Моя суть только в том что я не могу понять понятия родина и что некоторые тут сравнивают родину в буквальном слысле слова с матерью и т.д. Я не ненавижу свою родину, конечно же я благодарна что моя мама принесла меня на свет. Но ето могло произойти где угодно. По случайности ето произошло в РБ. DOPO пишет: ведь фильмы были добрыми.. а сейчас столько наислия и секса... Сейчас больше выбора. Вот и всё. Всё познаётся в сравнении. Ведь столько много хороших иностранных фильмов. Секс и насилие - ето тоже часть жизни и всего что происходит вокруг нас. И об етом надо знать. Мне всегда нравились иностранные фильмы (из азии, латиноамериканские и даже сша). Выбор большой, просто выбирайте что вам нравится и смотрите.
Trailor: april пишет: Ни Бога, ни Родины, ни принципов. У каждого свой бог, свои принципы и своя родина. Вот и всё. У вас свои, у меня свои и кого-то ешё свои. april пишет: поддерживаю абсолютно. Боюсь только что все то что мы сейчас говорим некоторым не понять. Ни Бога, ни Родины, ни принципов. Все продается и все покупается. Все и всё просто товар. Питание не такое было , дисциплину требовали и секс запрещали в У вас почему то всё сходится на материальные ценности. Надо менять мировоззрение. Я ведь написала что надо знать о сексе не в 20, а раньше. Поетому в в некоторых (развитых) странах уже в школе об етом говорят. Всё ето понижает нежелательную беременность и аборты. Я знаю удивительную женшину которая ездит каждый год в Индию и даёт лекции о том как важно предохранятся и говорить об етом с тинейджерами. Попытайтесь не думать в "туннельном" режиме. Откройте глаза.
oops: april пишет: дисциплину требовали У нас в лагере был вожатый, который командовал, когда на какой бок перевернуться, требовал неспящим закрывать глаза. А если уж , не дай бог, переговаривались "наказывал " так : заставлял взять подушку (подушка-то тяжелая), и до конца тихого часа стоять, держа подушку в одной вытянутой руке (если руку сгибал - бил по рукам). Только потом я поняла, что это, фактически, пытка.... Я не знаю, как это воспитывало дисциплину. Послушание?? В определенно форме... но на эту тему я вспоминаю фильм "Противостояние", когда престарелая учительница Кротова характеризовала его как лучшего ученика , ибо он один всех "закладывал"... В общем, по моему скромному мнению, ни нынешнюю эпоху, ни ту идеализировать не надо. И - дубль три - к родине это отношения не имеет..
vassa: april я в пионерском лагере один раз была. каждое утро- линейка, горны, барабаны. муть какая то. лагерь огорожен забором, туалет- выгребная яма, умывальник с холодной водой- на улице, баня раз в неделю. еще помню, что пришлось мне дежурить и постели поправлять в палате, так еще и песок с простыней стряхивать( у тех , кто ноги не моет). родителям приехать только в определенное время можно. через неделю приехала моя мама, я сказала- забери меня домой или я убегу. она меня сразу же забрала. пионерские лагеря были в радость детишкам, у которых возможности на дачу или в деревню поехать не было. насчет питания- все было ок. этот лагерь не был бесплатным, 14 рублей, вроде, смена. он был от завода, где работал папа. oops и муштру помню. приезжали немцы туристы, и к их приезду надо было строем ходить и какое то выступление. хрындец, каждое день после обеда муштра. а потом помню, эти немцы в мешках бегали и в ложке яйцо несли, типа русские народные забавы. мне немцы подарили пару жвачек и ручку. так пионервожатые нам сказали, что жвачки и конфеты могут быть отравлены и все сдавать им. я все сдала. ладно еще, что ручки не отравлены были. вот такая родина, где импортные жвачки и ручки за счастье были. еще помню, мне лет 12 было, и зубная паста закончилась. а купить негде, нет в магазинах. тогда я и научилась разрезать тюбик и выковыривать все до конца. я до сих пор так и делаю, хотя пасты в магазинах завались. ничего не могу с собой поделать, последствия перестроечного детства. я знаю, что пока живы мои родители- я езжу на родину. а умрут- мне там будет нечего делать, не к кому ездить.
Trailor: vassa пишет: мне немцы подарили пару жвачек и ручку. так пионервожатые нам сказали, что жвачки и конфеты могут быть отравлены и все сдавать им. я все сдала. ладно еще, что ручки не отравлены были. Пионервожатые сами наверное все жвачки схавали. Ну хоть ручки у вас на память остались
Prinses: DOPO пишет: он был в шоке и сказал Гитлеру- что 96 % или 92%...точно не помню...но они девстенницы и если у нации такой высокий уровень морали - победить такую нацию НЕВОЗМОЖНО Ну, это избитая цитата. А вот вы серьезно думаете, что уровень морали нации определяется кол-вом девственниц???? А уж про то, что такую нацию победить невозможно, это вообще
tatyana: DOPO Тема называется "Любить ли Родину, если живешь в Го " а не "есть ли жизнь после смерти". Обсуждайте тему излишне не отклоняясь
DOPO: tatyana я вижу- как детские обиды разъедают этих девчонок ( или женщин ) изнутри напрасно поэтому я и объяснила - ЧТО может быть - в чм дело ЗРЯ вы удалили мое сообщение может оно помогло бы понять многие вещи читающим и ведущим эту беседу нельзя допускать калечить себя обидами детства или иными событиями в жизни нельзя
Trailor: DOPO пишет: может...повторяю..МОЖЕТ быть вы сами это делали в прошлой жизни с другими - а теперь вас в такую ситуацию поставили...чтоб на своей шкуре прочувствовали... Как интересно вы рассуждаете. В реинкарнацию и суеверия не верю, в астрологический прогноз тоже. Почему бы просто не жить и надеятся на лучшее и наслаждаться жизнью, а не верить в то что все муки через которые мы проходим даются нам как штраф за прошлые жизни
tatyana: DOPO Ваши рассуждения про реинкарнацию не в тему. Вы что врач-психиатр? Или психолог? К вам за помощью не обращались и здесь лечить никого не нужно
Trailor: DOPO пишет: вижу- как детские обиды разъедают этих девчонок ( или женщин ) изнутри напрасно Ну зачем же вы так быстро делаете такие далеко идушие выводы как пророк какой-то. С таким же успехом ети девушки/женшины могут вам сказать что вы делаете такие выводы и излагаете такие мысли потому что вы не смогли реализоваться в Голландии или не очень счастливы тут и скучаете по родине, что конечно же грустно.Вы не знаете етих женшин/девочек. У меня например никаких обид детских нет. У меня было хорошее детство, родители, сестра. На Чёрное Море каждое лето. Родители не бедные, нормальная жизнь. Так случилось влюбилась в голландца, а теперь понимаю что я намного свободнее чувствую себя здесь и могу путешествовать по миру, что всегда было моей страстью. Я бы никогда не смогла сделать ето с белорусским паспортом, потому что на каждую страну нужна отдельная виза и ето занимает недели и куча бумаг, особенно когда еду по несколько стран за поездку. Мой стиль жизни был бы совершенно другой если бы я была там. Но я же не говорю что те кто там остался несчастливы. Каждому своё и я уверена что куча счастливых женшин живёт в бывшем совке.
oops: DOPO пишет: поэтому я и объяснила - ЧТО может быть - в чм дело DOPO пишет: нельзя допускать калечить себя обидами детства или иными событиями в жизни А Вы не допускаете, что , мягко говоря, переоцениваете степень своего влияния на т.н. "покалеченных" ?? Меня всегда потрясало, как родственникам погибших парят туфту про "наказание за содеянное в прошлых жизнях". Средневековье какое-то..... И снова - про любовь к родине.. Искуственное это понятие. Каждый любит свои воспоминания и/или опыт/связи на той территории, котрая родиной именуется. Но я бы остереглась употреблять столь глобальные термины как "родина", "любовь" и проч. Обобщения - такая зараза, что заведет в дебри....
Ляля: DOPO Влезу со своими 5 копейками:) У меня сложилось впечатление, что все участники дискуссии говорят, по сути, об одном же, но по-разному. ДОРО, у дам-ваших оппонентов , думаю, есть тоже прекрасные воспоминания о детстве и юности. И я уверена, что они тоже были счастливы на родине. Но оппонируют они Вам, подозреваю, только по одной простой причине- Вы слишком идеализируете прошлое. Конечно, Вы можете утверждать, что храните в памяти только хорошие воспоминания, а на плохих не фокусируетесь. Так это почти все так делают. И Ваши оппонентки, думаю, тоже. А приводят они негативные моменты, не потому, что они на них зациклены и по вечерам, лежа в постели, пережевывают со слезами на глазах то, что Вы назвали словом "обиды". А исключительно для того, чтобы немножко уравновесить Вашу идиллическую картину прошлого. И именно за счет этого баланса и создается реальная картина. Как известно, у каждой медали - 2 стороны. Эта дискуссия еще раз сие подтвердила. Знаете, мне кажется, что так сильно идеализируют прошлое люди, которые не нашли себя еще в настоящем. И это не связано с жизнью в другой стране. То же самое можно было наблюдать и в России в конце 80-ых - начале 90-ых. Я родилась в 1970г. в Москве в обычной советской семье инженеров. У меня было самое обычное советское детство. Во всяком случае, все, что было написано выше, применимо и ко мне. Но от видов березок я не плачу. Москвы, которую я любила, уже нет. Остались только родители и несколько друзей. Это все, что меня связывает с родиной.
Ляля: oops пишет: И снова - про любовь к родине.. Искуственное это понятие. Каждый любит свои воспоминания и/или опыт/связи на той территории, котрая родиной именуется. Точнее и не скажешь! +100
Лютик: DOPO Вы меня настолько хорошо знаете, чтобы сказать, что у меня внутри? И при чем здесь серость или что еще, если речь идет про так сказать, любовь к родине? Это Вы, кажется, до сих пор живете воспоминаниями о прошлом и идеализируете это прошлое. Почему бы не жить настоящим? В моих воспоминаниях о совке нет ни ностальгии, ни обиды. Мне не на что жаловаться, и я рада, что могу оценивать то прошлое без эмоций и без соплей умиления.
DOPO: я понимаю- глупо объяснять первоклашке высшую математику или ее азы а посему- более не добавлю в дискусссию сообщений если бы все это мне сказали бы так это 20 лет назад - я бы тоже смеялась - я тогда еще не доросла до понимания всему свое время...
DOPO: Trailor а я сюда не карьеру приехала делать я ее уже давно сделала...а здесь в Го можно теперь заняться хобби...разными... по Родине скучаю не в общем и целом - а по отельным фрагментам - милая улица детства или пляж- где встречали восход солнца на выпускном и вообще...я не на Украине уже много лет... этак 19 ...вы же не знаете моей жизни всем удачи
Лютик: DOPO Это Вы себя, я так понимаю, записали в профессора математики? Знаем мы одного такого профессора - математика, в Лондоне живет. Известный специалист! Не ваш коллега случайно? Надеюсь никогда не дорасти до вашего понимания, пусть оно все останется вашим. Вам тоже удачи...
Лютик: oops И снова - про любовь к родине.. Искуственное это понятие. Это точно!
tatyana: ksu пишет: а вообще интересное явление, многие пожилые люди не меняются со временем, не меняют взглядов, не живут настоящим, держатся за прошлое http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000231-000-240-0#139
oops: ksu пишет: вспоминают со слезой годы уравниловки Просто не всегда нам приятно признавать, что мы жили так потому, что не было выбора. (Я всегда говорю, что для меня самыми неприятными эмоциями являются осознание беспомощности и зависимости, ведь абсолютной власти и контроля над своей жизнью нет у кого, все относительно.) И отсюда - желание "видеть хорошее".. Мне вспомнился рассказ одной женщины, котрая, будучи ребенком, увидела котенка, которому мальчишки выкололи глаза... И она описывает, что сначала с ужасом смотрела на этого котенка, который тихо сидел под кустом, потом ей стало жарко, потом-холодно.. ее трясло. А потом она зажмурилась, чтобы не смотреть на него, развернулась и побежала далеко-далеко. С тех пор она, удже став взрослой, вспоминает этого котенка, и снова непроизвольно зажмуривается, пытаясь вытеснить это воспоминание. Просто кому-то удается вот так "зажмуриться" и "видеть только хорошее" именно потому, что выбора не было. А потом это трансформируется в "подход к жизни". Таким людям, и вправду, бывает легче. Покорность и смирение - это, не в последнюю очередь, адаптивные реакции... (Говорю это даже не в связи с сегодняшним разговором, а потому, что моя подруга в СПб - верующий человек, перенесла много, по большей части, жизнь ее полна таких неприятностей, что иногда я задаюсь вопросом, смогла бы я все это вынести... Но она все время говорит о наказании за прошлые грехи и грехи родителей, смиренном несении своего креста. Мы знакомы с ней более 10-ти лет, я знаю ее ситуацию и то, что изменить что-либо там нельзя .И,вероятно, для нее смирение и желание видеть лучшее - единственное, что ее спасает и помогает вынести трудности.
ksena: DOPO пишет: я вижу- как детские обиды разъедают этих девчонок ( или женщин ) изнутри напрасно поэтому я и объяснила - ЧТО может быть - в чм дело У вас похоже, просто хорошо фантазия развита. Что бы вот так с "наскока", определять детские обиды, вполне взрослых людей, да еще и разъяснениями заниматься????? О которых вас никто не просил. Может вам для ясности мыслей в себе разобраться, а потом уже кому-то "диагнозы" ставить. А по теме, может хорошо просто найти "баланс" в данном понятии. Ведь не обязательно в жизни видеть только белое и черное, и совсем необязательно подходить к данному вопросу столь категорично. Есть куча вариантов и причин, когда можно вполне любить свою "родину", при этом живя в Голландии. А как же детки, которые родились или родятся в Голландии. Это же есть, или будет их родина! И каков спрос с них тогда будет... Либо собственный пример любви к "родине", либо воспринимать и любить место, где живешь и где живут, любимые люди, родители или дети. Уверена, бывшая родина мамы, никогда не сможет заменить деткам свою родиную Голландию. (я не о проблемных случаях и возвратах)
Anina: Вчера приземлилась на родине и, если высказаться по данной теме, то родину только и можно из Го любить а когда сюда приезжаешь, то вся любовь куда-то девается
Shpulka: Anina пишет: когда сюда приезжаешь, то вся любовь куда-то девается а шо так? бьют вас там? вот неперевариваю таких людей,которые пренебрежительно относяться о родном.
vassa: Anina вы же недавно только переехали, год-два. помню, я в первый год с таким удовольствием бы вернулась обратно, так скучала по всему, по родителям. это сейчас я нашла плюсы в новой стране ,приспособилась и отвыкла от родины.
IRENE: Ну что поделаешь, какая она есть (Родина) - такая есть и ничего с этим не поделаешь. У меня плюсы - только воспоминания из детства. А то, что я вижу сейчас, когда приежаю - разруха! В нашем маленьком городке было 6 заводов, самый большой из них - консервный, который сейчас разворован и выглядит, как руина. Когда там проезжаю - отворачиваюсь, не могу на это смотреть. Единственное место, которое у нас процветает - рынок. Все учителя поувольнялись и торгуют на рынке. Короче, продолжать могу долго и нудно, а зачем? Думаю эта картина знакома всем. Но, когда я гуляю по нашим улочкам с мамой - обо всём забываю и чувствую себя ДОМА! Хотела бы сказать в поддержку Anina, что если бы я прилетала сразу в родной двор, а не в аеропорт от которого у меня всегда плохие впечатления, то возможно и неприятного осадка не было бы. Вот и хорошо, что Анина чувствует себя лучше в Го, ведь ей именно здесь жить!
DOPO: IRENE как после войны...смотреть страшно мне больше повезло- все цело и красиво - все мои любимые места... город моей бабушки- где все улочки мне родные стоит прелестный и милый сердцу Каменец-Подольский
Сливка: А у нас в городе с заводами так же как и у IRENE . Сейчас одни торговые центры кругом. Причем мы коренные жители в них попасть не можем. Я живу в текстильном городе, причем ткань практически не производят, все из Китая. И огромные вереницы автобусов съезжаются из других городов России в эти текстильные торговые центры, народу тьма, и мы сами попасть в них просто не можем.
DOPO: Сливка обидно- что так у вас... жалко- что все на базары переделали но это не от добра...люди выживают...как могут..
IRENE: DOPO Каменец-Подольский - просто заглядение! У меня там родственники живут. Папа из Хмельницкой области, мама - Тернопольской. Короче, западняки:), а как универ закончили переехали в Крым, где я и родилась.
DOPO: IRENE вот здорово...землячка значит
Yanito: смотрю на эту тему и вот о чем подумалось: любая страна имеет и достоинства, и недостатки (исключение только Эдем), а равно и люди (кто из нас без греха!?), в том числе родные, а ни у кого не встает вопрос любить ли родных, если не живешь с ними вместе? только не пишите мне что сравнивать страны и людей не конгруэнтно можно долго рассуждать о недостатках родной страны, они безусловно есть и их немало, но родина всё равно одна, другой не будет, а недостатки исправимы, хотя и требуют много времени, так за что мы любим/не любим Родину? может вопрос не в том любим мы или не любим Родину, а в том что нам не нравятся недостатки Родины, ну так и недостатки родных/близких людей нам тоже не нравятся, но даже при наличии этих недостатков мы их почему-то продолжаем любить IRENE прошу прощения, позаимствую Вашу подпись в завершении "Возможно всё!!! На невозможное просто требуется больше времени!" (что бы Родина стала лучше необходимо время)
DOPO: Yanito согласна на все 100
Lanala: Дамы, в этой теме Вы будете спорить до посинения и никогда не придете к согласию по одной простой причине...у каждого из нас "своя" Го и у каждого из нас "своя" Родина. Это невозможно сравнить. Кто - то в Го живет в большом городе, кто - то в маленькой деревеньке, кто - то счастлив с любимым, кто - то считает часы до развода, кто - то обожает Го, кто - то ее ненавидит и так до бесконечности.. С Родиной - та же история -у кого - то родной город превратился в развалины - у кого - то процветает, у кого - то жизнь в Го только началась, а у кого - то она осталась там, на Родине .Ну это все равно, что спорить, что вкуснее - сладкое или соленое
ksu: Yanito пишет: не конгруэнтно - "Сам понял, что сказал?" - "Ваши слова, уважаемый, бурлеск чистой воды. Равно как и вы - акциденция современности". только что попалось на Одноклассниках и я сразу подумала о Yanito)))
drs. Van: DOPO пишет: Не наедались - брали ломти хлеба с собой в карман А мы морковкой- кормовой редькой подпитывались, иногда хлеба на всех не хватало... Мы правда только раз и то на три дня попали... Потом от "девяткино" пехом на поля ходили... Спали зато на нормальном и кушали вечером в общаге... Даже морковку , которую мы таскали из луж и грязи ... Не смейтесь! Но через 25 дет на встрече мы вспоминали с улыбками и хохотом! Ах, чудное было время! Это скорее ностальгия по юности... А Омоновцы, как " образованные", ввалившиеся вооруженные до зубов и в ... кальсонах и носках на реанимацию, сначала тыкающие автомат в живот врачу, а потом плачущие и просящие прощения... Сейчас вспоминаю все это с улыбкой и теплом- ведь окружали тогда молоденькие девченки, готовые "пасть смертью храбрых" на подступах к детским палатам... Забавно, что омоновцы перед входом на отделение свою одежду тогда сняли и сложили аккуратными стопками у входа, они ж понимали - больница...
DOPO: drs. Van да...мы не наедались... как в поле с непривычки поработаешь - аппетит зверский !!! Мы же все городские были В селе ни у кого не было родни - так как-то вышло.... Так что не знали - что такое - работать на поле И все мы ели ОЧЕНЬ хорошо...мама как приехала меня проведать - перепугалась - сказала - что я опухла лицом а я просто поправилась здорово Но как начали учебу в универе- все кг и сбежали - сессии...стрессы...КВНы...короче- там не до еды было - другая жизнь началась Но то время я вспоминаю с радостью...это же романтика какая- нас на открытой грузовой машине на поле везли- как в кино да как-то нашему поколению наверное все же повезло больше...или я просто оптимист...хотя думаю- реалист
Мардж Симпсон: Lanala пишет: Дамы, в этой теме Вы будете спорить до посинения и никогда не придете к согласию по одной простой причине...у каждого из нас "своя" Го и у каждого из нас "своя" Родина. Это невозможно сравнить. Кто - то в Го живет в большом городе, кто - то в маленькой деревеньке, кто - то счастлив с любимым, кто - то считает часы до развода, кто - то обожает Го, кто - то ее ненавидит и так до бесконечности.. С Родиной - та же история -у кого - то родной город превратился в развалины - у кого - то процветает, у кого - то жизнь в Го только началась, а у кого - то она осталась там, на Родине .Ну это все равно, что спорить, что вкуснее - сладкое или Лучше не скажешь! После этих слов половину тем можно позакрывать, бессмысленные споры. Хотя если просто опытом делиться, как DOPO и drs.Van, был бы примиленький форум!
Oreo: Бесполезно обсуждать смысл слова "Родина" с человеком, который не ощущает духовную сопричастность к судьбе страны, в которой родился и вырос, и всех покалений людей, бывших там до него.
Trailor: Yanito пишет: а ни у кого не встает вопрос любить ли родных, если не живешь с ними вместе? только не пишите мне что сравнивать страны и людей не конгруэнтно можно долго рассуждать о недостатках родной страны, они безусловно есть и их немало, но родина всё равно одна, другой не будет, а недостатки исправимы, хотя и требуют много времени, так за что мы любим/не любим Родину? До вас уже пытались сравнивать любовь к родине и к родителям. Ето просто невозможно сопоставить вместе. Родители ето живые люди, родина ето просто понятие/дефениция выдуманная полит. режимом и кстати Германия была страна, которая придумала етот термин. Как уже тут кто-то сказал, родители и семья могут быть где угодно и если они переедут в другую страну там и будет что-то куда всегда хочется приехать, а не где то ешё. И как уже тут сказали у каждого своё понятие родины, так как многое зависит от нашей жизненной ситуации. DOPO пишет: а я сюда не карьеру приехала делать я ее уже давно сделала...а здесь в Го можно теперь заняться хобби...разными... по Родине скучаю Никто ж и не говорит что вы за карьерой приехали. Я тоже в Го не за карьерой ехала. Но мне кажется вы до сих пор живёте воспоминаниями. Ето всё ок, но они не должны переполнять вашу действительность и ваше настояшее время, иначе будет вам грустно. Найдите себе нишу в Голландии. Займитесь каким-нибудь хобби, путешествуйте. Тогда и не будет так грустно/скучно и т.д.
Trailor: Мардж Симпсон пишет: Хотя если просто опытом делиться, как DOPO и drs.Van, был бы примиленький форум! Так она ж не опытом делилась, а переходила на личности и делала далеко идушие выводы. Oreo пишет: Бесполезно обсуждать смысл слова "Родина" с человеком, который не ощущает духовную сопричастность к судьбе страны, в которой родился и вырос, и всех покалений людей, бывших там до него. У каждого своя духовность. К тому же, очень легко обсуждать как мы духовны и любим нашу Родину, на расстоянии, сидя в другой стране и когда всё пучком.
DOPO: Trailor по Родине скучаю - но не в общем и целом вы выборочно цитируете то- что я сказала на прошлой неделе- перечитываете ???? я скучаю по определенным местам - не по стране в целом и в Европе я уже 19 лет)))) а насчет того- что именно сегодня мне грустно - то дело понятное и оно личного порядка - скоро лечу на Украину - после Пасхи на кладбище ПРОВОДЫ ( может кто и не знает эту традицию) Насчет путешествий- их много именно этим и занимаемся часто последние 4 года- время пришло и хобби- как у всех... просто в жизни я уже поняла- есть толстокожие люди- а есть нет и те и другие Змеле нужны и все
viooltje: Девочки пишут: Но когда есть возможность жить лучше, почему нет ! Так случилось влюбилась в голландца, а теперь понимаю что я намного свободнее чувствую себя здесь и могу путешествовать по миру, что всегда было моей страстью. Здорово! Только не вижу связи,почему переехав в более благополучную страну нужно не любить Родину? Разве нельзя быть благодарным стране давшей в чем-то большие возможности и при этом хранить светлые чувства к Родине? Всегда найдется место где морковка будет еще слаще,но Родина одна.
vasilek: viooltje Хорошо, если есть Родина и она одна А если я родилась в Венгрии, жила в Грузии, Азербайджане, России, теперь в Голландии. Мне какую из стран считать Родиной? К слову сказать, мой самый любимый город - Баку. А родины у меня нет
DOPO: vasilek ух ты....вы- богатый человек - у вас куча любимых и родных мест в разных местах - вам просто повезло !!! я тоже не по стране в целом скучаю - а по конктретным местам на Земле- где я счастлива была
Лариса: DOPO Но то время я вспоминаю с радостью...это же романтика какая- нас на открытой грузовой машине на поле везли- как в кино А у меня от тех времен остались лишь кошмарные сны, в которых меня отправляют на месяц в колхоз, и приобретенный в одной из таких вынужденных поездок полиартрит.
Leentje: Лариса пишет: лишь кошмарные сны Один раз была "на картошке" с моими однокурсниками. Бррр... переломанные пальцы у пианистов, тяжелые воспаления легких для духовиков.... Отвратительное дело! А самое смешное было то, что я одна единственная питерская девочка 18ти лет умела печку растопить в доме, где мы жили всем скопом... Остальные мои однокурсницы были карельские девочки... а печек топить не умели совсем... К счастью, мне удалось за неделю научить двух девочек печь растапливать... А через неделю меня отправили домой с ангиной, с которой я в больнице пролежала неделю.... Эх романтика.
viooltje: vasilek Ты счастливая,у тебя несколько Родин! Главное,что ты не стала поносИть то,что было дорого прежде. Все,о чем тут пишут девочки относится в какой стране лучше жить,но ни кто не убедил,почему не надо любить Родину,если в ней не живешь. Сильный человек предъявляет претензии к себе,а слабый к людям,к стране и т.д.
Natasha: Нет ничего смешнее чем читать стенания иммигрантов о любви к Родине.
Oreo: Trailor пишет: У каждого своя духовность. К тому же, очень легко обсуждать как мы духовны и любим нашу Родину, на расстоянии, сидя в другой стране и когда всё пучком. Духовность у каждого своя, это точно. Только вот некоторым не приходит в голову объявлять своей родиной уютную европейскую страну, в которой они проживают на данный момент, только потому, что им лично там хорошо на данный момент. На секунду подумала - представляете сколько родин тогда будет у человека? Родина на Мальдивах, на Гранд Канарии, в Анталии, на Гоа.. Ведь там же всем бывает хорошо в определенный момент. Может быть стоит даже ввести понятие "моментальная родина", если доводить рассуждения до логического конца? Мне более ближе точка зрения Василька - столько мест связанных с детством,юностью, становлением, что непонятно, что считать родиной. Все остально отдает некоторым лукавством.
oops: viooltje пишет: почему не надо любить Родину, Вообще, понятия "любовь" и "надо" не могут быть совмещены. Я не понимаю, как к чувствам и эмоциям можно применять категории модальности типа "надо", "можно", "вынужден" и т.д. Я вот искренне не понимаю, почему ее надо любить. Ну не люблю я родину, потому что я вообще не оперирую глобальными понятиями. ("Легко любить все человечество, соседа полюбить сумей")
Trailor: Oreo Почитайте слова Natashi или ооps на етой странице про стенания иммигрантов о любви к родине и как невозможно заставить любить. Я же не сказала что я неуважаю родину. Я просто сказала что нет такого понятия как любовь к родине. И я ни люблю её,ни нинавижу. У меня есть семья, Вот их я люблю. А родина ето вообше непонятное понятие, оно даже не относится к самой стране. И я же не могу любить всю страну в целом, ведь даже не была во всей стране. Я вот благодарна не родине а моим радителям за становление и за то что они мне дали. Родина мне ничего не дала, а мои родители - ДА. Понятно я излагаю свои мысли? Если нет, то я не знаю как лучше обьяснить. И я уважаю людей из страны в которой я родилась. Я просто не согласна с тем что надо любить родину как своих родителей. Чушь какая-то. А насчёт родины, вы наверное непоняли что я имела ввиду. Мне нужно было поскитатся покуда я нашла место и страну где мне счастливо и хорошо. я сказала что если уж говорить о родине (понятие которое я вообше не понимаю) то родина ето где я счастлива. А что в етом плохого? Счастлива не материально (почему то у всех на етом форуме всё переходит в материальное русло. наверное для vas ето довольно важно,особенно зная Швейцарцев довольно хорошо-деньги и банковские счета для них довольно важны), а духовно, емоционально, с моей семьёй. Вот и моя родина eto гнёздышко которое я сама свила. А материальной особой я никогда не была. viooltje Читайте мой пост выше для Oreo, он ответит и на ваш вопрос. viooltje пишет: Разве нельзя быть благодарным стране давшей в чем-то большие возможности и при этом хранить светлые чувства к Родине? Всегда найдется место где морковка будет еще слаще,но Родина одна. Только не вижу связи,почему переехав в более благополучную страну нужно не любить Родину? Как я уже сказала не родина дала мне мои возможности, а моя семья и мои родители. А перexод на материальные аспекты с етим ничего обшего не имеет. Я говорю о том где себя чувствуеш счастливо, спокойно и т.д. И кто вам сказал что я в благополучной стране. Совсем нет, страна где я сейчас будет похлеше вашей или нашей родины. Совсем всё не в мат аспекте дело. Не знаю почему для многих тут деньги так важны. Вот ето как раз таки и говорит о том что вы сюда приехали из-за денег и благополучной жизни. Я вудела такую бедность в Африке о которой даже сложно говорить вслух. Ето надо увидеть хотя бы раз чтобы понять какие ценности в жизни важны. DOPO пишет: по Родине скучаю - но не в общем и целом вы выборочно цитируете то- что я сказала на прошлой неделе- перечитываете ???? На прошлой неделе или нет, но я не захожу на етот форум каждый день как вы. Я прочитала ето сообшение только вчера. Я процитировала ваши слова, ни больше не меньше. Суть от етого не меняется. Если сложно справится с ностальгией и скукой, то наверное надо обратно, или устраивать свою жизнь как вам угодно. Mы с вами в разных мирах и на разной волне. Вам не переубедить меня, а мне вас. Поетому разговор на сим заканчиваю.
Ляля: В тему - сбытие ностальгии http://youtu.be/6OZ6fc849w8
april: Oreo пишет: На секунду подумала - представляете сколько родин тогда будет у человека? Родина на Мальдивах, на Гранд Канарии, в Анталии, на Гоа.. Ведь там же всем бывает хорошо в определенный момент. Может быть стоит даже ввести понятие "моментальная родина
DOPO: Trailor у меня ностальгия по конкретным местам к счастью - многрие из них сохранились так- какими были раньше ( места эти от Сахалина и до разных стран Западной Европы ) и я могу их посетить в любое время когда мне скучно - я знаю- чем заняться странно - что вы моей персоне такое внимание оказываете и тут не о скуке или ностальгии речь идет - а о любви к Родине хорошего вам дня и прекрасного настроения
Trailor: DOPO Да ладно, у меня против вас ничего нет :) Я просто обсуждала тему и писала сообшения как и вы :) Я вам искренне желаю счастья :)
DOPO: Trailor мир !
Oreo: Ладно, выскажусь немного, что думаю.. Trailor это не относится к вам лично, просто вы подняли тему, которая уже обсуждалась раньше и наверное еще неоднократно будет обсуждаться. - По поводу стенаний эмигрантов о любви к родине: люди уезжают из своих стран по разным причинам, а не только от ненависти к установленному там порядку и образу жизни. И в жизни никогда на 100% не знаешь, что будет завтра. Мир у нас сейчас глобальный, так что вполне возможно многие из нас добровольно вернутся обратно и будут не менее счастливы. К тому же многие люди и за рубежом работают на свою страну. - По поводу материального комментировать не буду, я в своих постах ничего такого не имела ввиду. - По поводу кто больше дал - родители или родина: тут даже смешно говорить. Родители дали мне все - любовь, воспитание, мировоззрение, я всегда была одета и обута, у меня было все, что нужно, мы никогда не голодали и более менее благополучно прошли 90ые годы (кстати, родители работали до пенсии рядовыми инженерами). Но и родина тоже постаралась маленько: я получила бесплатное образование в отличном высшем учебном заведении и оно меня кормит вот уже много лет и на родине и в остальных странах, где я жила и живу. Конечно, поступила я сама и родители поддержали, но страна дала им возможность не платить за это ни копейки. - По поводу любви к родине в целом и частном: Мне тоже трудно восторгаться местами в стране в целом - я дальше Подмосковья нигде не была. Но для меня Родина это Москва, деревня у бабушки, школа, где я училась, академия, речка, на которую я бегала купаться, парки, в которые мы ходили гулять. Это моя семья, друзья и подруги. Это русский язык, который, кстати, чувствуется намного острее, когда много говоришь на иностранном. Это любимые писатели и поэты, книги, которыми кстати и иностранцы зачитываются, любимые фильмы, любимые песни, музыка, которую играют во всех концертных залах мира, оперы и балеты, которые ставят на мировых сценах. Это все великое, что делали люди, жившие до меня - полет Гагарина в космос, победа в Второй Мировой, великие научные открытия. Как этим всем можно не гордиться и не любить? И я не стесняюсь говорить, что я русская. Кстати, я и Голландией некоторым образом тоже горжусь, но только потому, что мой муж голландец и сын больше голландец, чем русский, но я стараюсь больше сплести эти две матрицы, чем полностью заместить русскую голландской. А Швейцария в основном удобное место для жительства, не более того. Пафосно, конечно, немного получилось, но что поделаешь, это отнюдь не ложный пафос.
DOPO: Oreo
Nikma: Oreo большое Вам спасибо за Ваш пост!
Trailor: Девушки (наполчившиеся против меня), я не понимаю за что вы меня гнобите. Объясните мне. Только потому что я по другому думаю чем толпа? Напоминает мне как если в школе кто-то одел бы красную (или более яркого цвета) кофточку то все бы показывали пальцем на тебя, потому что ты не такая как все. Почитайте мои посты внимательно, начиная с прошлой недели, прежде чем переходить на личности и судить о моих ценностях и характере даже не зная меня лично. Я не сказала НИЧЕГО плохого о родине (моей или вашей). Я же не сказала что я ненавижу родину или не люблю её. Более того, я написала что я не люблю людей, которые недолюбливают и избегают своих соотечественников. Ето для меня просто неуважительно. Для меня, как я уже сказала, все люди равны-буть ты из Африки, Монголии или России. Единственный аргумент, который я привела был о том что понятие родина- выдуманное/искуственное/утрированное и генерализированное. Моё отношение к родине совершенно нейтральное-ни любви, ни ненависти к ней нет. Что в этом плохого? Если у вас другое мнение - это не значит что надо на меня накидываться только потому что я думаю по другому. Мой кусочек родины был там где были мои родители и где я жила ребёнком, а теперь - там где я живу сейчас. Это моё мышление и это совершенно не говорит о том что я не люблю или неуважаю родину. Как я уже сказала понятие родина - выдуманное, выдуманное полит. режимом. Самое главное это близкие люди и те кого вы любите. Я не вижу ничего негативного в моём понимании этого аспекта. И мне кажется не стоит переходить на материальные аспекты. Я даже не упомянула их, а тот факт что некоторые их затронули уже говорит о том что они в них заинтересованы. Счастье для меня не измеряется в деньгах, а в эмоциональном, духовном и семейном спокойствии. Если у кого на 1-вом месте деньги - это их дело. Все эти неимоверные попытки заставить сказать что ты ЛЮБИШ родину напоминают мне прошлый век, о котором я читала в книжках, когда если не сказал что любиш свою родину матушку то это было равносильно измене своей стране, народу и т.д. Вам же не с народом жить, дорогие мои, а самим и с вашей семьёй. Мы все иммигрировали, значит у нас всех были на то какие-то причины. Поэтому рассуждать сейчас о том как мы любим родину сидя за её пределами это равносильно тому как говорить "я люблю тебя, любимый, но не могу быть с тобой". Крокодильи слёзы. А вообше, когда найдётся один или два честных человека, которые скажут по честному как есть, то видимо задевает за живое некоторых и вместо того чтобы признаться что так и есть, они злятся. Удачи всем. Желаю всем найти свою родину (НЕ ВАЖНО ГДЕ!) и любить её не насильно, а по вашему собственному желанию. Спасибо тем кто написал в личку за поддержку.
Trailor: Oreo Кстати, я с вами во многом согласна и разделяю вашу точку зрения. Я наткнулась на ету тему случайно на прошлой неделе. Не заходила сюда уже пару месяцев. И я думаю единственная причина, по которой я написала тут ето потому что пару людей тут (не буду называть имён) написали что они совершенно не хотя работать или обшатся с соотечественниками будучи в Голландии. Немного задевает когда такое слышиш. Вот так вот.
полная версия страницы