Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Работать или нет? - вот в чем вопрос (3) » Ответить

Работать или нет? - вот в чем вопрос (3)

seaman: Работать или нет (1); (2)

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Venera: egel пишет: Ищи лучше хорошую работу, у меня пока нет возможности ежедневно покидать свой дом более чем на 3 часа в сутки. и не будет еще долго. Да и не предвидится такой необходимости. А для этого я работала с 13 лет. Но я работаю. Каждый день. Мой труд оценили в 20 тысяч евро в месяц (американцы ..кажется). Смотри - няня - повар - уборщица - бухгалтер-экономист Еще есть наверняка опции..которые я не учла. Было исследование. И подсчитали..сколько стоит труд домохозяек. Примерно 20 тысяч. Это если не дурака валять и по салонам ходить и магазинам..а реально трудиться на благо своей семьи. И мне в сутках не хватает еще часа 3-4..чтобы сделать нашу жизнь еще лучше и комфортнее. наверное ты имела в виду общение..вращение в коллективе? Знаешь..не интересно. Я хорошо знаю..что мне нужно и не нужно. Походы в офис и протирание штанов с 9 до 17 - не мое. Не интересно.

Piccolina: бред какои то про домохозяек я лично не сижу в офисе с 9 до 5 а сизу там когда хочу, паронадоидалных мыслей о мвв не имела, волосы не рвала, страовки есть но заключил и все и не парюсь по тому чо вот вот зафтра оно случится надо все все бумаги раз 10 перекопировать сохранить в 10 разных местах иначе вдруг пожар дома, на работе у мужа, и меня на работе у родителеи у подруги и тд случится в один и тот же момент :) а про 20.0000 в месяц домохозяек ндаааа... это наверное себе в утешение сказна, я и убираюсь и готовлю и тд и тп ну и даже по чисто скромному подсчету 20.000 тыс в месяц это уже бред. цего оправдыватся стоит просто сказтаь что работать нехочу, немагу не жалаю, хачу строить кавчег

liimra: Venera пишет: сколько стоит труд домохозяек Домохозяйка — мучительный труд Европейские специалисты, задавшись целью выяснить, сколько стоит труд домохозяек, ориентируясь на зарплаты нянек, горничных и кухарок, определили, что получать хранительница очага должна 29.800 евро в год. Перенесем эти выкладки на родную почву. Услуги домработницы, приходящей 3 раза в неделю, — 300 у.е. в месяц, няня — 3 у.е. в час. Представим, что жена работает как няня 5 часов в день (час утром и 4 — вечером) в течение месяца, прибавим зарплату домработницы и — вуаля: 750! Значительно больше, чем средняя зарплата по стране. А на деле сумма должна быть еще внушительнее. Если уж на то пошло, то кто дал реальную оценку работе в режиме "круглосуточно и без выходных"? Сколько стоит кормление детей по ночам, бдения у постели больных домочадцев? Психологическая поддержка? Потраченная энергия? Ведь подсчитано, что домохозяйка в процессе ежедневных трудов тратит столько же сил, сколько футболист во время двух матчей или велосипедист в гонке на 80 километров. Но дело даже не в этом. Труд в семье — это работа, которую зачастую просто невозможно переложить на наемных работников, не нарушив при этом дух, камерность, уют дома. Это давно поняли по ту сторону океана, где даже голливудские звезды, обзаведясь семьей и детьми, отбрасывают многомиллионные контракты и лично занимаются хозяйством. Что уж говорить о простых смертных! ссылка: Домохозяек по убеждению становится все больше


Venera: liimra Хочу добавить..что отдать все..что можешь - время..здоровье..знания и заботу лучше семье..чем "дяде Васе" (своей фирме). Конечно..если у женщины есть такая возможность (есть ..на что жить). Кстати..не замечали..что часто свои фирмы женщины называют "мое детище"? Идет подмена понятий. И еще..по-моему важно понимать..что ты не просто "сидишь дома".."курица-наседка-домохозяйка" по сложившимся обстоятельствам (отсутствие конкурентных качеств на рынке труда..образования и т.д.) ..а это именно осознанный и правильный выбор в пользу твоей семьи..которую ты сама и начала создавать однажды. И не расслабляться и не лениться. Здесь многие сказали бы..а как же удовлетворение потребностей по Маслоу и т.д. Возможно роль домохозяйки без последствий для психики и без деградации подходит только тем дамам..у кого все было - и первые ступени в карьерной лестнице.. и дипломы заветные получены. И дальше некуда бежать ..высунув язык. Вот тогда может наступить день..когда встает вопрос - а что дальше А вот дальше и понимаешь..что все - пустота. Нет ничего. И все эти гонки за повышением зарплаты - они не стоят и мизинца моего. Вот здесь и начинается самое главное - СЕМЬЯ. Освобождаешься от липовой гонки на благо тщеславия и начинаешь жить нормальной человеческой жизнью - воспитывать детей..интересоваться..почему у мужа болит колено третий год и почему он в свои 45 весит 120 кило и что с этим можно сделать. И все это спокойно..без стрессов..только по желанию. И без ожидания благодарности и похвалы. Ты просто отдаешь.. и живешь в мире с собой.

liimra: Venera пишет: Ты просто отдаешь.. и живешь в мире с собой.

naina: Venera Согласна на все 100%! Очень хорошо мысль передали, я б тоже самое хотела бы сказать, но не смогла б. Кто свое отработал, тот (та) понял - что работа на кого - нибудь с достижением чьих-то чужих целей - пустое. Рабство. Тебя, твои способности и мозги покупают, чтоб ты забивала свою голову этими чужими тебе совершенно не нужными проблемами. Повысить объем продаж? Настрочить 20 кофточек? А тебе это действительно надо? - приходит время, когда ты начинаешь задавать себе этот вопрос? Мне нужно зарплата, чтоб выжить - чтож, достойный ответ. А если мне нужна карьера - то это все пустое. Так поиграться чуть-чуть, пока не поумнеешь.

Вкуфь: Venera naina для того чтобы не запустить семью и не деградироваться в Го очень популярная работа 3 дня в неделю. При такой работе карьеры конечно не сделаешь, но оставаться на плаву в плане знаний и умений будешь. А так, случись (не дай Бог) что с вашим главным кормильцем и в семью перестанут поступать доходы, то придется забыть, что работа это рабство и искать того, кто захочет купить твои способности и мозги.

ilonovna: Venera пишет: Возможно роль домохозяйки без последствий для психики и без деградации подходит только тем дамам..у кого все было - и первые ступени в карьерной лестнице.. и дипломы заветные получены. И дальше некуда бежать ..высунув язык. Может вы и правы.

IrynaY: меня умиляет высказывание , что домохозяйки обязательно должны деградировать. Есть просто мудрые и умные люди, с которыми интересно общаться. Наличие работы никак не прибавит мозги и не даст больше знаний, работая, например в парфюмерном магазине. Сколько работающих людей, а пишут с ошибками, мыслят без логики и т.д. Главное - это то, какой вы человек, а разговоры про работу, мне кажется, лучше оставить для обсуждения в семейном кругу.

Schatz: Всегда найдутся сторонники и тех, и других.А на счёт деградации,так это как каждый сам для себя решит:или весь день в нижнем белье или пижаме проходить,или уметь быть,прежде всего самой себе интересной и,соответственно ,окружающим. Умение правильно организовать своё время не зависит от того работаешь ты или нет.Если финансы семьи позволяют женщине не работать,можно найти для себя массу интересных занятий,было бы желание!

egel: Наверное от человека зависит. Если финансы позволяют то еще пойму некоторых, хотя опять палка о двух концах, что случится если т.т.т муж работу потеряет? И еще имхо имхастое, но как можно быть домохозяйкой с мужем, получающим среднестатистическую голландскую з.п. Сильно не разгонишься на эти деньги.

Mirra: egel пишет: Сильно не разгонишься на эти деньги Значит им этого хватает

Nataly: egel просто потребности у всех разные. И не всем нужно "разгоняться". Кому-то с милым рай и в шалаше. А остальные идут работать (я про среднестатистическую зарплату) Про потерю работы "кормильцем". Обычно, если люди имеют 2 зарплаты, то они и живут на 2 зарплаты.. то есть, если кто-то один работу потеряет, то все равно будет , только немного меньшая

naina: По поводу домохозяек и деградации... То это зависит от уровня внутренней организации человека. Если уровень внутренней организации низкий - то будешь распускаться, и ходить нечесанной в пижаме по дому. Здесь дамы ищут себе плеть в виде работы, чтоб не деградировать. Внутренней организации то не хватает, чтоб самой не деградировать. Нужна помощь извне. А при высокой внутренней организации (бывает и такое, все люди разные), работа только мешает. Хочешь чем нибудь важным заняться, а они тебя целый день с этим объемом продаж отвлекают. Здесь и деградировать не долго

Мила: IrynaY пишет: Есть просто мудрые и умные люди, с которыми интересно общаться. Наличие работы никак не прибавит мозги и не даст больше знаний, работая, например в парфюмерном магазине. любая работы прибавляет знаний, и работа в парфюмерном магазине (о разных парфюмах, например)

alexa: IrynaY пишет: Наличие работы никак не прибавит мозги и не даст больше знаний, работая, например в парфюмерном магазине. позволю себе с этим не согласиться. У этих самых продавцов бывают отнюдь неплохие знания. За всех говорить не буду, но знаю точно, что тренинги они проходят минимум раз в полгода, обучают их там не только новинкам, но и всяким психологическим трюкам. Ну а уж то, что этот самый продавец может знать то, что не знает например нач. отдела маркетинга того же самого магазина, думаю объяснять не имеет смысла. Потом, не понимаю почему говорят, что мол домохозяйка может развиваться и так, и эдак, а вот что может там нового узнать уборщик мусорки якобы не ясно...Но ведь тот же самый уборщик, может и Нитше читать, и быть очаровательным и интересным собеседником...

Вкуфь: мне кажется, что у большинства так называемых убежденных домохозяек (тех, то именно такой тут в Го стал) данное убеждение возникает от невозможности найти работу равноценную прежней. А работа в парф. магазине, например, не катит.

Вкуфь: Под деградацией многие тут понимают только хождение в пижаме и нечесанной.. Но это не так страшно - взял расческу и причесался. Куда страшнее отставание в знаниях и умениях. Кстати, домохозяек на форумах довольно легко узнать по вопросам которые они задают.

Nalee2010: Вкуфь пишет: Куда страшнее отставание в знаниях и умениях Лучше и не скажешь.Смотреть на мир через кухонное окно? Или рамку телевизора? К зрелому возрасту часто такие дамы (домохозяйки) становятся консерваторами или ханжами. И еще. А если даме за 40 . и она теряет мужа:по любой причине.Дети выросли, разъехались ..., а если школьники? Начинать жить с начала? Если это случится на наших родинах . то вообще труба.До пенсии пахать надо, а на работу тебя не возьмет никто. ИМХО

Yulka: Я думаю под деградацией домохозяек нужно понимать не отставание в знаниях и умениях. Чаще всего для саморазвития и расширения кругозора намного полезнее провести час у телевизора, смотря какой нибудь канал Дискавери или читая дома какого-нибудь Сартра. (Домохозяйские сериалы не в счет ), чем провести целый день драгоценного вермени, работая на чужого дядю в каком-нибудь магазине, убеждая клиентов чего-то там купить, или подсчитывая прибыль для какой-нибудь фирмы, до развития которой тебе и дела нет, окромя зарплаты. Здесь дело в самоорганизации. naina +1 А также в расширении социального круга. На работе встречаются новые люди с которыми хочешь-не хочешь но надо находить общий язык. Если повезет, то коллеги могут превратиться в друзей-приятелей с которыми даже можно хорошо проводить свободное от работы время и обрести новые интересы и вторую жизнь помимо семьи. Ну а если не повезет с коллегами, тогда . Естественно все это не относится к людям творческих профессий или тех профессий где можно проявить свою креативность и только усовершенствовать свои знания и умения. Лично мне нравится выражение "работать чтобы жить, а не жить чтобы работать" :)

Boo: Дело в том, что переубедить домохозяек в том, что у них появляется некоторая ограниченность интересов невозможно. Они этого просто не видят и не увидят пока не начнут работать или активно заниматься другой деятельностью отличной от сидения дома с детьми. Пусть это волонтерство или активное участие в жизни школы (но такое, которое подразумевает общение со взрослыми, а не с детьми: решение организационных вопросов и т.п.). Быть домохозяйкой не плохо и не хорошо, люди и должны быть разные: кому-то нравится работать, кто-то хочет непременно сидеть дома, даже если это означает что придется мириться с финансовыми проблемами. И слава Богу, представьте, что нам всем бы нравилось одно и тоже блюдо или одна и та же профессия. А дальше ИМХО: Я помню как почти до годика сидела с ребенком дома. Очень много общалась с другими молодыми мамочками, мы вместе гуляли и много разговаривали, соответственно никто не работал. Через несколько месяцев у меня стало появляться почти физическое ощущение что я тупею. Когда я вышла на работу, первый месяц нужно было прилагать усилия чтобы перестраиваться. То же самое я впоследствии наблюдала с другими женщинами, которые возвращались к работе после перерыва на сидение дома. Но самое главное, так как мы продолжали общаться, было совершенно четко видно, как те мамы, которые вернулись на работу, меняются. Растут и развиваются, если хотите. Они остаются заботливыми мамами, но в то же время добиваются успехов на работе, знакомятся с новыми людьми и получают новые знания. Те же мамочки что остались дома (замечательные люди), все как будто сравнялись независимо от образования, интересов и т.п. Круг их интересов ограничился детками, тем как они едят и какают, у кого что и как муж сказал и как они посмотрели телевизор. Нет, они могли поучаствовать и в разговорах на другие темы, но их взгляды и суждения стали какими-то нереалистичными и поразительно похожими. Для того чтобы всесторонне развиваться, человеку необходимо заниматься различными видами деятельности. И быть уборщицей или продавцом ничуть не хуже чем домохозяйкой, и, да, это действительно лучше для того чтобы не останавливаться в развитии. Дело ведь не только в том что конкретно человек делает на работе, а в том что он встречает новых людей, порой совершенно разных, тех с кем он в повседневной жизни не встретился или не стал бы общаться, узнает от них что-то новое. Человек строит отношения с коллегами, начальством, делает свою работу и ищет пути как сделать ее лучше, совершенствует свои навыки, учится справляться с трудностями и решать проблемы, отличные от тех с которыми сталкиваешься в быту. Насчет зарплаты домохозяйки читать довольно забавно, особенно работающим мамам - няня - повар - уборщица - бухгалтер-экономист хихи.. Возможно это будет большим откровением для домохозяек, но работающая женщина делает все вышеперечисленное + еще и успевает работать и + помогает семье материально. То есть ей вообще цены нет?

Boo: IrynaY пишет: Наличие работы никак не прибавит мозги и не даст больше знаний, работая, например в парфюмерном магазине. Брр... такой отвратительный комментарий. Стараюсь не переходить на личности, но терпеть не могу снобов, тех кто считает что люди, которые выполняют "грязную" работу или имеют рабочую профессию чем то хуже или глупее. Почему-то особенно этим отличаются наши бывшие соотечественники, которые очень любят говорить про то, что такая работа недостойна их тонкой душевной организации и их великих знаний. А насчет работы и знаний уже было сказано выше.

Ляля: Boo пишет: Для того чтобы всесторонне развиваться, человеку необходимо заниматься различными видами деятельности. Согласна полностью. В то же время, считаю, что работа ( в том смысле, в котором она здесь обсуждается) не является непременным условием. Я за свою жизнь ( мне 39) не работала 2 года (начала работать с 18, одновременно учась в институте) - когда родила ребенка (просто задыхалась в 4 стенах, но это еще проблемы нашей российской специфики были - с коляской никуда не придешь/не войдешь, даже в магазин с чертовыми ступеньками) и когда приехала в Голландию(учила язык, курсы 3- 4 раза в неделю). Но вот выиграй я завтра пару миллионов, то если и не бросила бы свою работу(коллектив неплохой), то сократила бы до 1 дня в неделю даже не задумываясь. После 30 у меня появилось столько разных хобби, на которые - увы- я трачу время исключительно урывками и за счет своего сна. "Мой" день начинается не ранее половины 10 вечера. Учитывая, то встаю я в половине шестого, то на сон остается мало. Муж мне говорит, что если бы мне платили бы деньги за то, что я делаю, то мы были бы миллионерами. Т.е. я не сомневаюсь, что и без работы я бы успешно самореализовалась в других областях. Работа же фултайм и ведение домашнего хозяйства, зачастую, не дает мне возможности осуществлять то, что мне хочется. Просто не хватает времени или энергии. Вот мне, к примеру, давно хочется посетить пару лекция\воркшопов в Rijksmuseum, но те, что меня интересуют организуются по будням в 11 часов дня. Вобщем, в какой-то степени, работа тормозит мое всестороннее развитие Все выше, безусловно, ИМХО

Natasha: Boo пишет: Возможно это будет большим откровением для домохозяек, но работающая женщина делает все вышеперечисленное + еще и успевает работать и + помогает семье материально. То есть ей вообще цены нет? Ага счас... Делать больше нечего тратить свой драгоценный выходной на уборку, гори оно все синим пламенем когда у меня выходной...а у меня выходной не всегда в weekend Я в свой выходной пытаюсь вспомнить какое сегодня число, стараюсь выпереть себя в спрт зал ( в которлм уже 2 месяца не была) и вообще тупо отдыхать, читать и смотреть тв. Сейчас поисках домработницы, чтбы хоть как-то дом поддерживать в чистоте.. Когда была домохозяйкой успевала все и даже больше и не считала себя моральным уродом и деградированной, информацией владела (той что мне нужна была) кругозор развивала, слава богу у меня большая библиотека и спутниковая антена. Так что про деградацию говорят те кто кроме работы ничего другого не умеют не хотят и не знают.. имхо.

Piccolina: меня умиляет как домохозяйки в Го за домохозийничество ратуют, а в росии украине фиг с два они бы домохозяйками были. домохозяиками тут становятся по нескольким причинам: незнание языка или боязнь на нем говорить в обшестве, нет образования или они тут некатируется, наличие мужа достаточного обеспечить всю семью, нет друзей а следтсвие этото нет контактов извне кроме как мужних. все из этого вытекает что женщина себя бестрее чуствует востребованнои дома = уборка еда, дети и тд. я не стремлюсь быть домохозяикои и врят ли еи буду так как у меня насыщенная жизнь и есть куча друзей, коллег, обожаю ходить в гости, пить, болтать на голландском преград нет. Люблю завязывать новые знакомства, с работои проблем нет с общением тоже. Если что ребенка есть всегда кому бдует оставить договорится, есть няни и тд и тп. просто я считаю домохозяйка это либо сознательный выбор - прислуживать мужу и сидеть дома ограничивая себя раз в месяц походами в ресторан с подругои и тд либо это от того что за пределами дома просто боязно особнено елси женщина в возрасте, боязно в не своей среде. Но тут все играет роль что до етого на родине было и как и характер женщины. Моя подруга например у нее всегда шило в попе она одно начинает через 2 месяца бросает и тд, на голландском жуткий акцент но вс еговорит со всеми не парясь, вообшем человке она такои. Дома не сидела никогда ночью ходила гуляла и тд. А родила и пришлось дома сидеть ныла каждый день. Сейчас ребенку год сидит но опят же ноет, хочет учится работать ишет усиленно, чтото дургое делать, вечерами ходит иногда с нами куда и тд. Это склад характера такои человек никогда не будет сидеть дома хоть привяжи его к батареи. Ему рпосто скучно не реализовывать себя. Ну а я не сижу дома тоже так как мен скучно и мне нравится делать чтото от чего людям становится радостно и нравится когда я имею какое-то значение в этом мире а не в своем мире состоящем из мужа и детеи например. Но представим что я выиграла 30 милионов или что у емня муж обеспеченный и все все етсь работать вообще ненадо - то я бы всеравно работала для души а между делом во всякие салоны ходила и магазины и тд. :)

Piccolina: Natasha мне кажется это зависит от самои работы я успеваю иногда работать по 70 часов в неделю и приготовить поесть и убратся и каждый ден; спорт заметьте :) просто моя работа не вызывает у меня усталости я могу ее делать и на столом и на диване и в кровати, мне повезло так как мое любимое дело и есть моя работа. но зато кодга бывает период я недлею свободна то немагу себя никуда приложить, да отоспатся до 13.00 но потом че делать.. спорт тока в 19.00 ладно а до этого, читаю книжки тогда. но я немагу сказтаь что труд домохозяики какоито сложный, пока нет детеи. че там 2 раз ав неделе пропылесосить- я с мужем делают вместе он один этаж я другои, раз в день приготовит пожрать- 20 минут и готово. постирать и того меньше загрузил выгрузил посуда так же... ну и все че еше там делать: раз в недлею ванна туалет вымыть. я вообшем трачу раз в недлею часа 3 на уборку и все. а елси работа напряжная, так если сложная например или с бумагами или нервная ну вообшем что силы и физические и эмоциональные вынимает то я думаю то с такои работои хочехсь тока в выходнои отдохнуть и никого не видеть.

Natasha: Piccolina пишет: а елси работа напряжная, так если сложная например или с бумагами или нервная ну вообшем что силы и физические и эмоциональные вынимает то я думаю то с такои работои хочехсь тока в выходнои отдохнуть и никого не видеть. У меня такая, мне после работы час минимум хочется посидеть в тишине в темноте чтобы никто меня не трогал а тут еще и готовить приходится Вот сегодня я до 20 00 работаю пока доползу за "летними шинами" домой будет все 21 00 и че делать в это время? Гладить или попылисосить? Да пошло оно все в Мне к вечеринке готовиться надо в пятницу с коллегами карпаратив, а я еще даже не знаю че одеть.

Boo: Natasha пишет: Так что про деградацию говорят те кто кроме работы ничего другого не умеют не хотят и не знают.. имхо. И как же тогда и с детьми и по дому все успевается? ИМХО ограничение быть только рабочей лошадкой без семьи, это такое же ограничение как быть только домохозяйкой. Домохозяйка это не моральный урод, просто получение информации через чтение и телевизор отличаются от "живой активности". Разные области мозга задействованы (тоже кстати услышано на дискавери ). Насчет домработницы, кстати, тоже сейчас думаю. Хотя, честно говоря, это уже разбаловалась немного, итак все успеваю. Вы по рекомендации будете кого-то брать? Я тут почитала голландский форум на эту тему и повосторгалась их "работоспособности". Там голландки пишут что мол за 10-12 евро в час, они убираются на 75 м2 4 часа, при этом моют только туалет и ванну, пылесосят полы в квартире, вытирают пыль и могут пройтись тряпочкой по рабочей поверхности на кухне. Это... эээ... вообще-то то что я за полчаса делаю посреди недели для общего поддержания порядка.

Natasha: Boo Ну были бы у меня дети то я на работу бы и не пошла... чай не ломовая лошадь... Ну если вы успеваете все молодец, а я не успеваю, я отдыхаю. Могу сказать что от своей работы я уж таких ценных знаний не получю, без них можно до 100 лет прожить и не печалиться а вот то что я книгу читаю 4 месяца вместо 2 дней это erg, просто нет времени ее сесть и читать или то что я жакет вяжу с лета все никак не доколупаю..

Boo: Ляля пишет: После 30 у меня появилось столько разных хобби, на которые - увы- я трачу время исключительно урывками и за счет своего сна. "Мой" день начинается не ранее половины 10 вечера. Учитывая, то встаю я в половине шестого, то на сон остается мало. Муж мне говорит, что если бы мне платили бы деньги за то, что я делаю, то мы были бы миллионерами. Аналогично Но самое интересное, что когда я не работала и мне пришлось посидеть дома, то все это замечатльно успевалось, но стало оставаться куча времени и было ощущение что его нечем занять (насколько это возможно с ребенком и домашней работой). Более того, то время что раньше расходовалось на работу, начинает уходить на хозяйство и ребенка, меняется ритм и все начинаешь делать гораааздо медленнее. В результате чего на хобби потом опять остается также время после 9 вечера.

Inna: По поводу помощи по дому. У меня была дама, которая приходила на 2 часа в недельку, так длилось около пару месяцев. Может я какая то слишком чистюля, но моя помошница летала по дому как электровеник с тряпкой в руках и распылителем в руках что бы убрать. Мне приходилось после нее переубираться. делала пару замечаний, исправлялась она...на время. Один раз пришлось с ней убирать, что бы показать как это может чистым выглядеть. Поймала ее на том, что рылась в моих личных вещах. Разошлись и к счастью. Сейчас пашу по 60-70 часов в неделю и все успеваю, рано утром приготовить кушать, в 6:15 встаю, зарядка и.т.д с 9:00 работа и в даный момент к Рождеству до 22, а один выходной с мужем быстро гладим, убираем в доме. Для этого два гдалильных набора купили, а потом в воскресение отдыхаем. И я вам хочу сказать, что больше стала успевать. Вот сейчас сидят две клиентки с красками и болтают, а я еще и время нашла с вами пообщаться. Организованость и еще раз внутренняя организованость.

Boo: Natasha пишет: Ну были бы у меня дети то я на работу бы и не пошла... чай не ломовая лошадь... Да с детьми тоже быстро привыкаешь все делать быстро. Это так кажется только что ни для чего времени больше не остается. Самая большая проблема была подобрать по времени кружки для ребенка, чтобы успевать водить его туда совмещая с работой. Ничего, нашли спорт, ходим 2 вечера в неделю, плюс в мой выходной (работаю 4 дня), еще познавательный кружок от школы.

Natasha: Не путайте работу рядом с домом или дома и работу в другом городе в провинции стране. Народ убивает столько времени и нервов на дорогу. Работала бы я дома то между клиентами успевала бы и суп сварить а так пардон с 10 00-19 00 приходится тсоваться в другом месте. Всем приятного дня я на работу ушла

Alena: Boo пишет: Я помню как почти до годика сидела с ребенком дома. Очень много общалась с другими молодыми мамочками, мы вместе гуляли и много разговаривали, соответственно никто не работал. Через несколько месяцев у меня стало появляться почти физическое ощущение что я тупею. я б тоже отупела если б только языками чесала о памперсах, кто сколько покакал и как спал я уже 2 с половиной года дома сижу, и мне ни разу не захотелось на работу в том понимании как я работала до декрета. мне не скучно. потому что я не только вижу, памперсы и борщи. мне моя безработица дала многое Ляля пишет: но это еще проблемы нашей российской специфики были - с коляской никуда не придешь/не войдешь, даже в магазин с чертовыми ступеньками) да ступеньки вы правы. но меня это на родине не держало в 4 стенах. мы гуляли по городу не имея машины, ездили в соседние города, в пол года дочки поехали в карпаты. регулярно ходили в гости и приглашали к себе. и щас уже пол голландии объездили с ребенком. у меня жизнь такая же разноцветная только без офиса с 9 до 6!даже краше! для меня открылись новые горизонты. вот язык бы мне выучить и я буду щаслива я не в коем случае не говорю что работа - зло. я работаю по тихоньку, для души

Boo: Alena пишет: я б тоже отупела если б только языками чесала о памперсах, кто сколько покакал и как спал А где Вы прочитали что разговоры были только о памперсах? Написано же по-русски что на другие темы тоже говорили, только долгое сидение дома меняет мозги у дам. Alena пишет: мне моя безработица дала многое Ну, например? Alena пишет: вот язык бы мне выучить и я буду щаслива Это как раз тот случай, о котором писалось выше - когда женщина себя реализовать здесь не может, в частности из-за незнания языка, она предпочитает сидеть дома и оправдывать это тем что это так замечательно быть домохозяйкой. Вообще замечательно, за два с половиной года сидения дома не выучить язык. Что тут еще писать про преимущества "трудового" образа жизни.

Alena: Boo пишет: Вообще замечательно, за два с половиной года сидения дома не выучить язык. Что тут еще писать про преимущества "трудового" образа жизни. мадам, я в стране еще и года не живу расслабьтесь Boo пишет: Ну, например? начала заниматься любимым делом, до которого руки не доходили ранее если работа и есть любимое дело - супер. я в это верю и к этому стремлюсь, но это так редко бывает.

sana1974: В поддержку Alena . Когда я сидела с дочкой дома (правда на Украине), я тоже не скучала.. Я успела хорошо выучить английский, занималась на компьютерных курсах, а потом еще и на дизайнерских))) Кроме этого у меня было время прочитать ооочень много книг.. в общем я сделала то, что мне нравилось, но на что раньше не хватало времени.. И так же как Alena мы много путешествовали. Не думаю, что я как-то отупела за это время))

Boo: Alena пишет: мадам, я в стране еще и года не живу расслабьтесь О, как интересно а Вам вот наоборот, можно посоветовать напрячься. Ну мозги, хотя бы напрячь. Для того чтобы язык учить не нужно находиться в стране. Alena пишет: начала заниматься любимым делом, до которого руки не доходили ранее А чем работа мешает заниматься любимым делом?

Alena: Boo пишет: А чем работа мешает заниматься любимым делом? Вам можно посоветовать напрячь мозги, что б ответить на ваш же вопрос 1:1 ПС вы становитесь грубы, поэтому я удаляюсь . спорить с хамами не благодарное дело

Boo: sana1974 Насчет развития, не хочу повторяться, это есть выше в нескольких комментариях. Вкратце работа развивает другие стороны личности/умения. Все то же самое (чтение, путешествия, курсы) можно также совмещать с работой. А вообще мы ушли от темы. Речь шла именно об осознанном выборе женщины становиться домохозяйкой, а сейчас, насколько я понимаю, мы обсуждаем именно вынужденное временное пребывание дома с ребенком. Это все таки другое.

Boo: Alena Вы как то прямо перевозбудились и моя скромная персона вызывает у Вас больше эмоций чем предмет дискуссии. Может Вам использовать время безработицы чтобы на курсы хороших манер пойти? Опять же для общего развития полезно. ---- Смотрю, Вы добавили офф-топик. Как все таки хамы быстро оскорбленно ретируются при этом тут же назвав оппонента хамом. Очень трогательно

Ляля: Alena пишет: но меня это на родине не держало в 4 стенах. мы гуляли по городу не имея машины, ездили в соседние города, в пол года дочки поехали в карпаты. регулярно ходили в гости и приглашали к себе. и щас уже пол голландии объездили с ребенком. У нас с Вами разница в возрасте почти 10 лет, кроме того, ен знаю, в каком возрасте у Вас появился ребенок. Но за эти годы очень многое изменилось, атк что сравнивать не стоит. В 1995 году, когда у меня родился сын, я с ним даже за продуктами не могла пойти - супермаркеты только в центре Москвы тогда были, ступеньки во всех обычных магазинах. Машина была одна, и муж на ней ездил на работу. Интернет в зародыше и только на работе, компьютер домашний в семье - исключение. Вот и сидишь ждешь у моря погоды и надеешься на выходной, вдруг муж будет не столь усталым, и мы куда-нибудь сходим/поедем или работающая бабушка сможет посмотреть за внуком. Когда через год вышла на работу, счастью моему не было предела:) А когда в Голландию приехала ( ребенку 3 года было) просто обзавидовалась голландским мамашкам, что наличие ребенка не вынуждает их менять ритм жизни.

IrynaY: Boo пишет: Стараюсь не переходить на личности, но терпеть не могу снобов, тех кто считает что люди, которые выполняют "грязную" работу или имеют рабочую профессию чем то хуже или глупее. я вообще не понимаю о чем вы? и где я такое писала? читайте без отрывков и не делайте выводы слишком быстро. Вы меня не так поняли. Речь шла о том, что домохозяйки деградируют, а работающие нет. Я привела пример работы в парфюмерном магазине( не как что-то унизительное), а как пример того, что рост не так и велик. В то время домохозяйки имеют 100% времени заниматься тем, чем нравится, поэтому то, что хомохозяйки деградируют- неправда. Все индивидуально, зависит от желаний, привычек, интересов и ситуации. Самое интересное, что вы начали фукать от того, что не так поняли мой пост и называть меня снобом. Бред какой-то.

Nataly: я вот сижу дома с ребенком. Честно - ужасно хочется в социум! Просто с ума схожу от стрики, глажки, уборки, готовки.. боже мой.. Я не очень хорошая хозяйка, домом заниматься у меня не выходит. Плюс у меня с организацией тоже проблемы - чем больше свободного времени, тем меньше я успеваю сделать!.. Это потому, наверно, что я не привыкла иметь столько времени! всю жизнь как электровеник.. А тут с дочей, тихонько, спокойно.. Нет, не для меня это. Но.. на работу идти боюсь теперь - ребенка своего не могу отдать нянькам. НЕ МОГУ!!... Буду психом на работе, только о доче и буду думать, все равно не смогу полноценно работать! А после этих амстердамских скандалов в крэше... мне просто страшно об этом думать. Вывод: решила замутить бизнесс на дому, посмотрим, что выйдет. Ну и еще на переводчика решила выучиться. Чтоб свои способности не растерять понапрасну. А так - я только ЗА работающих женщин и мамочек! Мне лично работа очень многое дает. А дома у меня, действительно, извилины выпрямляются от примитивных обязанностей.

Boo: IrynaY пишет: Наличие работы никак не прибавит мозги и не даст больше знаний, работая, например в парфюмерном магазине. Возможно Вы пытались выразить другую мысль, но вот это прозвучало довольно пренебрежительно. Именно это и имелось ввиду. Кстати, Вас я снобом не назвала, если Вы читали мой комментарий, то я написала о том что мне просто неприятен такой подход к людям в принципе. Насчет домохозяек - я думаю, каждый останется при своем мнении.

IrynaY: Boo пишет: если Вы читали мой комментарий, то я написала о том что мне просто неприятен такой подход к людям в принципе. мне тоже. У меня другой подход. Я говорила совершенно о другом.

Boo: IrynaY пишет: мне тоже. У меня другой подход. Я говорила совершенно о другом. Тогда не принимайте это близко к сердцу, к Вам это отношения не имеет.

obouma: Nataly пишет: решила замутить бизнесс на дому ,а что,если не секрет?

senfee: Ох, с каким удовольствием я бы работала! Просидев год дома с чужими детьми, я была ооочень рада вернуться к людям. И хоть это были поляки (а по-польски я понимаю далеко не всё), я все равно была безумно рада. Но недолго. Теперь вот опять уже месяц сижу дома, ищу работу. Без особой надежды найти что-то, что мне понравится. Но мне все равно - мне нужно хоть какое-то общение. Иначе умом тронусь:(

Zonnie: Тоже не совсем понимаю, что можно делать дома или по дому каждый день, если нет детей. А работа все же дает самостоятельность и новые знания, новые люди, новые впечатления...тем более, в Го не такие рабочие условия, как в Украине, до часу ночи никто не впахивает даже в моей конторе. Остается время на Rijksmuseum как ни крути. У меня на Родине 2 подружки сидят в декрете, одна 3 года уже, вторая 1.5 Та, которая 1.5 сидит, еше ничего, а вот второй явно пора в социум, и ето не только мое мнение, а всех наших знакомых. Она явно изменилась и как-то ограниченнее стала, что ли. Пишу, и стыдно самой, но ето факт.

Oreo: Мне так кажется, что домохозяйство с грудным ребенком и домохозяйство со взрослыми детьми или без них - это две разные вещи. Маленький ребенок держит тебя все время в постоянном подспудном стрессе, за ним глаз да глаз нужен да плюс хозяйство, поэтому работа воспринимается, как отдохновение. Когда же детей нет, то свободного времени очень много и со временем человек все равно начинает чем-нибудь заниматься - хобби для удовольствия. Частенько такие хобби перерастают в денежный доход. Это в природе человека - учиться и применять свои знания. Совсем ничего не делать можно только от большой лени и недалекого ума.

Solo: На мой взгляд, быть домохозяйкой - это истинная проверка на вшивость. Работа - если это не любимая работа, которая нужна для самовыражения, как у Пиколлины, - дает иллюзию, что ты чем-то занят. Работающий, будь то Ж или М, как правило, причитает: "Ох, я так занят-так занят! Вот не работал бы - сколько бы всего осуществил!!!" (И далее - перечисление несбывшихся хобби, поездок, непрочитанных книг). И что же? Наступает момент, когда по тем или иным причинам человек и правда получает это время. Скажем, женщина становится при богатом муже или из-за детей - домохозяйкой. Вот тут-то самое интересное и начинается. Состоятельная личность буквально взрывается - столько креатива из нее прет. Перечислять замучаюсь, сколько у них интересных хобби, волонтерской деятельности, контактов и т.д. Плюс дети накормлены, дом в чистоте. Выглядят на все сто. Не затраханная работой, кстати. Готовят не абы как, а креативно. Это - современная домохозяйка -клевая такая. А другая - киснет. Не знает, куда себя деть. Начинается деградация. Все отложенные, пока работала, планы, так и не реализуются. И жутко скучает по работе: там и список обязанностей, и цель не надо придумывать - ее перед тобой ставят. И потрещать можно с коллегами. И, типа, при деле. И отмаза всегда есть, если кто что от тебя хочет. Как, дескать, твои планы? Да вы что? Некогда мне! На работе выкладываюсь... Есть еще и третий тип. Люди, которые патологически не могут сидеть дома. (Я и сама была такой лет до 35). Четыре стены их по-любому убивают. Таким и правда противопоказано быть домохозяйками надолго. Вот и вся разница, ИМХО.

Oreo: Solo Вы упустили один момент - человек скучает по работе, когда она ему действительно нравится. И дело не в списке обязанностей и прочих социумных радостях. Просто людям нравится их деятельность и, даже сидя дома, некоторые находят или изобретают возможности поделать именно то дело, от которого их в данный момент увело. А работать дома физически - нравится далеко не всем, вот и киснут. На самом деле самый лучший баланс - это работа на полставки или в свободном графике. С одной стороны заработанная денежка, а с другой семья и увлечения.

Ptax: Oreo пишет: домохозяйство с грудным ребенком и домохозяйство со взрослыми детьми или без них - это две разные вещи правду глаголешь! Маленький ребенок в прямом и переносном смысле сковывает по рукам и ногам. Ни ведро для уборки не поставить (чуть не углядишь, по шею в грязную воду залезет), утюг только когда ребенок спит, или папой занят, но во втором случае ни на секунду из рук утюг не выпускать, даже в магазин так просто не выберешься, и все остальное, что некогда казалось простым и элементарным, страновится сложным. Это только в фильмах и рекламных ролликах маленький ребенок лежит, сидит в боксе, спит, когда маме надо кушать готовить или убраться, прекрасно играет с кубиками сам. А реально, если ребенок заснул, с кровать не встать, чтобы ребенок опять не проснулся, в душе больше 5 минут задержаться нельзя, чтобы маму не стали искать и т.п. У меня недавно потербность в brei-терапии возникло: папа ревнует, что мама хоббями занимается, не понимает, что это мне надо, чтобы на нем или еще хуже, на ребенке не сорваться. Так, что дома сидеть, далеко не значит, что появится много времени на ранее нереализованные проекты. Иногда реально думаешь, лучше бы я работала, и все было бы как раньше .

Gabrielle: Zonnie пишет: Тоже не совсем понимаю, что можно делать дома или по дому каждый день, если нет детей. Даже с детьми каждый день дома - убийственно. У меня маленький ребенок и большой дом и сад. Но даже при их наличии, плюс изучение голландского, я начинаю вешаться. Каждый день как брат-близнец. Я знаю с точностью до минуты, как пройдет мой день. Тут, конечно, и моя вина, что я весьма уединенно живу, что не общаюсь с соседями, хоть и возможность такая есть и что хобби себе не нашла. Раньше, когда работала, думала: мне бы "овечек пасти", семью, дом и больше ничего для счастья не надо. Ничего подобного. Просидев дома год, я понимаю, как мне не хватает работы. Ощущения того, что ты делаешь что-то общественно нужное и полезное. Не хватает общения. Кругозор все-таки сжимается. У меня тоже есть подруга, которая дома просидела 5 лет после рождения ребенка. Я ее перестала узнавать. Из замечательной девушки с прекрасным чувством юмора, из прекрасного собеседника получилась какая-то тетка-брюзжалка. Мне тоже неловко об этом говорить, но так оно и есть. И я с ужасом думаю, только бы не стать такой же. Поэтому буду непременно искать работу. Хоть и не хочется дочку на нянек и детские сады оставлять...

Schatz: Девчёнки,живите так,как вам удобно! Если вам дома комфортно и есть материальная возможность,то какая разница,что об этом подумают другие? И ,напротив,если вам хочется " в люди",глотнуть свежего воздуха,что может помешать всё изменить? Каждая убеждённая домохозяйка (или домоседка) может в любой момент по собственной воле,или волею судьбы стать работающей женщиной.И,соответственно,наоборот. И тогда и та и другая будут выдвигать уже совершенно противоположные аргументы в пользу своего положения.И будут правы! Потому что мир вокруг каждой из них изменится,и ощущение собственного "я" соответственно.

Gabrielle: Schatz пишет: Девчёнки,живите так,как вам удобно! Совершенно точно сказано! Это твоя жизнь и только тебе решать, как ее прожить.

april: Девочки,как говорила моя одна подружка,работать надо хотя бы только для того,что бы было перед кем продемонстрировать своё новое платье.Я тоже думаю,что если работа по душе,в хорошем колективе,без стресса и желательно не больше 3 дней в неделю,то почему бы и не работать?Вот только вопрос как такую работу найти,что бы всё совпало

Мила: april пишет: Я тоже думаю,что если работа по душе,в хорошем колективе,без стресса хаха, я тоже такое ищу)) только во пока найдешь..

Nataly: april april пишет: работа по душе,в хорошем колективе,без стресса и желательно не больше 3 дней в неделю нее, ну так даже и не интересно! По мне так можно и немножко стресса, и дискуссий с начальством.. чтоб не заскучать. Но главное, чтоб в меру А вообще, да - все люди разные, что толку сравнивать себя с другими. "Что русскому хорошо - немцу смерть" и тут примерно так же

Маруся Климова: Gabrielle пишет: Ощущения того, что ты делаешь что-то общественно нужное и полезное Работа- это, прежде всего признание тебя обществом. Gabrielle пишет: Хоть и не хочется дочку на нянек и детские сады оставлять... Особенно в свете последних амстердамских событий.

Nataly: Маруся Климова Маруся Климова пишет: Особенно в свете последних амстердамских событий. вот это точно!!!....

Zonnie: У меня мама моего голландца в свое время приняла решение не работать а сидеть с детьми. У нее 2 сына. И когда сыновья выросли, она захотела вернуться на работу, а время ушло, никто ее назад не брал...Она все-таки нашла себя, занимается сетевой косметикой уже почти 20 лет, 2 раза в неделю подрабатывает где-то в стоматологии. Но она такой человек, что может етим заниматься, я бы лично не смогла продавать косметику. Не потому, что ето недостойная работа, а просто потому, что ето надо уметь - найти, заинтересовать клиента, чтобы тебя выслушали и что-то купили. Лично я никогда у сетей не покупаю, какие-то предрассудки. Ето я к тому, что дети вырастут и улетят, а мамы что будут делать...

Маруся Климова: Zonnie пишет: дети вырастут и улетят, а мамы что будут делать... Вот как мы все тут...))) В ноябре в Нидерландах была неделя чтения и в этом году это был роман Якобы ван Фелd "De grote zaal". Мне вручила очень активная сотрудница библиотеки. Прочла за три дня.. Так вот там дочь сказала своей маме замечательные слова. "Не делай меня смыслом своей жизни. Найди его в чем-нибудь другом".

april: Маруся Климова Да мне кажется что голландцы особо и не заморачиваются в этом плане,пускают детей на самотёк.У моего муж, бывшая, у неё единственная дочка от первого брака и вроде тётка интеллегентная,а ребёнком вообще никогда не занималась.Еле школу закончила,больше не учится,ни хорошим манерам,ни ухаживать за собой не научилась.Закончилось тем что родила до сих пор не понятно от кого в 18 лет.Так что детьми надо заниматься,стараться дать хороше образование, развить таланты.Глядя на детей сразу видно,насколько родители вкладываются в них.

Маруся Климова: april пишет: Закончилось тем что родила до сих пор не понятно от кого в 18 лет Почему же закончилось...)))) 18 лет- это только начало!

Арбалет: Gabrielle пишет: Каждый день как брат-близнец. Ключевая фраза для всего спора. Дело не в том, что лучше, работать или нет, а в том, что человеку нужны новые впечатления, разнообразие и занятия, которые дают пищу для ума и/или тела. Однообразие убивает и отупляет. Неважно, сидение ли это с маленьким ребенком или монотонная и скучная работа, включая неудачные коллективы. Далеко не всякая работа есть противоположность домашней скуке. И наоборот, не всякое кажущееся "сидение дома" заведомо хуже любой работы.

marinaka: Арбалет пишет: Ключевая фраза для всего спора. Дело не в том, что лучше, работать или нет, а в том, что человеку нужны новые впечатления, разнообразие и занятия, которые дают пищу для ума и/или тела. Однообразие убивает и отупляет. Неважно, сидение ли это с маленьким ребенком или монотонная и скучная работа, включая неудачные коллективы. Далеко не всякая работа есть противоположность домашней скуке. И наоборот, не всякое кажущееся "сидение дома" заведомо хуже любой работы. Хорошо сформулировано, ИМХО!

Ovetenok: marinaka Не просто хорошо, а ОТЛИЧНО сформулировано! Абсолютно согласна с Арбалет!

ksena: Конечно все от человека зависит. Просто на работе проще "держать" себя в форме. Там хочешь не хочешь, а какая-нибудь инфа в голову да вложиться. И коллеги по работе "заставят" держать себя в форме и приодется, и приводить себя в порядок. А сидя дома не важно с детьми или нет, добровольно или вынужденно надо самому напрячься, что бы держаться на уровне и не превращаться в "отпетую" домохозяйку в бигуди и с вечными сериалами.

Арбалет: ksena пишет: Там хочешь не хочешь, а какая-нибудь инфа в голову да вложиться. Полагаю, вы принимаете единичное, свой случай, за общее. Какая «инфа» вложится на работе в голову уборщицы? Работа работе рознь. ksena пишет: И коллеги по работе "заставят" держать себя в форме и приодется, и приводить себя в порядок. Опять-таки вы видите ситуацию через призму своей профессии. Каким образом заляпанный краской комбинезон способствует поддержанию формы? Да и у «белых воротничков» отношение к этой «форме» разное. Для одних лицо без косметики и джинсы дома – это потеря формы, а для других – свобода от осточертевшего дресскода.

ksena: Арбалет пишет: Какая «инфа» вложится на работе в голову уборщицы? Зачем брать крайности? Так и знала, что обязательно вспомнят "бедных" уборщиц. В моем понимании, эта работа скорее вынужденная, скорее нехватка денег или что-то другое заставляет человека заняться подобной работой. Но если уж на то пошло и уборщицы работают в разных местах и в разных домах и общаясь с сразными людьми могут что-то подчерпнуть нового и полезного. Арбалет пишет: Каким образом заляпанный краской комбинезон способствует поддержанию формы? Таким же самым как и многие другие люди которые работают в форме, например врачи, полицейские, летчики и т.д. или по вашему если маляр ходит в заляпанном краской комбинезоне, так он и не моется и не расчесывается и на работу голый приходит? До работы тоже надо в чем-то добраться, вообщем как не крути а домохозяйка может позволить себе и целый день в пижаме проходить с нечесанной головой, если человек работает так не получится. даже у вышеупомянутой уборщицы. Арбалет пишет: Для одних лицо без косметики и джинсы дома – это потеря формы, а для других – свобода от осточертевшего дресскода. Некоторые могут себе спокой в ждинсах и без косметики ходить на работу, я писала о другом, не хочу повторяться, но моя мысль была такова, что все зависит непосредственно от человека и что у домохозяйки гораздо больше шансов и соблазнов не напрягаться, в отличаии от работающей женщины.

Lenna: елена333 пишет: Ларочка вы молодая девочка и может быть это правильно что вы собираетесь учиться там еще. Я бы на вашем месте поступила бы наверно так же если бы мне было 25, но мне 45 Я по профессии преподаватель английского языка и второе высшее у меня патентовед плюс есть диплом медсестры. у меня рабочий стаж 20 лет так что я наработалась и теперь хочу пожить немного для себя. и наслаждаться настоящим. вам всего 45 и вы остаток жизни в Го собрались просидеть дома? А если с мужем, не дай бог, что случиться, то как вы будете жить без своей пенсии и своих доходов? ЗЫ в Го пенсионный возраст отодвигается с 65 до 67 лет

scmiramis: елена333 если ваш мужчина состоятельный и потянет вас обоих. но в жизни всякое может случиться. у меня тоже 20 лет пед стажа учителя англ и св-во медсестры гр-й обороны. но сидеть не собираюсь. привыкла иметь свои деньги всегда.

Natasha: Lenna Причем тут пенсия То вы в недоумении что дамы еще мвв не получили а уже на работу в Го собрались и пироги печь не хотят и своих мужьей холить и лилеить тоже. А тут человек решил пару лет передохнуть, уют наладить, пирогов напечи и тоже не гуд? Ну вам не угодишь.

Lenna: Natasha кому - "вам"?

Natasha: Lenna Была дисскусия на форуме..тобиш форуму.

елена333: Наташенька вы совершенно правы. Я знаю что такое работать, зарабатывать деньги и заботиться о семье - гдетоприбудет , гдето убудет. Я учла все свои ошибки будучи замужем 1лет и поняла, если хочешь сберечь семью должен впервую очередь сберечь себя ля остальных ,а уставшие ломовые лошади никому не нужны.Во всяком случае если и буду работать то не в полную силу и нескоро.В первую очередь надо наладить погоду в доме а потом думать о чем то материальном. Девочки это мое мнение и оно может быть ошибочным . но я пока мыслю только так.

scmiramis: елена333 понятно, что это- очень хороший вариант, но только в том случае, если ваш мужчина может себе это позволить.и опять же, надо подстраховаться на будущее, мало ли что может случиться.

Natasha: scmiramis По любому с первого дня на работу выйти не получится. И тут уже не зависит мужчина состоятельный или нет. И у каждого свои запросы ..богат не тот кто имеет больше а тот кому меньше надо.

obouma: Natasha пишет: богат не тот кто имеет больше а тот кому меньше надо. какие классные слова

scmiramis: Natasha работать-то, конечно, не получится, но можно подыскивать что-нибудь, учиться, может, для этого. больше можно иметь,когда что-то имеешь, или довольствоваться тем, что имеешь.

Molka: scmiramis минимум год не получиться учиться, те же самые курсы на Го.языке. как вы знаете, что восприятия языка у всех разное, кому-то 1 год, кому-то 3 надо. Что-бы в универ поступить надо иметь диплом Го. языка и TOEFL: IELTS. Самое главное выучить язык быстро и осуществить свои планы.

scmiramis: Molka я о стремлениях и намерениях.

Violettulip: Я с момента знакомства с будущим мужем, точнее с момента как мы обручились не работаю, уже где-то 1,5 года. Мой муж просто наотрез сказал, чтобы я бросила работу, т.к. его не устраивало, что я трачу 5 часов в общественном транспорте туда и обратно на дорогу ежедневно. Я живу на обеспечении мужа полном и в планы на будущее у меня еще как минимум лет 5 сидеть дома, т.к. мы четко решили, что как только я сдам Inburgering examen уже после того, как переберусь туда, то мы хотим ребеночка, к тому же не одного, а двух на будущее И я против любых нянек или родителей, чтобы те сидели с малышом, пока в дет сад не пойдет я буду сама с ним сидеть Так что я запаслась книгами по кулинарии сейчас, по домоводству и очень этому рада! Я не чувствую, что я буду как-либо деградировать, у меня 3 диплома за плечами и 3 года опыта работы четко по профессии во внешторге. Мне нравится готовить, ухаживать за домом, жутко хочу ребеночка от любимого и любящего мужа. Очень хочется хорошо знать голландский, чтобы я могла разговаривать с малышом на этом языке По поводу стыдно ли мне просить деньги у мужа, в общем-то не стыдно, ибо я и не прошу. Мой муж просто отдает мне в мое распоряжение свою кредитную карту и покупки по продуктам, что-то для дома, дом. животных я сама покупаю на свое усмотрение. Он сразу обозначил эту позицию, т.к. он работает и ему просто не до этого, а весь дом, готовка, дом. животные, сад, все на мне, когда я с ним живу. Мой муж придерживается позиции, что жене не может быть стыдно тратить на нужные вещи для дома и семьи ОБЩИЕ деньги, т.к. он не для себя одного старается работает, а для того. чтобы придти домой и видеть радостную улыбку. Он говорит, что я его главная мотивация и что когда придет время и дети будут уже сами ходить в школу, то тогда я могу сама делать что хочу: дальше быть хранительницей очага или пойти на работу, хочу по прежней профессии хочу что-то новое, главное чтобы мне было это в удовольствие, .т.к. работа нужна ТОЛЬКО чтобы заплатить за жилье, газ, воду и еду. Господь все бесплатно людям дал. это мы сами уже придумали, что надо зарабатывать на хлеб тяжким трудом на большого дядю. Поэтому мне, честно, пофиг работать снова менеджером в чистом офисе или пойти цветами в киоске торговать. Я не вижу в этом самореализации. Это все го лишь работа ради куска хлеба, чтобы с голоду не умереть.

Violettulip: В семье нет денег мужа или жены, там вообще нет больше Я, МНЕ, МОЕ, есть только МЫ, НАШЕ, для НАС. Меня муж даже оговаривает когда я говорю, что надо то-то или то-то сделать для ЕГО машины, он сразу говорит - НАША машина, а не моя. В общем, все что на его в Голландии и все, что мое в России , теперь это все ОБЩЕЕ, НАШЕ и НАШИХ будущих детей. Слава Богу, мой муж в состоянии сейчас обеспечивать нашу маленькую семью, и как он гворит, опять процитирую его - сиди дома отдыхй, до пенсии еще так наработаешься, тем более что пенсионный возраст еще поднимут в будущем, так что посидеть дома лет 4-5 можно себе позволить, если условия позволяют, впереди еще, как минимум, лет 40 трудовых будней

Nataly: Violettulip ой, хочу вам сказать - не зарекайтесь. Это только звучит так все красиво - ухаживать за домом, готовить, семейный очаг.. Я сижу почти 1.5 года дома.... О, ужас.. из них 9 мес беременности, с жутким токсикозом, что я все 9 мес на кухню не могла вообще даже зайти, ни одного раза! Мужу приходилось по возвращении с работы кормить не только себя, но и меня. Какой там очаг! мне было все равно, день или ночь, лето или зима.. А теперь вот сижу с лялькой. Бесконечный день сурка! Я поняла уже, что если в течение нескольких недель не выйду на работу, то как минимум депрессия мне обеспечена. Мы переехали в другой регион, у меня в о круге почти совсем не осталось друзей, местные мамочки с детками не гуляют, как результат - общаться мне не с кем. Народ работает, общается, а я дома пропадаю!! (((( Я люблю мужа и дочку безумно. Они у меня самые-самые . Но чтобы 5 лет просидеть дома.......... если это со мной случится, то я умру. Я не критикую вашу позицию. Наверно, есть женщины, которые с удовольствием сидят дома, пекут пирожки и самосовершенствуются. У меня же получается просто ужасно. Вы так романтично все расписали, садик, домик, животные, беременность, детки........ Иногда это намного тяжелее морально (физически уж не говорю), чем по 5 часов до работы ездить. Все ИМХО, из личного опыта. Надеюсь, что я просто плохая домохозяйка и слишком общительна для подобного образа жизни. Я хочу еще детей, но морально пока просто не потяну еще одно такое "домашнее сидение".. жаль. Удачи вам и счастья вашей семье!

Violettulip: Наверное, все индивидуально Я когда посижу дома 1,5 года как и Вы, то потом расскажу о своих впечатлениях так ли оно, как я себе по крайней мере сейчас представляю или как Вы ощутили уже на своем опыте Удачи Вам с малюткой!

Violettulip: Может оно того стоит посидеть так дома годика полтора -два, чтобы потом ценить и с радостью ходить на работу Пока не потеряешь - не оценишь

Nataly: Violettulip в идеале для меня было бы хотя бы неполную неделю работать. Когда-то мне это казалось жутью. А сейчас понимаю, что нормальному, активному человеку это просто жизненно необходимо. Если я дотяну до 2х лет дома, то, боюсь, депрессия меня сожрет. Просто если вы привыкли жить активно, работать, общаться, то вам будет очень непросто войти в ту размеренную жизнь, о которой вы пишете.

scmiramis: Violettulip вы- молоды и у вас обоих это 1-й брак, если я правильно поняла.совсем по другому, когда у обоих уже за плечами брак, дети, алименты и боязнь сделать ошибку снова.

megawoman: Мне кажется, все разные, кому-то нравится заниматься хозяйством, кому-то нет... Нас у родителей двое - я и сестра. Так вот она это все обожает - кухня, дом, встречать мужа с работы... А я - очень социально-активная, если я два дня из дома не выхожу - мне уже не по себе. И на хозяйство я трачу самый минимум времени. И не могу себе представить, как бы я тратила на это больше... Так что, наверное от темперамента зависит. И работа для меня - не способ заработка (хотя это тоже приятно, не спорю:)), а способ развития и наполнения новыми знаниями.

Nataly: megawoman вот и я такая же

Italiana: Nataly Наташа, вы мне чем-то напоминаете меня да и ситуации у нас похожие. Знаю, что у вас дочка, а у меня сын, которому 9 мес и конечно же он отбирает львиную долю времени, внимания и концентрации. До родов думала - Боже, как же я просижу столько времени с ребенком, при том, что родственников нет, помочь кроме мужа некому. Но время как-то пролетело, скучать не приходилось, кроме семьи старалась наладить другую сторону жизни- закончила РОС, сдала стаат, потом начала искать работу, хотя на данный момент понимаю, что с тем ритмом, который предлагают мне работодатели я не потяну все. Полная рабочая неделя с ненормированным рабочим днем - удел незамужних и холостых. Потому попросилась в хементу, где и стажируюсь в отделе ИСТ по 4 часа 3 раза в неделю. Вроде и общественная работа, развитие и семейство не страдает. Конечно хочется большего - карьеры, денег, но наверное нужно все поэтапно, хотя как хочется все и сразу...

Violettulip: scmiramis У меня это первый брак, а у мужа я не первая жена -) Он с опытом у меня уже семейной жизни Я на самом деле неактивная, у меня и в Москве-то всего 1 подруга и мы время от времени созваниваемся и встречаемся, далеко уж больно кажется на другом конце Москвы Я привыкшая к одиночеству и меня это не напрягает. Просто работала когда, то все равно как дурак, в 7-30 из дома выходишь и в 21-30 домой приходишь, поел да спать. В выходные тоже звонки постоянные на телефоне, у нас компания с таможней тесно работала, а у таможни нет выходных. Меня наверное такое за 3 года вымотало просто. Я вообще домосед еще поискать каких надо, да и муж такой, мы любим вместе готовить, с дом. животными играть, ну куда-нить вместе в магазин сходить, в общем-то нам больше и не надо Если бы не какие-то его друзья, которые нас дергали пойдем туда пойдем сюда, то может вообще дома пылью покрылись бы А кто привык с кучей друзей/ знакомый встречаться, туда сюда ходить с людьми, конечно, я понимаю. что им общения не хватает. Да и туда сюда сходить , чтобы позволить себе, все в копеечку упирается. Поэтому хошь не хошь работать надо.

Violettulip: У меня мама, уже предпенсионый возраст, 60, а он такая активная! Дома не сидит в выходные вообще, там побывает тут побывает, я аж завидую ее энергии. А мне сахара не надо, если рядом есть диван, книжка, телек, интернет, кухня. Меня из дома заставит выйти тока если надо счета оплатить или по продуктам сходить

Сияние: Почти два года сидела дома,девочки,сначала беременость потом с малышкой год.День сурка-это вы правильно подметили.Депрессия,скандалы..Уже полгода как утсроилась на работу,дочурка в ясельки ходит.Да.уставшая,да,трачу 2 часа туда и обратно на дорогу(прав пока нет),но счастливая...оттого что чем то занимаюсь,общаюсь с людьми,боже мой,никогда не стану снова домохозяйкой.Мое мнение

Nataly: Italiana да вы молодчина. Я до родов всю беременность промучилась с токсом, там было не до работы вообще. И не до хозяйства, и даже не совсем до мужа )) После рождения малышки сперва тоже было не до скуки и депрессий. Дочка спала хорошо, я успевала все дома переделать. Но все больше ненавидела подобное времяпрепровождение.. А теперь дочке уже 10 мес и я просто схожу с ума. Я ненавижу делать уборку, мыть полы, стирать, гладить, готовить... а приходится делать это каждый день снова и снова. И конца-края этому нет. Я уже думаю, что не хочу жить в большом доме. Нафига он нужен, если с ним столько хлопот! Согласна на подобное только при наличии помощницы по хозяйству и садовника И еще. Если вы "пару лет" посидите дома, то ваши квалификации теряются, опыт работы становится не столь актуальным. Как следствие - работу найти потом сложнее. Сияние Сияние пишет: оже мой,никогда не стану снова домохозяйкой. Как же я с вами согласна!!!!!!!!!!!

Violettulip: У меня бывшая однокурссница год назад стала мамой, я ее подробно обо всем расспрашивала, т.к. мне было очень интересно как оно :) Ну вот у нее, с ее слов, токсикоз был лишь 2-3 месяца, а все остальное время как, по ее словам опять же, спала вдоволь, гуляла вдоволь на свежем воздухе, ела все подряд, короче мир был в розовых очках и она насладжалась вплоть до родов. Первые полгода говорила, действительно, не до сна было, но она как-то так счастлива сидеть дома с малышкой. Она пышет счастьем, похорошела так и безумно счастлива. Недавно , другой пример, встретила бывших одноклассниц на улице, обе девочки с малышами по годику. Так же наоборот на все жалуются, что кесорево им делали, что ночью не спица им, что потолстели. Я на них смотрю и жалко даже, что они мамами стали, раз им так в тягость это. Короче, все индивидуально, начиная от токсикоза у каждой беременной до того как человек себя чувствует ведя активный и более спокойный образ жизни. Мне настолько в кайф, правда, сидеть дома готовить ужин для родителей с работы или мужа. Очень люблю когда дома все красиво, убрано. Мы с мужем каждую субботу уборкой вместе занимались. Разве же это тяжело следить за домом? Есть стиральная и посудомоичная машина, только на кнопку нажми. Полы можно пропылисосить, все остальное тряпочкой протереть. Уборка разве может быть в тягость за тем местом, где ты живешь и проводишь большее время своей жизни. По-моему дом, это самое прекрасное место на свете, где всегда уют, чистота и спокойствие! Мне наверное никогда не понять, как можно предпочитать работу и тратить время по 4 часа в день на дорогу лишь, чем потратить это время на уют в доме, заботу с малышом, приготовить обед как в ресторане для любимого мужа, работа в саду. Это же так все здорово. Да у меня пока нет ребеночка, но со всем остальным мне просто в кайф, это намного интереснее и легче физически, чем постоянная нервотрепка на работе и усталость после дороги. Ну, каждому свое, наверное опять же. Мы с моим мужем нашли друг друга в образе жизни и нас устраивает обоих ,что он - двигатель нашей семьи, а я - забочусь обо все остальном. Больше не буду вступать в дискуссию, т.к. добавить тут нечего, все , дорогие Дамы, индивидуально у каждой из нас И мужчины все разные, кто-то активных Дам предпочитает, что карьеру делала, самореализовывалась, а кто-то - таких как я , заядлых сиделок дома, кому уборка, стирка, кухня, дети будет интереснее работы. Счастья нам всем в нашем таком разном женском счастье

Natalya: Violettulip Читаю твои посты и понимаю тебя прекрасно! Мы с тобой очень похожи (даже мамы наши))). В первом браке я не работала, пока сыну не исполнилось 10 лет. И все было ОК Потом кризис, проблемы у мужа и т.д., и т.п....Очень люблю свою работу, дорогих мне клиентов (они мне все уже как родные))). Но если была бы возможность не работать, не работала бы. Violettulip У тебя еще вся жизнь впереди, живи и радуйся! Все в твоих руках!

scmiramis: Natalya Но если была бы возможность не работать, не работала бы может и я тоже, но такой возможности никогда не было

Violettulip: scmiramis Милая моя, вот она ключевая фраза! Если бы была возможность. У нас в России просто семьи не могут позволить себе, чтобы жена сидела год. два, три дома с ребенком, многие беременные вплоть до 9ого месяца работают. Ну, Дамы, ну если есть, там в другой стране у наших мужчин позволить нам первое время. пока мы адаптируемся. учим язык, пока с малышом сидим, все нам дать, давайте просто скажем им большое СПАСИБО и будет заботливы с ними: будем на домом следить, ужин готовить. на работу собирать. А не грустить по Самореализации, общению, гулянкам, ведь это же такой маленький срок посвятить себя пару лет дома малышу, это время такое...каждый день малыш разный, ведь это больше не повториться никогда, надо наслаждаться каждым новым днем, бессонными ночами. Дети вырастут скоро, в школу пойдут, у них свои друзья будут и дела, а мы станем скоро 45летними мамками, и будет в женском кругу пыхнеть, как осточертела эта работа, куда уходит детство, и чего дети так быстро выросли. Для всего свое время в жизни. И пару лет можно вынести дома, заботясь о том же доме. Я сейчас в Москве, я общаюсь с мужем по скайп и понимаю как я могла бы ему помочь по дому, готовкой , пока он работает и просто физически он не успевает все делать. Какая там самореализация на работе? Какие друзья? Да я мужа уже и не спрашиваю ка дела на работе. потому что я понимаю что у него каждый день одинаковый и ему НЕ хочется мне рассказывать кому чего сколько он продал сегодня. Ему намного интересней, что я ему расскажу, как я его приободрю, отвлеку от работу рутинной. И Я его понимаю, когда я работала и меня родители вечерами спрашивали как день прошел - так и хотелось сказать - ну вот задолбали -))) ну чего там такого интересного в этой работе?! ну какие там ДРУЗЬЯ могут быть среди коллег - конкурентов тех же?! Давайте учить язык, сидеть с малышами, кто русские девочки -молодые мамы - прост скооперируйтесь как-то и гуляйте вместе с маленькими, встречи с форума. Вот оно решение одиночества. Быть мамой - большой труд. Другие детей нянькам отдают, потому что они в поссонной погоне за деньгам, чтобы кредиты за дом выплатить. В свое время Государство популяризовало эту политику, что оба работать должны. быть независимыми, быть конкурентами в семье. И это породило лишь то, что люди тока работать и переночивать приходят в одно место вдвоем, а с утра пораньше опять на пашню. Все подсчитывают кто больше денег на кредит отдал, стикеры клеют цветные кто что в доме купил, чтобы при разводе делить было легче. А потом дивимся куда понятие семьи ушло. Так что 2 года домоседства можно позволить себе, у нас еще 40 лет пашни это на кусок хлеба.

Violettulip: Извините за тексты огромные, меня чего-то так пофилософствовать прямо потянула эта тема

Вкуфь: Violettulip вы очень красиво свое будущее себе нарисовали, дай Бог, так оно и будет.. Но если все не так радужно пойдет? вы как то такой вариант для себя рассматривали??

Violettulip: Вкуфь Ко всему в жизни нельзя подготовиться, а если это случиться, а если то случиться. мы с мужем вообще гадать ну будет что оно будет и как. Может я завтра в лифте дома своего упаду и разобъюсь?! Другие и готовятся, пытаюсься как-то гарантировать себе что-то и быть готовым к тому, не знаю чему, а как беда какая придет, все все равно в шоке и не знают что делать. Я ведь в Бога и верю, что когда придет проблема - придет с ней и решение.

Violettulip: Мой муж старше мменя и , поэтому логично, что мы хотим ребеночка сейчас, а не ждать пока я к 35 года карьеру сделаю, а мужу за 50 будет далеко. У моего мужа тоже нет детей. Поэтому логично что мы хотим сейчас ребенка, пока мой муж в расцвете сил работает и может позволить мне посвятить себя дому и малышу несколько лет, а потом работай хоть до посинения до самой пенсии

Вкуфь: Violettulip да конечно, все это верно и про ребеночка и про то, что успеем еще напахаться то за 40 лет, только неужели вы считаете, что из проблем, которые могут вас поджидать в жизни это только возможность упасть в лифте или попасть под машину?? Иногда жизнь наносит удары ниже пояса с той стороны, с которой мы этого меньше всего ждем.

Nataly: Violettulip замечательно, если у вас все получится так, как вы себе придумали. Но никто не знает, так ли оно будет! Я работала до наступления беременности, с удовольствием, с восторгом. Я тоже думала - нуу, токсикоз - фигня все, бывает не у всех, справимся.. ага, щааассс.. Вы вот пишете - "всего 2-3 месяца".. А вы когда-нибудь болели 2-3 мес подряд?.. Когда вам ОЧЕНЬ плохо каждый божий день... Мне с этим очень не повезло. Я реально болела 9 мес, о работе я даже думать не могла тогда. Но уже в роддоме сказала - я приду за вторым ребенком! Я не потолстела, нравлюсь себе в зеркале, сплю ночами и безумно горда своей доченькой! Она - наше счастье. Про уборку, хм.. Когда я работала, то уборка дома занимала у меня в неделю от силы часа 3. Это в выходные быстренько все сделать - и летать свободно ))) Это потому, что дома нас не было, "загрязнять" жилище было некому . А вот теперь...., как проходит день с малышом до года? КАЖДЫЙ ДЕНЬ все ОДНО И ТО ЖЕ!! Причем готовка (для ребенка), уборка, стирка и глажкабез конца, просто по 10 раз в день можно пылесосить и затирать полы. Про готовку. Вы думаете, что вкусно готовите? Тогда вам нужно пару дней поготовить для моего мужа (это я шучу). Он у меня таааакой гурман и привереда во вкусах, а плюс ко всему сам еще и отлично готовит.. Так что эту обязанность я полностью возложила на него. Он рад, что все по его вкусу, а я-то вообще безумно счастлива - одной проблемой с моих плеч меньше! Я ни в коем случае не хочу дисскусировать и говорить, что вы не правы! Дай Бог, чтоб у вас все получилось именно по плану. Я тоже все делала по плану - работа, планированный ребенок после 5 лет совместной жизни. Но сейчас вот тяжелые времена. Очень надеюсь, что и у меня все скоро встанет на свои рельсы. Я просто хотела рассказать, что бывает по-другому.. Мне морально сейчас тяжело.. хотелось выговориться просто

Вкуфь: Nataly подруга по несчастью.. я думала, о том, что такое токсикоз 9 мес подряд знала только я Ты почему на работу пока не хочешь? или пока найти не можешь?

scmiramis: Violettulip даже если мне и придется сидеть дома, то уже за 20 лет выработалась потребность быть самостоятельной, иметь свои деньги.хотя бы помогать ему в его работе по возможности.

Violettulip: Вкуфьнеужели вы считаете, что из проблем, которые могут вас поджидать в жизни это только возможность упасть в лифте или попасть под машину?? Иногда жизнь наносит удары ниже пояса с той стороны, с которой мы этого меньше всего ждем. И что мне делать? написать список всех возможных проблем и спланировать как быть ко всему готовым? наличие работы не гарантия ничему, как и работа сама по себе сеня есть, а завтра нет. В Голландии рынок труда давно уже не такой как оно было при дедушках и бабушках наших мужей. Если у тебя есть контракт на год, это не значит что ты ТОЧНО весь год будешь там работать и что это тебя спасет от чего-то , что может случиться? Я живу и наслаждаюсь жизнью и даже время тратить не хочу на то, что там может произойти и зачем оно? Сейчас все так, как оно сейчас. А что там будет потом или через 5 минут?! Я не Бог и знать не знаю его планов на мою жизнь. Если что-то произойдет, что не входило в мои планы, то я это спокойно приму эти изменения в моей жизни и просто буду делать так, как получиться по ходу ситуации.

Violettulip: Nataly замечательно, если у вас все получится так, как вы себе придумали. Но никто не знает, так ли оно будет!Вот именно и ко всему готовым нельзя быть и зачем думать о том, что там МОЖЕТ произойти? Когда произойдет что-то такое когда -нибудь , не знаю точно когда, да и произойдет ли вообще, то тогда и будет делать что-то такое, точно не знаем что именно и когда именно, но 100% что-то будет делать т.к. человек не может ничего не делать никогда, он постоянно что-то делает и о чем-то думает . Но лучше всегда, давайте думать о хорошем! Позитивное мышление притягивает позитивные события в наши семьи, милые Дамы!

Milky: Я живу и наслаждаюсь жизнью и даже время тратить не хочу на то, что там может произойти и зачем оно? Сейчас все так, как оно сейчас. А что там будет потом или через 5 минут?! Я не Бог и знать не знаю его планов на мою жизнь. Если что-то произойдет, что не входило в мои планы, то я это спокойно приму эти изменения в моей жизни и просто буду делать так, как получиться по ходу ситуации. была тут как-то в России. Предложила встретиться подруге. Послезавтра. Ответ: "ой, не знаю, что завтра будет, а ты про послезавтра. Я посмотрю, как дело пойдет, в общем, созвонимся по ходу событий." Я: "так если ты сейчас решишь для себя, что ты будешь делать послезавтра, то по ходу событий уже решать не придется." Меня не поняли. Наверное, я слишком долго уже не живу в России.

Вкуфь: Violettulip пишет: И что мне делать? написать список всех возможных проблем и спланировать как быть ко всему готовым? да нет,куда проще засунуть голову в песок и не парится по поводу возможных проблем..

Natalya: Вкуфь А Вы знаете, для чего страус прячет голову в песок? , чтобы показать всем . Девочка счастлива в своей жизни и, даст Бог, так оно и будет всегда.

Вкуфь: Natalya а теперь у меня к вам вопрос - при чем тут страус и кого вы сейчас назвали страусом???

Natalya: Вкуфь Вы знаете кого-то еще, кто "засовывает" голову в песок??? И к тому же это была просто шутка)))

Lenna: Violettulip дамы имеют в виду то что при всех розовых мечтах и планах где-то в затылочной области головы хорошо бы иметь "план X" - на разный случай, например, ребеночек сразу не получился, кризис случился, со здоровьем проблемы и ты пы. Если такой план есть, тогда вам, при необходимости, будет проще избежать депрессии и разочарования и будет проще начать действовать. ЗЫ может вам в 26 это пока еще бредом кажется, но мамки, кому 45, просто так не советуют

Nataly: Вкуфь Ох, ну ты меня понимаешь тогда!! Я тоже больше никого не встречала, кто так маялся с токсом.. И муж не меньше намаялся.. Я еще хочу деток, но беременной больше не очень хочу быть Мы же переехали, я все оставила, как забеременнела.. С моим токсом работать было просто невозможно. Я сейчас активно ищу работу, но с малявой на руках спрос поменьше на меня. Да и пробел в 1.5 года в резюме дает о себе знать..увы. Но предложения есть, бегаю по собеседованиям и надеюсь вырваться из замкнутого круга Lenna да все правильно, мамки вообще друг друга лучше понимают, и в 28 тоже просто так не советуют

Nataly: Milky ппц у тя подруга...... философ, блин!!

Вкуфь: Nataly немного везения и все получится

Lenna: Violettulip пишет: Я ведь в Бога и верю, что когда придет проблема - придет с ней и решение. Человек предполагает, а Господь располагает. Поэтому я бы была осторожнее в своих мечтах и планах.

egel: Violettulip пишет: Вот именно и ко всему готовым нельзя быть и зачем думать о том, что там МОЖЕТ произойти? Когда произойдет что-то такое когда -нибудь , не знаю точно когда, да и произойдет ли вообще, Мудрые люди говорят что проблемы надо решать по мере их поступления )) Если все время рисовать себе в уме все что может произойти, то это и произойдет. Человек предполагает, а Господь располагает. Поэтому я бы была осторожнее в своих мечтах и планах. В планах да, согласна, и с мечтами надо быть острожнее, мечты имеют свойство сбываться, иногда слишком буквально

egel: Milky пишет: Оффтоп: была тут как-то в России. Предложила встретиться подруге. Послезавтра. Ответ: "ой, не знаю, что завтра будет, а ты про послезавтра. Я посмотрю, как дело пойдет, в общем, созвонимся по ходу событий." Я: "так если ты сейчас решишь для себя, что ты будешь делать послезавтра, то по ходу событий уже решать не придется." Меня не поняли. Наверное, я слишком долго уже не живу в России. Ну это уже слишком Вообще не поняла изза чего такая дискуссия Ну хочет человек пару лет посидеть дома, что тут такого? Как-будто все здесь сразу работу нашли, многие и дольше сидели. На счет ребенка вообще проблемы не вижу, можно и работать и по ходу дела планировать по ночам Действительно у многих не с первого раза получается. Здесь нет каторги, если беременность будет протекать тяжело никто никого мучить не будет.))) Другое дело кто-то хочет сразу работать а кто-то нет, или хотят отдохнуть некоторое время, ну дык это личное дело каждого, все мы разные. У меня есть знакомые, кот. и по 10 лет дома с детьми сидят и при этом счастливы и постоянно чем-то заняты, а есть и такие что чуть ли не рожают на работе.

Violettulip: Lenna дамы имеют в виду то что при всех розовых мечтах и планах где-то в затылочной области головы хорошо бы иметь "план X" - на разный случай, например, ребеночек сразу не получился, кризис случился, со здоровьем проблемы и ты пы. Ну дык, если я план Х буду придумывать на случай дефолта в США и как это отразится на Европе, на случай, что не сможем ребеночка сразу зачать, если кризис в Европе случится снова, если муж умрет , если родители умрут, если я умру, если муж потеряет работу, если ребенок инвалидом родится, если меня собьет машина и я инвалидом стану или муж, если у мамы инфаркт случится, если глобальное потопление не за горами, если я ветрянкой заболею, если дома тараканы заведутся.....я ж не Президент, чтобы думы думать как сою семью защитить ото всех этих напастей В общем, я не понимаю о чем я должна думать, и думаю муж меня не поймет, если я ему скажу : -" слушай, а сколько денег мне достанется. если ты умрешь? А давай заранее купим пока дешевые цены инвалидное кресло на случай если ребенок инвалидом родится? А давай закажем стволовые клетки, если вдруг у меня болезнь неизлечимая будет? А что ты будешь делать ,если я болезнью Паркинсона заболею? А че делать если завтра кошка с окна выпадет? Давай заранее подстелим коврик для нее?" Я, Дамы, лучше по-голландски пару новых слов выучу, чем этой лабудой голову забивать

Violettulip: Я вот не думаю о том, что там может быть и никаких планов Х в голове не держу и очень легко , вообще, к жизни отношусь, поэтому проблем у меня нет и в общем хорошее самочувствие, температуры тоже нет. В жизни главное поесть, попить, поспать и хороший партнер по жизни, чтобы наслаждаться этими простыми вещами. Вон, животные лучше нас знают это. Они живут и наслаждаются жизнью и я тоже делаю по мере возможностей. Жизнь прекрасна

Violettulip: Секрет счастья я Вам открою, три заветных слова, которые сделают Вас счастливыми: Balance - Respect - Possibilities Одно вытекает из другого. И не заморачивайтесь по поводу возможных проблем, не тратьте энергию свою на это просто. Проблема всегда приходит с ее решением. Принимайте любовь от Господа и делитесь ею с родными домочадцами и тогда будет Вам счастье!

egel: Пусть меня сейчас завалят помидорами, но я согласна сViolettulip Зачем отравлять свою жизнь мыслями о всевозможных препятствиях, несчастьях, мировых дефолтах и катаклизмах, так же и сбрендить можно, а еще хуже напрограммировать себе всего этого Книги все умные читают и знают, что как мыслим так и живем. И вообще даже если у нас готов план х, когда действительно что-то случается часто по ходу приходится придумывать план Y, именно для данной конкретной ситуации, т.к. план Х там уже не прокатит.ИМХО Так стоит ли заморачиваться, рисовать себе в уме всевозможные проблемы и их решения? Конечно жить сегодняшним днем надо в пределах разумного, не так как подруга кот. не знает что делать послезавтра. Но мы же здесь вроде все адекватные А планы составлять все позитивщики советуют. Даже стоит все запланированное записывать, составлять намерения и идти к своми целям.

Oreo: egel Зачем о мировых катклизмах думать? A вот например, что будем делать если денег в семье будет очень сильно не хватать, или их не будет вовсе и муж больше не сможет работать в том же объеме? И снижать уровень жизни уже дальше некуда, потому что ребенку вынь да положь ботинки взамен разодранных старых и эти простенькие ботинки сожрут половину месячного бюджета. А жену на хорошую работу уже не берут, потому что дома просидела много лет. Или берут, но на низкоквалифицированную, на которую уходит много сил и времени, и она приносит копейки. Вопросы-то тривиальные, а вовсе не мирового значения.

Lenna: Oreo именно так Violettulip пользуйтесь кнопкой "цитата", как я за вас сделала, иначе непонятно, где ваш текст, а где чужой

Natasha: Oreo пишет: потому что ребенку вынь да положь ботинки взамен разодранных старых и эти простенькие ботинки сожрут половину месячного бюджета. Хорошие вы ботинки детям покупаете за штуку евро а не подавится? Я тоже не поняла это вы чего девушку стращаете? Дамы зависть страшный грех. Вы работаете? Вы счастливы? ну и чего прицепились к девушке? Пусть она живет КАК ОНА хочет. ПРоблемы с деньгами начнутся, начнет искать работу, запросит пособие, бесплатный пойок.. че вы второй день что-то пытаетесь доказать?

scmiramis: Nataly вторая беременность может быть легче в плане токсикоза

scmiramis: Violettulip блажен кто верует, легко ему на свете(с)

Nataly: Natasha это я начала, каюсь. Я несчастна на данный момент, именно потому, что не работаю. Это и хотела донести как бы в противовес идеально нарисованному мирку Violettulip Я привела пример, ЧТО очень легко может пойти не так - вместо легкой романтичной беременности, каждый вечер ужина при свечах с любимым и идеально прибранного жилища у меня лично было 9 месяцев пыток токсикозом и по 10 раз в день обнимания с унитазом. Тут и думать не надо, судьба сама уже все продумала. А вот потом началась у меня другая пытка - однообразием. Но тут, как я уже поняла, у девушки проблем не возникнет. Она любительница домашнего хозяйства. Это не хорошо и не плохо, это ее мирок и она в нем будет счастлива. А о других возможных подводных камушках я бы поразмышляла на досуге. Ну хотя бы просто гипотетически

Сияние: Вообще конечно в идеале- работать 2-3 дня в неделю,и особо не напрягаться,там и на малыша время будет и на стирку-готовку и создание уюта.Но где найти хорошую работу и чтобы парт тайм?мне пока так не повезло..Будем искать дальше

Вероника: Блииин, такие молодые и уже и парт-тайм и полное домохозяйство. Я на месте работодателя никогда бы не приняла на работу молодую девицу на 2-3 дня в неделю. Немотивированные работники никому не нужны.

Natasha: Nataly Я вот не понимаю людей которые сидя дома бьются об стенку головой. Время свободного много, погуляйте , почитайте, наeчитесь вязать? шить? вышивать, поучите иностранный язык который вам нравится. Я из за работы вообще выбита из жизни никуда не успеваю, никого не вижу, домой приползаю в пол 8 или 9 вечера, ничего и никого нехочу.. это разве жизнь? Я на спорт уже забыла когда ходила про бассейн вообще молчу, вот сейчас в ортпуске...наслаждаюсь свободным временем.

Natasha: Вероника Ну видиш ли у этого молодого семья есть, муж, наверное дети, дом хочется и с ними проводить время а не уходить когда дети еще спят и приходиьть когда они уже спят. А холостым и одиноким работать и пахать самое оно... живут на то что сами заработали..волка ноги кормят

Prinses: Natasha Ваше сообщение было адресовано Nataly, к-рая сидит дома с ребенком, как и я сейчас. Дети бывают разные, мой - такой шустряк и непоседа, что его и на секунду одного не оставишь. О том, чтобы Время свободного много, погуляйте , почитайте, нацчитесь вязать шить вышевать, поучите иностранный язык который вам нравится. и мечтать не приходится. Мой личный день начинается, когда ребенок ложится спать, то есть времени да и сил на свои дела уже практически не остается. Так что разница между домохозяйкой с ребенком и без колоссальная. Вероника пишет: Я на месте работодателя никогда бы не приняла на работу молодую девицу на 2-3 дня в неделю. А если у девицы семья и дети? И работа не за углом? Только на выходных со своей семьей видеться?

Natasha: Prinses Если у вас такие не посидючие дети тогда темболее не понимаю как можно скучать дома? У вас же каждый день что-то новое. Мое имхо. Только скучные люди могут скучать. про почитать и повязать. Моя мама сидела в декрете со мной и братом (у нас год разница) вот имено за это время она много читала и научилась вязать, по книге никто не объяснял и не показывал.. поэтому в принципе если сильно хотеть то можно найти себе занятие даже в перерывами между таксикозом и вскармливанием детей. имхо.

Вероника: Prinses пишет: А если у девицы семья и дети? И работа не за углом? Только на выходных со своей семьей видеться Работодателю это неинтересно. Поэтому и шанс найти работу на 2-3 дня в неделю очень невелик.

Prinses: Natasha Я бы лучше на дорогу два часа тратила, чем за ребенком скакать целый день. В поезде хотя бы вздремнуть можно, почитать спокойно

Natasha: Prinses Как можно променять 2 часа езды на поезде с общением с собственным ребенком? пропустить первый шаг, первую улыбку, первое слово, первый зубик... убейте меня я этого не понимаю.

Prinses: Natasha пишет: Только скучные люди могут скучать. А кто говорил о скуке? С маленькими детьми - однообразие и рутина как часть режима просто неизбежны. Natasha пишет: Моя мама сидела в декрете со мной и братом (у нас год разница) вот имено за это время она много читала и научилась вязать, по книге никто не объяснял и не показывал.. Все взрослые и все дети - разные. Что удается одному, не удается другому в силу этой самой разности. Natasha пишет: поэтому в принципе если сильно хотеть то можно найти себе занятие даже в перерывами между таксикозом и вскармливанием детей. имхо. ИМХО. Сытому голодного не понять.

Natasha: Prinses Ну конечно мнене понять вас сытых. Вообще то дисскусия не провас многодетных мамаш шла, все началось с обсуждения девушки которая "мечтает" мне вообще кажется что дисскусия ушла в две стороны. 1 "декртет" и 2 "просто сижу дома".

Prinses: Natasha пишет: пропустить первый шаг, первую улыбку, первое слово, первый зубик... У нас это все давно позади. Впрочем, не об этом речь.

Nataly: Сияние согласна В Бельгии с этим еще сложнее, я уж не надеюсь..

Andie: Prinses пишет: Я бы лучше на дорогу два часа тратила, чем за ребенком скакать целый день. Я бы не хотела, чтоб мне моя мама такое бы сказала. Не понимаю как материнство может быть в тягость !!!

Andie: Nataly пишет: А вот потом началась у меня другая пытка - однообразием. А что другой альтернативы кроме как работа в современном обществе не найти?

Lanala: В жизни главное поесть, попить, поспать и хороший партнер по жизни, чтобы наслаждаться этими простыми вещами. Вон, животные лучше нас знают это. Они живут и наслаждаются жизнью и я тоже делаю по мере возможностей Обалдеть!!!!!Человек в 26!!!!!!лет мечтает жить как животное : поспать, поесть и потрахаться простите = хороший партнер по жизни...И это предел мечтаний? В 26 - то лет? Да уж......

aurorag: Andie пишет: Я бы не хотела, чтоб мне моя мама такое бы сказала уверена ,что Prinses своему ребенку так и не говорит. Речь то не об этом, а о том, что невозможность сменить обстановку (что делают работающие мамы), часто отрицательно сказывается на эмоциональном состоянии. Мне мой ребенок порой ТАК надоедает, что я его готова куда угодно отправить (на любую секцию) просто чтобы вздохнуть свободно, а потом по прошествии 2 часов, снова "жива" и могу адекватного на него реагировать. Nataly я вас очень хорошо понимаю, но мне кажется, что тут дело в самонастрое... ну пусть так вот сложилось или складывается на данный момент... можно найти сотню плюсов - вот на них и акцентируемся... придет и время работы [img] http://jpe.ru/gif/smk/sm34.gif[/img] а молодым девочкам пока кажется, что ухаживать за домом и мужем - это вот наша миссия... на самом деле у каждого есть потребность в самореализации и только единицы ИМХО способны ее реализовать в рамках дома

Сияние: Natasha пишет: Ну видиш ли у этого молодого семья есть, муж, наверное дети, дом хочется и с ними проводить время а не уходить когда дети еще спят и приходиьть когда они уже спят. А холостым и одиноким работать и пахать самое оно... живут на то что сами заработали..волка ноги кормят все именно так..иногда чувствуешь себя белкой в колесе.как найти баланс? вот и задумываешься о парт тайм,но все верно,сложнее найти и работодателям не нужны...ээх цитата на ум приходит-иногда хочется быть девушкой хрупкой и беззащитной,а кони все бегут,а избы все горят

Вероника: Сияние пишет: как найти баланс? Вы так пишете, будто вам уже минимум полтос. Полно работ с 8 до 5. Вертеться белкой в колесе и приползать домой в 9 вечера не требуется. У меня на работе полно мамочек, которые в пять вечера сами забирают детей из крэша и даже довольны, что хоть днем отдыхают от карапузов.

Nataly: Andie я не могу найти альтернативы. Я уже писала, что мы переехали в другой регион, живем в деревне, я не могу найти себе подруг, мне совершенно не с кем общаться..(( Я искала что-то типа oudersclub - нет такого. На прогулках с ребенком я одна, speeltuintjes у нас тут нет. Мне кажется, что круг замыкается! Я не могу наслаждаться сном, едой и уборкой!!! Я хочу общения, развития своих проф. навыков. Интернет тут не спасает вообще, я и его уже тихо ненавижу иногда Natasha Вязать и шить ну да, когда?? Ребенок как волчок, ни на минуту (даже в туалет с трудом) не отойти! Пока она спит, я делаю опять же ту самую дом. работу..... А я вот когда работала, успевала ВСЕ - 3 раза в неделю в спортклуб, и поесть приготовить, и в магазин заскочить.. А сейчас ничего не могу, не хватает времени. Я активно ищу работу, но у меня 1.5 года перерыв в стаже, это мало кому нравится.Я не теряю надежды, но просто маюсь дома.... Повторюсь - я нигде не писала, что устаю ОТ РЕБЕНКА!! Я настрадалась в процессе беременности, сейчас устаю от рутины и дом. работы. Ребенок как раз хоть какое-то разнообразие в нее вносит. Но иногда хочется другого..понимаете? Prinses aurorag спасибо за понимание! Хорошо, что я не одна такая! Стараюсь настраиваться на позитив.. а то депрессия подступает

Сияние: Вероника,полно,согласна.но т к я сидела дома почти два года мне оч сложно было найти тут достойную работу,и работаю я далеко от дома,т к там где я сейчас живу работа только ягодыи фрукты собирать с моим уровнем языка.поэтому выбирать особо не приходиться.Плюс прав нет,иначе бы в 18 30 уже была дома....

Violettulip: Lanala Почитайте Ветхий Завет Библии, там много человеку надо было для жизни? Он что акции скупал, чтобы разбогатеть, он в парикмахерские ходил, он фотоэпиляцией занимался? Это все выдумки людей. В Африке люди живут не знают ничего этого, потому как еда им нужна для жизни, главное. Вот и получается, что как бы ты так не самореализовывался на работе с псевдо друзьями, а все равно главный пункт траты зарплаты идет на квартиру, газ, воду, электричесвто, вывоз мусора. А все остальное мы уже тратим на наши какие-то личные нужны, без которых будто прожить нельзя Нас всех батричить не знаю какого века заставляют на большитх дядей. Сколько раз библия переписана? Не помню уже где читала, ссылку могу позже найти, как Университет Голландский провел многолетниче исследование и было ясно видно, что библию трактовали мульйн раз в целях заставить народ работать еще больше и дань ли бы больше сорбирать с него, якобы это на их же благо Господь так хочет. Лишь бы внушить бедного народу, что Arbeit macht frei. Только вот мое мнение, Arbeit macht TIRED и ничего более. Я лишь хочу сказать, что человеку надо немного совсем для счастья, а все остальное это лишь extra. без чего тоже можно быть вполне счастливым.

Ляля: Andie пишет: Не понимаю как материнство может быть в тягость !!! Зачем же передергивать? В тягость не материнство, а рутина и быт, который заедает, когда сидишь дома с маленьким ребенком, в тягость то, что каждый день похож один на другой. Я была СЧАСТЛИВА, когда после года, проведенного с ребенком дома, вышла на работу. Правда, это было в Москве, 16 лет назад. Компьютера дома тогда еще не имели, интернета тоже, в старом доме лифт маленький - с коляской еле вопрешься, машина была одна и на ней бывший муж ездил на работу, в магазин сама пойти не могла, т.к. у нас у каждого магазина пара ступенечек и двери узкие, да и с коляской было тогда не принято входить. Супермаркеты тогда в Москве только стали появляться, да и то только в центре. Был у нас по соседству один, так эти умники сделали его на втором этаже, без лифта. Да, можно книжку почитать, телевизор посмотреть. А если они все перечитаны, а зомбо-ящик тебя не интересует? Вязать, а если мне это неинтересно? А вечером приходит довольный муж с работы в дом, где все чисто, убрано, приготовлено, жена ухожена, накрашена - они положительные эмоции, а ты ему завидуешь, что он был на работе, среди людей, и всего этого не испытал - плач ребенка, капризы, когда режутся зубы или болит животик, это самое домашнее хозяйство, которое обрыдло, когда чувствуешь себя примитивной клушой, несмотря на все прочитанные книги, просмотренные новостные программы по телеку и вообще высокий интелектуальный уровень:):). Ну так и тянет устроить скандал. :) Поэтому не понимать, как можно рваться на работу, имея ребенка, может только тот, кто сам детей не имеет. Сидеть дома с ребенком очень тяжело. Выйдя на работу я буквально летала, все успевала, хотя и было очень тяжело ( вставала в 5 утра, ложилась в 12 ночи), но настроение было прекрасное, раздражение и депрессию как рукой сняло. И все это положительно сказывается и на муже, и на семье в целом, и на ребенке. Когда я переехала в Голландию (сыну было 3 года) и увидела местных мамаш, то первое, что мне пришло в голову - боже, как хорошо и легко здесь иметь детей:) Но, судя по тому, что здесь пишут, те же проблемы:):)

Violettulip: Ляля Таки лучше радоваться, чтоу тебярутина со здоровым ребенком, а если бы инвалид родился и по больницам пороги отбивалибы с той же коляской по Советским дорогам? Сидение дома со здоровым малышом, это еще меньшее из зол. Бывает и хуже ведь в жизни.

Ляля: Violettulip пишет: Я лишь хочу сказать, что человеку надо немного совсем для счастья, а все остальное это лишь extra. без чего тоже можно быть вполне счастливым. Понятие счастья у каждого свое. Это зависит не только от физиологических потребностей, но и от духовных. Да, конечно, все в жизни относительно. Люди, которые сейчас голодают в Африке, были бы счастливы, если бы была еда и крыша над головой. Но как только физиологические потребности удовлетворены, люди начинают думать о своих духовных. Именно этим человек разумный и отличается от прочей фауны.

Violettulip: Но только на работе никакой духовности и в помине нет. Я просто хочу скзаать, что работа не место САМОРЕАЛИЗАЦИИ какой-то, на пенсии пофиг уже будет всем где ты там работал. Работа - лишь оплачиваемый труд. работать мы за деньгами туда идем. А если бы мы все были женами миллионеров и работать нам не надо было бы....ой , поверьте, дома не сидели бы. отстегавал бы нам муженек так тыш 10 000 евро в неделю и дома нас было бы не застать, путешествия, магазины, туды-сюду.....и духом не думали бы про самореализацию какю-то там пна духовной работе

Ляля: Violettulip пишет: ки лучше радоваться, чтоу тебярутина со здоровым ребенком, а если бы инвалид родился и по больницам пороги отбивалибы с той же коляской по Советским дорогам? Сидение дома со здоровым малышом, это еще меньшее из зол. Бывает и хуже ведь в жизни. Я думала, что донесла свою мысль, но оказывается что нет. Сидеть дома с младенцем с минимумом социиальных контактов и отсутствием других занятий, кроме хозяйства, - тяжелый труд и рутина, действующая на психику. Причем здесь ребенок-инвалид??? Речь же шла не об этом. Естественно, что в мире есть люди, которым в 100 раз хуже.

Lanala: Violettulip Так может вы страной ошиблись? ....Вам не в Го, вам в Африку.Будете там лежать под пальмой в набедреной повязке и бананы будут сами в рот падать [ ЗЫ У нас тут кстати одна дама на форуме была - проповедовала сыроедение. Ей тоже ничего в жизни не надо- ни холодильника, ни душа ...Вам надо бы с ней заранее познакомиться, переедите - не скучно будет вести животный образ жизни - будет у Вас собственное стадо...

Violettulip: Ну про шизофрению с сыроеедением я не говорю, уж не на улицах Африки радилась поди я

Lanala: Ляля Но как только физиологические потребности удовлетворены, люди начинают думать о своих духовных. Именно этим человек разумный и отличается от прочей фауны. : Не понимает нас фауна, ох не понимает... 10 тыс в неделю- предел жизненных мечтанийй

Ляля: Violettulip пишет: Но только на работе никакой духовности и в помине нет. Я просто хочу скзаать, что работа не место САМОРЕАЛИЗАЦИИ какой-то, на пенсии пофиг уже будет всем где ты там работал. Работа - лишь оплачиваемый труд. работать мы за деньгами туда идем. Не все. Есть люди, которые работают с удовольствием и интересом, занимаются своим профессиональным развитием и пр. Делают это потому, что им это интересно. У меня лучшая подруга такая. Violettulip пишет: если бы мы все были женами миллионеров и работать нам не надо было бы....ой , поверьте, дома не сидели бы. отстегавал бы нам муженек так тыш 10 000 евро в неделю и дома нас было бы не застать, путешествия, магазины, туды-сюду.....и духом не думали бы про самореализацию какю-то там пна духовной ра Абсолютно не согласна! Вы судите по себе. Да, я бы не стала работать, если бы одной зарплаты хватало бы, чтобы придерживаться того уровня жизни, к которому мы привыкли и который нам доставляет удовольствие ( путешествия, театры, концерты, дорогие хобби и т.д.) Если бы завтра выиграла бы в лотерею, то оставила бы работу и занялась бы тем, что душа просит - у меня несколько хобби, на которые приходится выделять время урывками и , несмотря на это, мне удается себя и в хобби реализовывать. Ни ни в коем бы случае не стала бы сидеть дома и заниматься домашним хозяйством. У меня множество идей и планов, множество вещей, которые мне хочется сделать и попробовать. Это и есть реализация себя как личности. Потребность души.

Violettulip: Можно сказать, Вы бы недовольны были бы если бы муж этак остегивал Вам и не было бы надобности в работе тут пол России девушек мечтают о таком.

Prinses: Violettulip Простите, но вы действительно как из другого измерения появились. И почему вы везде делаете акцент на то, что все люди работают только ради куска хлеба? Поверьте, очень многие работают именно потому, что их работа приносит им настоящее удовлетворение, а также способствует не только профессиональному, но и личностному росту. Если вам лично такие люди в жизни не встречались, может, тогда не стоит делать такие громкие заявления?

Violettulip: Ой ладно, куда мне до Вас, я с Африканским примитивными потребностями поесть да попить......нечего мне больше сказать, пойду сачок возьму из-за шкафа и побегаю за бабочками в чистом русском поле Потом домой приду, борща поем и посплю, вот и день прошел

aurorag: Violettulip пишет: Я просто хочу скзаать, что работа не место САМОРЕАЛИЗАЦИИ какой-то, на пенсии пофиг уже будет всем где ты там работал. Работа - лишь оплачиваемый труд. работать мы за деньгами туда идем да вы что работа - в хорошем случае как раз самореализация, которая при этом вознаграждается материально. я люблю работать свою работу у меня получается, я восстребована и это повышает мою личную уверенность в том, что день прожит незря и что могу помимо домашней работы улучшить мир в каком-то аспекте

Ninuli4-ka: Violettulip на работе не только псевдодрузья и конкуренты встречаются, не надо мир делить на белое и черное,может, это мне так везет, на последней работе в Спб был такой коллектив, что покидала его со слезами на глазах, очень хорошие теплые отношения сложились. А по поводу работать - не работать, каждый решает сам для себя, я была замужем 7 лет, из них года 2 сидела дома, сначала в кайф, первые месяцы, потом ощущение, что жизнь проходит мимо,а молодость, самый расцвет и продуктивный период, просто разбазаривается на ерунду. И потом, какой бы муж золотой-фильдеперсовый не был, это не есть хорошо для отношений, если жена засела дома, мы все-таки живем в материальном мире.мое скромное имхо

Natasha: Про любимую работу .. Захожу утрецом на однаклассники... смотрю все уже на рабочих местах... Так и наш форум работающие любимую работу в 12 47 в форуме учат жить неработающих.

Ляля: Violettulip пишет: Ой ладно, куда мне до Вас, я с Африканским примитивными потребностями поесть да попить......нечего мне больше сказать, пойду сачок возьму из-за шкафа и побегаю за бабочками в чистом русском поле Потом домой приду, борща поем и посплю, вот и день проше Да нет, мы просто пытаемся до вас донести, что потребности у всех разные. Вы же делаете громкие заявления, что человеку для счастья нужно только удовлетворить свои физиологические потребности. Притом речь идет абсолютно не о том, что НАДО идти работать, чтобы себя реализовать. Но вот у вас же тоже есть,наверное, какие-то любимые занятия, помимо домашнего хозяйства и готовки?

Ляля: Natasha А когда работаешь, почему-то все успеваешь:):)

Lanala: Violettulip А чем ВЫ так уникальны, чтобы Ваш муж пахал с утра до вечера обеспечивая Вам безбедное существование? И много у Вас подруг жен - миллионеров?Что Вы о них знаете - глянцевых журналов начитались?Или сериалов насмотрелись? Вы действительно считаете, что мужчины - это такие тупые существа готовые за секс и тарелку борща пахать с утра до ночи? Поверьте милочка, с такой животной психологией Вы в жизни ничего не добъетесь, даже безбедного существования. Если Ваш муж разумный человек, вы очень быстро ему наскучите .Влюбленность пройдет и захочется с кем - нибудь поговорить. А разговаривать с фауной - конечно можно,но не долго

Ляля: Ninuli4-ka пишет: потом ощущение, что жизнь проходит мимо,а молодость, самый расцвет и продуктивный период, просто разбазаривается на ерунду.

Violettulip: Я просто сказать хотела. что в курсе я про Пирамиду Маслоу и про уровни потребности, мы Африканцы и в Универах тоже учимся иногда Просто донести хотела, что не надо так ВОЗВЫШАТь понятие работы, даже в той же пирамиде Маслой - сон, еда, безопасность идет на первом месте, это основа основ. И радоваться надо уметь малому, тогда тогда можно будет по мере возможностей и большее получить. Если я раду.сь каждому дню и тарелке супа на столе, это не значит, что я в 26 лет о таком примитивном мечтаю. А если уборщица будет зарабатывать 2 000 еевро и менеджер в офисе столько же, то мне будет все равно где работать, честно. Так как результат будет один.

Natasha: Ляля Ну да особенно весеть в форумах с социальных сетях. Это и есть ваша любимая работе где вы самореализуетесь?

Вероника: Lanala пишет: Если Ваш муж разумный человек, вы очень быстро ему наскучите . Не успеет

Violettulip: Вероника Ой, мне уже в другой тебе где-то тоже пророчили снять розовые очки и увидеть звоночки про мужа моего, что не все в порядке у нас. раз он мне голландский учить не помогает к экзамену. Все мы тут советщики такие А представьте какой бунт мы бы устроили вживую так джискутируя? Кто кого преорет, переговорит -))))) было бы забаврное зрелище навреное -)

aurorag: Natasha я так понимаю нужно срочно отреагировать на ваш комментарий и закончить паузу в работе

Вероника: Violettulip Не снимайте, иначе не интересно.

Ляля: Natasha пишет: Ляля Ну да особенно весеть в форумах с социальных сетях. Это и есть ваша любимая работе где вы самореализуетесь? Опаньки! А ну-ка почитайте мои сообщения - я где-то писала о том, что Я самореализуюсь на работе и о том, что все должны работать??? Я-то как раз самореализуюсь вне работы по мере сил.:) Вы уж хотя бы внимательно читайте, прежде чем наезжать. Кстатi, у меня сейчас обед, а на улице дождь.

Natasha: aurorag Мне все равно будете вы реагировать или нет на мои посты. Я написала то что читаю и вижу у некоторых эи паузы с 9 00 до 18 00 длятся. Дамы объясните мне плиз. Вам жить мешает дама, бегающая за бабочками? Она вас чем-то ущемляет? Или она денег у вас просит? ( о просящих денег у нас кстати другая тема в ней дама не замечена) так чего вы ее взолслую девочку воспитываете? У нее есть мама папа муж наконец.. вам то какая разница чем занимается человек в СВОЕ свободное время?

Violettulip: ООоо я ща пойду в тему просящий денег, а Вы ЕВРО или ДОЛЛАРАМИ выдаете? Я даж не видела, что такая тема есть -) Интересно чего там пишут.

Ляля: Violettulip пишет: Просто донести хотела, что не надо так ВОЗВЫШАТь понятие работы, даже в той же пирамиде Маслой - сон, еда, безопасность идет на первом месте, это основа основ. И радоваться надо уметь малому, тогда тогда можно будет по мере возможностей и большее получить. Если я раду.сь каждому дню и тарелке супа на столе, это не значит, что я в 26 лет о таком примитивном мечтаю. А вот с этим в общих чертах согласна. Уметь радоваться мелочам обязательно надо. А вообще разговор ушел в непонятно какую сторону. О чем речь-то сейчас ведем???:

Violettulip: Мне с каждым днем все больше Форум нравится этот! Тут можно на любую тему найти решение проблемы и совет от бывалых -) Все-таки как хорошо, что мы тут собрались Вспоминается, случай из жизни. когда моя 93х летняя бабушка ворчала сидела дома раз, я маму спрашиваю - А чего она злая такая, все ворчит и все ворчит все ей не так. Мама говорит - ворчит, значит настроение хорошее

Natasha: Violettulip Вот когда вас муж из дома выгонит и отберет ребенка тогда перейдете в тему "сложная ситуация" и народ вам поможет, удочерит, на поруки возьмет и деньгами помогут. А пока вам туда рано.. пархайте.

Violettulip: Ляля Это называется Babylonic Speech кажется (простите, не помню как точно первое проспелинговать), когда все друг друга не понимают из-за того, что слова разные используют в объяснении своей точки зрения и отсюда бурные дискуссии

Ляля: Natasha пишет: амы объясните мне плиз. Вам жить мешает дама, бегающая за бабочками? Не-а, не мешает. Пусть бегает:):) Но форум и существует для обсуждений... Так чего не пообсуждать-то, если человек сам написал??? А что касается воспитания барышень на форуме, то, насколько могу судить по прочитанному в обеденные перерывы:):), Вам здесь равных просто нет :):) Всех с небес на землю опускаете по делу и без:), а тут за девушку с бабочками вступились. Она и сама за себя постоит, не маленькая, чай.:)

Violettulip: Ляля так она вон с каким топорищем. ее слушать надо все хотела давно узнать. это реальное фото или просто ава такая, Natasha ?

Natasha: Ляля Ваше обсуждение (имею ввиду форум) превращается в поучение, в давлении, че тут обсуждать и доказывать 2 дня? Человек влюблен, с мужем почирикали планы розвые нарисовали, порадуемся за них, начнутся проблемы дама будет просить совет... а счас то чего копья ломать? Она вообще еще в Питере сидит..о голландии почти ничего не знает. Дадим ей время "обжиться".

Natasha: Violettulip пишет: все хотела давно узнать. это реальное фото или просто ава такая, Natasha ? Красавица правда?

Violettulip: Я там дважды по 3 мес была, кой че знаю -)

Natasha: Violettulip Турист вы еще... не встревайте я вас тут защищаю..между прочим.

Ляля: Natasha пишет: счас то чего копья ломать? Она вообще еще в Питере сидит..о голландии почти ничего не знает Так мы же из "страны советов":) Опыт же прет;), его куда-то девать надо, а тут "бабочка" с безаппеляционными заявлениями о том, что надо для счастья:) Как не рассказать про то, как оно на самом деле?:)

Natasha: Ляля Хихи опыт это хорошо но на данном этапе ей не нужен ни опыт ни мысли других.. Хотя я допускаю что девушка будет счастлива и с работой и без. Кждый выбирает свою жизнь сам.. зачем его давить свои опытом и авторитетом?

Molka: Дамы, она приедет сюда и я уверена многое поменяется. Это сейчас все так прекрасно,пусть строит планы на будущее, это ее право и будет решать проблемы по мере их поступления.

Natasha: Molka Полностью согласна.

Ляля: Так кто же ее спрашивает - нужен ей наш опыт или нет?:) Написала сама, вот теперь и "отбивается". А наше дело маленькое - поделиться:) Усе, обед закончился.

Natasha: Ляля приятного рабочего дня

scmiramis: все от человека зависит. моя мать всю жизнь на работу ходила, чтобы от дома отдохнуть( инженер-конструктор)- сплетни, новости, общение с коллегами. и с внуками не нянчилась, говорила, что лучше 2 часа лишних отработать, чем с детьми сидеть. тетя( сестра отца) почти всю жизнь с детьми, внуками, правнуками просидела. и всегда чем-то занята-дом, огород, рынок-скучать некогда. а я, если пашу с утра до ночи, то мечтаю о не работе, но стоит с месяц посидеть в отпуске, как не знаю куда себя деть. когда дети все время дома-тяжеловато, только на неделю уедут, ужасно за ними скучаю.

tarina: Я знаю одну женщину, которая 20 лет не работает и 10 без детей. Сменили с мужем несколько стран и в каждой стране она заново устраивает быт своей семьи, готовит как шеф-повар. Ей такая жизнь нравится и на работу не хочет ни в какую. Общением не обделена и без самореализации вконтакте. Главное, что такой порядок вещей устраивает ее и ее мужа.

Вероника: tarina пишет: Главное, что такой порядок вещей устраивает ее и ее мужа. А этого вам никто и никогда не расскажет. Все, что происходит на самом деле остается внутри семьи, а снаружи вы видите только красивую оболочку.

tarina: Вероника пишет: А этого вам никто и никогда не расскажет. Все, что происходит на самом деле остается внутри семьи, а снаружи вы видите только красивую оболочку. А развестись? Не понимаю чего они 20 лет вместе мотаются тогда.

Botashka: Насчет того, что там внутри семьи на самом деле происходит - об этом можно только догадываться и домысливать, используя богатое воображение, А можно просто удовлетвориться фактами.

Вероника: tarina пишет: А развестись? финансы, привычка, да мало ли причин.

tarina: Да видать у моих родителей и родителей мужа, тоже красивая оболочка ну нельзя вместе 40 лет прожить, ни разу не разведясь. Это красивая оболочка :) Но все равно хочу так же.

Вероника: tarina пишет: нельзя вместе 40 лет прожить, ни разу не разведясь. Это красивая оболочка :) Зачем вы извратили мои слова?

Inna: Читаешь и диву даешься, кому какое дело до других, работать или нет? у кого как сложиться и кто к чему стремится или может, кому как повезет. Читаешь некоторые посты, которые в удивление приводят. Как люди быстро забываю, что сами годами не работали. Зато сейчас труженики и надо других "просвещать", что им надо делать что нет. Каждая дама сама за себя решит. В единственном соглашусь, что в будущее бы надо заглянуть и подумать выучить язык, что бы "не дай Бог" что случилось, всегда можно хоть "черную" работу найти.

egel: Prinses пишет: Я бы лучше на дорогу два часа тратила, чем за ребенком скакать целый день. В поезде хотя бы вздремнуть можно, почитать спокойно Ой я щяз расплачусь от жалости Зачем тогда рожали? Шоб було и соседи не сплетничали? Ну идите работайте, а ребятенку няню наймите, какие проблемы?

Andie: Ляля пишет: В тягость не материнство, а рутина и быт, который заедает, когда сидишь дома с маленьким ребенком, в тягость то, что каждый день похож один на другой. Я была СЧАСТЛИВА, когда после года, проведенного с ребенком дома, вышла на работу. Т.е. радости материнства ни-как не перекрывали рутину и работа сделала вас счастливой, а не возможность воспитывать и ростить своего ребенка . В год ребенок в лучшем случае может ходить , но многие дети начинают позже, в год редкий ребенок ест сам ложкой и пьет из кружки, в год ребенок еще не играет с другими детьми т.е. в год ребенок еще полностью зависит от мамы. Ляля пишет: Поэтому не понимать, как можно рваться на работу, имея ребенка, может только тот, кто сам детей не имеет. Сидеть дома с ребенком очень тяжело. У меня есть ребенок ему 1,9 и все это время включая беременность и сижу дома и очень рада,что у меня есть возможность не работать, а наслаждаться материнством. То что вы называете рутиной я называю заботой о своей семье. Мне в радость видеть как развивается мой ребенок и все что он делает или говорит в первый раз происходит у меня на глазах . У меня не мыслей выйти на работу в близжайщее время, мы хотим еще детей и надеемся в близлежащем будущем... Я планирую с детьми дома до школы как минимум сидеть, потом видно будет... За 3 года, которые я сижу дома, я не деградировала и с мужем прекрасные отношения.

egel: Oreo пишет: A вот например, что будем делать если денег в семье будет очень сильно не хватать, или их не будет вовсе и муж больше не сможет работать в том же объеме? И снижать уровень жизни уже дальше некуда, потому что ребенку вынь да положь ботинки взамен разодранных старых и эти простенькие ботинки сожрут половину месячного бюджета. А жену на хорошую работу уже не берут, потому что дома просидела много лет. Или берут, но на низкоквалифицированную, на которую уходит много сил и времени, и она приносит копейки. Вопросы-то тривиальные, а вовсе не мирового значения. Ну во-первых кто-то очень сильно закушался, и за некоторую неквалифицированную работу платят даже больше чем например за административную. Многие здесь после долгих поисков нашли административные посты и рады. Не все же крутые спецы сюдЫ едут, за которыми работодатели в очередях стоят и соблазняют зарплатами по 3000 евро нетто Иногда надо и дома посидеть и язык поучить и переучиться если диплом здесь не котируется, ситуации то разные, что вы всех одним гребнем чешете, бредовая какая-то дискуссия чесслово... И еще вы не думали, что даже если человек найдет работу, это тоже не гарантия счастья и спокойствия. По вашей же логике, всякое может случиться А то что человек хочет отдохнуть я прекрасно понимаю, работаю с 20 лет, работу свою очень любила, но в одно время так устала, что просто все бросила и сидела 2 года дома, тупо проедая зароботок Ну ниче очухалась, заскучала без работы нашла другую, жизнь продолжается....Всякие периоды случаются в жизни, не надо тут сильно умничать и называть домохозяек флорой и фауной

Ella: вполне согласна с мнением egel. каждому свое, у каждого свой опыт.

Nataly: Ляля как же ты правильно все написала!! Полностью согласна с твоими постами Блин, тема-то куда ушла.. не туда )) А это я все начала. У меня депрессивные настроения прогрессируют, хотелось с людьми умными пообщаться на эту тему. Пообщалась )) Надеюсь, девушку зря не обидели. Я только не понимаю, как может человек сравнивать себя с животным!! Я бы в жизни ни за что не хотела жить.. как собака! есть, спать и пузо чесать. Это ужасно.

egel: Nataly Ну ты как всегда много шума из ничего Тут есть 2 выхода, искать няню и чесать работать самореализовываться, либо наслаждаться материнством и перестать ныть Lanala пишет: Обалдеть!!!!!Человек в 26!!!!!!лет мечтает жить как животное : поспать, поесть и потрахаться простите = хороший партнер по жизни...И это предел мечтаний? В 26 - то лет? Да уж...... У меня был такой период в 24, мечтала только об этом вышеперечисленном , прибейте меня теперь. Правда когда отдохнула, здоровье поправила, опять на работу потянуло. Вы же не знаете как девушка жила, может быть тоже работала с одним выходным по 12-16 часов в день.

Nataly: egel я материнством наслаждаюсь сполна! Даже о второй дочке тайно мечтаю. Через годик-два. А вот превратить уборку дома и мытье полов по 20 раз в день в предел своих мечтаний ну никак не получается!! Кстати, няню искать не надо, креш-то на что? У меня все уже готово - только бы еще работодатель ща в руки мне попался (или я ему), так я ныть сразу перестану, депрессию задвину в дальний ящик и буду счастлива Я никогда не мечтала есть, спать и плевать в потолок. После 2-3х таких дней я уже не знаю куда себя деть! А тут, прикиньте, 1.5 года уже дома....

Natasha: Nataly А зачем мыть полы 20 раз в день? Это болезнь такая?

Nataly: Natasha роди ребенка и узнай, зачем и почему полы моются так часто. 20 раз я уже загнула, но кухню надо затирать как минимум после каждого кормления. То есть минимум 3 раза В ДЕНЬ.

Natasha: Nataly Спасибо за совет... очень мило. Я наварно бездетная критинка но не думаю что мамы моют весь дом 20 раз в день у меня собака срала в квартире и то меньше приходилось ее мыть... может просто стоит не мечтать о том как свалить из дома а следить за ребенком чтобы он ничего не перекинул, или не разбил.. Пошла рожать.

Andie: Nataly пишет: но кухню надо затирать как минимум после каждого кормления. То есть минимум 3 раза В ДЕНЬ. Не нужно позволять ребенку играть с едой.

ksu: Violettulip пишет: Почитайте Ветхий Завет Библии, там много человеку надо было для жизни? вы случайно не принадлежите к Адвентистам седьмого дня? или что-то в этом роде? в другой теме Вы писали, что волосы не красите и лицо, дома сидите, не тусуетесь... просто навеяло....была у нас уборщица-пенсионерка, адвентистка, которая одна тянула дочь и ее 3 детей и при этом проповедовала те же идеи, что и вы, "что Бог дает, то и хорошо, того и должно хватить, за это и надо благодарить", но жили они в явной нищете и не пытались ничего изменить.. так что, если ваши воззрения обусловлены религией, тогда другое дело

Nataly: Natasha Каков вопрос - таков ответ.. ты мне про болезнь чистоты, я тебе о правде. На что обиды? Мой ребенок когда кушает (в таком возрасте), то очень много летит на пол и во все стороны. На счет срущих собак не знаю, моя собака на улицу в туалет ходила. Я просто стараюсь кухню содержать в более-менее приличном состоянии.. Утром у меня обязательное пылесосение ковра в зале и затирание полов в кухне. А дальше - как пойдет. Если Мелисса сильно отстряпает кухню, затираю после каждого кормления.. Да и не только она - мы сами тоже не идеальны, крошки, брызги и тп. А когда маленький ребенок ползает по полу и собирает ВСЕ, что увидит (крошки те же, песчинки, катышки от одежды, дохлых мух и тп)....то долго думать не придется. Я не знаю, как все мамы, я о своем ребенке думаю, поэтому и затираю, убираю как заводная.... Вот мне и удивительно, что кто-то может подобным заниматься годами и с восторгом!!!...

Natasha: Nataly Действительно какие обиды.. это как человеку без зубов предложить пощелкать орехи. Если ты этого не понимаеь то помочь тебе уже ничем нельзя. Про 20 раз ты сама писала, я даже не предпологала что это ты такая усердная хозяйка. Короче от тебя я не ожидала . Удачи в воспитании детей.

Nataly: Natasha если бы я была такой усердной хозяйкой.. Просто не хочется в грязи жить (( А вообще я это дело ненавижу от души. У нас дома 13 окон. Я их как закончу мыть, так и заново можно начинать....... Мне просто не совсем верится, что девушки искренне пишут, когда уверяют об огромной любви к мытью полов. Наташ, я не хотела обижать никого, сорри, если не очень корректно получилось

scmiramis: я в детстве много болела тк меня отдали рано в садик, а до него далеко было добираться на санках в холодную погоду. мать спешила выйти на работу, хотя могла посидеть, отец хорошо зарабатывал.или няньку бы нашли.хорошо, что я смогла детей не отдавать в садик.пока сидела в декрете, занималась репетиторством.вот и сейчас еще пара мальчишек бегает, хотя скоро рожать.все хочется совместить.ну, и привычка, наверное.

Violettulip: ksu Lanala Вы настолько БУКВАЛЬНО мои слова воспринимаете, что с Вами действительно сдеградируешь при общении. Я в отличии от Вас читаю о разном, интересуюсь Библией, читаю с удовольствием инетересные данные. когторые муж мне дает в голландских сайтов, о тех же различных исследованиях. недавно были вместе в музеи Библии. Планируем по моему приезду навестить музей кинетики, нам обоим очень интересно. Эрмитаж в Амстердаме навещали с удовольствием. Мы вместе с ним читаем о системе гулал, об истории, Второй мировой Войне, эугенетики и психиатрии откуда это все корни имеет. Я не скучаю дома отнюдь и есть множество инетресных вещей изучить в жизни и о чем поговорить с мужем и подискутировать с друзьями. Но как не кидай, но в той же пирамиде Маслов, самое ГЛАВНОЕ -ФИЗИЧЕСКИЕ потребности , то есть поесть, попить, поспать, тепло. Без этого Вашей работой Вы не сможете наслаждаться не имея дома горячей своды или питьевой воды. Я просто выразила вглубь свою мысль, но Вы меня за девуку, которой только ЖРАТЬ,СРАТЬ и ТРАХАТЬСЯ в жизни надо и что возможно мужу скорая такая серая мышь ,как я , надоем. Простотите , Дамы, за грубость, но мне с Вами не о чем общаться, так как Вы умеете толкьо к словам цепляться, а не мыслить обширно более образно.

egel: Violettulip пишет: ЖРАТЬ,СРАТЬ и ТРАХАТЬСЯ Да ладно не обижайтесь, это в принципе делают все , тока некоторые еще ко всему прочему в рабочее время висят на форумах Пусть лучше радуются что работодатели не просекли пока, не то бы уже уволили таких мотивированных и активносамосовершенствующихся работников

Lanala: Я, кстати, хочу заметить,что глубоко уважаю женщин занимающихся семьей и домашним хозяйством, потому что это тоже труд, работа. Но я уважаю женщин, котрые посвящают себя семье и делают это от души и с удовольствием. А не тех, которые мечтают о том, чтобы не работать и вести образ жизни, подобный животным ЕЖИК - ты права, все это делают, но не у всех это превращается в смысл жизни и главную мечту

Violettulip: процитируйте меня, поржалуйста, где я сказала о чем я мечтаю? Я даже вроде слова такого не использовала в своих постах. Я лишь хотела сказать, что мне и малого достаточно для счастья , а все остальное, это лишь extra. Вы же все буквально настолько приняли и извратили. Я даже не писала про секс ничего (эт опро ваше , что мне партнер для траханья нужен)

egel: Я уже писала выше, что был одно время период когда я мечтала вот так пожить, чтобы жр*ть и тр**** и не надо было каждый день работать. Ну пусть посидит человек дома, чего пристали Надоест-пойдет искать работу, а найдет себя в домашних хлопотах, так это ее жизнь. На пособие она вроде садиться не собирается, а если мужа устраивает, то и флаг им в руки.

Violettulip: Я писала изначально почему я не работаю и не собираюсь в следющие несколько лет и четко ,кажется, мотивировала это тем, что мы хотим детей. Я не говорила, что я МЕЧТАЮ дома сидеть только, чтобы СИДЕТЬ просто. Прекратите извращать мои высказывания., если Вы не понимаете меня.

Natasha: Violettulip Необращайте внимание. Живите как хотите, вы не обязаны переl форумом отчитываться.

Violettulip: И если по Вашей логике, я должна быть готова к тому, что может ребенок не сразу появится и поэтому надо иметь план Х - давайте я как приеду, сразу пойду рабоать, а потом заберемению и буду батрачить полный рабочий день, а по выходным на курсы языковые для сдачи экзамена и так до родов вплоть , а потом как рожу скину дитя няньке и скажу мужу - как хочешь так и рости свое дитя, мне надо быть готовый, что ЧТО-то случиться и я рабоать буду и общаться с друзьями. а ты сам стирай сраные пиленки, мойй полы и готовь себе. А я буду самореализовываться. Вот ТОГДА Вы все скажите, чтоя МОЛОДЕЦ! И через 5 лет, как получу голландский паспорт - мождно будет кинуть лозха с его дитем и жить в принципе в свое удовольситвие, ад накой мне СЕМЬЯ, чтобы полы и окна им драить? Че я уборщица чтоли? Вот тогда Все скажут - какая ты МОЛОДЕЦ! Работаешь и дом и ребенок тебе не мешает делать карьеру! Молодец!

Natalya: Violettulip "Никогда не оправдывайтесь. Ни перед тем, кто вас любит, ни тем более перед тем, кто не любит. Тот, кто не любит, все равно вам никогда не поверит, а кто любит - он и сам придумает для вас оправдание..." Тебе Natasha правильно сказала: не обращай внимания, живи в свое удовольствие!

Violettulip: И я смотрю, уже не помню кто, там даже вспомнили мои посты про внешность....Дамы, если я не хочу в парикмахерскую, не делаю педикюр и маникюр в салоне, то это не значит , что ЮРОДИВАЯ какая-то! Я выгляжу опрятно и не воняю и без салонов и без каблуков. Чтобы я еще раз свой язык повернула Вам что-то в какой-то теме написать! Никогда больше писать ничего в темах не буду, куда мне....ночь на дворе, пойду поссу и потрахаюсь, это же все , как Вы тут, психологи, поняли, что мне интересно в жизни!

Natasha: Violettulip пишет: И через 5 лет, как получу голландский паспорт - мождно будет кинуть лозха с его дитем и жить в принципе в свое удовольситвие, ад накой мне СЕМЬЯ, чтобы полы и окна им драить? Че я уборщица чтоли? Вот дамы... научили девочку плохому.

Molka: Violettulip Вам Наташа все правильно написала, вы никому ничего не обязаны. Это ваша жизнь и строите ее как вы хотите, а другие пусть , что хотят то и думают. У меня тут в профиле хорошая цитата, почитайте.

Natalya: А потом удивляются, почему молодежь у нас такая жестокая .

Lanala: Violettulip А если уборщица будет зарабатывать 2 000 еевро и менеджер в офисе столько же, то мне будет все равно где работать, честно И через 5 лет, как получу голландский паспорт - мождно будет кинуть лозха с его дитем и жить в принципе в свое удовольситвие, ад накой мне СЕМЬЯ, чтобы полы и окна им драить? Че я уборщица чтоли? Просто перлы Я наверное сегодня у Наташи ее топор позаимствовала и подпись - "настроение что - то не очень" Violettulip Спокойной ночи

Oreo: egel egel пишет: И еще вы не думали, что даже если человек найдет работу, это тоже не гарантия счастья и спокойствия. По вашей же логике, всякое может случиться А то что человек хочет отдохнуть я прекрасно понимаю, работаю с 20 лет, работу свою очень любила, но в одно время так устала, что просто все бросила и сидела 2 года дома, тупо проедая зароботок Ну ниче очухалась, заскучала без работы нашла другую, жизнь продолжается....Всякие периоды случаются в жизни, не надо тут сильно умничать и называть домохозяек флорой и фауной Одна работа - это не гарантия счастья и спокойствия, но зато это гарантия надежного тыла своего лично и своей семьи, если что-то вдруг случится. А мне вот на 2 года без работы остаться нельзя, иначе ничего стоящего потом не найдешь, потому, как прогресс не стоит на месте и даже отточенные навыки нуждаются в постоянной тренировке. Но я за работой не страдаю, мне всегда интересно.

narska: Lanala просьба не заниматься осуждением форумчан. Если есть, что сказать по теме, этого достаточно. Вы выбрали путь работать - замечательно. Можете о своем опыте написать. Нет необходимости "обсирать" образ жизни других. Это замечание.

Nataly: вот блин, добеседовались!! Дамы, давайте жить дружно ))) Чет у меня аж депрессия куда-то припряталась. Наверно, недостатоко общения я восполнила Всем споки ноки

Lanala: narska А я ни слова, заметьте, не написала о том,что надо работать или сидеть дома.Просто девушка высказала мысль о том, что за 10000 в неделю каждая из нас согласилась бы превратить себя в домашнее животное, а это совсем не так.И если предел ее мечтаний - дом, то очень многие мечтают совсем о другом.И не все работают за кусок хлеба, как она считает. Вот и все.

narska: Lanala Девушка еще молодая и может ошибаться в своих взглядах. Это не значит, что мы имеем право ее унижать. Замечание было именно направлено на высказывание неуважения к личности. На форуме это не приветствуется. И если человек, говорит, что все мечтают о чем-то, не стоит это принимать так близко к сердцу и примерять на себя. Вы так отреагировали, как будто это Вас лично касается и это нужно тут же опровергнуть в агрессивной форме, а то не дай бог, кто-нить что-нить подумает

Lanala: Татьяна, то что я вчера немного "понеуважала личность" - признаю, еще вчера, кстати ,признала ,написав что позаимствовала у Наташи ее топорище .Но ведь Вы не хуже меня знаете, что вот из таких молодых фантазерок(никого ЛИЧНО не имею ввиду) и вырастают потом ситуации - лето красное пропела, ребеночка родить успела и заметить не успела как развод катит в глаза Ладно,больше не буду. !0 000 в неделю мне нико не дает, пошла работать за идею!!!! Продолжение дискуссии Насилие в семье и обществе

Tanya V: Дамы, я вот тут все почитала. Да я и не обольщаюсь на счет работы. И у нас в России ее трудно найти. И знаю, что будет трудно. Но сама между прочим учу язык и учу. И не расслабляюсь. Ну придется мыть полы и буду мыть полы. Но всю жизнь не буду. Я знаю, что меня там никто не ждет с распростертыми объятиями. Но работу найду. И сидеть ныть, сложа руки, также не буду. Пусть все идет так как идет. Нужно будет ездить на работу на велосипеде за 25 км и буду ездить. А с другой стороны удача приходит к тому, кто к ней стремится. Победа не всегда приходит к самому сильноу или быстрому. Но рано или поздно она приходит к тому, кто верит в себя (слова не мои, у кого-то философа вычитала). Конечно, может быть, вы меня и заклюете после этих слов, но ничего страшного.

scmiramis: Tanya V все правильно. стучите и вам откроют, а под лежачий камень и вода не течет(с)

Tanya V: scmiramis спасибо за поддержку. Склоняю голову перед Вашим спокойствием и рассудительностью.

Elen333: Tanya V Я тоже от всего сердца желаю вам удачи! Здорово что вы себя так правильно настраиваете. Будте еще готовы к тому что придется уложить у себя в голове что не смотря на все свои заслуги на родине, признание коллег, возможность работать в нормпльном месте и не ездить на велике 25 км каждый день чтобы где-то пол помыть, здесь вы станете мягко говоря ничем.....Это очень противное чувство и оно очень сильно убивает мотивацию. С ним надо изо всех сил бороться и будет конечно очень важна помощь вашего МЧ. Еще раз удачи вам и везения! Дорогу осилит идущий(это еще одна филосовская мудрость )

гость: Tanya V ну насколько я понимаю scmiramis еще только ждет vtv и недавно стала мамой, а вот реальность в голландии может оказаться иной

tatyana: Tanya V пишет: Но больше всего меня волнует не это. А где найти хорошего парикмахера там Тогда вам в тему " Парикмахеры: цены, салоны (2010-2011"

Tanya V: Elena333, а почему станете ничем? Можно подумать здесь у нас всех ждут с распростертыми объятиями. Я в свою бытность, тоже когда хотела поменять работу бегала по собеседованиям. Так после этого, мне уже ничего не страшно. Уж такого наслушалась. Ооо..... Главное положительный настрой.

Elen333: Tanya V Дома как говорится и стены помогают. Дома родные и друзья которые всегда помогут и утешат. Здесь вы будете одна. Это надо самой прожить и тогда вы поймете. Объяснить сложно. Все увидите! Но все равно позитивный настрой очень важен

scmiramis: Elen333 после института у меня было свободное распределение, вернулась домой, работы не было никакой,ходила по всем учебным заведениям и оставляла свой телефон, училась печатать для секретарской работы, уехала в деревню в России, где уже собиралась работать в школе. через неделю мне сообщили из дома, что берут в одну школу на пол ставки( из 9 часов несколько было гражданской обороны для девочек). через месяц взяли на вторые пол ставки в другую школу. через время предложили место секретаря-референта на предприятии, но я уже не стала туда переходить. сидя со вторым ребенком в декрете, когда ей было 2 месяца, не было денег. пришлось расклеивать объявления о репетиторстве. летом расклеивала объявления.если человек хочет выжить, он будет хвататься за любую возможность.сейчас есть желание иметь свои деньги, не быть зависимым ни от кого, помогать детям.

Elen333: scmiramis Мне тоже никогда ничего с неба не падало. Когда я училась в институте то по утрам работала дворником, потом вела кружок английского в детском саду,потом шла на учебу,вечером было репетиторство а ночью делала домашнее задание для института. И ничего страшного со мной не случилось. Вы почитайте что я писала ранее в теме о том как найти себя в Го и устроиться на работу-там как раз тоже самое написано очем вы говорите. Так что мне не совсем понятно к чему этот пост.

scmiramis: Elen333 к тому, что дома легче.хорошо там, где нас нет(с).

Elen333: scmiramis Я вас нисколько не хочу обидеть просто тут в Го я поняла одну вещь-дома все проблемы решить немного проще-уже по тому что ты знаешь куда пойти или позвонить. Или с кем просто по душам поговорить.Именно ЭТОГО здесь не хватает. Доходит просто до смешного-хочешь что-то купить домой и полдня сидишь в нете и ищешь-а где эта штука тут продается? Дома просто идешь и покупаешь Я как и вы готова браться за любую работу но проблема в том что ее не так просто найти.К стати в какой город вы собираетесь перезжать в Го? Если что-то большое типа Амстердама или Роттердама-то ваши шансы намного больше чем в маленькой деревне.

scmiramis: Elen333 у нас несколько маленьких городков, соединенных в один большой-Паркштадт Лимбург. может что-нибудь и найдется.я устала от преподавательской работы здесь и хочу со временем, если смогу найти, поработать где-то в другой сфере.мне мой мужчина помогает очень, с покупками тоже.дома я устала все тащить на себе, помощи, даже в поиске работы, ждать неоткуда.

Natasha: scmiramis В каком городе вы будете жить? В Лимбурге с работой не очень, международных компаний нет, если и есть то с Германией или Бельгией тоесть английский не нужен, нужен немеккий или французский.

scmiramis: Natasha Керкраде.я учитель немецкого, английского по диплому. на крупные компании не рассчитываю. подработала бы где-нибудь в zorg или обслуживании.

Natasha: scmiramis Ну Керкраде чисто немецкий город, там много немцев и находится прям у границы... пс по-моему я вас уже спрашивала о городе. пардон совсем забыла я ж вам рынок советовала.

scmiramis: Natasha речь у них тоже смесь с немецким

Natasha: scmiramis Диалект

Elen333: april Совершенно с вами согласна! Я ваша ровесница и у меня та же проблема! В некоторых местах куда заполняю анкету даже не утруждают себя ответом И я прекрасно знаю почему-возраст! Они просто не могут так отказ аргументировать-это против закона. Вот и молчат.... PS А с мужиками в России и правда беда.....По крайней мере мне так кажется

Elen333: scmiramis Как тяжело быть учителем я знаю очень даже хорошо. По образованию я англо-француз Я преподавать начала когда мне было 18 лет. Сейчас мне 35(получается половина жизни )Очень вас понимаю в этом плане! Придешь домой и работа твоя приходит с тобой-тетрадки эссе к ЕГЭ проверяешь, тесты просматриваешь ну и на следующий день готовиться надо тоже. Я последнее время работала по 7 разным учебным курсам! Я каждый день примерно с 9 до 21 работала с небольшими перерывами. Дочку свою по неделе не видела. Это очень тяжело.И как все самой приходится делать мне тоже хорошо известно, и как сильно это угнетает. Здорово что ваш мужчина вам помогает. Голландцы в этом плане очень отличаются от отечественных мужчин. Вы уже переехали в Го или только ждете MVV? Знаете мне кажется что и здесь придется преподавать. Тут на форуме многие девочки пишут что в Го большая нехватка учителей. И что даже с не очень совершенным голландским можно найти место. Я пробовала найти какую-то низкоквалифицированную работу но на нее предпочитают брать молодеж до 22-23 лет. До этого возраста по здешним законам можно платить мизерную зарплату. Чем старше человек-тем больше ему нужно платить. Я специально обращаю внимание когда хожу по магазинам или в кафе-рестораны-одна молодеж везде! Вчера были в Дельфте-там тоже самое! Я думаю здесь везде так. Так что не ставте крест на своей преподавательской карьере-может еще здесь пригодится!

scmiramis: Elen333 я мвв только жду. мы не женаты, если дотянут, то могут и отказать на этом основании по новым прожектам.у нас во дворе дома 2 школы и дом для пожилых людей.хорошо работать недалеко от дома.я 20 лет проработала как ломовая лошадь с утра до вечера, семья и дети были рядом, но приходилось разрываться, чтобы все успеть.не хочу больше такой жизни.хочу только подработку для помощи родным или свой бизнес.все еще надеюсь на кооперативное сотрудничество с нашими соотечественниками.

Elen333: scmiramis Мы ответа о мвв ждали что-то около двух месяцев. Если уже прошло четыре недели пусть ваш мужчина им постоянно звонит и напоминает осебе. Это помогает. Может вам повезет с работой в школе или в том доме престарелых. По крайней мере здесь будет не такая большая нагрузка. Что касается кооперации с соотечественниками-будте осторожны. Чтобы начинать что-то совместно нужно хорошо знать человека и быть уверенным в его порядочности иначе легко оказаться еще в более худшей ситуации чем дома. Здесь все очень строго и с бизнесом и с налогами. Моя дочка по приезду сюда кидалась к каждому кто говорил по русски с воплем "Мы тоже из России!"и выкладыванием всех наших новостей и подробностей. Человек может оказаться кем угодно,то что он говорит на одном с вами языке ничего не гарантирует. Многие иммигранты выживают как могут в том числе и не очень честным образом. Я бы посоветовала вам сначала просто отдохнуть и оглядеться здесь, присмотреться к образу жизни и тем принципам которыми здесь измеряется жизнь. Для начала постарайтесь все-таки найти какую-то подработку в ГОЛЛАНДСКОЙ компании или учереждении. Мне довелось работать на русскоговорящего работодателя-больше никогда не буду этого делать-полный бардак в голове и делах. Почитайте в разделе о том как найти работу-я писала об этом. Главное не спешите-переезд в другую страну это как родиться заново и жизнь с нуля начать. Пожалейте себя и просто дайте время немного отдохнуть и интенсивно заняться языком. Иначе очень просто попасть из одного ада в другой. Я это испытала на себе. Просто все будет так как должно быть! А дожно быть хорошо! Не знаю почему но вы мне симпатичны. Надеюсь моя интуиция меня не подвела....

viooltje: Elen333 пишет: Не знаю почему но вы мне симпатичны. Надеюсь моя интуиция меня не подвела.... Думается,что scmiramis своей жизнерадостностью,а также тактичными и интересными постами симпатична многим.

romantico: Я отработала только 1 месяц на голландском предприятии, но могу сказать однозначно, что только сейчас я себя почувствовала частью голландского общества, до этого ощущала себя только туристом, хотя прожила здесь уже 2 года, из которых 1,5 года я ходила на курсы языковые. Работу я смогла найти только неквалифицированную - по упаковке продукции, но я и этим я довольна пока. Психологически мне было очень тяжело первые 2 недели, так как я никогда таким трудом не занималась, после окончания ВУЗа я все 20 лет работала всегда только по специальности и сделала определенную карьеру в области своей деятельности. А здесь надо было опуститься на уровень ниже плинтуса. Но сидеть каждый дома и заниматься уборкой и приготовлением обедов еще ужаснее для меня. Плюсы пока в этой работе - собственные деньги и возможность практиковать язык каждый день. А вообще я очень скучаю по своей работе на Родине и все думаю что за личное счастье пришлось заплатить потерей определенного социального статуса..... В моих планах правда получение дистанционного образования тут и поиск интересной для меня работы, но все это тоже не так легко сделать, особенно когда тебе уже за 40..... Удачи всем в поиске работы!

scmiramis: Elen333 romantico спасибо, девочки!кто-то уже 30 раз звонил, а 4 месяца ждет.от судьбы не уйдешь и ее же не изменишь.терпение нужно и понимание ситуации. romantico а мне наоборот перемены в личной жизни помогли вырваться из засасывающего болота прежней жизни, хотя я успела сделать карьеру, получить высшую категорию и признание у учеников и коллег, даже за пределами родного города.

aurorag: romantico ну вы просто молодец! лиха беда начало... А кто вы по специальности?

shrek108: хорошо, начнем с каой-то узкой темы: как вы думаете, что заставляет вашего молодого человека или вас работать на кого-то? платить налоги?

Worst: shrek108 пишет: как вы думаете, что заставляет вашего молодого человека или вас работать на кого-то? платить налоги? Товарно-денежные отношения, коих еще никто не отменял.

shrek108: работая на кого-то, получишь не больше прожиточного минимума. если цель-деньги, то надо другим заниматься. Явно цели у вас другие и на работу заставляют ходить другие причины. впечатление от форума: найди себе голландского лоха, сядь ему на шею и ножками болтай:) жысь удалась

sigma: shrek108 пишет: впечатление от форума: найди себе голландского лоха, сядь ему на шею и ножками болтай:) жысь удалась Приглашаю в опросник

Worst: sigma пишет: работая на кого-то, получишь не больше прожиточного минимума. Если цель-деньги, то надо другим заниматься Я работаю на кого-то (на государство в моем случае) - получаю гораздо больше прожиточного минимума. Цель-не цель, а без денег никуда. А вы как себе пропитание да одежку добываете? Неужели охотой и собирательством???? По сему еще раз (для особо понятливых) повторяю фразу - товарно-денежные отношения всему виной. Учите мат.часть. У вас, видимо, есть некий способ добычи денег, не работая. Поделитесь! Или нашли какую-нибдь лохушку, на шею сели и ногами болтаете?

sigma: Worst пишет: sigma пишет: цитата: работая на кого-то, получишь не больше прожиточного минимума. Если цель-деньги, то надо другим заниматься Это не я писала, а shrek108

Yanito: sigma пишет: заявление одного из участников форума о том, что многие дамы на форуме ищут себе голландских лохов Таких заявлений всегда была масса как в отношении браков с соотечественниками, так и в отношении браков с иностранцами/ ками. Это уже говорит об уровне культуры человека - все такому человеку кажутся нахлебниками. Однажды слышала возмущенную фразу: "Т.е. ты будешь дома сидеть с ребенком и ничего не делать, а я вкалывай? Ну и кто ты после этого, если не нахлебница и содержанка?" - это отрывок разговора мужа и жены, обсуждавшие суждено ли будет родиться их ребенку. Чему Вы удивляетесь, если порой мужчины считают своих жен занимающихся уходом за их общим ребенком нахлебницами. (мой муж тактично выражает желание, что бы я не работала, но работа в Го уже сама меня нашла, я даже не пыталась что-то искать - счастливое стечение обстоятельств удачно наложилось на мои способности и умения )

shrek108: государство-это абстрактное понятие, работаете вы на конкретного чиновника. ну вот обнаружили у worsta веру в товарно-денежные отношения: он(а) свои мозги (тело) на денежку поменяла, а дальше постепенно осознает, что ее жутко кинули. Самое ценное за деньги не купишь: ни здоровье, ни любовь, ни счастье. worst у нас homo economicus, используя такую психологию Адам Смит и создал свою модель экономики для индустриального общества. Но сейчас (по крайней мере в Голландии) постиндустриальное общество и подобная психология мало адекватна современным реалиям. хотя че я распинаюсь, все равно пост удалят:)

Venera: shrek108 пишет: он(а) свои мозги (тело) на денежку поменяла, а дальше постепенно осознает, что ее жутко кинули. Самое ценное за деньги не купишь: ни здоровье, ни любовь, ни счастье. Я с Вами согласна. Кстати..здесь есть тема про "Работать в Голландии или нет".

shrek108: роаботать конечно надо, вопрос только с какой целью? если цель-это получить деньги, то это непродуктивно, потом эти деньги ты не поменяешь на то, что тебе действительно необходимо

Kreuk: Хмм....Всегда работала за деньги-и всегда имела то, что хотела и в чем нуждалась. Сейчас не работаю-и не могу получить то, что мне необходимо, и что я хочу.

YANIKA: shrek108 пишет: роаботать конечно надо, вопрос только с какой целью? если цель-это получить деньги, то это непродуктивно, потом эти деньги ты не поменяешь на то, что тебе действительно необходимо ну вы сейчас говорите про психологию потребления. Или о чем то другом? Вы даете вводные, получаете на них ответы, критикуете эти ответы, говорите что все неправильно, и вы имелли ввиду другое. Это как я все вышенаписанное поняла Что ВЫ пытаетесь спросить или что ВЫпвтаетесь сказать? (но не "О ЧЕМ пытаетесь поговорить?") shrek108 пишет: я вот например с директорами школ пойду общаться, если я им правду скажу, что хочу видеть свою дочь хитрой, коварной, мстительной и злопамятной, они же могут не так понять:) придется им рассказывать некую шизу, чтобы она совпадала с их мировоззрением. А вот какое оно у них мне пока не понятно. Думаю, что вопрос к директору может прозвучать следующим образом: "Как сделать так, что бы моя любимая дочь не только совершила в своей жизни все ошибки, которые совершил я, но и приобрела еще бОльшие и серьезные проблемы?" Думаю, он вас поймут. Ведь не зря же зарплату получают...

mix: shrek108 пишет: роаботать конечно надо, вопрос только с какой целью? если цель-это получить деньги, то это непродуктивно, потом эти деньги ты не поменяешь на то, что тебе действительно необходимо Да Вы демагог, батенька

Маруся Климова: mix пишет: Да Вы демагог, батенька А шо, есть выбор?

Nadiya: Worst пишет: У вас, видимо, есть некий способ добычи денег, не работая. Поделитесь! У меня есть Следить за интерьером бросила, так как имею то же самое С сентября месяца тем и живу!

Lene: shrek108 пишет: работать конечно надо, вопрос только с какой целью? Здесь множество факторов, на самом деле. Не всё так однобоко. Мы как раз этот вопрос изучали в университете здесь. Моя тема. Есть такое понятие личностный карьерный якорь (Carrièreankers). Это наши личностные ценности. test Кому-то важно общение ежедневное с людьми, кому-то стабильность в жизнь (это и финансы в том числе). Кому-то важно внести свой посильный вклад в то, чтобы мир стал лучше и т.д. и т.п. Я до приезда сюда думала, что деньги это самое важное в работе. Что я никогда не пойду работать бесплатно. В моей голове это просто не укладывалось. Теперь я работаю бесплатно (временно) и получаю от работы кучу удовольствия. Удовольствие от результата моей работы, от общения с людьми, что я могу помочь кому-то, от саморазвития и т.д. Если бы мне пару лет назад сказали, что я это буду работать бесплатно и получать от этого удовольствия, я бы не поверила. У меня к вам вопрос сколько вам лет и как долго вы здесь?

Lene: april пишет: Завидую тем кто может здесь в Голландии помимо денег получать ещё и удовольствие от своей работы В том-то и дело, что когда я закончила языковые курсы, у меня встал вопрос, а что дальше. Можно устроиться на любую работу, лишь бы деньги заработать. А можно, например, пойти работать не только ради этого, а чтобы язык и культуру голландцев изучить изнутри, как говориться. Можно ставить цели на ближайшее будущее, а можно и на далёкое будущее. На тот момент я нашла работу на время и решила всё-таки идти учиться, так как до пенсии мне ещё далеко. Но я не могу согласиться на любую работу ради денег, даже если очень приспичит. Выбор всегда будет хотя из двух вариантов. Я, например, не смогу работать с больными и стариками. Не потому, что я считаю это неинтересно или ещё что-то там. Я чужую боль принимаю, как свою.

shrek108: вот Lene хоть понимает о чем я говорю:) кстати молодец, что нашла то, от чего получаешь удовольствие. Если это еще и людям нужно, то можно при необходимости в деньги конвертировать.

Worst: shrek108 пишет: государство-это абстрактное понятие, работаете вы на конкретного чиновника. Тогда ваша фраза о том, что "работая на кого-то заработаешь не больше прожиточного минимума," вообще ни к селу, ни к городу. Может быть в России да, но в Голландии очень даже заработаешь. Презрение к деньгам это Чудная идеология, совком родимым воспетая, но - бредовая. Я вас еще раз внимательно спрашиваю: еду за какие шиши приобретаете? А одежду? А ипотеку? А за коммунальные услуги расплачиваетесь? Натурой? А садик ребенку? А образование ему же? В Голландии это даром? Это ж какие-такие голландские реалии под эту "психологию" и не подходят? А вообще весь этот треп про "работу не ради денег" (при чем речь совсем не идет о БОЛЬШИХ деньгах) от тех, у кого есть другой источник дохода - наследство, обеспеченный партнер и т.д. и д. д. Отбери у вас его и бежком побежите и на дядю работать, и налоги платить. Хотя может вы. Шрек, жизнь бомжа предпочитаете. Только вряд ли -вы же за компом сидите, а за него тоже ведь деньги плачены.

Nataly: весело у вас тут

Lene: Worst пишет: А вообще весь этот треп про "работу не ради денег" Я понимаю не совсем так, не только ради денег.

Worst: Lene пишет: Я понимаю не совсем так, не только ради денег Так понятно, что это идеальный вариант - когда работа доставляет и материальное, и духовное удовлетворение. Только не у всех есть возможность перебирать работами и подыскивать "по душе". Многим приходится браться за любое дело и работать действительно ради зар.платы (не миллионерской, самой обычной), потому что иначе просто нельзя. Только вот некоторые товариСчи демают, что в Голландии такого не бывает и все те, кто замужем за голландцами работают исключительно по желанию и в собственное удовольствие. Это типичная позиция "людей с родины". Когда заикнешься о трудностях на работе сразу вопрос: "Так зачем работаешь? Брось". Гы! за тем же, зачем и вы - что б было на что жить, а не ради роскоши. У нас тут не у всех золото с шоколадом...

Anina: Ха! я работать "за интерес" могла бы...но только недолго ...скажем, неделю не больше

Nadiya: Готова работать "за интерес" в каком нибудь проекте где надо 3D черчение в программе SolidWorks. Получаю просто удовольствие от того что делаю и вижу результат.

Yanito: Как минимум в России всегда больше интересовал сам проект, на который меня приглашали, нежели заработок, так как я просто засохну на скучном проекте и деньги мне это никак не компенсируют. А работа над сложным интересным проектом дает развитие и удовлетворение, выраженные не в денежном эквиваленте, для меня лично это незаменимая и самая важная составляющая оценки. Конечно, на родине у нас больше свобода выбора, нежели в другой стране... хотя и на родине бывали/ют периоды, когда необходимо только выживать, хорошо что обычно это бывает временно. Надеюсь, что у всех этот период вынужденной работы ради выживания закончится и найдется работа доставляющая удовольствие. Nadiya +1, я бы тоже согласилась работать за интерес над интересным для мня проектом. Может поискать место стажера? С портфолио потом легче искать постоянную работу.

Elya: А жить с ЛОХом - это тоже можно к работе причислить. Не верю, что желающих бездельничать так много. Сидеть дома без дела - это полнейшая деградация. Чтобы не работать, должно быть: либо Очень много дел дома (или вне) , либо достаточно денег. Я в Го около полугода. Язык только начала учить. Не работаю, но хочу. Хоть и есть, чем дома заниматься, но крыша от этого однообразия уже едет. Так что, пусть этот участник форума не завидует тем, кто не работает))

Маруся Климова: Elya пишет: А жить с ЛОХом - это тоже можно к работе причислить Это вы о ком? О себе? Elya пишет: Сидеть дома без дела - это полнейшая деградация Как, впрочем, и жизнь с ЛОХом...

egel: Маруся Климова Я так понимаю это был ответ на пост ШрЭка: работая на кого-то, получишь не больше прожиточного минимума. если цель-деньги, то надо другим заниматься. Явно цели у вас другие и на работу заставляют ходить другие причины. впечатление от форума: найди себе голландского лоха, сядь ему на шею и ножками болтай:) жысь удалась

Маруся Климова: egel А-а-а-...так тады неактуально. Изгнан товарисч администрацией за непотребное поведение...

Михаил: Добрый день (у вас утро)), обрисую ситуацию: 1. Человек (Гражданин РФ) имеет постоянный вид на жительство в Голландии; 2. Необходимо ли ему работать, получать зарплату в Голландской (или неголландской компании на территории Голландии) Компании, платить налоги с получаемой на территории голландии зарплаты. 3. Можно ли просто жить и не работать? И не платить налоги с зарплаты. Но так, чтобы не лишили вида на жительство и на руках осатлся подтверждающий вид на жительство документ ("пластик"). И главное, чтобы осталась возможность впоследствии получить голландский паспорт. Каким образом это всё лучше организовать? И если не работать, то надо ли декларировать другие источники дохода (находящиеся не на территории Голландии) и платить налоги уже с таких доходов, которые будут приходить извне. Заранее спасибо за бесценные советы и ответы!

Lenna: Доходы надо иметь в любом случае, так как при продлении постоянного вида на житетельство каждый раз надо предоставлять документы о доходах. В формуляре на получение/продление постоянного вида на жительство указано, что надо иметь работодателя или быть предпринимателем, или получать пособие. Все подробности здесь http://ind.nl/Images/t-nl_tcm110-323484.pdf ЗЫ Вопрос скорее относится к теме : Вид на жительство на неопределенное время / onbepaalde tijd



полная версия страницы