Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Насилие в семье и обществе (3) » Ответить
Насилие в семье и обществе (3)
Zmejka: Извиняюсь за открытие новой темы, хотелось высказаться в прошлой, она уже закрыта. Хотела отреагировать на слова Markela [quote]А вот интересно, где же наша служба опеки( или как там у нас это называется?) дети со слов соседей, ходили грязные, голодные, в школу не ходили[/quote] [quote]Меня поражает, то, что это всё происходит среди людей. ведь обращали внимание соседи, что странная дама, к детям странное отношение, но к сожалению дальше подъездных обсуждения дело не пошло...[/quote] Меня это тоже поражает. Но такова "соседская" психология в России, видимо - все боятся ювенальной юстиции, дет.домов и предпочитают до последнего ничего не слышать, не видеть и не замечать. На форумах это четко прослеживается, я как-то обратила внимание - стоит кому-то спросить - "я слышу наверху, как регулярно кричит и плачет ребенок, что делать?" - 90% скажут: 1. не вмешиваться, это не ваше дело. 2. родители сами разберутся со своими детьми 3. они лучше знают, как их воспитывать 4. а вы хотите, чтобы их забрали в детский дом? вы думаете, детям там будет лучше? и вообще 5. мой вот тоже постоянно орет и плачет, когда я его купаю/сригу ногти/у него зубы режутся/есть не хочет, и если ко мне какая соседка придет и будет спрашивать, почему он орет - спущу с лестницы, потому что не ее собачье дело! Вот так, никто никуда не хочет вмешиваться, не то, что куда-то звонить, а просто подняться с вопросом (не ваше дело, правильно сделает, если дверь вам не откроет), поэтому - так и живут, пока не случится трагедия наподобие вышеописанной. Надо ли говорить, что такая ситуация характерна только для российской (русскоговорящей) среды, стоит посмотреть подобные вопросы, заданные на иностранных форумах - я лично смотрела на английском, голландском, немецком, французском языках - те же 90% посоветуют в обязательном порядке или поговорить с соседом, или сразу звонить в соц.службы.
Лютик: Zmejka Да нет, не ювенальной юстиции и детских домов наши люди боятся. Просто у нас (по крайней мере, в городах ) - не принято вмешиваться в чужую жизнь и лезть не в свое дело. Я могу про себя сказать - я бы не стала никуда звонить, да и нос совать в чужую жизнь мне не с руки. Чужие дети - это прежде всего ответственность их родителей.
Oreo: Я думаю, что в России только начали бояться опеки. У нас нет ювенальной юстиции, как таковой, но есть формальный курс партии и правительства на защиту детей и некоторые ретивые социльщики рвуться "делать план" изымая детей из семей, где нету апельсинов в холодильнике. А так в основном все от людей зависит. Тех, которые рядом. Потому что на ужасные примеры, когда ни соседи, ни учителя не реагировали, когда дети не ходили в школу, есть другие примеры, когда соседи перелезали по карнизу в соседнюю квартиру, потому что мать ушла из дома и оставила свою маленькую дочь на балконе в холодное время без нормальной одежды, аккуратно заперев дверь с балкона в комнату. А бывает, сосед обратится в полицию и опеку, а там его тоже пошлют и посоветуют не вмешиваться в чужую жизнь, хотя по долгу службы они обязаны поднять попу и хотя бы посмотреть, что там. Но им лень.
egel: Oreo пишет: Потому что на ужасные примеры, когда ни соседи, ни учителя не реагировали, когда дети не ходили в школу, есть другие примеры, когда соседи перелезали по карнизу в соседнюю квартиру, потому что мать ушла из дома и оставила свою маленькую дочь на балконе в холодное время без нормальной одежды, аккуратно заперев дверь с балкона в комнату. А сколько детей попрошайничает на вокзалах, употребляет алкоголь и прочую гадость с 6-ти лет, и никому дела нет, вернее все привыкли к этому... давайте начнем с этого. В Голландии такого не увидишь.
Oreo: egel Это наверное немного другое. Попрошайничество на вокзалах и прочие масштабные попущения - это в основном сфера заботы государства. Есть энтузиасты, которые занимаются такими детьми, но если государство не интересуется, то смешно ожидать от этих отдельных людей способности справиться с лавиной, охватившей страну.
egel: Oreo пишет: Это наверное немного другое. Попрошайничество на вокзалах и прочие масштабные попущения - это в основном сфера заботы государства Какое другое? А чья же тогда забота жестокое обращение с детьми? ЗЫ. У бродяг тоже зачастую родители имеются, а некоторых эти родители и заставляют попрошайничать, как будто не знаете ((
Nataly: я часто в Брюсселе бываю по работе. Иногда там обедаем.. Так там постоянно (ну через раз точно) к нам подходят попрошайничать (в кафе или на улицах) мусульманские дети. Девочки-мальчики, лет 8-10, девочки в хиджабах..... Никто на них внимания не обращает, дело обычное!.. Так что и в Европе такое есть. Я не знаю, что лучше - недосмотреть или пересмотреть... У моего брата знакомые иммигрировали в ЮАР некоторе время назад. И вот недавно приехали в гости в Пермь с ребенком. У ребенка что-то болело, пошли к терапевту, где мама ребенка (они все русские, с гр-вом РФ) в разговоре с врачом упомянула, что ребенок недавно упал и стукнулся.... После этого к ним домой (они прописаны еще в РФ) 2 раза приходил участковый для выяснения обстоятельств, им настоятельно рекомендовали не покидать территорию РФ, пока все не будет выяснено до конца (почему упал ребенок, почему мать не досмотрела, почему не обращалась ко врачу после падения и тд и тп).. Через 3 недели только разрешили им уехать (пришла типа повестка, что дело (!) возбуждать не будут).... Мне брат рассказывал, я не поверила даже сначала.. Он мне прислал переписку в аське с этими его друзьями. От первого лица они пишут....... в общем.. как-то боязно. Из-за особо "бдительной" дамочки можно если не лишиться ребенка, то точно испытать нечеловеческий стресс и сильно влипнуть. Такая забота не для людей, а против них.. ИМХО.
Zmejka: Nataly, а как понять, в каких случаях будет излишнее бдение, а в каких - как раз необходимое? многие говорят - я не пойду заявлять, пока сам лично не удостоверюсь, что с ребенком действительно обращаются плохо. Но критериев-то нет, как убедиться? да и на публике этого и не будет происходить, так что посторонний глаз мало что увидит. А еще аргумент - вот придете вы к соседу, припугнете, что сообщите куда надо - а потом тот же сосед, если действительно ребенка, например, бьет, бить не перестанет, а будет действовать еще изощреннее, будет сам пугать ребенка - еще раз крикнешь, придет злая тетя и тебя заберут в детдом. И от того, что один раз если отреагируют и придут по чьему-то звонку - никуда ребенка не заберут. У меня нет личного опыта, но читала о том, что даже если один из родителей точно не навещает, не перечисляет алименты, вообще никак не участвует в жизни ребенка - это еще нужно все доказать и это долговременный процесс в суде. Так же и тут, просто так никак ребенка у родителей не отберут, пока в судах не докажут, что родители - полнейшие асоциальные алименты. По-моему, в наших судах до конца пытаются сохранить детей при родителях. Просто у меня такое чувство, что боятся именно этого первого шага, одного звонка, что он непременно за собой потянет немедленное изымание ребенка из семьи, поэтому и предпочитают не вмешиваться.
Oreo: egel С ребенком-попрошайкой все ясно. И к тому же, их, к сожалению, ОЧЕНЬ много. Там ничего не надо выяснять на самом ли деле он попрошайка или так только кажется, надо его просто возвращать к нормальной жизни. Но фишка вся в том, что после революции и второй мировой войны проблемы ненадлежащего воспитания детей решались на государственном уровне. Но с 90х годов прошлого века государство устранилось от решения таких проблем в обязательном порядке. К тому же на вокзалах обычно патрулирует полиция, и тут опять встает вопрос о выполнении должностных обязанностей. А мы говорим о том, что если кто-то подозревает, что вот тут с детьми нехорошо обращаются, что ему по этому поводу делать и надо ли что-то делать вообще.
Nataly: Zmejka я не знаю, как понять, излишне или нет.. Я прекрасно понимаю, что проблема есть. Особенно в России... Но все ведь должно быть сопоставимо хотя бы! Если я сейчас полечу с дочкой в Россию, кто-то "сообщит куда надо", что у меня ребенок упал (ну, бывает, знаете, такое с детьми!), из-за этого я должна в СУДЕ доказывать, что я не верблюд и не ассоциальный элемент? Я хочу сказать, что очень часто "энергия" соц.служб направлена не в то русло. У нормальных семей ребенка пытаются отнять (бывает, что отцы, например, "очерняют" мать из вредности и ее лишают родительских прав или случай, который я описала), а там, где действительно беда - никто ничего не видел и не слышал.. В Голландии - точно то же самое! На форуме даже много примеров.. У Leentje вон соседка "перебдила".. и какой результат? кому-то от этого стало лучше? НЕТ! Подобные заявы могут вообще семью разрушить, не говоря уже о душевном равновесии....
malka: natali! Ничего странного, в том, что врач сообщил в милицию( полицию) о травме ребенка- нет Сейчас в России есть закон, по которому должностные лица обязаны сообщать властям о трамвах и другим неприятным случаям с детьми. И полицейский, участковый должен отреагировать. Странно в том, что этот закон работает, в отличие от других.
Markela: Natalyкак уже написали выше, это нормально, что врач отреагировал на травму ( просто действительно удивляет, что не спустили всё, а принципиально довели до конца) Zmejka Zmejka пишет: Просто у меня такое чувство, что боятся именно этого первого шага, одного звонка, что он непременно за собой потянет немедленное изымание ребенка из семьи, поэтому и предпочитают не вмешиваться. а мне кажется в большинстве своём в России действут правило - "моя хата скраю..." ну и плюс понимание того, что попробуешь обратиться в соответствующую службу и реакция будет "ни какая" Хотя конечно всё от людей зависит, просто в конкретном случае из Долгопрудного, получилось, что ни кто тревогу не забил... ( а ведь ребёнка в школу не приняли , вот не ужели учителя не заметили "странностей"???)
viooltje: А кто может точно сказать,что в какой-то семье есть угроза жизни ребенка? Если только дети постоянно не ходят в синяках и кровоподтеках. В данной семье не было должного внимания детям,родители жили каждый своей жизнью,но таких семей множество.Но такой кошмар,когда мать хладнокровно убивает своих детей,к счастью происходит не часто.
Vinka: Мне кажется что самое страшное - это безразличность. Могу опираться только на свой опыт. У моей подруги в Украине взломали двери (их выбивали) и все вынесли средь бела дня. соседи все слышали, и не один не позвонил в милицию. Точно также и с детьми. У нас предпочитают закрывать глаза и уши -" ничего не вижу и не слышу. Зачем мне чужие проблемы?! " а тут люди этого не боятся. К огромному сожалению (во всяком случае моему) наши люди становятся очень черствыми да и человеческие цености - обесцениваются.
Nataly: malka Markela так травмы НЕ БЫЛО!!! ребенок пришел к терапевту с насморком. И в разговоре мама просто упомянула, что ребенок на днях упал......... Понимаете разницу? Я тысячу раз подумаю теперь, ЧТО говорить "особо принципиальным" официальным лицам.. Мне реально страшно, если на меня дело могут завести и ребенка отобрать, в то время как другие детей с балкона скидывают и никто ничего не знает, не видит..
Markela: Nataly ну в таком случае, я скажем- в шоке... может вы не всё знаете? ну или ваши знакомые попали в ситуацию когда надо было "показательно" работу органов продемонстрировать. Nataly пишет: Мне реально страшно, если на меня дело могут завести и ребенка отобрать, в то время как другие детей с балкона скидывают и никто ничего не знает, не видит.. соглашусь полностью с вами
Lerkin: Nataly , у меня дочка четыре года назад упала в младшей группе д/с во время прогулки зимой - подскользнулась на ледяном бугорке и грохнулась на живот, прокусув себе при этом губу насквозь, так как в этот момент видимо обкусывала губы на морозе. Меня с работы сразу высвистали, дочу тошнило. Явно получила сотрясение мозга. Воспитательнице чуть сердцем плохо не стало, думала ее теперь заживо зароют и с работы попрут. Но это событие произошло на глазах крестной моей дочки, и после разговора с ней, у меня небыло сомнений, что дочку даже поймать не успели в момент падения, ну просто на ровном, казалось бы , месте... Я повезла сама дочку в больницу поближе к дому, так как скорую обещали не скоро. Приехали, оформились. Зашили ей губу, положили нас в палату. Поставили легкое сотрясение мозга. Выписались мы через 4 дня. А на пятый день мне позвонил участкой по району, где произошло падение, и вызвал на допрос. Так вот, я там заявление писала, что прошу не вызывать моего ребенка (3,5 года!!) в суд для дачи показаний. Я спросила у участкового, почему такая прыть? У меня претензий к воспитателю нет, ребенка никто не толкал, есть свидетель, причем заинтересованный в мою сторону. Зачем мы проходим все эти следственные мероприятия? Он мне ответил, что теперь всеми травмами, которые получил несовершеннолетний, занимается милиция. А врачи ОБЯЗАНЫ сообщать о всех травмах, так как насилие в семьях и в школах уже зашкаливает, а детям и обратиться с этим не к кому, никто их не защищает, а сами дети прийти и рассказать боятся ну либо считают телесные наказания это уже нормой. В общем, когда это не случай физического насилия, конечно это очень все кажется неестественным и бредовым. Я долго думала над этим. Но с другой стороны, как отличить несчастный случай от умышленного причинения вреда? Только расследованием :( Ведь как часто те кто бьет детей, жен, одноклассников говрят, что это они упали, а "жертвы" от страха более страшного наказания не смеют рта раскрыть и подтверждают это вранье. Тут уже только свидетели и , м.б., психологи могут докопаться до истины.
Nataly: Markela так вот и я в шоке... Это рассказ знакомых моего брата, я эту историю сама лично читала в виде переписки в чате (брат скопировал мне).. Я просто даже подумать не могла, что так бывает.. Мы с дочкой через 2 недели летим на Родину, я там попридержу язык за зубами, если моей звезде где-нить случится упасть или пораниться.. Я все это к чему пишу. В России все как всегда - закон приняли с благими намерениями, а работает все через Там, где все очевидно и страшно - все слепЫ и глухИ. А там, где вот такое небольшое недоразумение - начинают с умным видом проводить проверки, вызывать на допросы..... А если еще порешат, что ребенок по моей вине упал? (не доглядела, мать!).. скажут - отобрать! Или за "закрытие дела" деньги начнут вымогать, например. Запросто такое в России возможно..мне реально не по себе от таких мыслей!! Я вот просто не верю, что кто-то (кроме меня) печется о благополучии моего ребенка... Lerkin да, у вас тоже показательный случай.. Это уже 4 года назад то есть такие законы были?? Но у вас ребенка вряд ли бы кто-то забрал. Тут скорее вопрос стоял о халатности воспитателя - наказывать или нет... Хорошо, что все обошлось! И дай Бог, чтоб нам всем не пришлось попадать в подобные ситуации.
Prinses: Nataly пишет: Тут скорее вопрос стоял о халатности воспитателя -ть Вот тут не соглашусь. Я считаю, что работать воспитателем на родине - это дело благодарное, но не благородное. Зарплата мизерная, группы огромные, при этом человек на 30 один воспитатель, никаких тебе ассистентов-помощников. И при этом ведь дети чего только не придумывают. Одни прогулки чего стоят - всех одеть, шнурки завязать, вывести на улицу. Хорошо, если нянечка еще поможет, а так... И такие случаи действительно происходят и далеко не всегда по халатности воспитателя, хотя последнее тоже, несомненно, иногда имеет место быть. А что касается случая в Долгопрудном. В большинстве сообщений в инете говорится, что на первый взгляд семья была вроде бы обычная, а ведь у нас действительно сколько бегает оборванных, голодных, в синяках детей, при живых родителях. Если по всем этим случаям заводить досье в соц. опеке, то реально не хватит ни средств, ни работников на это. Думаю, у многих из нас на родине были соседи по дому/площадке/подъезду с подобными проблемами, либо у знакомых/родственников были такие соседи... Я в пору студенчества тоже жила по соседству с такой семьей, где меленькие дети были предоставлены сами себе, а мамаши дома никогда не было, соц. опека и детская консультация прекрасно все знали, так как регулярно приносили письма-напоминания о прививках или очередном заседании соц.опеки. Когда я съезжала оттуда, мамаша была беременна очередным ребенком от очередного сожителя. И таких семей у нас реально миллионы!! Да, вводят новые законы, делают более строгим контроль, но ... Но при таком низком уровне жизни, нищете и бедноте никакие законы работать не будут и сердобольных соседей на всех, увы, не хватит. Вот когда будет у всех более-менее реальная возможность иметь приличное жилье, нормальную зарплату, то есть ситуация изменится на социально-экономическом уровне, тогда да, можно надеяться на изменения. И еще раз возвращаясь к случае в Подмосковье. Там надо было начинать с матери. Скорее всего, переехала в новый город, рядом ни друзей, ни родственников, с мужем тоже все разладилось, не работала, двое детей дома. Сначала стресс, потом депресия, перешедшая в психоз. В Го человек бы в таком случае пошел к домашнему, выписали бы какие-никакие антидепрессанты, терапию бы назначили, наблюдали бы. А у нас что... Депрессия у тебя, жить не хочется? Иди, на фиг, работай, и вся дурь из головы выйдет. И что в результате? Человек отрывается на том, кто ближе и уязвимее всего.. То есть на детях, своих кровных детях. Что ни говори, а случай этот - очередное док-во недееспособности системы в целом.
Oreo: Nataly В Европе взяток за "закрытие дела" вымогать не будут, но и там в опеке тоже люди работают, и многим из них проще вести разбирательство против родителей до упора, но не принимать самим решение за или против, чтобы не брать на себя ответственность.
drs. Van: Prinses пишет: В Го человек бы в таком случае пошел к домашнему, выписали бы какие-никакие антидепрессанты, терапию бы назначили, наблюдали бы. По в Го...по крайней мере при желании матери можно поискать помощь, если она конечно аутохтонка, а если аллохтонка?...
Boko: drs. Van пишет: если она конечно аутохтонка, а если аллохтонка?... А что, помощь только исключительно аутохтонкам положена? В Го как раз и хорошо тем, что помощь любой может получить.
drs. Van: Boko пишет: любой может получить ...любой...ли???
Prinses: drs. Van А что, в Го мало аллохтонок, которые в Blijf van mijn lijf убежище находят от мужей-идиотов? А кто на родине оказывает помощь женщинам-жертвам насилия (аутохтонкам, кстати)? Никто!! Вот и живут и терпят таких выродков, которые среди ночи зимой на улицу с дитем выставляют. И причем с завидной регулярностью это делают, а не раз и не два...
Prinses: Zmejka пишет: стоит посмотреть подобные вопросы, заданные на иностранных форумах - я лично смотрела на английском, голландском, немецком, французском языках - те Вы привели в пример те страны, где реально работает ювенальная юстиция. В России она не работает. По крайней мере, так, как должна работать. Вы думаете, люди не обращаются в инстанции, потому что боятся, что детей их соседей заберут в дет.дом? Да ради Бога... Во-первых, социальные службы зачастую в курсе всех дел и семей, проживающих в подконтрольном им районе, ставят на учет, приходят на проверки, выносят предупреждения. Это все может длиться годами. А потом дети из таких семей вырастают и рожают в 14-16 лет и все идет дальше по круговой. Во-вторых, определить ребенка в дет. дом не так-то и просто. Если родители не избивают ребенка, на нем нет постоянных следов физического насилия, не ходит оборванный и голодный, то лишить родителей родительских прав будет нелегко, да и мест в наших дет. домах не то чтобы достаточно, хорошо, если всем сиротам место найдется, а уж у кого родители есть... Так что подобные трагедии случаются в большинстве своем не от людского равнодушия, а от неслаженной и неэффективной работы соответств.служб.
Zmejka: Prinses пишет: Вы думаете, люди не обращаются в инстанции, потому что боятся, что детей их соседей заберут в дет.дом? Да ради Бога... По крайней мере, этот аргумент приводят одним из первых, почему не хотят вмешиваться. Во-первых, социальные службы зачастую в курсе всех дел и семей, проживающих в подконтрольном им районе, ставят на учет, приходят на проверки, выносят предупреждения. Это все может длиться годами. Во-вторых, определить ребенка в дет. дом не так-то и просто. Я тоже так думаю - что все длится годами, даже если налицо асоциальное поведение родителей и условия проживания ребенка. Я думаю, что не обращаются и из-за того, что "не хочу вмешиваться в чужую семью, если что - потом все шишки на меня полетят", и из-за незнания законов и бытовой уверенности, что "а, все равно не поможет, все уже куплено-продано-схвачено".
drs. Van: Zmejka пишет: социальные службы зачастую в курсе всех дел и семей, проживающих в подконтрольном им районе, ставят на учет, приходят на проверки Это то чего хочется... чего хочется в идеале,то во что хочется верить, что оно так,но...могут знать и потому НЕ вмешиваться(= себе дороже)...не любят в этих службах "выскочек", как и проблеМки...которые потом возникают - проще, ах не увидели и "не знали"... Никогда не видели КАК полиция не входит в дома где шумно ...э-э-хм, "ссорятся"? Так и службы...вмешиваются, когда знают, что не будет сопротивления...н-р, скромная тихая мамаша без обилия гол. родственников-друзей...которой будет брошеносквозь зубы: "-она всеравно не понимает"... И потом . кто сказал, что какие-то "инстанци"и не ошибаются?... и знают все "лучше"?...перегибы есть и были всегда и везде. Такое ощущения, что мы сравниваем большой город "всдесь" с маленькой деревней "втам"
Oreo: drs. Van У нас, если кто-то шумит и ссорится, полиция приезжает, только если по крайней мере 2 соседские квартиры позвонят и пожалуются. Но в дом входит очень резво и без разрешения.
Prinses: drs. Van Это была, во-первых, моя цитата, а не Zmejka. Во-вторых, речь там о Ро шла. Так что причем тут Го в связи с той цитатой и безобидная мамаша, не понимающая голландского?? Дело-то в России происходит. Но вы как всегда, живу в своем мире, пою свою песню. Сначала хоть бы разобрались, что к чему. А вот на мой пост про помощь аллохтонкам в Го вы никак не отреагировали. Ну да, эти факты отличаются от вашей реальности в Го, так что лучше их не замечать.
Boko: drs. Van пишет: ...любой...ли??? Эта типа вы ответили вопросом на вопрос?
drs. Van: Oreo пишет: в дом входит очень резво и без разрешения тем самым нарушая "права человека" и врываясь в его собственность?...Ну. в Швейцарии не у нас... Prinses пишет: моя цитата Моя не моя? Да не все ли равно?! В любом болоте и лягушки есть и принцессы. Prinses пишет: про помощь аллохтонкам в Го Не читаете...смотрите от 11:20. Boko Ответ на ваш вопрос- "любой", только вы не забывайте что "вы, дамочка, белая и вас тут никто не дискриминирует" ( тех кого дискриминируют пройдут без очереди , а вы будете ждать)
Boko: drs. Van мне ваши речевые обороты видимо реально не понять Вы щас вообще про что? А нет, лучше не надо объяснять, а все равно не пойму...прошла мимо...
Yanito: Prinses пишет: социальные службы зачастую в курсе всех дел и семей, проживающих в подконтрольном им районе Ужасно то что органы опеки имеют "план" на отбор детей - вот где кощунство и лицемерие "ювеналки по русски". Около 2х лет назад моя подруга в питере столкнулась с "оскалом" русской опеки. Её дочь подросток (13 лет на тот момент) увлеклась сетевой ролевой форумной игрой. Игра крайне подозрительная, название пугающее "Волки - подпись кровью". Детки на форму изощряются в фантазиях на тему убийств противников. Однажды мама наказал дочь за невыполненное д/з - отключила ей интернет. Дочка на фантазировала на форуме о жестокостях мамы. Эти фантазии дошли до милиции. Дочь моей подруги изъяли из семьи сразу, причем обманным способом выманили мать из квартиры. Надо отметить, что у моей подруги есть и второй ребенок, когда выманивали мать - звонок из О/м, отделение в её доме на первом этаже, вопрос якобы 5 минут. Продержали в отделении её 8 часов (отпустили в 3 ночи(!), при этом опека забрала только старшую, младшей 5 лет опека рекомендовала крепко закрыть дверь - вообще это квалификация уже уголовная для сотрудников опеки, что впоследствии было доказано в суде. В милиции началось фактическое фабрикование дела по 2м статьям причинение среднего вреда здоровью и ненадлежащий уход за детьми (уголовка кается со сроком до 5 лет и лишение р/п), впоследствии ни один факт вменяемого по её делу не подтвердился на суде, обвинения строились только на форумной записи обиженного ребенка, а все свидетельские показания в защиту матери (других не было) и положительные характеристики игнорировались. Позже, приходила опека проверять условия проживания. Мы (несколько подруг) решили на момент обследования организовать свидетелей по скайпу - в видеоконференции участвовало около 7 человек - поведение органов опеки оставляет желать лучшего (небольшой пример - наглые и беспардонные прошли в комнату на ковер, где играет ребенок 5 лет, не разуваясь.) Началось их общение весьма и весьма хамски и нагло, обращение к матери на "ты" и пренебрежительные эпитеты, но тут несколько участников скайп-кофы сделали им замечание, поведение изменилось на 180 градусов. А под занавес мы услышали фразу от которой у всех упала челюсть "а что вы хотите, у нас ПЛАН на ОТБОР ДЕТЕЙ и ЛИШЕНИЕ Р/П" Закончилось всё в итоге благополучно, но нервов помотали и крови попили море. Мою подругу оправдали + реабелитация, всех сотрудников милиции, кто был связан с этим делом поперли из органов, против всех чиновников и некоторых бывших сотрудников органов возбуждены административные и против некоторых уголовные дела. Надо сказать, что наши люди всё же не дремлют, и к счастью в питере есть некоммерческая организация помощи семьям находящимся в сложной жизненной ситуации - они колоссально помогли моей подруге: консультациями на всхе уровнях, помогли найти молодого, но грамотного адвоката, помогли в социальной сфере и продолжают курировать, помогли с возбуждением дел против виновных лиц. К сожалению та форумная ролевая игра до сих пор живет и здравствует, а мои жалобы в отдел "К" не возымели никакого эффекта.
Nataly: боже, какой ужас!.......... Ужасно, что дети играют в такие игры и фантазируют на тему убийств и жестокости родителей.. что милиция, вместо того, чтоб помогать гражданам, составляет планы "уничножения".. что фабрикуются дела..... Не дай Бог никому попасть в такую ситуацию!!!
Vinka: А меня почему то удивляет позиция родителей, которые разрешали и разрешают своим детям играть в вот такие игры.Не понимаю! Как можно было допустить чтобы твое дитя вот в это играло????Тем более сейчас, когда можно поставить фильтры и т. д .Ситуация ужасная, но дима без огня , к сожалению, небивает. Никого обидеть нехотела - это мое личное мнение.
Yanito: Vinka мама знала что дочка общается на форуме, но представить не могла, что за форум. Всё вскрылось только после начала уголовного дела. И кстати какие фильтры Вы предлагает ставить? - на этом форуме нет мата, нет порно, но есть жестокость. Увидеть сообщения форума возможно только зарегистрированным пользователям. Я лично написала 5 заявлений в отдел "К" с просьбой оценить проект, на предмет психологического влияния на детей (возраст детей на форуме от 8 до 18) посредством описания жестокостей, прикладывала распечатанные сканы творчества с форума (пришлось регистрироваться), но форум этот как существовал так и существует, а прокуратуры разных регионов (Некоммерческая организация автор этих ролевых игр находится в какой-то жуткой глуши Краснодарского края) реагируют не более чем отписками, увы.
Vinka: Yanito Вы знаете, я не технарь и объяснить толково вряд ли смогу. Но муж как и другие наши знакомые установили специальные программы на компе.И как результат целый ряд (десятки сотен) сайтов и форумов просто не запускаются. Я думаю девочки на sмогут более компетентно объяснить. Я сочувствую вашей подруге, ситуация действительно ужасная.Но наверное что -то не так в их отношениях.Когда ребенок (подросток),обиженный на родителей начинает ТАКОЕ писать?! А с форумом действительно както странно - милиция черпает свою информацию от туда и вместе с тем ничего не делает что бы его закрыть или заблокировать.Вот загадка, так загадка!
Yanito: Vinka пишет: муж как и другие наши знакомые установили специальные программы на компе Vinka у Алены стоит фильтр (её компьютер в доме как сервер, у дочери лептоп), но этот форум не фильтруется, увы. Я с компами с 94 года, но вот с родительским контролем никогда не сталкивалась, как-то не было у меня причин... Мы обсуждали с ней этот вопрос, предположили что не фильтруется потому что: нет мата в том числе со звездочками или сокращений, нет порно, нет "олбанского", нет прямых оскорблений не матерного типа. В какой-то степени за лексикой там следят, но согласитесь, что "я убью тебя сука" и "я убью тебя мистер" в сущности говорит об одном же, только оскорбительной экспрессии меньше. После инцидента Алена все проекты той конторы заблокировала вручную и ещё массу похожих нашла и тоже внесла в блок по признаку "ролевая игра". Vinka пишет: с форумом действительно както странно - милиция черпает свою информацию от туда и вместе с тем ничего не делает В отношении органов правопорядка, нужно понимать, что обычное отделение и отделы уголовных/админ. расследований не занимаются виртуальной сферой и не в их компетенции давать оценку интернет ресурсу. Этим должен заниматься специалист причем детский психолог, который может обосновать пагубность влияния такого ресурса на психику ребенка. Обратите внимание, что никто не запрещает производство, прокат и продажу фильмов ужасов. В кинотеатрах роль буфера выполняют работники кинотеатра, дома родители, увы интернет более доступен и менее подконтролен. Кстати девочка ту запись на форуме написала из школы (мама обрезала ей интернет на 4 дня), что было установлено благодаря запросу адвоката к хостинг провайдеру. Т.е. школа тоже никак не защищена в плане фильтрации от сайтов с публикациями о насилии. И ещё один упрек "оскала" опеки - они заявили матери, что та не имеет прав наказывать дочь лишением интернета. Vinka пишет: Но наверное что -то не так в их отношениях. Она вдова, воспитывает двух детей одна, приходится не сладко. Конечно возможны упущения, она и сама с себя ответственности не снимает. Кроме того, есть и ревность у старшей. Кстати та организация, что помогала ей бороться за свои права, с помощью представитель уполномоченного по правам ребенка по СПб помогли отправить девочку в специальную загородную школу санаторного типа (не интернат, и не больница) для детей нуждающихся в психологической реабилитации - у девочки после произошедшего развился сильнейший синдром вины, увы ребенок сделал не подумав, а сполна черпнули все. На текущий момент всё стабилизируется, девочка учится на отлично. Психолог говорит о большом позитивном прогрессе за последний год, что и сама Алена отмечает когда дочь дома в выходные и на каникулах дома. Я знаю по документам наверное почти всё об этом дела потому, что Алена присылает мне на на всякий случай все сканы всех документов какие получает на руки - это просто для подстраховки, если вдруг что-то случится ещё.
Vinka: Yanito "Эти фантазии дошли до милиции". Вот поэтому и возник вопрос о наших правоохранительных органах. К сожалениюь, пока будут существовать планы по лишению родительских прав и т.д. и человеческая безразличность, будут происходить такие кошмарные случай, которые тут обговаривались.
Yanito: Vinka в сфере правопорядка есть такая терминология как свершившийся факт или свидетельства о свершившемся факте, на основании этого в первом случае всегда возбуждается дело, во втором только в отдельных случаях. Насколько мне известно в настоящее время о всех относительно средних и тяжелых травмах детей врачи обязаны сообщать в правоохранительные органы, в случае если травма приводит к госпитализации дело открывается по сути автоматически (в обязательном порядке без исключений). Причем эта норма уже довольно давно, как минимум лет 5. Ну, а виртуал это дело для разбора полетов отдела "К". Так как я не рассказывала всё по порядку (а то бы всё дело переписала сюда), должна сообщить, что соседская девочка поведала маме, а мама соседка написала заявление в милицию, приложив скриншот, вот так и дошло. При этом указанная мама соседка не смогла показать ни на следствии, ни на суде, что хотя бы раз видела у Насти синяки или ссадины, видела её заплаканной, неаккуратно одетой и тп, что бы свидетельствовало об истязаниях ребенка и уклонении Алены от материнских обязанностей. Что особенно интересно, эта мама-соседка подтвердила, что Настя дружит с её дочкой и они вместе посещают бассейн, студию танцев, и слышала от дочки и самой Насти, что Настя ещё и ходит в студию рисования, ездит с мамой и сестрой каждый год на юг. Фактически эта мама-соседка только косвенно была свидетелем обвинения, а других свид. обвин. не было вообще. Я думаю о деле моей подруги можно пока закончить. Выводы у меня только одни - безобразная организация ювеналки при крайне циничном отношении к людям.
drs. Van: Yanito пишет: Причем эта норма уже довольно давно, как минимум лет 5 лет 25-26 Точно!...врачи были обязаны сообщать даже при подозрении на насилиепо отношению к ребенку...и уже следственные органы должны были решать возбуждать или нет...
Yanito: drs. Van я Вам верю, просто сама не сталкивалась
Leentje: Эх, где были эти правила лет 35 назад... Хотя к врачу надо, конечно, попасть в нужный момент... В Голландии пару лет назад тоже была (почти что) подобная ситуация, как описывает Yanito. Случилось на одном из островов Waddeneilanden. Папу-полицейского дочка "в отместку" за штраф-наказание обвинила в сексуальном домогательстве... Вранье чистой воды. Результат? Папе пришлось из полиции уволиться и уехать жить в другой конец страны... Просто выжили с острова. Типа "дыма без огня не бывает". Бред...
Yanito: Leentje такое иногда бывает с детьми именно в подростковом возрасте, возможно гормоны, повышение обязательств, предстоящий выход во взрослую жизни, непонимание что творится с самим собой и ощущение непонимания со стороны окружения и тп...
Leentje: Ну да, ребенок ломает жизнь папе. Я все понимаю, только вот взрослые реагируют (см.выше). И таким образом человек на всю оставшуюся жизнь "заклеймлен". И зашуган. Мы вот до сих пор "с оглядкой" живем. Ловлю себя на том, что постоянно смотрю закрыта-открыта дверь-окно. Что могут слышать соседи(соседка гребаная)? Что ей может "показаться" из наших разговоров... Тяжело это.
drs. Van: Leentje пишет: Что могут слышать соседи... Тяжело это. То что слышат, не страшно, а вот ЧТО услышат и КАК поймут...тут да! Кто знает, на какой сайт она отпишет подбавив, подза-мазав...ах! Самый "опасный возраст с 9-13...потом вроде в голове что-то подрастает.
viooltje: Супругов из США судят за издевательства над приемными детьми Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/210993
Natasha: Вчера на работе наблюдала неприятную картину. Русскоговорящая мадам вычитывала своего сына лет 12-13 прям в магазине при толпе разнонациональной публики. Очень грубо разговаривала с парнем, ему было стыдно он чуть не плакал, но не плакал держался видно из последних сил. Хотелось бы обратиться к этой мамаше если она читает этот форум, что же надо такое натворить чтобы опуститься до такого и унижать ребенка при чужих незнакомых людях? Почему голландцы немцы итальянцы не орут на детей в магазинах? На улицах а наши могут и побить на глазах у окружающих. Вчера было мне очень не приятно все это слышать.
sweetheart: Natasha Я часто вижу/слышу как тут русскоговорящие родители "разговаривают" со своими детками: не лезь, не бери, отойди, не трогай, куда полез, я тебе сто раз говорила... В России на общем фоне как то не особо в глаза бросалось, а тут прям режет слух. А детки то особо не слушают, видно, что они уже просто все это как фон воспринимают.
Galchonok: Natasha пишет: Вчера было мне очень не приятно все это слышать. Ох, Natasha, абсолютно согласна. Мне тоже так всегда жалко этих бедных детей на которых такие нервноприпадашные мамашки орут за любую провинность. И я тоже это наблюдаю в основном у русскоговорящих родителей.
Prinses: Ну, это просто русскоговорящая речь здесь "в уши бросается" . На самом деле, голландцы тоже часто своим деткам говорят в магазинах, напр., "положи на место", "нельзя это трогать", "нельзя так делать" и пр. Но в целом согласна с тем, что голландцы со своими чадами несколько другим тоном разговаривают, а уж тем более с детьми более старшего возраста. Прилюдно своих детей отчитывают и ругают разве что асоциалы.
Caramel: А что никто никак не прореагировал? Странно, если столько людей было вокруг, никто не подумал замечание мамаше сделать?
Yulka: Caramel Здесь не принято делать замечание чужим людям, поэтому это не совсем странно.
Natasha: Caramel Мамаша ругалась на русском, кто ее должен был одернуть? Голландцы, немцы или китайцы? Я хотела подойти, но была занята клиентом, когда я освободилась то она уже вытолкала парня из магазина.
Caramel: Yulka может вы и правы, спорить не буду. Честно говоря, я и сама незнаю, как бы я поступила в таком случае. К счастью не сталкивалась с подобной ситуацией. Надеюсь и не столкнусь.
IRENE: Вот только вчера свeкровь рассказала, что стала свидетелем сцены, кака женшина (голландка) кричала на ребёнка в коляске, чтобы та втянула живот, а то мамаша не может застегнуть ремешок; потом ударила ребёнка по лицу и продолжала орать. Свекровь стояла в шоке и сказала мне, что очень хотела подойти и самой хлестнуть дамочку по лицу! Мы все удивились, как можно просить ребёнка сидеть с втянутым животом?
Galchonok: IRENE Ну и мамаши, а потом обижаются, что когда дети вырастают забывают про родителей. Кто ж захочет такое помнить.
Ляля: Абсолютно согласна - русскоговорящие мамы этим отличаются - шпынять своих детей. Я как-то, правда, будучи в Москве, не сдержалась.... Была в супермаркете. Женщина с мальчиком лет 3-4. Ему, естественно, все интересно - баночки такие яркие, красивые. Он их и в руки не брал, а просто трогал. Так маман на него тявкала как шавка - "не трожь", "кому сказала!". А мне малыша жаль было дальше некуда... Я ей и сказала, что-то типа - ну зачем Вы так с ним, ин же маленький, ему все интересно. Она как-то обалдело на меня взглянула и покраснела.:):) Не понимаю, почему у нас многие считают нормальным срывать свои фрустрации на детях. И притом по жизни это могут быть вполне нормальные люди, а не асоциалы.
Ляля: В догонку... У меня была знакомая, которая, живя в Голландии, родив ребенка от голландца, тоже свою дочь часто шпыняла. Почему-то мне всегда казалось, что это "болезнь родных пенатов". Могла наподдать. Ребенок это воспринимал ... с улыбкой. Не понять мне этого. У меня сыну через полгода будет 18. Я за всю жизнь ни разу руку на него не подняла, никогда не орала и морально не подавляла. Один раз, правда, за ухо взяла двумя пальцами и из комнаты вывела. Ни потому, что он пай-мальчик"и всегда слушался. Абсолютно нормальный парень со всеми "прелестями" своего возраста. Просто я всегда считала, что разговором, объяснением, попыткой поставить себя на его место, а его на мое, можно добиться больше. Да, требует недюжинного терпения Наорать и сказать "заткнись" проще.
Galchonok: Ляля Потому что у нас в стране нет культуры поведения в семье, нас с детства учат, что нужно себя вежливо вести только с постороними людьми, здороваться когда надо, извиняться когда потребуется. Зато в собственной семье на собственных же близких людях можно и зло срывать и отрываться за неустроеную жизнь, и оскорблять, и унижать, а прощение попросить и в голову не придет. А дети, когда вырастают ведут себя так же как и их родители, потому что думают, что это нормально так в семье общаться.
Botashka: всегда удивляюсь смелым заявлениям, когда всю страну раз и одним махом под одну гребенку.
Natasha: Еще одна сташилка из области "не ходите днвки замуж заграницу" В поисках русского беби
Sodapop: Не ходите девки замуж. Точка.
Мардж Симпсон: От фанатки сериала "Dexter": Декстера на них, на этих "папочек", санитара леса, фотографии всех загубленных душ перед носом развесить, и в Атлантику в мусорных пакетах - уууульк!
Гугль: Сегодня в Наймегене около Кронингберг парка наблюдал картинку (я был не один). Мамашка (лет 30 в джинсках, кроссовках, поясной куртке и с коляской с грудничком) "воспитывала" старшего сына. Причина - он не хотел уходить с детской площадки около звериной клетки. Распускание рук, щипание, встряхивание за шкирку и шипение угроз "чтоб не слышали прохожие" - мелочи. Потом она бросила ребенка на дорожке и пошла раздраженно переходить улицу. У малыша лет четырех настоящая истерика, он сидет минут пять один и был очень испуган, поскольку мадам вильнула жопой в далеко. Девушка одна решила подойти - мамашка увидела издалека, развернулась бегом и почти за шкирку потащила малыша через дорогу "домой". Перейдя дорогу бросила его рыдать около проезжей части одного и пошла завозить коляску в подъезд. Захлопнула дверь, типа "ушла совсем". Вернулась минут через пять (все это время ребенок стоял и ревел около догоги метрах в двух). Довела его до подъезда и демонстративо бросила перед закрытой дверью, ребенок рыдал и пытался войти - у этой суки никакой реакции. Мы решили подойти. Она вылетела из подъезда и затащила его внутрь. Мамашка из "ости", ребенок от смешанного брака. И судя по всему ситуация такая не в первой в семье, исходя из реакции ребенка и страха его перед матерью. Надеюсь (ох, как я надеюсь), чта дама почитывает здесь иногда. Очень мы сильно остановили себя не обращаться в полицию и социальщикам. При повторе факта - сдерживаться не будем. В дальнейшем объяснять свое поведение будет в полиции и соцзащите.
Lenna: Гугль пишет: Мамашка из "ости" это как?
Natasha: А я бы позвонила бы в полицию. Потому что следующий раз вас не окажется рядом и ребенок погибнет или покалечится. Lenna Думаю имеется ввиду из восточно-европейских стран то есть наша соотечественница.
drs. Van: Гугль Гугль пишет: Мы решили подойти. Она вылетела из подъезда Скорее всего НЕ голландка,т.к. ЧТО бы сделала коренная голландка? В полицию позвонила и у вас бы быстренько проверили документы и ВАМ бы пришлось в той полиции обьяснять на своем английском-немецком-голландском о ваших чистых не "киднепинговых "намерениях. Считаете, что надо сделать замечание- сделайте его в присутствии голландских присутствующих и тогда на голландском...дабы не получить приключений на собственное.
Natasha: drs. Van Не пишите хрень. Ничего бы небыло никто их бы не казнил не арестовал хоть с хорошим английским хоть с плохим. Вы меня постоянно удивляете вы вообще живете в Го или где-то в лесу? Как что-то напишите переварить невозможно.
Wima: Natasha Как что-то напишите переварить невозможно.
drs. Van: Natasha пишет: вы вообще живете в Го или где-то в лесу? Mой лес называется Randstad, а Ваш? Natasha пишет: переварить невозможно Не надо на меня сваливать ваши погрешности в диЕтах!
Natasha: В ФИНАЛЯНДИИ У РОССИЯНКИ ОТНЯЛИ 4 ДЕТЕЙ "ЗА ШЛЕПОК ПО ПОПЕ" Новый конфликт, связанный с детьми, разгорается в Финляндии: местные власти забрали у россиянки четверых детей, одного - прямо в роддоме. Социальные службы Финляндии отняли у россиянки Анастасии Завгородней четырех детей, в том числе новорожденного.
Googl: Natasha Комментарии по этому делу "русских в Финляндии". http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70850&page=1&pp=60
Natasha: Googl Почитала, ну впринципе и не удивляют коментарии на форуме, у нас такой Сантабарбары тоже на яоруме хватает.
Googl: Комментарии по ситуации на четырех страницах. Переход по страницам дискуссии - вверху и внизу форумного листа.
Natasha: Googl Вы это мне? Я умею пользоваться интернетом и форумами знаю как читать и где листать. Ознакомилась со всеми страницами, не удивилась и даже сделала вывод таких теток валом везде даже на нашем форуме такие есть и были думаю будут.
Google: Natasha Это "от Сегодня 00:41" - не ответ на "сантабарбару". Это вторая часть сообщения "от Вчера 22:10" вышедшая на форум после проверки модератором. Теток таких действительно навалом от Аляски до Австралии. В российских новостях ситуация зачастую ими вывернута "со слов пациента". К тому и ссыль. ИМХО: за стремление получить паспорт и красивую жизнь любой ценой в подобных ситуациях расплачиваются дети. А потом вой: "не тому-то я дала" да "не туда-то я уехала". Сантабарбара вечна! А жаль.
drs. Van: Natasha Google Googl Не волнуйтесь , мы живем в другой стране, у нас даже воспитатели-педофилы занимаются с детьми фотоискусством в creache !
Natasha: drs. Van А с чего вы взяли сто я волнуюсь? Мы живем с вами в разных странах. А педофилов есть везде и даже на вашей исторической родине, удивила? Думаю да вы же только черное в го собираете.
drs. Van: Natasha Ну Вы-то так восхваляете, что мне кажется истрические Родины у нас с Вами были разными Я не " черное" , как Вы выражаетесь, собираю, а призываю к разумному подходу, а не слепой вере в " Европейское качество". Смотреть новости надо хотя бы иногда и не только на родном языке, но и голландские.
Natasha: drs. Van Восхваляю где? Я реально смотрю на все, а родины таки да у нас с вами разные.
drs. Van: Natasha пишет: Восхваляю где? Так, а везде. Или по принципу : "А Баба Яга против!" Но зато, Наташ, с Вами не соскучишься! Спасибо!
Prinses: http://ttolk.ru/?p=13482 Ужас! Кровь в жилах стынет от такого... Это, кстати, в тему о ювенальной юстиции в Ро.
Улыбка: Девочки, посмотрела "Прямой эфир" по России сегодня, вот кстати передача: здесь Тема была посвящена тому, как в Финляндии поголовно идет предвзятое отношение к детям из русских семей и что поводом для того, чтобы ребенка забрали может быть даже анонимный звонок о том, что якобы в той-то семье ребенка бьют....и не дай Бог если Ваш ребенок еще в школе ляпнет, что мама или папа обещали ремня дать, если я буду проказничать...то без разговоров забирают детей. К тому же у них, якобы на офиц уровне какой-то документ вышел в Финляндии, что мол Русские любят ремнем детей воспитывать жестоко....... Девочки, а в Голландии также? Неужели, если мой ребенок будет ...ну не знаю....плевать в суп от нече делать и я пригрожу ему ремнем или по попе дать...а он потом расскажет в школе, то его заберут просто у меня соц службы без разберательств? А если ребенок просто обидится на то, что я ему iphone не покупаю в 10 лет и пойдет и соврет на зло учительнице или соседке, что меня бьют мама и папа...они же и разбераться не будут, а на слово поверят и отберут? Я прям в ужасе...как рожать, если там такие страшные цещи творяться в Европе по отношению к воспитанию детей.....дети ведь и соврать могут на зло, соседка может соврать позвонить.....там что правда так все?
Улыбка: Вот еще статья по теме интересная от 3его октября http://vz.ru/news/2012/10/3/600993.html Движение «Русские матери», отстаивающее права проживающих зарубежом русских родителей, у которых изъяли детей, обратилось к генсеку ООН Пан Ги Муну с просьбой добавить вопрос об отчуждении детей в повестку дня 60-й сессии Комиссии по правам ребенка.
Улыбка: в Нидерландах такое же отношение? Вдруг чего ляпнет дитя в дет саде или школе? Училка сразу в соц службу будет звонить? Ляпнет , что по поке шлепнула я его, потому что он в борщ плюнул и отказался есть его....а меня обвинят в жестоком обращении с детьми
Natasha: Улыбка А он у вас в суп плюет? может как- то не так воспитывете если он такое делает?
Prinses: Улыбка Не знаю как здесь, но в Финляндии тоже детей просто так не забирают. То, как ситуацию представляет Ро сторона, нужно делить на десять. Вот на днях прошла инфа об изъятии в Фи у Ро матери четырех детей, в том числе новорожденного. Вот они, негуманные финны... А потом выясняется, что женщина эта сбегала уже в приют от своего мужа, гражданина Финляндии, уроженца Судана, а потом родила еще троих детей от него и вот практически во всех случаях так: Ро сторона красочно распишет страдания очередной Ро семьи в Фи, а потом окажется, что семья эта давно была под контролем социальных служб. Я считаю, дыма без огня не бывает. На Западе в первую очередь заботятся о благополучии ребенка и рассматривают его как отдельную самост. личность, а не собственность папы с мамой. ИМХО но из нормальных благополучных семьей детей так просто не изымают. Просто в Ро и здесь разное отношение к понятию "права ребенка". Читали выше ссылку про семью законченных питерских наркоманов? Я вот в ужасе, что маленького ребенка из такой семьи до сих пор не забрали.
Nataly: Natasha дык пока воспитаешь, столько супов будет уже оплевано! ))) На самом деле ПРАВИЛЬНО воспитывать ребенка невероятно сложно..... Это искусство, которым не всем дано овладеть. Не перегнуть палку, но "сделать" из ребенка хорошего человека.. Голландцы для меня в этом деле абсолюююютно не авторитетны... ИМХО, у многих детей вообще отсутствует какое-либо воспитания и понятия о хорошем и плохом. Улыбка не знаю, как с жалобами, но на деле я видела много раз, как голладские мамочки по попе шлепают верещащее чадо, встряхивают, разговаривают на повышенных тонах. Не думаю, что кто-то побежит жаловаться. Голландцы не подходят к орущему младенцу, даже если он заливается "соловьем"... Для меня это тоже издевательство. Но я ни на кого не жаловалась Вы поменьше думайте о плохом и не всегда доверяйте российским СМИ. Из-за ювенальной юстиции не стОит бояться рожать ребенка, в мире есть более насущные проблемы.
Inna: В ночь с 29 на 30 сентября 7-летняя Полина пропала. Спустя сутки ее нашли в овраге без сознания, со следами насилия и удушения. Преступника нашли, и выяснилось, что девочку ему на растерзание отдала собственная мать. http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/18397
Улыбка: Natasha да нет, в суп еще не кому плевать даже %) у нас пока нет детей, это я просто посмотрела эту передачу с Зеленским про Финнов итак испугалась, просто там говорили о том, что по любому пусть даже анонимному соседки бывшей жены или неродивой соседки и ее поклепу, что якобы в том-то доме плохо обращаются с ребенком и Финские соц службы в тот же вечером лишают род прав и забирают детей и не разбираются, а имя поклепщика держится в секрете, типо ,чтобы семья не пошла мстить ему зато, что он доложил. Я просто сразу представила...вот предпложим у меня ребенок 10ти лет, я ему откзалась планшетник покупать, а он возьми и чтобы отомстить скажи училке в шокле, что я его бью ремнем, потому что он уже в 10 лет знает хорошо свои права и \у меня его тут же заберут не разбераясь, врет он или правду говорит....или вдруг бывшая жена моего мужа поклеп сделает, что я мать плохая....передача какая-то жуткая, аж страшно стало в Европу ехать жить и тем более рожать Prinses может Вы и правы....фиг их разберешь, тут по тв показываютстороны, чтобы Россискую половину обилить, а там выставить, что Финны геноцид устроили из русских женщин....как там в передаче женщина пришла (она обратно с Финляндии в Россию вернулась) и в студию вошла с криками, что мы для них тока свиноматки для пополнения рождаемости, потому что мы рожает красивых умных детей, поэтому мы как инкубаторы лишь там в Европе нужны.
Улыбка: Inna там не разберешь кто прав кто виноват....но то, что мать впустила в 11 ночи поддатого родственника и еще 3 л пивка распили на двоих, а дети себе предоставлены...уже о многом говорит....уснула, дитя нет, подумала, что он с родственником пошел за шоколадкой, через полдня подумала, что что-то случилось.....потом оказывается,что у этого родственника с психикой что-то.....может мать и не отдавала специально на растерзание ребенка, но то, что она создала все условия,чтобы ребенок просто так ушел ночью фиг знает куда.....
narska: Сейчас по SBS6 идет программа Undercover in Nederland, разбирается случай, как мужик ловит женщин на сайтах, а потом финансово раздевает, одну бабу заставил выйти замуж, руку ей сломал, она боялась ему отказать, так со сломанной рукой замуж и выходила. Короче, похоже жертв по Голландии от него хватает. Сейчас будет встреча с ним организована.
Oreo: Улыбка Я бы на вашем месте не смотрела ни "Прямой эфир" и "Пусть говорят". Те же самые истории все можно прочитать в газетах в гораздо щядящем для психики режиме - на газетных страницах никто не орет, как резанный.
narska: Кстати, кто вчера не смог посмотреть передачу, можно ее посмотреть онлайн UNDERCOVER IN NEDERLAND: AFLEVERING 67 В общем, Alberto Stegeman, в своем репертуаре, вижу уже не первую передачу, он пытается что-то показать, а получается все через Теперь неизвестно, насколько будут в безопасности те женщины, которые согласились встретиться с ним и со своим мучителем. И что самое жуткое, что этот мужик ищет новые жертвы.
Lenysya: Не бойтесь, если кто - то более менее связан с ТВ, тот знает, что чаще всего это постановки, которые могут быть основаны на реальных событиях Участники передач – актеры или люди, отбранные на спец. кастингах Я не смотрела именно эту передачу. не могу сказать точно – это постановка или нет Зная «способности» этого журналиста, все возможно Но скорее всего, даже он не будет рисковать жизнью этих женщин
narska: Lenysya это реальные люди. Советую все-таки программу посмотреть. Если идет реконструкция каких-то событий, то так и пишут. Я не впечатлительная дама и не охаю просто так. Мужика самого не показали, так что как он выглядит, неизвестно. Единственное, что может успокоить, что русскоязычные дамы его не интересуют, его интересуют голландки с деньгами и с детьми. Деньги он с них вытягивает, а потом угрожает жизни их детей, и бабы молчат.
Piccolina: Lenysya вы основываете свои опыт на российском тв- там да все постановки :) а тут (говорю из первых рук) кск разтаки постановок нет особенно в таких програамах. Да монтаж мозет все показать разно, но определенные передачи не имеют постановок, да даже неопределенные. если есть постановка то об это говорят либо ее сразу видно невооруженным вглядом в развлекательных программах.
Venera: narska пишет: UNDERCOVER IN NEDERLAND: AFLEVERING 67 Таня..так страшно..что есть кто-то в этом мире..кто считает себе возможным решать судьбы других людей. А тема детской проституции..о которой упоминается в конце передачи..так это вообще ужасно. У меня аж мурашки по телу.И смотреть это страшно..и не смотреть нельзя. Надо знать..что бывает в жизни. Ведь у нас дети растут. У меня ежедневно голова на 360 градусов вертится..все педофилы мерещутся. В каждом..кто живо интересуется чужими детьми вижу потенциального маньяка.
Natasha: По ОРТ Пусть говорят новая страшилка, швед убил свою русскую жену-подругу. Очень интересно послушать товарищей в студии все такие знатоки иностранных мужчин, уже объявили что за границей нет счастливых браков все мы мучаемся страдаем и об нас вытирают ноги. А история стара как мир. Жила с придурком который ее колотил, убивал и не уходила чего ждала? Логического конца? Дождалась.
Маруся Климова: Natasha я тоже посмотрела и ужаснулась...мы вместе с мужем то есть ужаснулись...да и комментарии студийные нет, ну очень смешные были....ну вот, к примеру- а если бы она в полицию пожаловалась, что он ей угрожает...почему она этого не сделала, глядишь, приструнили бы его.Такое дилетанство.Люди, совршенно далекие от реальности захраничной Жалко девочку до слез...мама говорила, что швед норвежский на коленях умолял взаимности.Что ж не женился?Странно как -то...и самое странное, что мама, взрослая женщина, рассчитывает на то, что ей удастся увезти внучка из Норвегии в Мурманск!От папы, фамилию которого детка носит...святая наивность...или глупость
Andie: Я тоже посмотрела эту передачу, ужас ужас как ребенка жалко, такое может везде случится и в России тоже, мало что ли Малахов показывает об российских внутри семейных отношениях. Единственное что важное было сказано, что консулы могут помочь матерям даже если их ребенок не гражданин РФ. Правда верится с трудом, но все таки.
Natasha: Andie Только не уточнили чем могут помочь, а для тв все что угодно скажут лижбы с них слезли.
Andie: Natasha пишет: Только не уточнили чем могут помочь, Он сказал, что они могут звонить в органы опеки , типо контролировать все ли было сделано и в достаточном ли объеме. В конечном итоге, для некоторых и это хорошо, ведь разные ситуации бывают, бывает что мама только по-русски говорит, а уже защита от мужа-сожителя нужна.
Natasha: Andie он немного подругому сказал. Он сказал что они могут звонить в органы опеки и говорить как им следует действовать. Меня это улыбнуло, пошлют консула в лес со своими ЦО дете не гражданин России, все свои замечания и пожелания пусть оставт при себе. Только наивный человек может поверить что консул может повлиять на что-то в случае ребенка не гражданина.
Мардж Симпсон: Не слышала, есть ли такая организация в Голландии, но на территории Швеции действует "Terra Femme" защищающая права женщин иностранок от своих граждан. В филиале Örebro от нашей языковой школы нас отправляли туда бумажки разбирать на общественных началах. Столько историй, не знаю, какой процент несчастных с большой буквы на фоне более менее нормально устроившихся. Судя по всему не малый. И это только те, которые теми или иными путями вышли на "Terra Femme". Но не все ж "доносят". Никто не знает, что там происходит на самом деле "inside Doors". Многих ставят умело на колени. Очень часто домашнюю тиранию или насилие очень трудно доказать. Многих это демотивирует никуда не жаловаться. Что с другими - вообще не понятно. Выходят замуж за педофилов, говорят что не знали и не догадывались на протяжении определенного срока. Полный аут с тайками. Столько случаев! И доносят, как правило, не они сами, а знакомые, учителя, соседи и т.п. А о скольких случаях никто не знает. Жуть. Гораздо реже из стран "первого мира", но бывало. Одной женщине через знакомых я даже передавала номер этой организации. Познакомилась она со своим шведом у себя в США. Прожили они там вместе год, приехали назад в Швецию. Родился ребенок, вот тогда он только ипоказал свое истинное лицо. Рукоприкладство, унижения, угрозы забрать ребенка, если будет жаловаться.
narska: в Голландии психопатам живется привольно, не буду брать заграничных жен, я давала ссылку в теме Насилие в семье и обществе на передачу, где мужик не одну голландку в такую засунул и нет на него управы до сих пор.
Лютик: Если женщина не склонна к жертвенности, не согласна быть ведомой и управляемой - то ей не грозит стать жертвой мужа-тирана, неважно где она замуж вышла - в своей стране или в чужой. И наоборот - женщины с поведением жертвы как правило и мужей себе выбирают склонных к доминированию. Вывод - надо начинать с себя, любимой.
Yanito: Лютик пишет: Если женщина не склонна к жертвенности, не согласна быть ведомой и управляемой - то ей не грозит стать жертвой мужа-тирана Я бы не была так категоричная. Семья это всегда путь компромиссов и на этом можно женщину поймать. Так что даже женщины не склонные прогибаться иногда "попадают", впрочем и мужчины не исключение, и тоже "попадают"
Natasha: Yanito Те кто не способен или не хочет прогибаться просто разводятся а не живут с уродом и терпят его доминантное поведение виде побоев изнасилований и в итоге убийство. Имхо
Лютик: Yanito Как это "поймать"? Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду? Мое утверждение это не категоричность, это опыт и жизненные наблюдения. В семье всегда кто-то ведущий, а кто-то ведомый. Женщины, что называется, "с характером", как правило еще на стадии знакомства отпугивают доминантных мужчин.
Yanito: Лютик пишет: Как это "поймать"? Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду? Это уже вопрос темы Психология взаимоотношений. И я безусловно согласна с Вами, что женщины "с характером" гораздо реже попадают в "западню" диктаторов.
egel: Yanito пишет: Это уже вопрос темы Психология взаимоотношений. Ну так объясните в соответствующей теме, а то я тоже не поняла Можете как-то попроще выражаться? Это уже давно известно что женщины с психологией жертвы притягивают в свою жизнь мучителей. Но конечно убийство нельзя ничем оправдать.
Yanito: egel пишет: Ну так объясните Для Вас будет новостью, что манипуляторы далеко не всегда прибегают к жесткому психологическому насилию особенно в начале пути отношений? Кроме того, "грамотный" манипулятор будет действовать постепенно, шаг за шагом усиливая контроль над выбранной на роль жертвы. Другие, что почти сразу берут контроль над жертвой, которая в принципе предрасположена к подобной роли, вычисляются гораздо проще. Не зря пишут о том, что любить надо не отключая разум.
egel: Yanito пишет: Кроме того, "грамотный" манипулятор будет действовать постепенно, шаг за шагом усиливая контроль над выбранной на роль жертвы. Ну конечно для меня это новость На базаре такому не учуть))) Все верно, но если выбранная на эту роль на нее совершенно не годится, каким бы грамотным ни был манипулятор он быстро отправится в сад. И дело даже не в "характере" как вы выражаетесь, (настоящая жетрва может быть 3-жды с характером), это все происходит на уровне подсознания.
Yanito: egel пишет: Все верно, но если выбранная на эту роль на нее совершенно не годится Тема Психология взаимоотношений закрыта, ща открою напишу, что конкретно я подразумеваю и где женщина может попасться на удочку. Психология взаимоотношений
ksena: Лютик пишет: Если женщина не склонна к жертвенности, не согласна быть ведомой и управляемой - то ей не грозит стать жертвой мужа-тирана, неважно где она замуж вышла - в своей стране или в чужой. Согласна, но все же, корни где-то "зарыты" в семье и в воспитании такой девочки-женщины. Смотрю или читаю подобные ситуации и просто хочется, хоть как-то помочь и сказать. Девочки, девушки, женщины, не спешите с замужеством и уж тем более с рождением детей. Неважно приехали вы учиться, работать, к мужчине, поживите пообщайтесь, хоть какое-то время, год общения-исключает неудачные сожительства и браки, очень часто. Посмотрите, прочувствуйте в быту человека, а не только во встречах и подарках, не только в период влюбленности, вообщем не спешите. Не закрывайте глаза на "звоночки" и не надейтесь, что если вы выйдите замуж или родите ребенка, что-то изменится. Или принимайте реальности и решайте можите вы с подобным поведением мериться, или бегите без оглядки. Лучше будет другой мужчина в вашей жизни, чем подобный будет последним.
Natasha: Новая страшилка, про заграничного урода мужа и бедную овечку жену. click here
Kreuk: смотрела я эту передачу.....не знаю уж кто правду говорит а кто лжет, но девушка мне ооочень неприятна.судя по фоткам размещенным на сайте-за что боролась, на то и напоролась. А мужику урок будет на будущее. Не жалко обоих.
Natasha: Kreuk Тетка пиранья, манера ее разговора как она орет и перебивает всех, очень неприятная
Oreo: Много их тут таких "миллионэрш".. Но про эту конкретно на швейцарских сайтах ничего не пишут. А если ввести имя девушки на латинском, то выпадет много ссылок и что-то там такое про скам.
Маруся Климова: А мне жалко девочку и я в ее историю поверила.Такая красивая и клюнула на такого урода даже если у нее были какие-то скрытые мотивы...красоте можно многое простить, расчет просто она сделала неправильный да и мама...странная какая-то...фригидная...такое впечатление, что судьба дочки ее совершенно не интересует
Kreuk: Natasha вот точно, манера разговора отталкивает
Natasha: Маруся Климова пишет: Такая красивая и клюнула на такого урода даже если у нее были какие-то скрытые мотивы...красоте можно многое простить Вы это серьезно? А что ж она такая раскрасавица и клюнула? А список огласите пожалуйста что простительно красавицам и низа что не простим уродам? Она сама решила с кем спать от кого рожать наверное знала для чего это делает. И пестня о битье ее во все нежные и красивые ее места, смешна, если бы лупил ее как козу то не надо было возвращаться, но видимо тянуло ее в Дубаи и в другие места простила ему агрессию. Поэтому анализируйте все что вам рассказывают и пишут ( в данном форуме тоже). Не верьте так быстро незнакомым людям.
Lea: Ох, девы, как мне все эти истории напоминают даааавний отдых в Египте в захолустном и серфингско-дайвинговом Дахабе. Лежу на пляжу, отдыхаю после паруса с чем-то в руках, думаю ни о чем. Через пару лежаков две мадамы оживленно обсуждают туманное настоящее: - ...и тут я к нему приехала, а он оказывается на мусоровозе работает, а еще иностранец! - а ты что, не видела, за кого замуж выходила?! - дура, я же за НЕМЦА замуж выходила!!! Занавес. Ухожу от греха пить сок в бар
Nadiya: как мне нра наш форум. в одной теме бегут от принцев. в другой спрашивают где лучше замуж выходить едва познакомившись
Natasha: Nadiya Ой да а главное так серьезно написала " мы встречаемся 6 месяцев, 2 раза приезжал" уржаться можно просто от таких встречаний.
Маруся Климова: Natasha я абсолютно серьезно считаю, что у красивой женщины больше шансов к благополучию, чем у менее красивой... Natasha пишет: низа что не простим уродам? зачем же такая категоричность...
Natasha: Маруся Климова Какая такая категоричность? Это выши выводы что красавцам все позволено мы им все простим, что делать не красавцам? Утопиться? Вы тут вещали не про шансы, хотя я с вами поспорить могу о шансах, вы вещали о всепрощении по причине красаты.
Nadiya: Маруся Климова тогда менее красивой надо не опускать руки, а через (в смысле усидчивостью, если и тут боженька обделил) становиться умной. Шансы уровняются я абсолютно так считаю
Lanala: красоте можно многое простить Так вот где собака -то зарыта... а я то все недоумеваю, что ж это на нашем форуме столько плачевных историй.Оказывается наши писанные-то красавицы едут с глубокой уверенностью, что им , за их красоту неземную, все в этом мире проститься, а мужички голландские - буры неотесанные, об этом -то и не догадываются вот и приходится нашим красавицам по лесам да по болотам голландским, в ночь к соседям да по приютам бегать!!! Знаете, я бы это высказывание - о всепрощении красавицам за их красоту неземную - номинировала на премию - самое глупое высказывание года, чесслово.
Мардж Симпсон: Такая уже избитая история. Казалось бы, все уже в курсе, все должны бы быть осторожными. Когда романтичные натуры слепо влюбляются в "плохих парней" со всеми вытекающими неприятностями, это еще более менее понятно, как такие истории случаются. Ну как не хватает здравого ума "расчётливым акулам", с их расчётливостью совершенно не просчитывать ходы вперёд, что силы-то не равные. Рожаешь ребёнка - попадаешь сразу в группу риска в случае развода получить права суррогатной матери. Часто принцессе приходится стольких лягух в мутной воде перецеловать, пока кто-то из них в принца не превратится. А если получается, как на карикатуре, появляется еще одна тема для "Пусть говорят" о жестоком обращении и попытках суррогатных матерей разбить лбом каменную стену.
Natasha: Мардж Симпсон Просто наши тетки думают что после рождения ребенка ей все должны и мужик в первую очередь, и можно из него веревки вить и макраме выплетать, а тут европейские мужики не впонятках, и не собираются они нашим принцессам за красивые глаза насиликованные губы острова и яхты дарить.
Caramel: Lanala пишет: вот и приходится нашим красавицам по лесам да по болотам голландским, в ночь к соседям да по приютам бегать!! радует, что человек о котором вы так мило и с добротой вам присущей упомянули на этот форум больше не заходит. Она занята тем, что пытается отсудить свое право своего ребенка хоть иногда видеть. удачный сюжет для плоских шуток, ничего не скажешь. главное, не забудьте ухмыляющуюся рожу в конце поставить.
Маруся Климова: Вот моя цитата Маруся Климова пишет: красоте можно многое простить Lanala пишет: о всепрощении красавицам за их красоту неземную ну дык не прощайте...я вас в свою веру обращать не собираюсь. Natasha пишет: Это выши выводы что красавцам все позволено мы им все простим, что делать не красавцам? кто это "мы"?Пишите о себе "я".В чем вы меня пытаетесь убедить?В правильности вашего мнения? У меня оно другое...
Kreuk: Caramel +1 и откуда в людях столько злобы.....
Маруся Климова: Мне вышенаписанное напомнило вчерашних теток из студии Малахова с пережжеными крашеными- перекрашеными волосами, которые орали этой Яне - да ты в Дюбаи хотела!!!(тоже мне, мерило достатка ) , тебе деньги его нужны были!! и прочую муть...так и хочется сказать- а вам деньги не нужны, окажись ваш муж богатый (миллионЭр )- откажетесь от этих денег, все в фонд голодающих сирот Поволжья отдадите.Деньгам рады все, много их не бывает...а то, что не повезло красивой Яне- факт. Kreuk а злоба- от неудовлетворенности.
Natasha: Caramel Я вас умоляю, недадо драматизировать, там все тоже самое что и вчера по орт, так любила так любила что сейчас убить готова.
Caramel: Natasha умоляю, не надо меня умолять. Я вчерашний сюжет не смотрела и не собираюсь. Если уже речь о этом сюжете идет, то мне здесь сказать нечего. Я ответила на комент про "форумских красавиц". считаю, что это гадко, высказываться в таком тоне о людях, которые находяться в тяжелом положении. тем более в ситуации, в которой маленький ребенок замешан. вот и вся "драма".
Vinka: А я вот не понимаю чего на девушку так накинулись. Красивая - да, то что ей палец в рот не клади - никогда не думала что это порок, познакомились на сайте - глянте сколько из нашего форума на отдыхе или через интернет познакомились. Ошибаются все, только в большей или меньшей степени. И она (в отличае от наших, которые тут советов просят ) не стала задумываться о гражданстве или виде на жительство,а ребенка в авоську и домой. Кто слышал чтобы она предявляла материальные претензии?! она хочет развода.(на сколько я поняла ) Таких уродов и среди наших хватает!
Lanala: Дамы, Вы о чем? Какая злоба?Никаких чувств, кроме здорового цинизма, подобные соливые истории у меня лично не вызывают.Ошибиться может действительно каждый, просто каждый решает свои проблемы по разному.Те, кто просто ошибся, их действительно решают( и таких не форуме не мало, респект им и уважение), а вот остальные"расчетливые акулы" начинают голосить на весь мир - помогите люди добрые, обидели меня , красавицу писанную, да еще ребенком прикрываться.. Зы. Caramel Для Вас персонально:Пишу об образе СОБИРАТЕЛЬНОМ, прошу вашу любимую героиню к моим словам не приплетать.Она у меня никаких сопливо - умилительных чувств не вызывает и писать лично о ней - много ей чести будет
Vinka: Lanala пишет: а вот остальные"расчетливые акулы" начинают голосить на весь мир - помогите люди добрые, обидели меня , красавицу писанную, да еще ребенком прикрываться.. а откуда вы взяли что она прикрывается ребенком?! Она от него ничего не хочет кроме развода и найти управу на этого борова. Lanala пишет: голосить на весь мир Это ведь не секрет как у нас закрываются дела, как легко договориться с ментами (при наличии денег )что остается?! закрыться как ракушке? или как другая героиня - потерять детей?
lucky: Хорошо, понятно что девушка захотела лучшей и легкой жизни. "Не ошибается тот, кто ничего не делает."(с) Но у меня вопрос с прожженому годами и опыту финансисту-швейцарцу: "Дядя, а за что тебя еще любить, кроме твоих денег?" Я ни на одной ни на другой стороне, но все таки больше встала на сторону девушки, когда старое, потрепанное мужское подобие стало на всю страну рассказывать, как молодая девушка прыгнула к нему в постель в первый вечер и как он купил своему ребенку ажно коляску. При этом рассказывая какой он богатый буратино. Тьфу, противно просто стало.
Lanala: Vinka Да я не о сюжете пишу, я его даже и не смотрела. Все, что показывают в подобного рода программах - постановочные шоу для дискуссий. У нас здесь и реальных историй предостаточно
Caramel: Lanala пишет: а вот остальные"расчетливые акулы" начинают голосить на весь мир - помогите люди добрые, обидели меня , красавицу писанную, да еще ребенком прикрываться.. Странно вообще рассуждаете. Все люди разные, некоторые сами предпочитают свои проблемы решать, другим необходима поддержка психологическая ,совет, вообще любая помощь. Хорошо что на форуме нашлись люди, которые ей помогли (это я не о себе, в этом отношении я ничем не лучше вас, только хотябы злобу не высказываю). Да и вообще, будь "моя любимая героиня" (ерунда очередная) трижды "расчетливой акулой" тот факт , что она ребенка своего многие месяцы не видит и еще неизвестно когда увидит уже говорит о том, что человек за свои ошибки слишком уж большую цену платит. Добивать ее и ей подобных , злорадными коментами мне лично видится подлостью.
Anina: Lanala сначала гадость напИшите, а потом собирательными образами прикрываетесь. Не первый раз вижу. Caramel , полностью согласна, на прибавить ни убавить
egel: Vinka пишет: А я вот не понимаю чего на девушку так накинулись. Красивая - да, то что ей палец в рот не клади - никогда не думала что это порок, познакомились на сайте - глянте сколько из нашего форума на отдыхе или через интернет познакомились. А что такое что нельзя уже так знакомиться? Не вопрос что многие через и-нет знакомились, а все ли такие фотки выставляли как на сайтах проституток. Что искала на совю то и получила. Другое дело что не цеплялась за Щвейцарию руками и зубами, ума хватило во время свалить с ребенком lucky пишет: "Дядя, а за что тебя еще любить, кроме твоих денег?" Теория подобное к подобному работает безотказно Девушка фигуристая, на фотках как модель а в студии сидела никакая, лицо какое-то злое отталкивающее и с силиконом перебор))) Короче у всех свои понятия о красоте
Lanala: Caramel Не хотела даме внимания уделять, но раз уж вам так неймется... Да, она платит, и платит исключительно за свои поступки, поэтому и жалости у меня не вызывает. А вот ребенка действительно жаль.Он то в чем виноват, чтобы такую цену платить?Такие вот горе родители и делают из детей разменную монету, преследуя свои интересы.Вы бы ее историю в памяти обновили...особенно последние ее выступления. Там речь все больше о том как она имущество и фирму у мужа собирается оттяпать, даже уже управляющего на будущий бизнес подбирала..конечно, когда уж там с ребенком встречаться..к тому же злые тетки из детских организаций якобы не дают...хорошая отмазка.Только вот странно, сколько в этой долгоиграющей истории уже людей задействовано и судей и адвокатов и соц специалистов и полиции и все как один неадекватные, ну вот не отдают ребенка мамшке и все тут... прямо целая страна неадекватных людей отредактировано: tatyana
tatyana: Lanala Вам пока никто не хамил поэтому и вы воздержитесь от высказываний подобного рода
Маруся Климова: egel пишет: Девушка фигуристая, на фотках как модель а в студии сидела никакая, лицо какое-то злое отталкивающее и с силиконом перебор))) интересно, а как бы другая выглядела после того, что сней случилось...я вот не уверена, что захотела бы экса в студии увидеть.Красивые волосы, красивые зубы, длинные ровные ноги- что еще для красоты нужно Вы также и к себе требовательны?Или только к чужой красоте? Нездоровая у форумчан реакция на чужую красоту.
Vinka: egel пишет: А что такое что нельзя уже так знакомиться? в том то и дело , что для меня это абсолютно незазорно. наверное вы меня немного не так поняли.А фото это дело вкуса.
egel: Маруся Климова пишет: интересно, а как бы другая выглядела после того, что сней случилось... Конечно же первым делом побежала бы закачивать в губы силикон ПСы: Тока не надо о зависти и нездоровье, уже утомили эти нездоровые диагнозы, которые вероятно ставят не имея мед. образования нездоровые люди ((( Мне наоборот приятно видеть красивых женщин, от некоторых просто взгляд не отвести, многих я считаю красивыми, но здесь не тот случай, ну не нравится она мне и что?
Vinka: Маруся Климова пишет: Нездоровая у форумчан реакция на чужую красоту. это наверное большинству славян присущая черта. женская зависть называется
Oreo: Слушайте, а про что там в сюжете? Я не смотрела, я малахова на дух не перивариваю.. Мне еще интересно, чего девушку понесло на тв, какая у них катаклизма случилась, чтобы белье публично постирать..
egel: Не смешите со своей завистью Мне другой тип нравится, исключительно визуально Vinka пишет: в том то и дело , что для меня это абсолютно незазорно. наверное вы меня немного не так поняли.А фото это дело вкуса. Ой вы вообще жжоте, значит фото это дело вкуса а красота-зависти??? (т.е. я не имею права на собственный вкус, а завидую в обязательном порядке?))) А если мне какой-то мужчина не нравистя я тоже ему завидую? Сорри но такое фото, хоть и красивое и сделано качественно профессионалом, но оно для домашнего альбома или для любимого человека (если девушка не легкого поведения) а не для сайта знакомств. Ну давайте и дальше такие фотки выставляйте, тока потом не удивляйтесь откуда берутся идиоты и психи на ваши невинные
Lea: Oreo Если в четырех словах: "не тому-то я дала".
Vinka: egel Имейте право да и думайте себе что угодно. Чего поучать других уму разуму и делать заключения по поводу НАШИХ . Позаботтесь о своей.
egel: Vinka Но вам же можно диагнозы ставить и делать громкие выводы, почему бы мне не сделать свои заключения . Хотя это даже не мои, это сейчас любой школьник знает на что или на кого могут нарваться дамочки выставляя подобные фото в интернет.
Vinka: Вот не удивительно что такое происходит с нашими хорошими или не очень хорошими девочками. У нас как в странах, так и в головах. Даже не смотря на прожитые годы в абсолютно демократичних странах. Поучать, осуждать это всегда пожалуйста. А заступится и помочь, как то не складывается. Вы себе представте если украинский или русский муж отлупить голландку или американку!!? Кто бы обсуждал ее силиконовые губы, манеру разговора или фото ? Какая бы она не была (хотя фактов проституции или аморального поведения так и не нашлось), но поднимать руку на женщину никому не позволено. А у нас (не имеет значение Украина или Россия ) всем плевать.Бабу бuть - нормальное дело. Все обсуждают какие угодно детали этой истории , а то что бил ее и ребенка как-то совершенно неважно!
egel: Vinka Он ребенка не бил вроде. А что вы предлагаете сопли распустить? Как позволила к себе относиться так к ней и относились. И то я выше написала что молодец, потому что хватило ума уехать, собрать справки и ребенка забрать, а не таскать беднягу по всяким приютам. Может быть этот случай не такой уж тяжелый, девченка не совсем безмозглая. Тут на форуме бывало и хуже.((( ЗЫ: Мущино тоже симпатии не вызывает, зачем рассказывать все интимные подробности. Короче урок ей, если усвоила все у нее будет хорошо, а нет так и будут попадаться такие козлы(((
Vinka: egel Боже упаси распустить сопли. я не сторонник этого. но то что у нас наплевательски относятся к избиению женщины - это фект. И за это нужно наказывать (тем более что попал под раздачу ребенок. На сколько я поняла это было в Германии )чтоб не повадно было .
Мардж Симпсон: Осилила пока полсюжета про "миллионера" (почему у него такое погоняло, до сих пор не пойму, он такой же миллионер, как и все остальные интернет-женихи в возрасте). Не знаю, досмотрю ли. У Малахова всегда орут, а тут ещё у самой Яны такой противный голос... Мужик тоже противный. Но тут моё субъективное мнение. Терпеть не могу старых PICK UP -щиков, которые уверены, что их может молодая искренне полюбить. Я бы вообще для всех старпёров ввела бы специальный налог "на глупость" в пользу голодающих Африки, чем больше разница с супругой в возрасте, тем выше ставка налога. Но девушка тоже "блистала: с: "Всеми правдами и неправдами подобрала код к сейфу." Это как? Научите меня подбирать так код к сейфу! "Он в воспитании ребенка не принимал никакого участия: он не дарил падарков, не... Не дарил одежды не дарил игрушек..." "Неоднократно избивал меня, мою мать и ребёнка." IMHO: Не верится что-то. За ребёнка, он бы точно ответил, стоило бы только пожаловаться. И потом когда он её мать избивал, если Яна сама говорит, что они даже знакомы не были до её первого "побега" в Ставрополь. P.s.: Всё-таки досмотрела. Заработала головную боль, но так и не поняла, кто же из них врал. Ор и неразбериха.
Oreo: Мардж Симпсон А Малахов - это для людей с крепкими нервами. Его вообще не смотреть, а слушать в пересказе надо. Да и то не обязательно...Если это какое-то действительно серьезное происшествие и серьезная проблема, то об этом в газетах напишут достаточно подробно.
Nataly: читала читала, решила высказаться :) Уж очень жарко в темке! Девушка из сюжета Малахова вообще не вдохновила. Я не верю ей, честно говоря.. По ходу она просто мужиков такими трюками на деньги разводила - тем и жила. Это мое мнение. Замуж выскочила по первому зову - ибо "миллионЭр" клюнул.. ну и что получила?? Ничего хорошего, хотя мужик, вроде, еще не самый ужасный. Детей не крадет, мамаше не хамит,посещает ребенка.. А миллионер-то оказался липовым и все мечты ее разбились в дребезги. Какая там любовь!!! Ну смешно, ей богу! И мне кажется, никто ее не бил вообще. Ибо доказательств нет - он бил ее якобы в Швейцарии и Дубаи, а освидетельствования врачей (целая стопка типа у нее) почему-то в Ставрополе! Ну как так?? Да и красавицей я ее не назвала бы. Фигурка хорошая, фотки отфотошопенные тоже ничего.. а так.... Уж точно не упасть и восторгаться. ИМХО все.. Меня больше впечатлила история женщины, которая под конец пришла и 10 ЛЕТ (!!!) не видела своих детей,двух сыновей!!!! Боже мой, вот этого я вообще никак не могу понять и оправдать родному ОТЦУ этих детей... Как можно так поступать с детьми, с матерью! Это просто ужасно!!
ksena: Nataly пишет: Меня больше впечатлила история женщины, которая под конец пришла и 10 ЛЕТ (!!!) не видела своих детей,двух сыновей!!!! Боже мой, вот этого я вообще никак не могу понять и оправдать родному ОТЦУ этих детей... Как можно так поступать с детьми, с матерью! Это просто ужасно!! А ноги -то из той же ситуации расстут. Просто одна взяла всего ребенка в охапку и сбежала, от доморощенного "брейвика" (за что конечно дурой оказалась по коментариям, зато с ребенком), а последняя я так понимаю, понадеялась ..... результат налицо. 10-лет "без права переписки". В одном точно уверенна, пока подобные уроды, будут уверенны в том, что могут "наказывать" непослушных жен и находить поддержку в обществе, теже моральные уроды, будут насиловать, убивать, жечь "недостойных". Безнаказанность "бития" дает уверенность в том, что подонок может не только "наказать", но еще и правым остаться. Вчерашнее "постановочное шоу" того же Малахова, тому подтверждение. "Актеры" играли безупречно, мама Оксана Макар и еще несколько подобных несчастных родителей. потерявших своих детей, таким вот зверским образом, пришли наверное действительно для того, что бы услышать от "здравомыслящих" цинников, как их дети себя неправильно вели, поэтому сами и виноваты. Меня поражает, как люди в подобных ситуациях, начинают оправдывать подобных скотов, человеческого обличия. Искалеченная девочка Саша.....не впечатлила?
Yanito: Мардж Симпсон пишет: специальный налог "на глупость" в пользу голодающих Африки, чем больше разница с супругой в возрасте, тем выше ставка налога придется нам с мужем налог платить - он младше на 3 года
Мардж Симпсон: придется нам с мужем налог платить - он младше на 3 года три года мало. Маловато для эпатажа будет, было бы тридцать...
Yanito: Мардж Симпсон значит маленький налог будет
Tina nor: Добавлю немного)) В шоу Малахова не актеры! Я участвовала там 1 раз. Там реальные люди с реальными ситуациями, историями. 2 и выше ряды - актеры, 2, 3 ряд должны что-то выкрикивать всегда, им за это платят, а остальные могут кричать, но это не входит в их "обязанности".На 1 ряду сидят те, кто могут дать комментарии по ситуации, но они не основные свидетели.
MVV: ksena+100, подписываюсь под вашими словами!
Маруся Климова: Мардж Симпсон пишет: Терпеть не могу старых PICK UP -щиков, да с чего ты взяла, что он старый?он 30 -+...это он так выглядит
Маруся Климова: Vinka пишет: У нас как в странах, так и в головах. Даже не смотря на прожитые годы в абсолютно демократичних странах дык суть того, что у тебя внутри не менятся...так в семье воспитали...можно трубить об интеграции , знании языка и "оголландивании", только в голову не приходит, что личная неприкосновенность первична. Мне мои голл знакомые перед футболом много вопросов задавали про Тимошенко...я в этом вопросе не особенно сведуща....у всех один вывод был- никого нельзя истязать, даже в тюрьме, что бы этот человек не сделал.
Natasha: Маруся Климова Вы про миллионера? Вы передачу смотрели? Ему48 лет. А девке скока? Вот и вопрос нахрена за старого замуж в приприжку бежала?
Nalee2010: Ну, и я вставлю свой пятак. На мой взгляд такова. Мужик нормальный швейцарский миллионер, горбом заработавший свои деньги. Но ведь вы прекрасно понимаете , как они отличаются от наших, которые этот миллион за год накручивают. А еще представление провинциальных барышень о заграничных обеспеченных мужиках. Вот завез он ее в свою деревеньку в горах, сиди дома детей рожай. И все остальное как у всех - не жадный, а экономный. А она ожидала праздник каждый день. Как жизнь миллионеров в кино. Да еще депрессия после родов может быть. Поняла, что стратила. Но, думает, еще не поздно. Все можно поменять. И дала деру в Россию, к маме. Опыт приобрела, алименты выбьет и дальше пойдет. Все путем. А чего вы к мужикам в возрасте придираетесь, если молоденькие девчонки сами к ним лезут! Кто их уговаривает сейчас ?!
Lanala: Ну просто вынудили посмотреть сюжет Знаете,на мой взгляд - обычная история,ничего особенного и никакой драммы. Оба героя симпатии не вызывают.Но девочка совсем на жертву не похожа. Действует она довольно спокойно, осознанно и грамотно. Понятно, что девушка с определенным опытом( судя по фоткам на сайтах - врятли молодая женщина, никогда не зарабатывающая своим телом( не проституток имею ввиду)выставит подобные фото, тем более впечатление полной дуры она не производит) Во время поняла, что годы тикают, молодежь подрастает,конкурентноспособность падает. Вот и решила искать тихую гавань с туго набитым еврами кошельком. О жизни за границей информацию явно имела(подруга в Антверпене живет и видимо не плохо) - отсюда правильное поведение в экстренной ситуации. Ну ошиблась из - за спешки. Мужик тоже не промах -сказочником видимо опытным оказался. Главное, что все сделала правильно - ребенка родила в Ро, гражданство офрмила и теперь требует развод и алименты. У мужикак шансов на ребенка похоже ноль, его самолюбие гложет, ну и потратился видно на нее. Ну так за удовльствия надо платить. Так что не надо за нее переживать. Повесит снова свои фотки на сайтах и найдет другого бюргера.Только сменит имидж теперь на более романтичный - девушка с ребенком. ЗЫ А насчет "бил - не бил" что - не верится. Не производит она впечатление испуганной простушки, которая все будет терпеть.Как к подружке сбежать , сейф вскрыть и в Ро улететь - она сообразила, а как в полицию заявить - не додумалась?А с мамашей мужик по ходу вообще знаком не был Ну а то что она с гражданством и видом на жительство заморачиваться не стала - так в Швейцарии, если я не ошибаюсь, с получением гражданство сложно....да и зачем время терять, нервы... дочку одной растить...Она быстрее себе нового мужичка найдет из Ро, к тому же там и родня с дочкой помогут
Natasha: Lanala Там у ребенка еще и немецкое гражданство, мадам подсутилась, поэтому мужик кровушки попить может имеет право.
Lanala: *PRIVAT*
Natasha: ksena Ты считаешь фотки которые она выставляла на сайте приличные и нормальный мужик на них может реаигоравать? Целомудрием там не пахнет нечего сейчас из себя святую деву Марию корчить. Каждый получил что хотел, что просил. Он молодое красивое тело не отяжеленное моральными принципами она дядьку в европе и поездки по дубаям. Чего их жалеть?
ksena: Natasha пишет: Ты считаешь фотки которые она выставляла на сайте приличные и нормальный мужик на них может реаигоравать? Да какая разница, какие там фотки были. ты вроде не против топлесса на пляжах. дак зачем о целомудрии вопрос поднимать? Natasha пишет: Чего их жалеть? А кого и где я жалела? Я написала, ksena пишет: Просто одна взяла всего ребенка в охапку и сбежала, от доморощенного "брейвика" (за что конечно дурой оказалась по коментариям, зато с ребенком), где ты жалость узрела? Барышня не дожидалась сочувчтующих, а самам все решила. Вот и молодца!
Natasha: ksena Против топлесса ничего не имею против, тока я его не выставляю в инете и тем более на сайте где жониха ищут.
ksena: Natasha Это твой выбор, а почему все остальные должны делать так же?
Oreo: Lanala пишет: У мужикак шансов на ребенка похоже ноль, его самолюбие гложет, ну и потратился видно на нее. Ну так за удовльствия надо платить. Вот напомнило диалог: - Денег скока! Миллиарды, миллионы, триллиарды! Куда их девать-то?! - Так вы женитесь.. - Хотите меня по миру пустить? Восемь раз я по вашему совету с нуля начинал!
Lanala: Oreo
MVV: Ну не перестаю удивляться, не форум, а полиция нравов...высший пилотаж дамочки -сюжет не смотрела, но особое мнение имею, даже и местную историю сюда приплела. Фотки, силикон, противный голос....дамочки, вы о чем?! Уж не знаю, кто был инициатором этого сюжета, но цель ясна- привлечь внимание общественности, а может в конце концов и государства к данной проблеме. Яна не просила помощи вытащить ее из вовлеченной проституции из-за своих фоток на сайтах, речь не об этом шла. Мужик мерзкий!!! Если он такое в камеру говорил (интимные вещи), можно представить его поведение по отношению к этой девушке. Неужели никто так и не услышал его требование - " Я хочу оградить ее от моей дочери" и далее по сюжету. Особенно резало ухо высказывание о нищете проживания в городе Яны. Да молодец, вырвала ребенка без всяких претензий и сбежала , вот он и бесится. А то, что, как вы говорите , потратился бедненький "мулльонер"...так наверняка не больше, чем если бы пришлось свою похоть справлять за деньги с девицами которые себя продают в той же Германии или в Дубае. И не одной матери не хочу пожелать, что бы его детей выкрали или ограничили общение с детьми! Уж многие тут не первый раз замужем, и с детьми от первого брака, неужели при разводах себя ругали, или все таки разводились по причине , что мужик не оправдал по многим позициям ваших надежд
lisenok: имхо: я не верю в историю Яны. в самом начале передачи она говорит, мол, красиво ухаживал, дорогие рестораны, подарки..а потом далее рассказывает, что ей подарков вообще никогда не дарил и ни копейки она от него не видела!! не сотстыковка настолько очевидная а уж про удалось подобрать код к сейфу вообще шикарно. обычно все-таки это как пин код, через энное кол-во попыток блокировка. ну даже если ее и нет (возможно, бывают такие сейфы?), то очень это смутно. бежала в чем была..если было время код подбирать, то зачем бежать в майке, будучи беременной. и т.п. и т.д снова имхо: профанация того, что Ро будет помогать бедным уехавшим за границу женщинам. ну а лучше так вообще - не уезжайте, а то вот что вас ждет. мне кажется, подстава полная. первый вопрос депутата- какое гражданство у ребенка, вообще не в тему там прозвучал. будем помогать..будем то-се.
fler: MVV пишет: И не одной матери не хочу пожелать, что бы его детей выкрали или ограничили общение с детьми! папам тоже неприятно когда их детей крадут или ограничивают общение с детьми... не всегда мать 100% лучше для ребенка...
Oreo: MVV пишет: Уж не знаю, кто был инициатором этого сюжета, но цель ясна- привлечь внимание общественности, а может в конце концов и государства к данной проблеме. Вы отпускаете слишком большой кредит доверия передаче "Пусть говорят". "Жареная" история при правильной подаче - это рейтинг, рейтинг - это рекламное время дороже, чем в других передачах, ведь Малахову и компании редакторов тоже хочется вкусно кушать и мягко спать и чтобы было на что снять Версальский дворец для своей свадьбы, например. А за счет чего - не так уж важно. Ну и "героине" тоже денжки немного отчинили скорее всего..
Natasha: ksena пишет: а почему все остальные должны делать так же? Тогда нечего рыдать что муж оказался козлом и боксером в одном лице. Кто чего просил тот того и получил. имхо
MVV: Ну пошла цепная реакция,сегодня у Малахова очередная история про плохую маму и любящего свою дочь папу куда катится мир...бабы еще и квартиры мужикам дарят от большой любви к таким альфонсам.
Natasha: MVV А если передача была про плохого папу и мужиков которые бабам самолеты дарят, вы бы как реагировали? Наверное вам все понравилось.
ptichka: насчет того, что рекламное время а таких передачах позволит вкусно кушать Малахову - ну да.. но вряд ли кому другому)) всех прочих в штате - держат в черном теле)))... а насяет того что "бескорыстной Яне" заплатили? - да что вы!)))).. она даже от мужа бывшего ни-че-го не хочет)))) - а он между тем миллионэр))) Просто в России - засветиться в ящике - позволяет решить свои проблемы... В данном случае, какие именно проблемы решает Яна - нам скорее всего потом и не покажут.. но она их решит, точно!)))
ksena: Natasha пишет: Тогда нечего рыдать что муж оказался козлом и боксером в одном лице. Кто чего просил тот того и получил. имхо Человек, существо эмоциональное, (в подобной ситуации) кто-то "рыдает" на всю страну, кто-то в подушку. Яна решила "порыдать" на всю страну, это тоже ее личное дело. Да если таких Ян не будет, кому тогда всезнающие люди, всегда правильно поступающие и никогда не ошибающиеся будут советы раздавать? Поучать-то будет некого. А так пожалуйста и "умным" в очередной раз прослыл, и самооценку повысил.
MVV: Natasha спрашивает: А если передача была про плохого папу и мужиков которые бабам самолеты дарят, вы бы как реагировали? Наверное вам все понравилось. Ответ: МОЛЧА ..... Есть существенная разница между мужиками и бабами, за исключением возможно редчайших случаев (лузеров). Мужики на последние деньги самолеты и яхты не дарят, и на острова отдыхать баб не возят... а вот бабы...дурочки влюбленные бывает, что и последнее отдаст-лишь бы ОН рядом был. Так, что те, кто самолетиками , бриллиантиками и прочей мишурой разбрасывается на красивых девочек-у меня реакции никакой не вызывают- ЗА КРАСОТУ НУЖНО ПЛАТИТЬ! И еще добавлю, что бы в будущем не возникало вопросов. - Я не жалею мужчин, которые унижают женщин. Дарят подарки, а потом этим же попрекают... и уж тем более, когда начинают свою несостоятельность и месть к женщине выражать через детей . Это я только про наших женщин. Только к нашим женщинам иностранцы могут позволить себя так вести.
narska: MVV пишет: Только к нашим женщинам иностранцы могут позволить себя так вести MVV ну, почему же, филлипинки будут на первом месте по унижаемости иностранцами.
ksena: narska пишет: ну, почему же, филлипинки будут на первом месте по унижаемости иностранцами. А так же тайки, суринамки....и многие другие, которые позволяют подобное отношение к себе, что Главное, права которых незащищены! Конечно национальность роль играет, НО такой вот "европейский" "старый кекс" врядли рискнет, таким образом "воспитывать" соотечественницу. Очень быстро "крылышки" ему сама же спутница и обрежет! Она-то свои права "впитала" с "молоком матери".
narska: ksena пишет: НО такой вот "европейский" "старый кекс" врядли рискнет, таким образом "воспитывать" соотечественниц ksena да если бы... передачку смотрели UNDERCOVER IN NEDERLAND: AFLEVERING 67 , там как раз только голландские дамы и были, особенно дяденька клевал на дамочек с денюжками. Как манипулировать людьми всегда найдутся способы, лучше к таким типам не попадаться просто в лапы.
egel: MVV пишет: Оффтоп: Это я только про наших женщин. Только к нашим женщинам иностранцы могут позволить себя так вести. Бред какой-то))) Причем тут наша-ваша Мужчины обращаются с женщинами ровно так, как те себе позволяют при чем тут националйность))) Почему и у нас и здесй ондих лупят а другим пятки целуют грубо говоря. Передачу посмотрите с Алберто Стейхейманом, по ссылке Нарски, как один тип голландок лупасил причем не миллионер а лузер и альфонс обыкновенный
Nataly: я тоже считаю, что национальность в меньшей степени играет роль.. Тут дело в установках, в воспитании, в характере.. Кто-то готов все стерпеть ради паспорта/детей/просто мужика в доме, а с кем-то мужья носятся как с золотым яйцом. И дело тут не в красоте уж точно.. Российские мужики своих российских жен тоже вон как третируют! В той же "Пусть говорят" таких историй тьма.. Нет, не национальность это, тут другое дело.
narska: egel Вик, я думаю зависит от воспитания и от самооценки. Известные мне случаи лично, часто оценка родителей - мол сама что-то не так сделала, теперь расхлебывай. Надо мужа было слушаться и т.п. Некоторые просто не видели такой модели никогда и тоже могут попасть в ловушку, думая, что у психопата есть чувства, они переживают за него, накладывая все свои эмоции, т.е. как бы отождествляя с собой. А вот этого не надо делать. Пара обречена на такое существование, где один - с сильной эмпатией, а другой - без таковой. Когда у людей все в меру, то такого в отношениях и не возникает.
Nataly: egel согласна на все сто
egel: ну пральна все идет из детства и мы подсознательно повторяем родителскую модель какую видели в детстве Ето уже давно доказано и говорено-переговорено))) У кого не было такой ситуации перед глазами, ту всякого рода маньяки будут обходить стороной на подсознательном уровне хотй она из зимбабве)) Какой-то бред несут про "наших" женщин и каждая думает вот я не такая как остальные "наши".
Yanito: egel пишет: и каждая думает вот я не такая как остальные "наши"
MVV: Девчонки, я не про насилие в семье, я про особенности национального характера. Я сама была такой же дурой... Говорила мне мама - не прописывай бывшего, так нет, лЮбовь, прописала в сове время. Вот потом и получила-подам на размен (это той квартиры, которую мне мама оставила. Да только фиг угадал, с чем пришел, с тем и ушел. Да конечно все правильно, существуют обстоятельства и многое зависит от того, как мы сами позволяем к себе относиться
ksena: narska пишет: там как раз только голландские дамы и были, особенно дяденька клевал на дамочек с денюжками. Все правильно пишите, только здесь это больше исключение, чем правило. А у нас наоборот, вот в этом и разница. Если голландка попадает в такую ситуацию, ей начинают помогать, хоть советом хоть действием. Если наша женщина попадает в такую ситуацию, ей начинают "кричать-сама дура". И это очевидно, даже по коментам в данной теме. narska пишет: Как манипулировать людьми всегда найдутся способы, лучше к таким типам не попадаться просто в лапы. Тож верно, но возможно, благодаря той же Яне, кто-то из девушек, посмотрит, послушает и станет более разборчевие относиться в выбору, заграничного жениха. Не у всех родители такие правильные, не всех научили думать в первую очередь головой, а потом уже "хотелками". Все люди в этой жизни разные, кто-то делает ставку на свои мозги, кто-то на внешность, кто-то четко предстваляет, что он делает, а кто-то приключения ищет на 5-ую точку. И тем не мение, все имеют равные права расспоряжаться своей жизнью. При этом оставаться живым, здоровым, и не ущемленным в своих правах.
egel: ksena пишет: Если наша женщина попадает в такую ситуацию, ей начинают "кричать-сама дура". И это очевидно, даже по коментам в данной теме Это тоже помощь своего рода помощь, пока не осознает что всю происшедшую ситуацию создала тока она сама ничего не изментися, так и будет всю жизнь бегать от одного козла к другому искать виноватых и обвинять всех на свете в своих бедах кроме себя. На счет конкретной помощи по сложившейся ситуации это уже социальный службы должны помогать и защищать таких женщин. А как они работают в России это уже другой вопрос.
Vinka: egel пишет: Это тоже помощь своего рода помощь, вот на такую помощь мы сильны. А как поддержать человека - есть социальные службы. Я не на чей стороне - не на "миллионера" ни на стороне Яны. Просто смотришь как арабы и марроканци друг за другом (не зависимо от правоты соотечественника) горой стаять, а наши .... А по поводу того что звучит у многих из уст: "сама виновата "Меня просто ошарашело недавно увиденные новости о изнасилованной и сожженной девочке из Мариуполя (Оксана.. - непомню фамилию ). Так вот, на ее маму уже подали в суд за то что она воспитывала дочь ненадлежащем образом. А ублюдки, которые совершили это - очищали общество от отбросов. Так вот там тоже везде звучит что девочка сама виновата в случившимся. Поэтому чего тут такой шум поднимать?! Дело не в том что девушки "нарвались ", а в том что наши люди растеряли чувство неприкосновенности чей то жизни и очерствели. что-то прорвало меня сегодня, но обидно становится. К нашим соседям за то что ребенок пожаловался учительнице - пришла комиссия. видетели они его (13 лет ) в угол поставили. Родители вроде бы нормальные люди, а пацан сорви-голова. Так комиссии непонравился бардак на чердаке. Так на следующий день все соседи сделали фото своих домов (когда там обычное состояние ). У нас бы такого никто и никогда не зделал бы. А вот поучений , нравоучений и обвинаний в засранстве было бы вдоволь. вот и наш менталитет.
Ляля: Vinka +100 Я из любопытства просмотрела треть программы. Больше всего меня поразили не Яна или ее экс, а именно зал. Прям все святее папы римского, знают как надо, а как не надо. Базар-вокзал, как бабульки арньше на скамейках перед подъездами. Притом, что удивительно, не только женщины * можно было бы подумать, что сплетничать бабам свойственно*, но и мужчины. Готовы препарировать чужую личную жизнь, учить уму-разуму, копаться в грязном белье, а у самих не по одному скелету в шкафу. Честно говоря, от зала просто тошнотворное ощущение. Быдлизм полнейший. Впрочем, концепт передачи, наверное, такой.
Yanito: Ляля пишет: Быдлизм полнейший Ляля вот за что и не люблю тв, потому что 90% шоу рассчитано на самые низменные порывы людей, где даже вполне нормальные люди опускаются ниже плинтуса в стадном порыве. И на вскидку то сейчас трудно сказать, что смотреть интересно, приходит на ум: "Сферы" Иннокентия Иванова, но давненько уже не смотрела; давно закрытая "Намедни" Леонида Парфенова; научно-познавательные программы и шоу.
Oreo: Ляля пишет: Честно говоря, от зала просто тошнотворное ощущение. Быдлизм полнейший. Впрочем, концепт передачи, наверное, такой. Точно точно . С другой видимо видимо у наших людей очень крепкие нервы, патмушто столько народу смотрит, причем с удовольствием. Кстати интересно идут ли в какой-нибудь стране такие шоу по главному каналу? Все которые я краем глаза видела, обычно "живут" на второстепенных каналах - кабельных или коммерческих. А на английском тв (BBC, ITV, Channel 4) я вообще такого не видела, только какое-то американское шоу на ITV показывают с ранья, когда люди в основном заняты.
egel: Vinka пишет: вот на такую помощь мы сильны. А как поддержать человека - есть социальные службы А как еще? Если кто может помочь реально или подсказать что надо делать в такой ситуации так я не против даже наоборот))) Сидеть сопли на кулак наматывать и внушать жертве что она самая хорошая а все вокруг гады, так это не помощь а медежья услуга. От таких вообще никакой реальной помощи и не дождешься Такие любят обвинять других в чертствости, а в душе и рады что у кого-то еще хуже)))) Про Оксану вообще жесть вы не сравнивайте ситуации, да девушка сама виновата, но никто не имел права так с ней поступать, методы инквизиции запрещены в наще время! За что и должны понести заслуженое наказание.
lucky: Чем больше я узнаю наших людей в последние десятилетия, тем больше я люблю голландцев. Такое впечатление, что гуманизм и человеколюбие-это не добродетели у наших людей, а пороки, которые нужно каленым железом искоренять. Человек пострадал, нет, ему не помощь нужна, а осуждение, только тогда он поймет, что мы ему помогали, а не "медвежью услугу" оказывали. А если у человека нервы не выдержат и он сойдет с ума или наложит на себя руки? Кого это волнует, он же сам виноват.
Natasha: Жалеть и сочувствовать детям, больным и некоторым старикам, а еще животным. А взрослой тете которая сама искала себе на попу приключения счастье, сама выбирала с кем спать, от кого рожать, где жить и с кем дружить, зачем? помочь чем? Нового хахаля найти который решит все ее проблемы? Нужна психологическая помощь, я считаю лучше обратиться к специалистам а не к подружкам, еще больше проблем огрести можно и комплексов. Поэтому не надо дамы охать и ахать, лучше о себе озаботьтесь и ваших близких.
oksanaR: egel пишет: Про Оксану вообще жесть вы не сравнивайте ситуации, да девушка сама виновата, но никто не имел права так с ней поступать в чем она виновата?
egel: oksanaR В том что пошла на квартиру к парням, за что более чем жестоко поплатилась. И вообще, кто не был молод, ей всего 19 лет было. А наши дамы все как одна позиционируют себя как высокообразованные и интеллигентные леди, и возрвст у всех 30-40+ в этом возрвсте пора уже соображалку включать))) И еще там понятно что девушка была из неблагополучной семьи, выживала как могла. Не надо сравнивать как жила и что пережила эта несчастная девушка и даму-акулу из передачи, которой просто не повезло. Ниче очухается найдет другого дурачка)))) Простите ну не жалко мне эту Яну, не тянет она на жертву она девочка ушлая, своего не упустит и без вашей жалости справится П.С. А Оксану да жалко, и люди тоже помогали чем могли, собирали деньги, так что не все дураки и черствые, видят кому действительно помощь нужна...но к сожалению не спасли.
Vinka: Чего так узко смотреть?! Материслная, моральная, психологическая или еще какая. Люди в наших странах (и особенно женщины ) абсолютно незащишини . У нас суд и другие инстанции работают в ту сторону у кого больше денег и кто соответственно больше даст. Вот и остается только шумиху всеми возможными и невозможными способами внимание привлекать. Вот о чем речь! Люди отчаялись. И какой бы каварной и користной не была бы та или иная особь женского пола страх потерять собственного ребенка стоит на первом месте. Свою жизнь можно наладить, а ребенка вернуть.. Что может быть страшнее для женщины?!! Natasha пишет: Поэтому не надо дамы охать и ахать, лучше о себе озаботьтесь и ваших близких. Вот я об этой славянской черте и говорила :" моя хата скраю - ничего не знаю "
egel: Vinka Конктретно ваши предложения? Будьте любезны расширьте наш узкий кругозор
Natasha: Vinka Чтобы не поподать в такие ситуации надо иногда мозг включать и рожать не от всех подряд. Моя хата хоть и с краю но с чего вы взяли что ничего не знаю? Просто не трачу время в пустоту.
Vinka: Natasha тут на форуме большая половина замужем повторно и имеют ребенка или детей от предыдущего брака. что,все без мозгов или они в выключенном положении?! А когда вопрос стоит о том что хотят забрать ребенка,то не только на телевидение пойдешь...
Natasha: Vinka А что прям все дамы битые перебитые, миллионерами обманутые, у всех мужики алкоголики наркоманы и у всех отобрали детей и все нуждаются в помощи? Вы вообще определитесь вы тельняшку рвете конкретно за тетю Яну из пусть говорят или за наших дам в форуме? Я уже даже не знаю кому бежать помогать.
Vinka: Natasha на счет тети Яны:женщина отстаивает своего ребенка. а то что большинство кинулось обсуждать ее моральный акулий облик по меньшей мере удивляет как и ваше высказывание по поводу от кого рожать. дело лично каждого. А вам бежать нет необходимости-вы человек занятый
Natasha: Vinka Ну если вы не понимаете почему тетя Яна попала в ту ситуацию в какой она сейчас сидит то объясню прследний раз, надеюсь дойдет. Если она была более избирательна в выборе, не выпячивала свое молодое тело старым похотливым мужикам, не рожала от того кто ее мутузил не раз то и непришлось бы отстаивать своего ребенка сейчас. Вы на вопрос ежа на ответили. по пунктам. Чем вы тут собираетесь помогать всем страждущим?
MVV: Vinka пишет: на счет тети Яны:женщина отстаивает своего ребенка. а то что большинство кинулось обсуждать ее моральный акулий облик Ну этого тут как грязи...хлебом не корми, дай повод и наши тетки быстро ведро грязи выльют и еще заставят по пунктикам отчитаться
Lea: Это не борьба за ребенка, а стандартный ошибочный менталитет - мужчину можно привязать к себе ребенком - я беременная, пляшите все вокруг, а я буду изгаляться, как никогда раньше - все сойдет - я родила и мне все должны и даже больше, поскольку ребенок моя вещь, как захочу, так и будет. Увы "самым разумным затейницам", но по всем пунктам четко всегда нет. И истерить и ножками топать - только толпе на потеху.
oksanaR: egel Я вот серьезно не понимаю.... 19 летняя дуреха идет к парням на квартиру... И сама виновата что ее убили? Параллели с девушкой-Яной не провожу.... Там все банально...
Natasha: oksanaR В истории Оксаны виноваты все, она, ее мать и те уроды.
oksanaR: Natasha Блин... Ну в чем ее мать виновата? Ведь такое вполне могло случиться и с девочкой из благополучной семьи...
Natasha: oksanaR Там вина матери в том, что оставила ребенка одну взрослеть, мать личную жизнь устраивала и на заработки ездила, дома ее небыло. Но там вина не уголовная а именно моральная, думаю она сама себя уже давно казнит.
egel: oksanaR Я вроде все уже написала. Никто не имеет права убивать какой бы ни был человек, виноват он или нет. Больше уже не знаю как объяснить. А ты считаешь что ее мать не виновата, так и надо воспитывать детей? Но эта семья уже и так более чем наказана, особенно пострадала девушка.
oksanaR: Нет... Я не считаю, что ее мать виновата в ее смерти, как и не считаю, что в этом вина самой девочки... Мать другой девочки из Николаева тоже должна себя винить в том, что не запретила пойти дочери с подружкой в кафе?
Shpulka: oksanaR Оксана,конечно, не заслужила того, что с ней сделали. 100% вина ребят. Но она спровоцировала их, зачем она пошла с 3 ребятами на квартиру, неужели не понимала, что они хотят. И до этого у нее были приключения, бармен того бара рассказывал, что она очень развязно себя вела, приставала к мужчинам, просила купить ей выпивку. Мама тоже очень виновата, не следила за дочерью. Но я ни в коем случае не оправдываю убийц.
egel: oksanaR пишет: Мать другой девочки из Николаева тоже должна себя винить в том, что не запретила пойти дочери с подружкой в кафе? Ты имеешь в виду Сашу, которая долго была в коме? Нет конечно, там уже совсем другая ситуация. Но и тот и другой случаи-жесткий криминал, конечно никакой параллели с Яной и близко нет, просто в постах выше участники опять подняли эту тему.
oksanaR: Shpulka пишет: Но она спровоцировала их, зачем она пошла с 3 ребятами на квартиру, неужели не понимала, что они хотят. На что она их провоцировала? На то чтобы с ней так расправились? Девочке было 19 лет... А сколько мам, занимающихся воспитанием дочерей, а те одевают короткую юбку красят губы красной помадой и идут гулять, просто потому что им18 лет... Молодые и наивные.... Наручниками к батарее их пристегивать? Вы что думаете, что она шла туда с тремя парнями сексом заниматься? Сомневаюсь... Ну пила алкоголь... Ну понравился ей кто-то из трех... Так даже если бы и с тремя....
Shpulka: oksanaR вы сами не понимаете? Вы бы пошли на квартиру с 3 подвыпившими незнакомыми мужиками??? Вы меня извините, я в дискуссию вступать не собиралась, просто высказали свое мнение.
oksanaR: Shpulka Вы в дискуссию вступать не собираетесь, но при этом задаете вопросы ))) Я вот вам тоже вопрос задала, на что же она их провоцировала? Отвечу Вам на ваш вопрос. Я бы не пошла, просто потому что в 19 лет у меня был жених, с которым мы с 15 лет ходили за ручку и в 17 лет первый раз поцеловались... И потом еще долго только целовались)))) но не все так воспитаны ... А кому-то просто повезло меньше...
Natasha: oksanaR Родители не донесли до девушки элементарных правил поведения имхо. То что она была молодая, инстинкт самосохранения не так высок как у взрослого человека, мало опыта плюс алкоголь, это все понятно и никто на нее не нападает, то что случилось это кошмар, пережить такое нельзя. , поэтому и считаю большая часть вины на родителях. Имхо
Lea: Вина матери... Вина девочки.... Вина мужиков.... Вина общественного транспорта (последнее шутка) Вина однозначно - выработанного и сложившегося за последние годы общественного менталитета. А отсюда уже и поведение, мотивации и прочее от общества. Акценты смещены очень сильно да и "глаз замылен" на нормальные поведенческие реакции. Один из немногих случаев в приемном отделении больницы Москвы. Поступила девица: разрыв прямой кишки, разрыв влагалище, 24-26 недель беременности, сифилис, гепатит. К набору - избита (опускаю подробности). Возраст 16 лет. Ситуация: мать продала ее за... недорого скупщикам- оптовикам картошки.
Nataly: я тоже не считаю, что Оксана Макар и ее мама сами (!) виноваты..... Блин, ну как можно так думать!... Что значит "спровоцировала"? Как можно спровоцировать на ТАКОЕ???... Вина матери? а что, если бы она жила с дочкой и не устраивала личную жизнь, то дочь 100% не пошла бы в кафе, не познакомилась бы с отморозками и далее по сценарию? Страшные истории происходят далеко не только с неблагополучными семьями... Так можно про каждого сказать практически! Ведь молодежь ходит на дискотеки, знакомится с мальчиками-девочками, возвращается поздно домой по плохо освещенным местам, заходит в темные подъезды и лифты, ловят попутки и все такое проче.. Есть ли кто-то из вас, кто НИ ОДНОГО РАЗА не делал чего-то из вышеперечисленного? Если вы хоть раз в возрасте 18 лет были на ночной дискотеке, а потом возвращались домой - то перекреститеть левой пяткой, что с вами не случилось того, что случилось с Оксаной........ У нее не сработал инстинкт самосохранения, вот и вся ее ошибка. Родители же, какие бы они ни были, не смогли б ее привязать дома к кровати, все равно ушла бы дочка "гулять"! Может, мама недостаточно ей внушала и рассказывала об осторожности и возможных сценариях. Но говорить, что она виновата...это уж слишком! Ошибка - да! Но никак не вина....ИМХО...
Natasha: Nataly У тебя скоро две дочки будет, вот ты лично будешь вкладывать в них как правильно вести себя и как надо общаться с мужчинами? Если нет то произойти можт все что угодно. Почему ты я и миллион девушек, женщин не поступят так как поступила эта девочка? Меня например с самого детства родители в праином направлени воспитывали, и мне даже в голову не пходило ни в 15 ни в 25 с чужими пьяными мужиками куда- то идти и вообще сидеть в придорожном кафе с ьяными посетителями. Я не говорю что Оксана виновата, она ошиблась и страшно то что такие ошибки убивают. А мама да не уследила не вложила не воспитала
Shpulka: oksanaR Наташа все правильно написала, повторяться я не буду... Nataly прочитайте внимательнее, я что писала, что она виновата но да, спровоцировала, может если бы она себя так не вела, ничего бы и не случилось.
ptichka: ну сложно судить конечно.. может слово ВИНА неправильное.. может праивльнее писасть самостоятельное приянтие решения. которое потом привело к такому вот кошмару. ведь если на улице мороз - не стоит выходить неодетым, велик шанс поморозиться.. может и повезти - будет только вам адреналин зашкаливать да яркие воспоминания - пронестись по морозному асфальту голыми пятками.. а может и не повезти - и тогда поморозитесь.. шансов на то что не опвезет - в этоц ситации БОЛЬШЕ и это ваш выбор - как учитывать то обстоятельство, что на улице мороз. вот наверно девочки ЭТО имеют в виду - личный выбор.. а не то, что бедная Макар виновата в том что с ней сделали ее мучители... она не виновата и кстати - могло бы случиться и так же ужасно закончиться - если бы деовка их хорошей семьи - села после поздних занятий у репетира, скажем - в остановленную ею приличную машину - с просбой "подвезти тут минут 5 всего"...и водитель бы на первый взгляд был бы вполне трезв и приличен .. но тоже - и такая стуация могла бы закончиться печально.. все же ЛИЧНЫЙ выбор - КАК и ЧТО делать - начинает вашу ситуацию... я видела девочек из пьющих и разгульных семей - в этих девочках инстинкт самоосохраниения работал мощно и они благополучно вырастали во взрослую жизнь - минуя все кошмары, могущие с ними случиться..
Natasha: Примерно месяц назад по всем российским каналам обсуждалась ситуация с российской девушкой которую изнасиловали в Италии. Италия обвиняла ее в неправильном поведении и нарушения контракта, она прехала в страну по обмену студентов.
ptichka: нарушение контракта - это серьезно... люди его подписывают не за просто так - следует все же считаться с этим..
Natasha: ptichka Конечно, там принимающая семья в шоке была, девочка ушла на дискотеку в другой город без разрешения. После дискотеки не позвонила семье не попросила чтобы ее забрали, а села в машину с тремя незнакомыми парнями тоже скорее всего под шафе, и случилось то что случилось. Принимающая семья отказалась от не и это понятно, они отвечают за не а она по дисскотекам бегает в чужой стране и без сопровождения и разрешения. Еще говорили сми что у этой девушки уже была такая же история в России, видно не научило ничего, или научило.
ksena: Меня больше всего удивляет в подобных историях, тот момент, что не прозвучало, не одного слова осуждения в отнешении родителей, "воспитавших"!отморозков. Можно сколько угодно, говорить "сама-дура". Но каждый человек будет оставаться "сама-дура", пока в "правильных и положительных" семьях будут "воспитывать" ублюдков. Котрые с полной уверенностью в своей безнаказанности, будут делать, то что им "хотелка" приказала. Закон им не помеха, не говоря уже о каких-то человеческих принципах. Обсуждаемые истории, в данной теме объеденяет один факт, (и история Яны в том числе), девушки подверглись моральному и физическому насилию. Но ес-но, если рассуждать стой точки зрения, что вот эту "плохую" девочку можно наказывать, она "ушлая" сама справится, а вот эту "хорошую" девочку нельзя наказывать......все останется в том же русле. И каждый человек, будет оставаться в зоне риска,КАЖДЫЙ! И каждый отморозок будет иметь право решать, кого проучить а кого помиловать! Тем более когда у родителей слишком "волосатые" руки или много денег. Какой-то ментальный "перекос" сейчас у людей в мозгах. ИМХО!
Anina: Начала смотреть сериал, который недавно Золушка рекомендовала вот здесь Две серии посмотрела. Он как раз на обсуждаемую здесь тему. По моему мнению, не корректно искать виноватых в таких ситуациях. Однозначно можно сказать лишь про того, кто отнял жизнь у другого человека, что он виновен ... и то, если это не самозащита. А что касается жертвы, свидетелей, близких. Нет у нас права заключения свои выводить. Ситуации настолько бывают неожиданные. Все обстоятельства, как говорится, к одному трагическому концу стекаются. И у взрослых женщин мозги может переклинить. Вспоминается фильм "Прости" с Н.Андрейченко. Героиню там изнасиловали в конце. И что касается молодых девушек. Нет, к сожалению, никакой гарантии, что если вы свою дочь правильно воспитываете и сами правильно живете и правильный пример показываете, что с ней не случится несчастья. Не дай Бог никому. Но гарантий нет, как ни воспитывай, т.к. мир наполнен злом и искушениями.
egel: Меня больше всего удивляет в подобных историях, тот момент, что не прозвучало, не одного слова осуждения в отнешении родителей, "воспитавших"!отморозков. А тут и писать нечего все однозначно, эти мажоры уже всех задолбали, наверное поэтому чуть ли не вся Украина поднялась на защиту Оксаны, не подняли бы резонанс спустили бы это дело на тормозах. И да слово вина тут может звучать громко, но то что девочка совершила фатальную ошибку это очевидно. Ушлой девочке Яне и так уже помогают чтобы ребенок остался с ней, она ведь только этого хочет и больше ничего??? А в остальном там еще неизвестно была она бита вообще и как все было на самом деле. Опять вопрос какие конкретные предложения чем помочь Яне, подсуетиться найти нового миллионера лет так 80 и который не будет жопиться на подарки и коляски? Везде в России продают книги типа как подцепить миллионера, где знакомиться с олигархами, как стать стервой и пр. Дурочки начитаются такого и действуют, а мы должны их жалеть потом?
ksena: А в остальном там еще неизвестно была она бита вообще и как все было на самом деле. Опять вопрос какие конкретные предложения чем помочь Яне, подсуетиться найти нового миллионера лет так 80 и который не будет жопиться на подарки и коляски? Конкретная вы "ваша"! Не услышала предложений по воспитанию отморозков????? Про "сама-дура", хоть завались...... А дальше куда рулить будете "правильная" тетенька???? Другого язака видимо услышать не дано. Хотя чему удивляться, нечему, люди привыкшие понимать только "мокание в дерьмо" и "сама-дура", других слов не слышат. Видимо от сюда и ноги расстут о "методах-помощи". Ну что тут скажешь? Кричте дальше, "сама-дура". Ведь так легко осуждать чье-то прошлое, не зная "вашего" будущего.
Yulka: Lea пишет: Вина однозначно - выработанного и сложившегося за последние годы общественного менталитета. А отсюда уже и поведение, мотивации и прочее от общества. Да, но садисты есть в любом обществе и не каждый пойдет убивать, вне зависимости от общественного менталитета. Но в целом - согласна. Nataly Согласна с тобой на 100. А слово вина в такой ситуации, ИМХО, вообще не к месту. Скорее - роковая ошибка. Natasha Да что ты все про воспитание да воспитание... Такое могло случиться (и случается) с девочками из любой семьи. Часто бывает что "правильные" девочки с "правильным воспитанием" убегают от опеки родителей. Я считаю что тут просто не сработал инстинкт самосохранения. У кого-то он больше, у кого-то он менье. А в таком молодом возрасте он вообще зачастую притуплен. Знаешь почему в армию берут в 18 лет, а не в 20, например? Потому что с примерно только начиная 20 лет этот инстинкт самосохранения становится выше других инстинктов толкающих на разные безумные поступки.
Nataly: ksena ksena пишет: не прозвучало, не одного слова осуждения в отнешении родителей, "воспитавших"!отморозков вот я тоже хотела добавить это. Как Оксанину маму, так разнесли - не объяснила дочери, с кем можно, а с кем нельзя выпивать и на квартиру идти. А как мамочки трех УРОДОВ моральных - так про них и ни звука.... Natasha Natasha пишет: У тебя скоро две дочки будет, вот ты лично будешь вкладывать в них как правильно вести себя и как надо общаться с мужчинами Я буду вкладывать, буду объяснять. Но где гарантия, что дочки послушаются? Меня мама тоже всему учила, строго-настрого наказывала и запрещала разговаривать с незнакомцами, например.. но я уже рассказывала тут историю, как нас с подружкой в 10 лет подозрительный мужчина заманил в гаражи.. и только чудо какое-то нас спасло. А именно - его минутное замешательство! В той ситуации тоже была наша вина? Ведь мы сами пошли в гараж с дядей, задающим странные вопросы, "посмотреть курочек"..?? Тогда все могло бы закончиться ОЧЕНЬ трагично. Воспитание тут не имеет такого значения..... я не понимаю, как можно такие вещи называть "виной".... сорри.
Lea: Yulka Да, садисты есть в любом обществе и психически больные тоже. Я про другое. Очень много зависит от того, как все это подается СМИ. Как это воспринимается потом обществом. Тот же Малахов строит передачу с оооочень специфическими акцентами. Тут говорили про ТВ программы в других странах. В России мне пришлось "отрубить кабель" и купить дискавери канал. Блокирнуть интернет и максимально загрузить ребенка внеклаской. И ТО!.... В Израиле - четкий запрет на демонстрацию трупов - уважение к умершим, запрет на прямое насилие и т.д. И я могу поставить родительский контроль на любые каналы. Это не полностью, но частично убирает этот "воспитательный момент" плодящий зобрированных отморозков, которые уже не знают что еще придумать. И приговорчики соответствующие: три, четыре, пять пожизненных заключений. Это и многое другое ВКУПЕ фильтрует менталитетет и формирует другой тип мышления - не агрессивно-садистский.
Nalee2010: Lea пишет: Очень много зависит от того, как все это подается СМИ. Один миллион! Мы все обсуждали ТЕЛЕПЕРЕДАЧУ! Цель - ПУСТЬ ГОВОРЯТ! Вот мы и говорим неделю! А от себя спрашиваю:Назовите мне хоть одну (!) российскую телепрограмму, где кое как положительно говорят о Западе (человек, стиль жизни, экономика, политика ,и т.д. кроме рекламы зон отдыха).
Lea: Знаете девы, чем более низкий уровень развития страны (изначально или специально снижающийся в силу каких-то причин), тем более высокий уровень насилия на ТВ и в прессе. (Увы, но факт доказанный). И тем больше у СМИ стремление показать и вывернуть наизнанку любые моральные ценности и принципы... и Nalee2010 Вы правы: "Пусть говорят, примеряют на себя, спорят и доказывают, пусть ПРИВЫКАЮТ (в любой форме, хотя бы для начала и в форме отрицания).... (Вперед, вверх по лестнице ведущей вниз!)" Если найдется здесь хоть один желающий, могу здесь бросить ссылки на "Хамас-ТВ", походу российское телевидение уже почти скатилось до этого уровня. Сравните.
ksena: Lea пишет: Знаете девы, чем более низкий уровень развития страны (изначально или специально снижающийся в силу каких-то причин), тем более высокий уровень насилия на ТВ и в прессе. Это правильно конечно, но есть разница показывать кино про "Рембо" и поднимать вопросы жизненно-происходящие. Это однозначно не одно и тоже. Можно сколько угодно вещать по ТВ правильные программы, НО тогда и призыв по ТВ : "Ваш 1 евро в месяц, поможет, голодающим детям Африки, бедным животным", работать тоже не будет. Зачем это будет нужно людям у котрых, дети правилно воспитаны, кошки накормлены и мечтать можно только об очередном отпуске.
Lea: ksena А где я сказала, что это одно и то же? Вы при всем желании одна не сможете "правильно воспитать" ребенка.))) Если общий настой общества снижено-негативен для большинства проживающих, ваш ребенок воспримет в лучшем случае часть от дома - часть от внешнего мира: школы, улицы, ТВ. С кем больше времени или сильнее аргументы - то и воспитывает.))) Субтитры английские: воспитание жестокости и убийство - это норма Дети должны впитать первое и всхищаться вторым. Отсюда и выходят садисты оксан макар и беспринципные яны. Для них с детства - можно экспериментировать в любом направлении.
ksena: Lea Тормозни, ты не прочитала просто мои посты выше, и про настрой и про общесто. И давай в следующий раз примеры не как мой ребенок воспримет, а как твой воспримет. Так оно убедительнее будет, для читающих, понять твою мысль.
Lea: А вот это яркий пример во что превратилось всего лишь за 30 лет иранское общество под влиянием аргессивной пропаганды, семья - не помогла оградить. Я очень люблю Иран и Египет. Шахский Иран был высокоразвитой и культурной страной: образование, культура, медицина - жемчужина... Мне искренне жаль и больно видеть как из персов делают животных. ksena Праааавильно))) на место слащавой советской пропаганде в образовавшийся вакуум пришел принцип "можно все и почернее пожалуйста! - это правда жизни" Это и есть подмена ценностей (читай, баланса): достаточно дать две крайности и человек начнет метаться - выбрать сложно, значит можно попробовать все, чтобы найти свое. Пы сы. Я, увы, прочитала всю ветку от первой страницы. (и вот без этих "тормозни", пожалуйста ) Мой как воспринимает?Старший? Ха-ха-ха)))) Дословно: мама, спасибо, что забрала из этого зверинца. Пять лет было слишком много. И где я конкретно сказала, как воспримет "твой"?
ksena: Lea Я не спашивала как твой воспринимает, просто примеры приводи на своих детях, а не на моих. А слащавая совтская пропаганда......ну уже в таком далеком прошлом.....что, вспоминать смысла нет.
Lea: ksena пишет: И давай в следующий раз примеры не как мой ребенок воспримет, а как твой воспримет ksena пишет: Я не спашивала как твой воспринимает Lea пишет: И где я конкретно сказала, как воспримет "твой"? Цитату пожалуйста. Не надо навязывать мне то, что мною не было сказано.
ksena: Да не вопрос! Lea пишет: ваш ребенок воспримет в лучшем случае часть от дома - часть от внешнего мира: школы, улицы, ТВ. С кем больше времени или сильнее аргументы - то и воспитывает.))) Вот и пиши, что и как твой ребенок воспримет.
egel: ksena пишет: Конкретная вы "ваша"! Не услышала предложений по воспитанию отморозков????? Про "сама-дура", хоть завались...... А дальше куда рулить будете "правильная" тетенька???? Другого язака видимо услышать не дано. Хотя чему удивляться, нечему, люди привыкшие понимать только "мокание в дерьмо" и "сама-дура", других слов не слышат. Видимо от сюда и ноги расстут о "методах-помощи". Ну что тут скажешь? Кричте дальше, "сама-дура". Ведь так легко осуждать чье-то прошлое, не зная "вашего" будущего. Пипец у вас что очередное обострение? Можно спокойно с дискутировать без всех этих истерик и переходов на личности. Не нравится когда вашу семью и детей приплетают, не делайте такого сами. Я не ходила на программы типа "пусть говорят" поэтому не нуждаюсь в поучениях, если увидите меня на такой программе в качестве героини только тогда обсуждайте мою личность Когда люди идут на такие программы должны быть готовы к разным мнениям. имхо ЗЫ. дико извиняюсь что вообще выделила вашу цитату, постараюсь впредь вообще обходить все ващи высказывания стороной.
Lea: ksena Вот именно. Читать надо все, а не выдергивать отрывки и видеть в них "демонов". Lea пишет: Если общий настой общества снижено-негативен для большинства проживающих, ваш ребенок воспримет в лучшем случае часть от дома - часть от внешнего мира: школы, улицы, ТВ Ваши дети живут в развивающейся стране? Вы позволяете им смотреть постоянно приведенные мною и обсуждаемую здесь программы? Вы вынуждены изолировать свою семью от общества? Думаю, что нет. Тогда почему Вы переводите на себя абстрактное обобщение? Да. При общественном давлении будут меняться все дети. В большей или меньшей степени - это факт. (И.. на каком основании ВЫ начали "тыкать"? )
ksena: Lea пишет: И.. на каком основании ВЫ начали "тыкать"? Ну это сильно , ВЫ мне писали в личку и т.д. и т.п. ОК! ВЫ, сами когда пишете делайте акцент на тот момент, где живут ВАШИ дети, со всеми вытекающими. И не берите на себя абстрактные обобщения о "ваших" детях. egel пишет: дико извиняюсь что вообще выделила вашу цитату, постараюсь впредь вообще обходить все ващи высказывания стороной. Да впервый раз ли обещаетесь?
Lea: ksena А по теме? Передергивать не надо.
ksena: Ладушки барышни, всем кто ложиться спать, приятных сноведений!
egel: ksena пишет: Да впервый раз ли обещаетесь? Ну я вообще не злопамятна тем-более у вас среди истерических воплей иногда проскакивают умные мысли. Но ошиблась, это неисправимо и надолго... Соррррррииииии, Теперь уж точно держусь подальше
Yulka: Lea Ну я как бы с тобой согласна по поводу СМИ, но все таки сомнения есть. Почему в Америке так много насилия, вроде бы и сроки у них не маленькие, даже смертная казнь кое-где есть. Я тут одно интервью слушала с психиатором-криминалистом. Тема была - недавнее убийство в Москве одним еб@нько своих сослужившев, когда тот на работе растрелял человек 6. Так вот, этот психиатр говорил что нормальный человек никогда не пойдет расстреливать, сколько бы раз эти убийства не показали ему по телевизору. Нормальная реакция здоровых людей - чувство отвращения. А по поводу этих отморозков, убивших девочку (тут кто-то так ласково назвал их "ребятами"), думаю что задатки к убийству у них были, во всяком случае у одного то точно. О таких я читала в книже Левинталь (я тут как то писала о ней). Такие с детства мучают кошечек-собачек. А повзрослев, могут перейти на людей. И если у них есть какие-то сдерживающие фаторы, то алкоголь отпускает все тормоза.
Lea: Yulka ИМХО (там кстати по разным штатам разные правила по многим вещам: цензура, сроки, разрешение на оружие и т.д. - каждый штат - свои тараканы) 1. У них очень стрессовое общество: либо ты стремишься ввысь, либо ты неудачник - не стой на месте. (С ними в команде-то тяжело работать, а уж в среде... Там тааакие тараканы маршируют...) 2. Плюс (обобщая) СМИ больше депрессивно-агрессивного характера. Европейски как-то много мягче. ИМХО. Вот народ как может так стресс и снимает.
Yulka: Lea Согласна, действтительно похоже снятие стресса. Ну а что в Европе, тут да - одна ляпота и ванилька. Не можешь (а то и не хочешь) работать - с голоду умереть никто не даст! Казалось бы, живи себе, только со своей головой дружи, и никакого стресса снимать не надо. Но... а Брейвик? Кстати, признан же вменяемым. А еще один еб@нько, который не так давно в Бельгии порезал ножом детей в детском саду...
Lea: О психиаторе и еб@нько. Yulka пишет: нормальный человек никогда не пойдет расстреливать, сколько бы раз эти убийства не показали ему по телевизору Так то ж нормальный и здоровый. А если он в стрессе с начала перестройки и выживает? А если он общественно дезориентирован и "нарушился" до психоза? А наследственность, а вредные привычки, а еще чего?... Бац, в комплексе и перемкнуло. А это уже непредсказуемо. Человек-то болен. А какой с него спрос в этом положении? А чем нездоровее общество, тем больше... нестандарных поведений. Один ну очень замечательный человек (частично коллега) ведет блог в режиме ухахатывания над жизнью, см психиатрические байки. Очень рекомендую его компанию с целью изучения жизненных типов в комиксах: полный адекват, отличный практик и просто приятный мужчина. Зы: Я стрелять умею, но не буду. Ты наверное не умеешь/умеешь, но тоже не будешь. А что есть для нас плохое, после чего мы стрелять будем? И как мы себя оправдаем? Брейвик боролся за свою вменяемость как Геракл с авгиевыми конюшнями.
drs. Van: Lea пишет: А что есть для нас плохое, после чего мы стрелять будем? И как мы себя оправдаем? Уязвимые места есть у всех. "Нажав"( прижав?)... или как еще, не важно, это целое искусство - уметь подчинять, не просто, а что бы "команда"( приказ) по Вашей же воле был выполнен Вами же. И что бы Вы сами себя еще потом и "осудили"-"осознали"...не говорите так категорично "не буду" или "никогда"...вменяемость, состояние пограничное, не забывайте.
Lea: drs. Van Так об том и речь
tatyana: Эта новость меня совершенно потрясла . Трое юношей избили судью после юношеского футбольного матча в Алмере. Все трое, члены одного из клубов принимавшего участие в этом футбольном поединке. Судья в критическом состояние был доставлен в больницу, где и скончался. Junioren slaan grensrechter in elkaar na wedstrijd Заявление Вилдерса в связи с этим событием : Wilders: Dood grensrechter door Marokkanenprobleem
Yanito: tatyana чудовищный случай муж мне ещё вчера рассказывал, сегодня с утра было уже в русских новостях
Маруся Климова: tatyana Таня, мы с мужем об этом говорим уже третий или четвертый день.У обоих нет слов
Lenysya: Мы с мужем тоже уже два дня обсуждаем. В такой вроде бы спокойной стране,такая агрессия у 16/17-х подростков. Откуда?!
Мардж Симпсон: tatyana Из вышеприведённой статьи захотелось перевести для общей доступности: ЧИСТЫЙ РАСИЗМ: Согласно Вилдерсу речь идёт о преступлении на почве расизма. "65 процентов морокканской молодёжи хотя бы раз уже задерживались полицией. Почему никому не хватает смелости честно назвать вещи своими именами? Насилие со стороны мороканцев носит чисто расистский характер, так как жертвами почти никогда не бывают ни морокканцы, ни исламисты."... Вилдерс в ярости от того, что политики и средства массовой информации слепы к проблеме. "Нидерландские политики и СМИ занимают позицию отрицания. В причинной связи смерти спортивного судьи говорится как о футбольной проблеме, хотя настоящая проблема скрывается..." Из наших СМИ: Происходит это обычно в азиатских или латиноамериканских странах, причем в низших или даже любительских лигах, где болельщики или футболисты могут носить с собой оружие. В данном случае арбитр был убит не в результате вспышки гнева, а в течение нескольких минут избивался разъяренными подростками, причем в одной из самых благополучных стран Европы. Зверьки, одним словом
Galchonok: А их то хоть полиция задержала? Или они еще в розыске?
narska: Galchonok пишет: А их то хоть полиция задержала? задержала. Там вообще странная история. Судью избили, но он потом встал и ушел. И только после этого из дома кажись он пошел в больницу, а там умер. Поэтому в клубе никто полицию сразу и не вызвал, а только после того, когда больница сообщила, что судья умер от полученых ранений и больница же сообщила в полицию об этом. Свидетелей было много, так что задержать виновников не составило труда.
IRENE: А меня удивил ещё тот факт, что действительно было много свидетелей, были даже такие, которые стояли очень близко и хвастались этим в камеру новостей, НО... никто не попытался угомонить подростков. Мужщина убежал от нападавших! Извините, но считаю также глупостью (ИМХО), что товарищ вернулся обратно в клуб смореть следующий матч после избиения. Ну а там он потерял сознание и был доставлен в больницу, где и скончался. Подростки, скорее всего обойдутся "испугом", так как несовершеннолетние, да и доказать будет невозможно кто именно нанёс злополучный удар, который привёл к кровоизлиянию.
Botashka: Я тоже удивилась, что из новости никак не могла понять, где были остальные люди, свидетели, почему никто не остановил этих подростков.
Nikma: В газетной статье тоже был задан вопрос, что ж никто не вмешался и не остановил "драчунов". Ответ был, что все произошло очень быстро, даже никто поначалу не мог и понять, что случилось... И даже пострадавший не хотел заявление делать о случившемся: laat maar, laat maar... Конечно, событие очень трагическое.
drs. Van: IRENE пишет: что товарищ вернулся обратно в клуб смореть следующий матч после избиения. По радио говорили, что он сам добрался только до клубного помещения и там в "Kantine" ( буфет) потерял сознание.( т.е. там "народ собирался" смотреть, а не он вернулся смотреть...) Botashka пишет: где были остальные люди, свидетели, почему никто не остановил этих подростков Когда турков-мароканцев или ...больше 2 никогда, даже полиция не вмешивается.Что делает полиция? Ждет... почему? "Сокращенные" из полиции...могут ли позволить себе охрану как Wilders ? А другие? В общем оченно...
Маруся Климова: IRENE пишет: ыли даже такие, которые стояли очень близко и хвастались этим в камеру новостей, НО... никто не попытался угомонить подростков. Мужщина убежал от нападавших! Nikma пишет: что ж никто не вмешался и не остановил "драчунов Botashka пишет: почему никто не остановил этих подростков. Я никогда не видела здесь, чтоб кто-то кому-то делал замечание или останавливал какое-то бесчинство...и очень хочу понять- откуда у голландцев эта пассивность, почему они такие равнодушные друг к другу.Страх, боязнь за себя? А когжа идут марокканские разборки, полиция просто боится вмешиваться.У меня всегда такое создается впечатление.Жаль, что Вилдерса никто не слышит
Natasha: Маруся Климова Конечно за себя боятся, вы не боитесь? Толпа малолеток опаснее армии, ножом пырнуть могут за просто так, за то что посмотрел не так, сказал не то, просто рядом оказался.
Маруся Климова: Natasha я боюсь за себя.Но ведь ситауция ужЕ тупиковая...в деревнях еще ничего, спокойно...а в больших городах, где эта диаспора многочисленна,я думаю, нет покоя никому.В нашей семье просто боятся отпускать детей куда-то учиться...но ведь всю жизнь за мамину юбку держаться не будешь.
Natasha: Маруся Климова О безопасности своих граждан должно обеспечивать государство вот пусть политики и решают эту проблему, а народ должен выступать открыто с этой проблемой, а не на кухне обсуждать а по тв о толерантности разглагольствовать. Будут молчать получат Францию и ситуацию как прошлым летом в Англии когда эта толпа малолеток крушила и сжигала города.
ksena: Natasha пишет: О безопасности своих граждан должно обеспечивать государство вот пусть политики и решают эту проблему, а народ должен выступать открыто с этой проблемой, а не на кухне обсуждать а по тв о толерантности разглагольствовать. А главное не писать об отдельных ситуациях, "сама дура" и "мама неправильно воспитала". Тогда наверное и ситуации перестанут делиться, на страны и народы. А люди в любом обществе и в любой стране, будут более защищенные, и не только потому что государство и полититки будут решать подобные проблемы, но и люди проходящие мимо. А по другому, все сами и всегда будут виноваты.
Natasha: ksena Ну не боишься влазить в толпу разъяренных людей с ножами в руках? Суксеc тебе.
drs. Van: Маруся Климова пишет: ...чтоб кто-то кому-то делал замечание или останавливал какое-то бесчинство...Страх, боязнь за себя? ...Жаль, что Вилдерса никто не слышит Вилдерс только говорит и то ему охрана нужна! А кто вам оплатит охрану если Вы вмешаетесь? Конечно не нейтралитет, а страх. Опять же кто сделает той публике замечание- могут обвинить в притязаниях на национальной почве...Дискриминации и пр.
ksena: Natasha пишет: Ну не боишься влазить в толпу разъяренных людей с ножами в руках? Суксеc тебе. И тебе удачи! Только я не о том. Так чтоб понятнее было не обязательно самому "влазить", но вызвать полицию нормальному человеку не составит труда. А так оно конечно правительство и политики..... ну и "сама дура". ес-но.
Мардж Симпсон: Маруся Климова пишет: очень хочу понять- откуда у голландцев эта пассивность Так много лет это общество было таким благополучным. И вот постепенно сваи стали подгнивать и систему стало карёжить. А народ просто не готов к проблемам, еще пока даже мысль трудно голландцу принять, что давно уже всё не так идеально в обществе. А бороться или жаловаться - это трата сил и энергии, лучше тихонько пойти домой и сесть в саду под солнышко в жезлонг или в кафе на террасе с чашечкой, кофе. Голландец чувствует себя в своей тарелке, только, когда всё LEKKER или GEZELLIG, или когда всё вместе. Моя физиотерапевт говорит, мол, да, у нас, у голландцев есть этот "JA- mentaliteit", то есть тенденция всё принимать, таким как есть, толерантность во всём, не жаловаться на медицинское обслуживание, не обращать внимание на плохой сервис, нерадивость клерков. А уж что там говорить об опасных ситуациях. Я бы тоже не полезла. Те же мороканцы никогда ни чего не замутят, если численное преимущество не на их стороне. Есть же анекдот: Op wat moet je slaan als je met een Marokkaan aan het vechten bent? Op zijn GSM. Dan kan hij zijn vriendjes niet bellen. Куда нужно бить марокканца, если ты втянут с ним в драку? По его мобильному телефону, чтобы он не смог позвонить дружкам.
ksena: Мардж Симпсон пишет: А народ просто не готов к проблемам, еще пока даже мысль трудно голландцу принять, что давно уже всё не так идеально в обществе. А бороться или жаловаться - это трата сил и энергии, лучше тихонько пойти домой и сесть в саду под солнышко в жезлонг или в кафе на террасе с чашечкой, кофе. Голландец чувствует себя в своей тарелке, только, когда всё LEKKER или GEZELLIG, или когда всё вместе. Как легко и просто вы рассписываетесь за всех голландцев! Читаю последие страницы темы и кроме обобщений, ничего конкретного. Все знают как плохо работает полиция, как плохо лечат, как плохо учат, все знают какаие "ленивые" все голландцы, все про все и не о чем..... Это что-то из серии, "чужую беду руками разведу". Но своего-то бревна в глазу, не видно.
Мардж Симпсон: ksena пишет: Как легко и просто вы рассписываетесь за всех голландцев Так это же очевидно, сами голландцы эту мысль и высказывают. Поколение бабушек вкалывало, чтобы построить этот рай, гастрарбайдеры приезжали, чтобы работать, а не чтобы "иметь" систему. Чего бы мне эту беду руками разводить, если это не моя беда. Я, когда мне такси вовремя не подают, звоню и жалуюсь (за прошлый год от моего имени 18 письменных жалоб на их разгильдяйство оформлено, наконец-то через год меня запомнили и стали нормально приезжать), на некомпетентность или лень врачей, реагирую адекватно, заставляю выполнять свои обязанности. Написала две статьи в журнал VROUW о работе строительного сервиса на примере перестройки собственного дома. Так что вы это зря, у меня очень даже активная социльная позиция. Если я люблю это общество, нужно учиться вовремя открывать рот, вежливым замалчиванием я не сделаю его лучше. Мне ещё в Амстердаме персонал говорил: "Мардж, чтобы в Голландии у тебя всё ладилось, ты должна mondig zijn".
ksena: Мардж Симпсон пишет: Так это же очевидно, сами голландцы эту мысль и высказывают. Какую именно мысль? Мардж Симпсон пишет: Поколение бабушек вкалывало, чтобы построить этот рай, гастрарбайдеры приезжали, чтобы работать, а не чтобы "иметь" систему. Дак тема о "насилии в общечстве и в семье"! А не о "завоеваниях" 60-70! И даже самые "ленивые" каналы на ТВ говорят о случившемся в той или иной степени. Что позволяет мне, оставаться при своей точке зрения. Не настолько, голандцы "амебны", к подобным ситуациям. Мардж Симпсон пишет: Я, когда мне такси вовремя не подают, звоню и жалуюсь (за прошлый год от моего имени 18 письменных жалоб на их разгильдяйство оформлено, наконец-то через год меня запомнили и стали нормально приезжать), на некомпетентность или лень врачей, реагирую адекватно, заставляю выполнять свои обязанности. Вы опять о халатности таксистов или врачей или.... Но это не имеет ни малейшего отношения к "насилию", если только над вашими личными чувствами, за свою оплаченную страховку. Что абсолюно нормально, только тема о другом.
Мардж Симпсон: Сегодня в местной газете Almere vandaag большими буквами было написано Geen respect geen voetbaal. То есть детишки рискуют без любимого хобби остаться, пока их мамы не научат, что нельзя так быстро терять самообладание при несогласии и просто переходить в состояние бешенства. Еще обсуждалась тема массовых драк с применением холодного и другого оружия. Тяжелые футбольные бутсы могут тоже расцениваться как холодное оружие, для тех кто захочет попробовать. А когда даже полиция боится вмешиваться, должна уже вступать в действие военнизированная полиция, как фильме Дика Мааса Amsterdamned. Брандсбойты или газ.
Natasha: Как вам история, произошедшая вчера Verdachte moord 16-jarig meisje IJsselstein blijkt moeder IJSSELSTEIN - De 42-jarige vrouw die de politie woensdag in IJsselstein aanhield in verband met de dood van een meisje van 16 jaar, blijkt de moeder van het slachtoffer te zijn. Читаю на фейсбук народ возмущается Пишут что девочка встречалась с голландским мальчиком поэтому мать ее и убила.
Galchonok: 10 странных историй жён серийных убийц
Мардж Симпсон: Крит три дня назад. Аниматор из Нидерландов нанес двадцать ножевых ранений одиннадцатилетнему российскому мальчику, ребенок в тяжелом состоянии, с множественными повреждениями внутренних органов, а также и спинного нерва, был доставлен в госпиталь Афин: http://portamur.ru/neighbours/na-krite-animator-iz-gollandii-nanes-20-nojevyih-raneniy-rossiyskomu-rebenku/ http://www.vesti.ru/doc.html?id=1084611 Крит. Аниматор из Нидерландов, ударивший российского мальчика 20 раз ножом, оказался аутистом: http://www.enetenglish.gr/?i=news.en.community&id=933 http://www.interfax.by/mosaic/1130054 Вот здесь хорошо его морду видно: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_16/05/2013_499285 Суд над преступником состоится 20 мая: http://news.rambler.ru/19063868/
полная версия страницы