Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Как живется вам с вашими соседями (2) » Ответить
Как живется вам с вашими соседями (2)
Lenna: Как живется вам с вашими соседями (1) Стукачество в Го / досье на иностранцев Правила голландского общежития Соседские разборки - о том, как разруливать конфликты и кто в этом может помочь
drs. Van: К вопросу соседей - наш полицейский, если какой шум - вся улица на " улице" , а его никогда нет...а вот если пожар - то всегда он в первых рядах!
tarina: Nalee2010 пишет: Если бы ваш пост был бы в вопросах на сдачу экзамена по inburgeringsexamen, то я бы выбрала ответ - обратится в полицию Как я поняла, они просто больные люди, хотя это не сразу заметно, поэтому мы общаемся с ними через дедушку, главного по дому (не знаю называется ли это как-то). А сегодня кто-то выше этажом, видимо помыл балкон и после этого яростно сливал воду прямо с балкона вниз, раз 10, я даже подумала не фонтан ли у нас появился... А там вообще-то дорожка пешеходная и велосипедная рядом. Муж мне говорил ящик с цветами вешать нельзя на балкон, пока я ему не доказала обратное.. а воду грязную выливать оказывается нормально. Так что не ходите рядом с высокими домами по вечерам..
Venera: Моя соседка - бабуля 94 года. Одинокая..совсем никого у нее нет. Она страдает онкологией..расстройством памяти и т.д. Она иногда приносит мне свои б/у вещи. Например..юбку..кофту. Дарит..чтобы я носила Я ее так жалею..что беру. И мне даже призодится это надеть..чтобы показать..что мне подходит по размеру. А мне реально в самый раз. Дальше - больше. Она пришла ко мне поздно и сидела 2 часа..рассказывала то по-английски..по по-немецки..то по-голландски..как она чего-то там делала. Я не понимаю нифига по-англ. и по-нем...а по-гол. мой уровень тоже не дает возможности ее понять. .что она там пытается рассказать. А ей..вероятно..все-равно. Она..оказывается..рюмку водки пьет на ночь..и не спит. А спит днем. Это ей доктор водку прописал, Для работы мозга. Она принесла моему сыну старый детский журнал..пронумеровала от руки в нем страницы..чтобы было удобно читать. Я не знаю..как быть с одеждой..как сказать ей..чтобы не приносила. Все бы ничего..пара юбок не беда. Но она грозится принести ВСЮ свою обувь..которой у нее по ее словам "ТРИ ШКАФА". А так же одежду ее покойной сестры. Я ее так жалею..что не открыть дверь не смогу. И не взять у нее то..что она приносит тоже рука не поднимается. Как же быть? Первую подаренную ею юбку я сразу выбросила в надежде..что она случайно это сделала и забыла уже. Но ..когда она подарила вторую..то я не успела ее выкинуть..а бабушка неожиданно пришла..чтобы проверить..в самый ли раз мне ее подарок. К счастью..вешь была еще у меня. Я показала. Есть еще опасения из-за ее потери памяти. Она может забыть..что что-то подарила и элементарно обвинить меня в краже. А что ..я не исключаю этого. Я прекрасно помню..как старела моя собственная бабущка. Она часто не помнила чего-то и потом обвиняла нас.. родственников.. во всех грехах. У кого-то есть подобный опыт? Поделитесь.
Yulka: Venera Нда.., тяжело вам наверно... я понимаю и тут ничего нельзя поделать. Наверно, вещи нужно брать и складывать, потом сдадите все одной кучей. У нее и так никого нет, если еще отказываться брать, то она вообще себя никому ненужной будет чувствовать. Мне соседка подарила павло-посадский платок!! Она была в России и там его купила, а сама не носит. Думает, что я буду носить, потому что я русская. Хорошо что хоть не валенки подарила А платок вообще хороший, теплый и большой - сейчас такие в моде.
Лютик: Venera Не знаю, я бы ничего с самого начала брать не стала - почему просто не объяснить ей, что вы не носите чужие вещи? Человек старый, с головой у нее не все в порядке - а ну как ей потом придет в голову сказать, что вы у нее эти вещи без спросу взяли или присвоили? Не говоря уже об элементарной брезгливости. Понятно, что человека жалко, но поступать в ущерб себе - это тоже неправильно. А так глобальный вопрос - подумайте, насколько вам нужно/интересно такое общение? Если общение (с этой ли соседкой или с кем еще) напрягает, вызывает дискомфорт - то зачем себя мучать? Всегда можно найти ту или иную причину сократить или прекратить утомительное общение. Мне просто элементарно жаль времени.
Venera: Yulka Я вот так и беру..и складываю. Лютик И у меня есть чувство брезгливости. Мы..может..переедем скоро..так все само собой и разрешится. Она однажды пропала на пару месяцев. Оказалось..упала в туалете головой об унитаз. И ногу еще сломала. Пролежала там долго без сознания. Потом сама вызвала скорую и в больнице была 2 месяца. Никто к ней не ходил - некому. Она не дряхлая..выглядит лет на 75. Она водит авто и ходит со скоростью хорошего курьера. Ездит в Германию на Рождество к какой-то там подруге.
Yanito: Venera ох и бабульку жалко, и Вас... вспомнила отчасти похожую соседку в Ро... сначала была жутко сварливой, а однажды случай свел нас так, что она оказала нашей семье помощь и так была рада, что мы не оттолкнули её, что кардинально изменилась и и как печкин "стала добреть на глазах" - ей было просто одиноко... с тех пор я совершенно иначе воспринимаю любых стариков, жалею и никогда не сержусь на них
Venera: Yanito Вот и я ее жалею.
Nalee2010: Venera пишет: Вот и я ее жалею. Это называется милосердие.
viooltje: Venera А если поблагодарить ее,сказать,что у тебя уже достаточно вещей и предложить остальные вещи отнести в специальные контейнеры? Жалко,что такая одинокая женщина не живет в доме престарелых,там ей было бы лучше,было бы общение и уход.
Ptax: У меня было такое. Только дедушка, 85 лет, тоже в хорошей форме (всю жизнь на ферме наемным работником проработал). У нас дом рядом с flats, дедушка на последнем 10м этаже жил. Он на улице сперва меня останавливал, долго что то рассказывал, но т.к он на диалекте болтал, я естественно мало чего понимала. Раз пришел к двери (в гости), но я действительно была занята (уборкой), и даже не знаю, грубо или нет его "отшила" (когда я убираюсь, меня лучше не трогать, не звонить, ничего не спрашивать, т.к. я набираю темп, и мне надо его удержать, у меня уборка- это неплохой кардиофитнесс с основной нагрузной на руки, ноги и спину ). К двери он больше не приходил. Но на улице меня часами задерживал, я даже иногда, если было возможно, старалась свернуть на другую улицу. Перейти на другую сторону не помогало. Я тут так пишy, что может сложиться впечатление, что я было "негативно" насторена против него- нет, когда было время, я его с удовольствием слушала, основная проблема, что я редко гуляю просто так, я всегда куда-то лечу, и тут он с его часовыми разговорами, что на месте этого домa было когда-то поле, и он тут работал, и прочее. Потом муж сказал (муж тоже пытался его избегать), что у него на балконе бинокль. Вот уж дедушка точно насмотрелся на меня (но мне пофиг, я в какой-то мере вуаерист, и люблю по дому в нижнем белье походить, на окнах занавески), ну и пусть стричку в радость. Закончилось все не очень хорошо. Его забрали в какой-то дом (?больница, или престалых). До этого он неделю не выходил из квартиры, нашли его голым, грязным и забрали. Не знaю, соседи ли позвонили, был ли какой-то betreuer у него, который пришел его навестить. Голова отказала. Через какое-то время его не стало. Он кстати следил за нашим домом. Когда мы были в отьезде, мужа мама приезжала цветы поливать в саду, он спустился, чтобы узнать, по какому праву она тут находится. Что сказать могу. К таким людям у меня чувства смешанные, и жалость, и "не приставай ко мне". Посоветовать ничего не могу, т.к. сама воспитана в уважении, мягко намекнуть, чтобы больше не приходили не получится, они пропустят мимо ушей. Ну просто из меня сиделка, и слушатель очень плохой. Решай сама. Может тебе самой ей начать что-то дарить? Или при ней примерять, и сказать что эта вещь увы не подходит в твой гардероб, может есть кто-то другой, кому она подойдет. От дома отказать не получиться, но можно какой-то график завести, "встретимся следующий раз в четверг в 10ть". Может поговори с кем-то кто эту бабушку знает, про вещи, про посещения, может дадут хороший совет. Увы, не все из них хотят в дом престарелых (я их тоже понимаю). И это плохо, когда на старости голова отказывает, мы это тоже на своей шкуре проходили. Надеюсь что я умру в здравом уме и без мучений, когда время придет (то же мой отец говорит).
Вероника: Venera Взяли один раз, вот она и решила, что вам оно надо. Откажитесь под любым предлогом. К милосердию это не имеет никакого отношения. Кто везет, на том и едут.
IrynaY: Venera Попробуй отказать мягко. Скажи, что у тебя достаточно вещей и нет места в шкафу. Собирать чужие вещи у себя в доме-это неправильно. Нужно уметь сказать "нет". Я понимаю помочь старушке чем-то. Продукты принести, в доме убрать и т.д., но принимать ее одежду или мало ли что она завтра еще придумает-это уже в ущерб себе. Она видимо, таким образом пытается быть полезной, но и не в курсе, что тебе это не нужно, так как ты принимаешь все. Я всегда стараюсь держать дистанцию, чтобы не было недорозумений.
Yulka: Мне всегда было жалко стариков. Они могут быть навязчивыми, могут поступать странно, но они такие. Если бы бабуля была на 20 лет моложе, я бы однозначно сказала - НЕТ, мне вещи не нужны. Но такие старые люди - они как дети, возможно старушка может не понять причину вашего отказа. Я бы на вашем месте, если бы уж решила отказаться брать вещи, просто предложила что-то взамен - может помочь чем-то или приходить время от времени на чай с какими-нибудь пирожеными, чтобы она не подумала что вы от нее отмахнулись. Это конечно может напрягать, но поверьте, это долго не продлится, ей уже 94.
Venera: viooltje пишет: предложить остальные вещи отнести в специальные контейнеры? Я ее с ее тремя меховыми манто (!!!) направила к контейнерам. Сказала..что меха здесь не смогу носить..что партия Зеленых..и все такое. Так она поехала в русское Консульство..чтобы туда отдать. Не знаю..как там все вышло у них. Вероника пишет: Кто везет, на том и едут. Это действительно происходит очень часто. Сказать нет иногда трудно. Согласна..что надо учиться говорить НЕТ. Понять бы еще..когда это можно делать..а когда лучше не нужно..чтобы не обидеть нечаянно человека. У меня есть один знакомый. В спорной ситуации он никогда не отвечает сразу Да или Нет. Говорит "Ну..не знаю.." Потом исчезает из поля зрения. А спустя время тема становится неактуальна..и он ..вроде..никого не обделил правильным и приятным уху ответом. Интересная позиция. Работать с ним из-за этого было крайне трудно. Но как приятель он очень даже легкий в общении из-за своей неконфликтности и лояльности. IrynaY пишет: Я всегда стараюсь держать дистанцию, чтобы не было недорозумений. Хорошая позиция. В ситуации с этой бабушкой я сама первая к ней.. так сказать.. внедрилась. Я пыталась через общение с соседками как-то учиться говорить по-голландски. Мне реально больше не с кем. В основном мы с соседками обмениваемся новогодними открытками в ящик и иногда они заходят на чашку чая поговорить о погоде. Но не часто и по предварительной договоренности. А эта бабушка как-то по-особенному себя повела. Как-то я упустила момент..чтобы не обидив ее..можно было сказать "Не приносите ничего". Я уж ей и свои шкаф показала..типа..места уже нет. Yulka пишет: Если бы бабуля была на 20 лет моложе, я бы однозначно сказала - НЕТ Вот и я в такой же ситуации. Вдруг она в последний раз ко мне пришла Ptax пишет: Может поговори с кем-то кто эту бабушку знает, про вещи, про посещения, может дадут хороший совет. Все остальные соседи ее избегают и считаю не совсем нормальной. Она..например..лифт всегда блокирует на своем этаже. Там есть специальная кнопка. Жмешь ее и лифт только у тебя на этаже стоит..пока не отжать. Все знают..что это - она. Но поймать ее на месте преступления никак не могут.
Yanito: Вероника пишет: К милосердию это не имеет никакого отношения. Вероника всё у Вас "чернушка", дай Бог каждому не провести старость в одиночестве... IrynaY ситуация печальная, но в некоторых случаях рецепта нет... Venera пишет: У меня есть один знакомый... Есть такой метод умения отказывать - вроде говоришь "да", а на самом деле "нет". В теории можно попробовать, звучит обычно это так "Конечно, только в другой раз/позже/завтра... и тд не уверена, что это может помочь, попробовать стоит.
Вероника: Yanito пишет: дай Бог каждому не провести старость в одиночестве... Я вас умоляю. Отказаться от вещей - это оставить бабушку одну? Ну и ну.
Venera: Yanito пишет: Есть такой метод умения отказыват Действительно..я же про него тоже знаю. Никогда не говори клиенту НЕТ. Говори "Да..но..".(и перечисления..почему НО)
ksena: Venera Абсолютно не сомневаюсь в вашем великодушии и милосердии. Но ерунда какая-то получается.... "Божий одуванчик" 94 года живет и обслуживает себя самостоятельно, даже в русское посольство в состоянии съездить. Вы это себе как представляете? Старушка села на машину и поехала? Или поездом, с тюками? Вообщем думаю, бабулечке общения просто не хватает и она вам морочит голову. Или картина не совсем полная.
Venera: ksena Я обалдела..когда сама лично ее увидела на дороге в машине. Про ее возраст мне люди подтвердили. Она каким-то чудом умудряется такую активную жизнь вести. Бывают же люди-долгожители. Она пережила всех своих родственников. Последний..кого она схоронила..был ее 89-летний брат. И сестра тоже жила почти до 90 лет. Вся семья такая. Детей ни у нее..ни у сестры ее не было. Про брата не знаю. Вероятно..если и были кто-то..то связи с ними нет. Она бывала в Ленинграде. Все помнит. Приносила фотографии и разговорник голландско-русский мне принесла и книгу про Олимпийские игры 1982 года.
Natasha: Venera Все бывает. Моему свекру 86 лет, водит машину без очков, не автомат. В этом году ему продлили права на 5 лет.
ksena: Venera пишет: Она каким-то чудом умудряется такую активную жизнь вести. Ну дак чего вы себя накручиваете, про ее одиночество и т.д. Не настолько этот человек нечастен и одинок. Если в 94 и "рулит". Не терзайтесь, такая живая "девушка" еще и в клубе каком-нибудь сидит и если захочет развлечения найдет себе однозначно. А так поболтать иногда, даже кофе попить, почему нет, если вам это удобно.
Маруся Климова: Venera пишет: Бывают же люди-долгожители. Тогда она к вам приходила не в последний раз
Маруся Климова: Venera Выплывают новые подробности о несчастной одинокой старушке, которой и поговорить-то не с кем..и которая грузит по этому поводу нашу Venera.Бабка-то активная, везде снует, еще поди и на велике оее как шныряет.Пусть приносит вам пользу- она к вам со шмотками- а вы ей в лоб вопросы по языку- пусть объясняет.Быстро отпадет у нее охота к вам без приглашения приходить, время ваше на кулак мотать...
Italiana: Пишу, потому что уже страшно наболело. Достали соседские дети. У нас рядом дворики с одной голл-африканской семьей. У них 2-е детей - 4 и 8 лет. Родители особенно воспитанием не занимаются по всей видимости, потому что его у них ноль. Когда выходят гулять (а делают они это регулярно, то есть каждый день), мне нужно бежать со своего двора и в доме прятаться в самую отдаленную комнату, чтобы не слышать этих криков. Они орут дико, прыгают в надувной бассейн с воплями, на мои замечания никакой реакции, немного боятся мужа, но и это не надолго. При этом они приводят всю окружную детвору. Сначала я пыталась говорить с мамой, но она разводит руками - я не могу держать их дома, папаша-африканец вообще ходит с таким видом вроде он король всей Африки, при этом не говорит ни слова на голл. Ситуация по-хорошему напрягает, я бы с удовольствием посидела в своем садике с книгой порелаксировала, у меня ребенку 2 года, я его ложу спать, они криками будят. Я понимаю, что это в какой-то мере норма в Голландии, но все же хочется спокойной жизни, а не страдать от совершенно чужих невоспитанных детей.
Ляля: О! У меня была аналогичная проблема - буквально слово в слово. Только детей было трое, а родители коренные голландцы. Решила проблемы кардинально - переехала в Бельгию:) Здесь сады больше, да и с воспитанием у детей лучше.
Leentje: У меня соседи в саду постоянно сидят и курят. Достали. Ничего с этим не поделать. Их сад. А нам в саду не посидеть, старшей дочери приходится окна закрывать вечером, так как она не переваривает дым сигаретный. Одно радует. Их дома нет уже три недели. :) Только в такие дни есть возможность в сад выйти. В остальные дни либо сигаретный дым, либо телефонные разговоры бесконечные... Дети вырастают, может и перестанут орать когда-нибудь.
Norka: Leentje Вы и не представляете, как я вас понимаю (((( Задавалась вопросом, можно ли что-то сделать??
fler: Norka пишет: Задавалась вопросом, можно ли что-то сделать?? в таком случае только контрдиверсия поможет... например шашлык каждый день в течение месяца..
Norka: fler пишет: в таком случае только контрдиверсия поможет... например шашлык каждый день в течение месяца.. Размышляла уже на предмет контрдиверсии. Они еще и огромные клетки для собак впритык к нашей территории поставили. Соседи относительно новые. Пока мысли дошли лишь до идеи ставить машину у них под носом.
fler: Norka пишет: Пока мысли дошли лишь до идеи ставить машину у них под носом. надеюсь с работающей выхлопной трубой хоть? ну, чтоб наверняка...
Norka: ...а ход ваших мыслей мне нравится
Бриллиант: У нас одни соседи по вечерам любят костер делать. Раньше еще любили до 2-х ночи дровишки рубить для этого костра, потом муж им сказал, что у нас ребенок уснуть не может из-за их дровишек, стали рубить с другой стороны дома в сарае. Хорошо хоть пока теплые дни были, они в отпуске были и мы смогли в садике посидеть.
Italiana: Да уж, оказывается я не одинока в своей беде. И вроде же ничего не скажешь и не сделаешь - они же на своей территории, но в то же время хочется в своем доме чувствовать комфортно. А еще этот африканец "полюбляет" травку по вечерам курить и весь запах нам - наслаждайтесь называется...
Norka: Бриллиант пишет: Раньше еще любили до 2-х ночи дровишки рубить для этого костра, Вспомнился старый фильм с Челентано - "Укрощение строптивого"
Yanito: Italiana пишет: Да уж, оказывается я не одинока в своей беде. что-то как-то и не собиралась писать, так как случай для меня был просто смешным. Вообще нам с соседями очень повезло, а случай был буквально во вторник и для меня даже забылся если бы не эта тема и не встреча с соседкой сегодня в супермаркете. Дом с апартаментами 3-хэтажный, у соседей первого этажа небольшие садики. Сидим ужинаем во вторник на лоджии, у соседей внизу собака заливается, лает беспрестанно, но голос не громкий и не особо она нам мешает. И тут голос мужской снизу "блаблабла", мой муж что-то отвечает. Потом мужик отстегивает собаку от колышка в саду и уводит в дом. Комментарии мужа: - ты представляешь он нам предложил уйти в дом, потому что мы раздражаем его собаку! - м??? - ну я ему и ответил, что в такую хорошую погоду мы не собираемся сидеть в доме из-за его собаки тем более что нам она не мешает, и если собака такая раздражительная, то пусть он сам запрет свою собаку в доме. Надо заметить, что когда произошел разговор мужика и моего мужа, мы ещё и половину не съели и в общем то не разговаривали даже, т.е. реакция собаки на логоса сомнительна, муж только как обычно сказал после первой пробы, что как всегда всё очень вкусно. Да и в принципе мы разговариваем всегда очень тихо. Сегодня встретили соседку, как пояснил муж она очень извинялась за гостей и лающую собаку, у неё гостит сестра с мужем, племянник и соответственно их собака, муж соседкиной сестры белг и живут они в Бельгии.
fler: Yanito пишет: реакция собаки на логоса сомнительна реакция собаки было на вкусный запах!!!! голодная она просто была, вот и выпрашивала кусочек
Бриллиант: Norka пишет: Вспомнился старый фильм с Челентано - "Укрощение строптивого" Может и тут та же история... У наших соседей у мужа две дочки и сын, и у жены две дочки и сын и живут все вместе. Дочкам уже в районе 18-20 лет. У жены дочки очень толстые и при этом дома ходят в футболках, которые трусы практически не скрывают и только в трусах, в этом же виде они выходят на улицу, у них в кладовку вход с улицы. На днях одна вышла в прозрачных трусах и нагнулась погладить кошечку Так что может сосед не прлсто так дрова рубит.
Yanito: fler пишет: реакция собаки было на вкусный запах ну так моя забота кормить мужа, а сосед должен о собаке сам заботиться собака лает в любых случаях если вообще кто-то сверху выходит на лоджии, облаивает 3 стояка, так что дело не в запахе, имхо Бриллиант пишет: в этом же виде они выходят на улицу хехе, у меня тоже сложилось впечатление, что выйти на улицу в трусах это почти нормально не часто, но иногда наблюдаю подобное в нашей деревне впрочем дедуля рассказывал, что до войны в питере не считалось зазорным выйти утром в пижаме в газетный киоск и заскочить в булочную за свежей булкой
Лютик: Yanito Ну так те пижамы были совсем другие. Я бы сказала, почти как летний костюм. И в санаториях тоже в пижамах по аллеям прогуливались, и наверное, не только по аллеям
полная версия страницы