Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение (2010-2011) » Ответить
Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение (2010-2011)
Natasha: Власти Нидерландов запретят платки В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо. начало темы
Ответов - 228, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Mirra:
lenotta: Mirra так это же действительно ТАК!!!!
cabrita: Шикарно! И как раз в тему одной из наших сегодняшних дискуссий.
Mirra: lenotta cabrita Оригинальная задумка, мне понравилось) вот такую красоту и под паранджу)
Paloma: прЭлестно! видела на днях тетку (или барышню, кто их там разберет?) в парандже. одни глаза там видно было. но КАКИЕ!!!!!!
lenotta: недавно видела, как девушка в парандже,пошла в примерочную с джинсовой супер- мини юбкой REPLY..ГДЕ ЖЕ ОНИ ЭТО НОСЯТ?
Oreo: lenotta В спальне.
Natasha: lenotta Дома перед мужем. Моя подруга замужем за персом. Она ходит в хиджабе и специальных халатах до пола зато дома такое секси и в драгоценостях..
Mirra: lenotta Мой мол. чел делал фотки в бассейне (меня), так там нашлась какая-то турецкая мефрау, которая попросила ЕЁ НЕ СНИМАТЬ, потому что муж не должен знать, что она ходит в бассейн
Piccolina: ха! вы не видели еше китайцев в китаском спа! они не то что в закрытых купланиках они в водолазных костюмах считай там, а на входе проверяют типа что нелзя фоткать - а мы с мобилика втихаря очень уж красиво горы, пар, пальмы! так вот они сразу сбежались все и чут нас морально не задавили типа нельзя говорят нас снимать голыми!
Mirra: Piccolina Вот какой у них высокий уровень морали заниженная самооценка
Wima: Natasha пишет: В Бельгии приняли закон о запрете паранджи. Правильно сделали.
Natasha: Франция готовится к волне критики после принятия закона, запрещающего носить паранджу Правительство Франции рассмотрит проект закона 19 мая. После этого он будет предложен на рассмотрение депутатам Национального собрания в июле, а затем перейдет в Сенат. По предварительным данным, которые просочились в местную прессу, документ в начальной его стадии подразумевает штраф в размере 150 евро за ношение полностью закрывающего лицо (кроме узкой прорези для глаз) головного убора.
Nataly: да че паранджа, ее надо запретить, ИМХО. Но критики особой, я надеюсь, не будет. Все-таки не так массово она тут используется (слава Богу!!).. А вот если хиджабы запретят... тогда да...будут протесты и конфликты, мне кажется.
Natasha: Ношение паранджи могут запретить по всей Европе как несовместимое с европейскими ценностями Паранджа и другие формы одежды, полностью скрывающие фигуру и лицо человека, должны быть запрещены на всей территории Европы, заявила заместитель председателя Европарламента Сильвана Кох-Мерин, которая является также представителем немецкой либеральной партии "Свободная Демократическая партия Германии". По мнению политика, паранджа и другие подобные одежды являются проявлением тех ценностей, которые не признаются в Европе. Она назвала эти одеяния "передвижными тюрьмами" и призвала запретить их как посягательство на свободу женщин, которое лишает не только лица, но и личности.
Mirra: Natasha пишет: которое лишает не только лица, но и личности Да, лишать-то лишает, а вот будут ли сами женщины, носящие "за" или "против"?
Natasha: Mirra Будут против то есть всегда возможность вернуться в зад на родину и носить там все что им угодно.
Lanala: Natasha
cabrita: Хорошо б так и было, но вот в Штатах уже сильно мусульманское лобби, скоро при таких темпах роста популяции может и до Европы дойти. Как бы европеек в паранжу не переодели.=О
krocodilovna: cabrita да,тогда проблемы из цикла ''короткая юбка:почему мужчины на неё так реагируют '' как-то сами собой отпадут
cabrita: Вот уж не дай Бог!
Vampie: Нашла тут на ВВС. Интересна даже не сама статья, а серия рисунков внизу, с пояснениями, какой мусульманский головной убор как называется, и откуда происходит: тут
Zalimka: Natasha пишет: Будут против то есть всегда возможность вернуться в зад на родину и носить там все что им угодно. Интересная логика... А что делать с теми женщинами, которые родились тут, в Голландии, и родина у них уже тут. Им куда возвращаться? Может тогда пойти дальше и возобновить крестовые походы? Или просто выпустить закон, запрещающий носить любые имеющие отношение к религии предметы (нательные крестики и т.д.)? Интересная "демокаратия" получается
cabrita: Zalimka, делается это из соображений безопасности. Ведь на паспорте лицо у каждой женщины открыто? Причём тут крестик? Речь только о паранже, а не о мусульманской одежде или атрибутике вообще, странное у Вас сравнение.
Natasha: Zalimka пишет: А что делать с теми женщинами, которые родились тут, в Голландии, и родина у них уже тут Я конечно понимаю твое негодование но если они родились тут то и тутошние законы надо принимать. Не нравятся законы родины? Ищем страну в которой нравятся родина родителей например... Почему-то туристы посещающие страны мусульманские обяаны вести себя подобающе а вот тут даже рожденные в этой стране наплевательски и нагло ведут себя по отношении их же как ты говоришь родины и европейской культуры.
Paloma: не вижу ничего страшного в запрете ношения всяческих намордников. женщины, едущие в качестве туристов или, например, на работу в радикально мусульманскую страну, ОБЯЗАНЫ соблюдать местные правила приличия - не ходить в шортах, в открытой одежде, и т. д. а тут, видите ли, каждый может делать что хочет. голландия не является страной, в которой принято носить такие вещи. и все эти песни о демократии и свободе - как-то не в тему. и вообще, я бы посмотрела на даму, напялившую такую штуку на себя в москве, например, и решившую прокатиться на метро. далеко бы она уехала. никто не заставляет мусульманок ходить тут в шортах или топе. пусть таскают свои плащи и покрывала до пола. а вот личико закрывать, считаю, неправильно. а то скоро на улицу страшно выходить будет.
Zalimka: Natasha пишет: Почему-то туристы посещающие страны мусульманские обяаны вести себя подобающе а вот тут даже рожденные в этой стране наплевательски и нагло ведут себя по отношении их же как ты говоришь родины и европейской культуры. Насколько я понимаю, закон о запрете платков/ длинных одежд/ паранджи и т.д. пока еще не вступил в силу на территории ЕС, а значит никто себя наплевательски не ведет. Меня лично возмутил вот этот факт: Natasha пишет: По мнению политика, паранджа и другие подобные одежды являются проявлением тех ценностей, которые не признаются в Европе. Она назвала эти одеяния "передвижными тюрьмами" и призвала запретить их как посягательство на свободу женщин, которое лишает не только лица, но и личности. То бишь если у "мадам", извините за выражение, торчат стринги из-под штанов, то она является "свободной женщиной". А если женщина по тем или иным причинам одевается более чем скромно и закрыто, то это в глазах европейского политика является ограничением свободы. Куда катится мир?..
IrynaY: Zalimka при чем тут стринги? можно подумать, что кроме стрингов, мини-юбок и брюк в облипку больше нет другой одежды? только стринги или паранджа. Все. Больше никак. Можно и рубаху надеть( чтобы закрывало попу или еще что там)
Zalimka: Paloma пишет: голландия не является страной, в которой принято носить такие вещи. Paloma, простите за мою неграммотность в этом вопросе, а кем именно принято/непринято носить определенные одежды в Голландии? Где-то прописан определенный дресс-код как одеваться на ее территории? Мне что-то такой бумажки в консульстве в Москве не давали, когда я сюда переезжала жить. Хотя, может что-то поменялось с тех пор, год-то был 1998..
Natasha: Zalimka А куда мир катится? Вы зайдите в тему нужны ли дети там фильмец показательный вчера запостили. Кстати вас заставляют паранджу носить? Или балахоны? Мою подругу замужем за персом заставляют ей не нравится но а что она в Иране сделае то? Правила там такие. Вот и тут ПРАВИЛА и если запрещат паранджу на территории ЕС то правильно сделают. Вам же никто не запрещает платочки одевать платеца-мешки и мечети на почетном месте в каждом городе, что вам конкретно не нравится?
Zalimka: IrynaY пишет: при чем тут стринги? имеется ввиду, что нет никаких ограничений по слишком открытой одежде (стринги на общее обозрение как пример), а вот закрытую хотят запретить. Свобода выбора получается какая-то ограниченная.
Natasha: Zalimka пишет: вот закрытую хотят запретить. Вы читаете поперек и то что хотите. Мы про Паранджу вы это считаете одеждой?
Vampie: Zalimka Объясните мне, носить одежду, закрывающую лицо - это проявление скромности? На мой взгляд - это проявление неуважения к себе самой, а также к европейским традициям. Те, кто носит джинсы так низко, что из под них торчат стринги, тоже проявляют неуважение. И вообще - почему-то у мусульман, живущих в Европе такое однобокое понятие о "демократии". Им все все должны разрешать, позволять и лобызать их только ради их религиозных убеждений (иначе будут вопить, что ущемляют!!!) А они - устраивают террор за то, что кто-то нарисовал комиксы, то есть проявил свободу слова.
Zalimka: Natasha , мне не нравится, что в ЕС намечается тенденция ограничения свободы человека (в выборе одежды в данном случае). Мы что, пытаемся уподобиться Ирану или другим радикальным странам? То бишь, если ТАМ (в Иране) что-то запрещено, завайте ТУТ (в ЕС) запретим в обратку Меня лично никто ничего не заставляет носить. По мнению моего мужа (кстати, прошедшего религиозный курс обучения в Турции и имеющего звание имама), женщина сама должна выбирать стиль одежды/поведения и т.д., исходя из своего мнения.
IrynaY: Zalimka а чем вам, в таком случае, нравится "одежда", покрывающая практически всего человека? Ведь скромно можно одеться и по-другому.
Zalimka: Vampie пишет: Объясните мне, носить одежду, закрывающую лицо - это проявление скромности? Vampie, если кратко - то да. Если вы хотите более полного и развернутого ответа, то тут потребуется небольшой курс введения в религиозные истоки.
Natasha: Zalimka Объясните паранджа это одежда для вас? Есть правила или закон не ходить в кепках и в шлемах закрывающее лицо. Темблее смешно когда вот такие тетки с покрываами на лице пытаются пройти паспортный контроль или пройти индификацию наотрез отказываются показать лицо. Сидите дома у себя в ауле хоть с мешком на голове и радуйте мужа своей скромностью.. нечего людей на улице пугать и смущать.
Marishka: Zalimka пишет: Paloma, простите за мою неграммотность в этом вопросе, а кем именно принято/непринято носить определенные одежды в Голландии? Где-то прописан определенный дресс-код как одеваться на ее территории? Мне что-то такой бумажки в консульстве в Москве не давали, когда я сюда переезжала жить. Хотя, может что-то поменялось с тех пор, год-то был 1998. а что вам надо все на бумажке писать? а вы присмотритесь внимательно, много ли голландок в паранже ходят? (под голландками я подразумеваю не дам с голландским паспортом, а коренных жителей етой страны). Если большинство без паранжи, значит не принято тут её носить. :-)
Zalimka: Natasha пишет: Мы про Паранджу вы это считаете одеждой? Наташ, в моем понимании, паранджа - это часть единого одияния женщины. Не "головным убором" же это отделять от остального.
IrynaY: Zalimka пишет: Меня лично никто ничего не заставляет носить. По мнению моего мужа (кстати, прошедшего религиозный курс обучения в Турции и имеющего звание имама), женщина сама должна выбирать стиль одежды/поведения и т.д., исходя из своего мнения. почему именно паранджа в таком случае? тогда выходит, что не имеет права, так как ВСЕ ее носят. Если бы у женщины был выбор, я думаю, многие предпочли другую одежду.
Zalimka: Marishka ну на нет и суда нет
Zalimka: IrynaY пишет: тогда выходит, что не имеет права, так как ВСЕ ее носят. Если бы у женщины был выбор, я думаю, многие предпочли другую одежду Ну мы с вами же не о Иране в данном случае говорим, а о ЕС. Тут ее не все носят, а значит у женщин есть выбор - носить/не носить. И именно этого выбора эти женщины буду лишены при принятии вышеуказанного закона.
Natasha: Zalimka Вот и замечательно. Выбор у них есть в магазины ходить покупать себе все что угодно хоть шляпы из итальянской соломки куда приятнее чем паранджа. А я вот не хочу в метро или на улице встречать черные фигуры у которых закрыты лица руки и ноги, это мой выбор.
Boko: Я тоже за закон о запрете.. Ничего против мусульман не имею и уважаю их религию,но мы все же живем в Европе и пока что основная религия-христьянство.В чужой монастырь со своими законами не ходят,пусть придерживаются законов в стране,где живут,никто не просит крестится в христьянство,но уж лица оставить открытыми думаю это не такая уж большая проблема,которую стОит так раздувать...
IrynaY: Почему в ЕС все хотят свободу выбора в одежде, а в мусульманских странах нет? Выступите против местных властей, что вы не хотите больше носить паранджу? Почему вы против мнения ЕС по этому поводу?
Zalimka: Natasha, ну у каждого свои предпочтения. Вы не хотите встречать "черные фигуры", а я не хочу видеть полуобнаженных. Как там говорится - "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека". А всякие взрывчатки/ оружие/ ножи и т.д. можно спрятать и под обычной одеждой/ в сумке. Для этого паранджа необязательна.
Natasha: Zalimka пишет: Вы не хотите встречать "черные фигуры", а я не хочу видеть полуобнаженных Так ежайте на родину мужа, там кстати тоже не в паранджах ходят, конечно если он вас не в аул у границы с Ираком или Сирией завезет.
Zalimka: IrynaY пишет: Почему вы против мнения ЕС по этому поводу? IrynaY, в данном случае я против мнения ЕС, так как считаю ЕС более развитым обществом, чем мусульманские страны. И не считаю нужным уподобляться им (мусульманским странам), издавая подобного рода законы в ЕС.
Natasha: Zalimka А почему не уподобиться? И не позапрещать? Если вам такнравится как там (паранджа вражденная скромность) чего вы живете тут гда стринги и безстыдство?
Zalimka: Natasha, там, что вы называете "родиной" моего мужа тоже полно полуобнаженных. На самом деле, родина у моего мужа не там. И я естественно не собираюсь ходить по ЕС с лозунгами с требованием "прекратить это безобразие" Я уважаю свободу выбора данных женщин.
IrynaY: Zalimka пишет: всякие взрывчатки/ оружие/ ножи и т.д. можно спрятать и под обычной одеждой/ в сумке. Для этого паранджа необязательна. почему? она скрывает человека, которого потом фиг найдешь.
Zalimka: Natasha пишет: А почему не уподобиться? И не позапрещать? Если вам такнравится как там (паранджа вражденная скромность) чего вы живете тут гда стринги и безстыдство? Что ж вы так настойчиво пытаетесь меня куда-нибудь отправить жить? Или в ЕС нельзя иметь своего мнения? Я считаю, что данный закон противоречит сути демократии в ЕС. И это моё мнение. Тема как раз и создана для этого - узнать мнение о данном запрете.
Marishka: Zalimka пишет: в данном случае я против мнения ЕС, так как считаю ЕС более развитым обществом, чем мусульманские страны. И не считаю нужным уподобляться им (мусульманским странам), издавая подобного рода законы в ЕС. ха ха ха да уж, так вот и оставьте ЕС более развитым обществом, и не загаживаыти его своими балахонами. не в каменном веке же живем, ны же тут в валенках и на печи не ездием. Пипец аж слов не хватает...
Natasha: Zalimka А потому что вам ЕС не нравится и их законы. Логично было бы ехать и жить там где нравится а не возмущаться чужими правилами и законами.
Zalimka: Natasha , Мне ЕС нравится, а не нравится именно этот закон. По моей логике, глупо переезжать из одной страны в другую всего лишь по причине одного закона. Я - гражданка ЕС, поэтому данные правила для меня не чужие, как вы пишите. Если вы в данном случае поддерживаете закон, это не значит, что все, кто его не поддерживают, должны выметаться из ЕС. В каждой развитой стране есть правящая партия и опозиция. Свободау выбора и мнения, Наташа, тут, в ЕС, никто пока не отменял. Если когда-нибудь это произойдет и ЕС решит уподобиться мусульманским странам, как вы предлагаете Natasha пишет: А почему не уподобиться? И не позапрещать? не только в ношении/ неношении паранджи, а и во всем другом, то, думаю, я пересмотрю место своего жительства. Рада была обменяться мнениями!
Worst: Zalimka пишет: Если когда-нибудь это произойдет и ЕС решит уподобиться мусульманским странам Так этот закон для того и нужен, чтоб не уподобиться мусульманским странам. Речь же не идет о запрете ВСЕХ мусульманских одежд, а только тех, что ЗАКРЫВАЮТ ЛИЦО! Почему? В целях безопасности - неужели не понятно? Если кто-то с закрытом лицом совершит преступление, то как его на суде опознаешь? А вы о стрингах ни к селу ни к городу... Прийдите в стрингах на собеседование по приему на работу и вас пошлют в сад. Любой одежде свое место, а закрытому лицу не место в открытом, свободном обществе, ведь демокоатия, на которую вы ссылаетесь все время, это отнють не вседозволенность...
egel: Так ежайте на родину мужа, там кстати тоже не в паранджах ходят, Ага, в Турции фих сейчас кто в парандже ходит, особенно в Анкаре, там молодые девченки как раз со стрингами напоказ Мож тока в каких-то глухих селах в горах еще кто-то ходит. Я тоже за этот закон. Платки, и др. религиозные обычаи, это свобода выбора женщины, а паранджа пардоньте тюрьма ходячая, брррр жжжуть Прийдите в стрингах на собеседование по приему на работу и вас пошлют в сад. Любой одежде свое место, а закрытому лицу не место в открытом, свободном обществе, ведь демокоатия, на которую вы ссылаетесь все время, это отнють не вседозволенность... Ага, есть еще "ущемленное" общество нудистов, т.к. голым ходить по улицам тоже запрещено:-) Если демократия, давайте разрешим нудистам ходить в чем мать родила
Paloma: Zalimka Охотно прощаю Вам неграМмотность, и не только в этом вопросе. Совершенством быть невозможно. А по поводу общепринятых правил - тут однозначно Вы неправы. Сорри, я не смогла принять участие в этой увлекательной дискусии, где Вы так рьяно отстаиваете право ношения женщинами этих мешков на голове. Но к счастью, за меня Вам вполне доступно и понятно ответили форумчанки. Кстати, обратите внимание - Вы одна вели дискуссию против всех остальных участников. "Все не в ногу, одна я в ногу", как говорил наш военрук в школе, наблюдая за маршировавшими девушками, из которых одна шагала в противофазе исключительно из-за беса противоречия
Lanala: Zalimka С таким трактованием демократии как у Вас( по Вашим понятиям - вседозволенность) нужно вообще отменять любые общественные устои . Нудистам разрешить голыми ходить, наркоманам - обкуренными, алкашам - пьяными, педофилам - детей на улицах насиловать... и т.д.А что - свобода, только для каждого она своя. Но жить в обществе и быть свободным от этого общества невозможно. И общество имеет право и должно регулировать свою безопасность. Я считаю, что запрет на ношении паранжи не имеет никакого отношения ни к моде, ни к свободе, ни к религии - это БЕЗОПАСНОСТЬ общества.В конце концов человек так устроен - основное средство опознавания окружающего мира - зрение.Мы должны видеть окружающий мир, только тогда мы чувствуем себя в относительной безопасности( ну не совы мы). Так что мы должны видеть приближающегося человека, а не черный столб. Это заложено в нас природой.
krocodilovna: Lanala супер я бы так красиво не смогла сформулировать
Lanala: Только что наткнулась на статью....Я оказывается не одинока в своих соображениях Уже и до Австралии эта проблема докатилась.... и суть именно в безопасности. А вот оппозиция все лепечет о "правах" человека. Как буд -то нормальные люди не имеют права на безопасность http://news.rambler.ru/Russia/head/6271912/ В Австралии из-за вооруженного ограбления, якобы совершенного мужчиной в парандже, разгорелись споры о запрете на ношение закрывающей лицо исламской одежды. По мнению оппозиционного сенатора от Либеральной партии Кори Бернарди, ограбление показывает, что паранджа становится «средством маскировки для бандитов и бездельников».
Len4ik: Lanala +100
egel: Талибы угрожают Бельгии терактами за запрет на ношение паранджи Боевики радикального исламистского движения "Талибан" угрожают Бельгии терактами за запрет на ношение в этой стране паранджи, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на бельгийский телеканал vtm. По данным журналистов канала, в Сети появилась видеозапись, на которой талибы грозят устроить террористические атаки в стране, как только соответствующий закон будет окончательно одобрен.
Natasha: Надо чтобы и Бельгия угражала терактами всем странам где бельгийским туристам нельзя загарать топлес и ходить в шортах.
Anina: То, как можно использовать паранжу в целях маскировки, показали еще в классике советского кино "Белое солнце пустыни". Гульчатай, открой личико Эх, жаль Петрушу. Прикольно, что вот только что в Бахрейне я видела местное население поголовно в паранжах. И я задавалась вопросами: с какого возраста они это на себя напяливают, как фотографируются на документы и как проходят паспортный контроль. И так мне никто и не ответил.
vassa: девочки, в татарстане многие женщины носят ниджабы. никто и слова не говорит.
krocodilovna: Так Татарстан и не христианская страна..А коренные голландцы-католики и протестанты..христиане,то бишь..Офф в Татарстане зарегистрировано 1087 мусульманских общественных организаций и только 262 православные..И кто им там помешает ниджабы носить Хотите,чтоб и в Го такое было
Anina: Я согласна, что наблюдать черные фигуры с глазами - не очень-то приятно. На улице еще куда ни шло. А я вот наблюдала такую семью у бассейна. Папашка с маленькой дочкой наслаждались купанием, а мамашка сидела в паранже "на берегу". Я в своем купальнике чувствовала себя голой и, словно, я делаю что-то незаконное или плохое, что так "оголилась" Однако я не думаю, что паранжа - это такой уж незаменимый инструмент маскировки для террористов. Кому надо сделать тер. акт, те все равно сделают. Почему носители паранжи приперлись жить в не мусульманскую страну - это другой вопрос. Кстати, если бы намного раньше был принят закон, что если хочешь жить в европейской стране, то должен выглядеть по-европейски (когда, так сказать, первые ласточки полетели), то, может, и не понаехало бы столько. Кто знает? Для них ведь лицо открыть - ужас. Если они с рождения так воспитаны. Помните, в том же фильме "Белое солнце пустыни", чтобы закрыть лицо, они даже юбки задрали, обнажив пупки! А если запретят сейчас, т.е. жили жили и на тебе, то опасно это. Запрет - настолько крайняя мера. Если начнутся беспорядки и тер. акты, то пострадают случайные люди, обыкновенные прохожие, как мы с вами или наши близкие, которые не при делах.
gogoni: У меня был случай в аэропорту Шереметьева, когда многим пришлось долго ждать своей очереди на паспортный контроль из за того, что отец арабской семьи не разрешал своей жене открывать личико пограничнику мужского пола, а тот в свою очередь отказывался позвать коллегу-женщину. В итоге, после долгих препераний, семья встала заново в новую очередь, к женщине-пограничнику, и Гюльчитай показала свое лицо, но это было сделано так профессионально:) что кроме пограничника никто не видел лица
Vampie: Anina пишет: Кстати, если бы намного раньше был принят закон, что если хочешь жить в европейской стране, то должен выглядеть по-европейски хммм.... То есть всем людям с раскосыми глазами, с темным цветом кожи и волос, по этому "закону" было бы "посторонним в."?? Помнится, в 20-х годах 20-го века начала набирать силу наука под названием евгеника, которая стала основопологающей теорией 3-го Рейха, и по которой некоторые особи людского рода признавались неполноценными и недочеловеками, и подлежали стерилизации либо уничтожению. В список неполноценных рас входили и славяне, помимо цыган, евреев и пр. Надеюсь, Вы не об этом?
Lenna: Anina пишет: если хочешь жить в европейской стране, то должен выглядеть по-европейски Vampie пишет: хммм.... То есть всем людям с раскосыми глазами, с темным цветом кожи и волос, по этому "закону" было бы "посторонним в."?? естественно, имелась в виду европейская одежда, а не то, что вы подумали Дамы, читайте внимательно и думайте, прежде чем писать, а то еще и не до такого договоритесь. Тогда тему в очередной раз придется закрыть
Anina: Lenna Спасибо!
Vampie: Anina, извините, неправильно поняла Вашу фразу.
Anina: Vampie Принято. Конечно же, я имела ввиду, что если бы изначально люди были осведомлены, что если они захотят приехать не в гости, не в качестве туристов, а жить в европейской стране, то им придется перейти на европейские традиции и одежду, то, возможно, это было бы препятствием настолько сильным, что многие бы отказались от переезда. Но я абсолютно не сильна в политике. Поэтому даже не берусь обсуждать. Так просто, мысли вслух.
Oreo: Zalimka пишет: Или просто выпустить закон, запрещающий носить любые имеющие отношение к религии предметы (нательные крестики и т.д.)? Нательные крестики не полагается выставлять на показ. Обычно они прикрыты одеждой.
tarina: krocodilovna пишет: Так Татарстан и не христианская страна.. Татарстан - это вообще не страна. А страна Россия, которая все-таки в большей части православная. Никогда не видела паранджи в России, а платки татары носят иногда и то не всегда. Сейчас много мигрантов мусульман также и в России, но почему в Европе они одеваются гораздо радикальней? А коренные "голландцы" или прожившие несколько десятков лет в Голландии люди ходят в каких-то невероятных нарядах?
Molka: Я то же за запрет паранджи и хиджабов,как раз недавно со своим говорила на счет этого. Европейская странна значит живи по законам этой страны и не обязательно всем стринги показывать .В нашей стране - в Грузии, очень много разных национальностей живет и мечети, синагоги и католические церкви есть, но я никогда не видела, что-бы в городе в хиджабах женщины ходили.Иногда азербайджанки или турчанки в платках на голове , но не более. Для тех кто не знает-Грузия православная страна.
Botashka: tarina а Вы в Татарстане самом бывали?
Julia: всё дело в истории .....во времена революции и присоединения среднeазиатских республик в состав ссср,чадра была запрещена; вce за парту учится, ни какого калыма за невесту,всё жестко очень жестко контолировалось и плюс на освоение новых земель и полезных ископаемых посылалсь масса русских украинцев и т.д.т.п,средняя азия в то время(cccp) была очень многонациональна!хотя в тихую религиозные праздники,(запрещенные ;-)празднoвали, и калым за "хороших" малограммотных невест платили,HO результат имеется до сих пор! моё мнение! Molka, a что Aджария в грyзии разве тоже православная?по моему это исламcкая провинция (часть?) грузии,поправте меня если я не права!
Molka: Julia поправляю, не мусульмансуая! И кто вам сказал что это исламская провинция*? Онп Находится на границе с турцией. конкретно маленький городок Сарпи. Основное население Аджарии — аджарцы, этнографическая группа грузинского народа, среди которой в Средние века широко распространился ислам. В годы османской власти, как и другие крипто-христиане, аджарцы смешивали ислам и православие в быту. Массовая рехристианизация грузинского населения Аджарии в 1990-х и 2000-х, которую поощряла Грузинская православная церковь, привела к тому что ныне соотношение христиан и мусульман в Аджарии составляет 70 % к 30 %. Тем более это горно-морской курорт, летом много дискотек, отдыхаюших.Так что это ни как не мусульманская провинция. ПРинадлежит Грузии.
Botashka: Чечня - это тоже Россия, но разве там идет речь о православии? К тому же, заявления о том, что мусульмане радикальнее одеваются при переезде в Европу, чем, например, в России - вообще не поняла, что имеется в виду. Что те же люди при переезде начинают одевать платки, хотя до этого не носили?
Julia: ой,простите !я никого обидить не хотела!!!!
cholpon: Julia пишет: калым за "хороших" малограммотных невест платили,HO результат имеется до сих пор! калым и за грамотных платили и сейчас платят, просто кто-то это по-настоящему делает, а кто-то символически. Только не поняла о какое результате идет речь? Julia пишет: средняя азия в то время(cccp) была очень многонациональна!хотя в тихую религиозные праздники,(запрещенные ;-)празднoвали Средняя Азия и сейчас очень многонациональна. Эммиграция русских в Россию не означает, что эти республики стали мононациональными. Христиане во времена "запрета" тоже продолжали праздновать религиозные праздники, поправьте меня если я не права. И действительно, речь идет об одежде, закрывающей только лицо. Но от ношения других (мусульманских) головных уборов угрозы для безопасности никакой не вижу. Если женщина всю свою жизнь в платке ходила, ей будет нелегко его снять, только из-за того, что других это раздражает. Нам, не носившим таких платков тоже будет нелегко постоянно в них ходить, если бы мы поехали в страны, где это требуется. Главное, что эти женщины носили их добровольно, а не по желанию "сильной половины".
Julia: Простите что я не совсем чётко попыталась выразить свою мысль! В среднеазиатских экс.советских-республиках, там где чадра была до революции в ходу, упразднилась "благодаря" советской власти до сих пор женщины ходят с открытым лицом, да! может и в платочках и национальных головных уборах, но без чадры!Простите никого не хотела обидеть!!!!
cholpon: Julia , я и не обижалась, просто немного уточнила. Кстати, в Кыргызстане (и в Казахстане, я думаю), только на юге (ближе к Узбекистану) женщины носили паранжу. На севере только платки после замужества. Так как кыргызы были кочевым народом, паранжа была бы непрактична, если перемешаться на лошадях. Так что ее одевали только оседлые народности.
Julia: Tуркмены тоже кочевники были,но паранджу носили,и только во времена советской власти,этот пережиток был уничтожен.Cпасибо что поняли мою мыслю
Botashka: cholpon В Казахстане никогда не носили паранджу. До революции тоже никогда не было такого.
cholpon: Botashka я эот и имела в виду. У нас только на юге носили. Северянки всегда были относительно свободными женщинами.
cabrita: cholpon, а в связи с чем такое разделение? Имхо, Европа сама виновата, что надавала паспортов носительницам бурок, наобещав всяких там свобод выбора и прочего, а после одумалась типа "снимайте". Людям и непонятно. Или я не знаю чего-то, но... сложная ситуация.
cholpon: разделение не официальное, просто на юге в Ферганской долине народ жил оседло и занимался земледелием, да и граничит с Узбекистаном, где паранжа была нормой. На юге у нас много этнических узбеков. Влияние ислама с самого начала там было значительнее, чем на севере страны. Север - горный, жили в основном кочевники-скотоводы, которые все время перемещались с места на место. Вот самое примитивное отличие. Можно конечно покопаться в истории, если это необходимо.
Nalee2010: Julia пишет: этот пережиток был уничтожен. К сожалению нет. В 80-х годах я бывала в командировке в Таджикистане, в Душанбе и г.Регар. В Регаре был построен мощный алюминиевый завод. Вот туда мы и ездили. Тесно общались с местными жителями. Я в Регаре и соседних городках видела женщин в паранджах! Я была девчонкой, и получила большой шок. Я даже испугалась. Но честно скажу два или три раза. Мы спрашивали у местных, а они отвечали, мужья очень красивых жен просят их носить паранджу. Но мы не верили. А женщины там выглядели ужасно. Не поймешь , сколько ей лет 20 или 40. Но стройные. Видела в кишлаках с алюминиевым тазиком на голове, а там всякая снедь. Типа кошелки. Калым платили. От 2000 руб и выше. Обязательно золотые украшения невесте и традиционно мешок риса. Очень дорогие невесты - девушки из хорошей семьи с педагогическим образованием.Но это в Душанбе. Калым до 30000 рублей, советских. Это были бешеные деньги. А вообще там было интересно , но напряженно. Нам (русским девушкам , женщинам) не советовали выходить на улицу без мужчин после захода солнца. Вот так.
cholpon: В продолжение темы о парандже в Средней Азии, в частности в Узбекистане Увеличить УвеличитьУвеличить УвеличитьУвеличить Паранджа найдена только в Средней Азии и является относительно недавним изобретением. Согласно некоторым источникам, паранджа не появляется ни в одной средневековой миниатюрной картине и не упоминается в письменных источниках до 18 века. Одна из теорий гоорит, что причиной изобретения подобного чапана,покрывающего все тело с головы до ног, было поверие, что женщина должнабыть защищена от злых сил в самые важные моменты ее жизни, например, на свадьбе, когда невесту привозили в дом жениха. С приходом ислама, эта традиция обрела более жесткий характер и стала использоваться для скрывания лица женщины от посторонних взглядов. (источник)
Worst: А дышать как?
narska: cholpon пишет: Одна из теорий гоорит, что причиной изобретения подобного чапана,покрывающего все тело с головы до ног, было поверие, а у меня в голове было всегда понятие, что этому есть чисто практическое применение этой вещи. Народ жил в песках. И чтобы укрыться от песочных бурь, люди должны были закрывать свое лицо и тело... Защита от песка, сопутствовала хорошему здоровью женщины и соответственно, здоровому потомству... Но, наверно, я везде ищу практический смысл
Anina: narska А мне кажется, что песок это такая напасть, от которой нет спасения - везде залезет, особенно если песчаная буря Но я согласна с Вами, и тоже думала, что это может служить защитой от песка и палящего солнца
Worst: А что мужчинам не нужна была защита от песка? За здоровое потомство он тоже отвечает. К тому же не все народы, где женщины закрывают лицо, живут в песках.
Anusha: Ну надо же за 23 года прожитых в Узбекистане не видела женщину в такой парандже! Только в музеях и даже мерила на себя, меня в ней охватило чувство паники.
cholpon: Anusha пишет: Ну надо же за 23 года прожитых в Узбекистане не видела женщину в такой парандже! ну правильно, после присоединения к СССР ее запретили, поэтому вы не могли ее видеть.
Rybinaa: Неча тряпки носить Кому священно- пожалуйста, на исторической Родине А то дискриминация получается Может я голой ходить хочу в силу своей религии, и что теперь, ходить? Э нет В том, что паранджа отменена как раз уравнение, а не дискриминация
narska: Правительство завтра будет обсуждать штрафные санкции на ношение бурки. Если женщина выйдет на улицу в бурке, то получит за это штраф 380 евро. Голландия - третья страна после Франции и Бельгии, которая хочет ввести запрет на ношение бурки. Во Франции, тот мужчина, который заставит свою жену одеть бурку, может быть оштрафован до 30 тысяч евро. Женщине за это грозит штраф 150 евро. В Бельгии за ношение бурки могут посадить в тюрьму до 7 дней и наложить штраф в сумме 137,50 евро. Но в Бельгии столкнулись с серьезной критикой со стороны Amnesty International и две бурконосительницы судились по этому поводу в суде. Во Франции этот закон, за исключением бурных дискуссий, прошел гладко. Источник: Maximale boete boerka 380 euro nos.nl
Natasha: Интересно а этот закон приминяется и к туристам? Летом много туристов из арабских стран ходят в паранже страх честно говоря...
narska: Natasha Тут критики тоже полно по поводу этого закона, так что может завтра пообсуждают, да так ни с чем и разойдутся.
Ляля: Natasha Очень верное замечание:) И как выходить из положения?
YANIKA: Natasha во многих странах туристам из европы в коротких шортах и платьях ходить нельзя - оштрафуют. наверное и здесь такой же принцип.
Natasha: Зря критикуют, Хороший закон, я за! Думаю туристы должны подчиняться к законам страны в которую они приехали мы же как туристы подчинаемся законам стран куда в отпуск вырываемся... Так короче если будут собирать подписи я готова...
Molka: Я думаю это вызовет массу недовольства, но, раз уж решили жить в Европейской стране, так пусть принимают ее законы. Так короче если будут собирать подписи я готова... я то же
Natasha: YANIKA Ну вот одновременно.
scmiramis: в чужой монастырь со своим уставом не лезут и в Тулу со своим самоваром не едут(с)
Ляля: Ну, когда я была в Арабских эмиратах, меня никто не заставлял прикрываться - ходила в шортах и в майке. Хотя все местные дамы на улице были именно укрыты до пят. Ну а если от туристов отвлечься, то я тоже "за" запрет. Кто его знает, что там под буркой скрывается. А во Франции, кажется, и религиозные символы в школах запретили и головные уборы. Или этот закон не прошел? Шла же речь о том, чтобы в школах ни платочков, ни ермолок, ни крестов и четок не было.
scmiramis: Ляля вроде, во Франции их больше всего. уже как национальное бедствие-насилие чужой культуры.
Ляля: Я не знаю цифр. Мне лично даже все равно много-мало, до тех пор, пока они соблюдают определенные нормы, принятые в том обществе, в котором они живут, и не сидят на шее государства. Это касается не только мусульман, но и вообще всех иммигрантов.
Anina: Если бы меня бы спросили, то я голосовала бы ЗА запрет на паранжи\бурки в Го. Rybinaa пишет: Кому священно- пожалуйста, на исторической Родине
Лариса: В вечерних новостях Ned1 был как раз сюжет об утверждении этого закона. Он вступит в действие в 2013 году. В сюжете показали одну из носительниц бурки, которую даже штрафом не запугаешь. Самое интересное, что в Голландии проживает меньше 1000 женщин (не помню, то ли 400, то ли 900), носящих такие закрытые одежды. Их можно разделить на 2 группы: голландки, принявшие ислам, и рожденные в Голландии мусульманки.
Natasha:
Yanito: Natasha такими путями вдруг вышиванки попадут в немилость? Я не знаю что такое "бурка" нашла вот такую инфу: если я правильно понимаю, то цель этой маски предотвратить касание ткани с лицом. Но я не знаток. В случае, когда в стране принят закон о свободе вероисповедания, то следует учитывать, что говорится в священных книгах религий, в частности об одежде мусульманок Коран говорит так: "О Пророк! Скажи женам своим, и дочерям своим, и женщинам верующих, чтобы они плотно опускали нa себя свои верхние покрывала. Так лучше, дабы могли они быть отличены... И не подвергались оскорблению" (Сура 33, аят 59) Т.е. данная одежда не прихоть, а следствие вероисповедания. А что если решать запретить некую атрибутику христианства? Как к этому отнесутся христиане? имхо Считаю обоснованными заперты на ношение: - паранджи с сеткой для глаз, т.е. покрывала которое вообще не дает представления о том кто под покрывалом - безразмерные объемные одежды позволяющие прятать "хрен знает что" и тп. Необоснованным считаю запрет: - хиджаба современного типа (просто головной платок), закрывающий только волосы и шею - верхнюю одежду нормального кроя и по фигуре +/-. Кстати каждая из нас одев платок и длинное пальто в плохую погоду рискует быть оштрафованной... Мне очень понравилось как основная масса турчанок исповедующих ислам носят свои религиозные одеяния. Платок как правило из тонкой нежной ткани (шелк, шифон, газ) с рисунком или без (чаще без рисунка), очень красиво декорированные, летом что-то вроде летнего легкого пальто, зимой более теплые аналоги (или вообще современные пальто), их эти пальто приталенные, длинна до середины икр или до пят, пошиты из хороших тканей, пальто всегда однотонные. И платки и пальто зачастую приятных расцветок пастельных тонов, более взрослые женщины конечно выбирают темные тона, но иногда и они носят довольно "веселенькие" расцветки. Кроме того ряд женщин (более бедные слои) носят просто приталенные жакеты под горло и длинные юбки, но даже у бедных хиджаб как правило очень красив. Что-то типа такого: и это обращаю ваше внимание именно хиджаб, так как присутствует "бони" маленькая шапочка, одеваемая под платок, хотя девушка выглядит очень современно. Теперь обратимся к христианству: "Всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая" (1Кор.11:5) Наверняка многие знают о существовании старообрядцев, в традициях этих христиан женщина всегда обязана носит платок. Иудейки (подразумеваются исповедующие иудаизм) в обязательном порядке носят платки. Ультра ортодоксальные иудейки носят никабы (повязка закрывающая лицо) согласно "закону о женской скромности". Ни ислам, ни иудаизм не обязывают носить платки/покрывала полностью закрывающие лицо. В большинстве религий покрывать голову женщинам считается совершенно нормальной и традиционной практикой. Если запретят хиджаб, то у меня возникает вопрос о двойных стандартах...
Ляля: Yanito Речь идет именно о запрете того, что у Вас на верхнем фото. Просто из соображений безопасности. Кроме того, любой человек, живущий в Голландии, должен имет при себя паспорт или идентификационную карточку, на которой есть фото. Ну и как даму под буркой идентифицировать?
Anina: Natasha фото просто супер
Yanito: Ляля, тогда есть некие разночтения, не смотря на то что хиджаб это обобщенное понятие покрывала в Шариате, но в настоящий момент под хиджабом в бОльшей степени понимают головной платок. Помнится в Ро прессе и на тв, в процессе освещения ситуации с запретов на хиджабы во Франции, говорилось в том числе и головных платках. И о том, что Вы пишите я написала, что считаю обоснованным запрет на такую одежду, которая кстати и не поддерживается самой религией, а запрет на хиджабы считаю не обоснованным.
Ляля: Про Францию я написала в следующем ключе - если принимается запрет, скажем, на ношение платков на общественных функциях (учителя, врачи, чиновники), тогда надо запретить и ношние всяких религиозных символов и представителям других конфессий. Так , кажется, и собирались сделать во Франции. А вообще, Голландия, увы, страна перекосов:( С одной стороны, мусульмане во всю отстаивают свои права на ношение аттрибутов своей веры, и Голландия с этим в общем и целом согласна, ведутся бурные дебаты по этому поводу. А с другой стороны, пару месяцев назад показали по телеку, что на молодого парня с кипой на голове в Амстердаме среди белого дня напали мароканцы и избили только за то, что он еврей. И это не единичный случай. Как реагирует Голландия на такие проявления? Никак. Только представитель VVD Frits Bolkestein заявил, что евреи, которые узнаваемы ( кипа, пейсы и пр.), должны осознавать, что для них нет будущего в Голландии из-за антисемитско- настроенных мароканцев. Поэтому наилучшим решением проблемы была бы эмиграция евреев. Это вообще как? Типа мы, как государство, ничего поделать с мароканскими подростками не можем. Сегодня евреи, завтра еще кто-то им не понравится. Когда я это слышу, то вспоминаются слова моей знакомой: " Я всегда была " левой", но в последнее время, когда все это вижу, "правею" на глазах." Со мной начинает происходить то же самое. И даже иногда задумываюсь, а не прав ли во многом Вилдерс... Хотя Fortuyn мне был больше по душе. Да и вообще считаю, что марокканская диаспора должна нести ответственность хоть какую-то за своих kutmarokkantjes. У мужа на работе работает один марокканец, так он с парой мужиков посменно по вечерам и до ночи патрулирует свой район. Если что видят, то призывают молодежь к порядку. Самое любопытное, что если подростки полицейского пошлют куда подальше,то "своих" они слушаются. Достойный пример для подражания.
Anina: Мусульманский мир сейчас настолько сильно ополчается против евреев, что жуть берет... Турция, Сирия разорвали дипломатические отношения с Израилем. Египет, Палестина - на подходе. Ужас, что творится! Словно мирового масштаба заваруха назревает. Настолько сильна ненависть к евреям.
Ляля: Если отойти от мировой политики и вернуться в тихую голландскую гавань... Причем здесь ненависть к евреям? на мой взгляд, хулиганство просто. Чего тогда на Job Cohen'a или Lodewijk Ascher'a не нападали, политики, на виду, один долгое время был бургомистром Амстердама, другой некоторое время его замещал??? Тоже евреи или потому, что они с ермолкой не ходят??? Так от этого евреями они не перестали быть... Или если я кокошник сниму, то уже не русская, что ли?:) Да потому, что знают, что решись они на такое, то весь парламент записался бы в партию Вилдерса. Закон для всех один. Будь ты чукча, мароканец, русский или еврей. И государство, машина которого существует на наши налоги, должно исполнять свои функции и защищать своих граждан. Вне зависимости "большой" это человек или "маленький". А не давать идиотские советы...
Арбалет: Yanito пишет: В случае, когда в стране принят закон о свободе вероисповедания, то следует учитывать, Мне кажется, проблема в том, что до сих пор никто не может четко сформулировать, с какой стороны рассматривать ношение такого рода одежды. Если это религиозный символ - флаг вам в руки, но только в церкви и дома. На работу и в общественные места в подобных балахонах не ходят. Они вообще не подходят к образу жизни в индустриальном обществе. Изобретение всяких "буркини" - это попытка скрестить ужа с ежом. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. (с) Если же это культурные особенности, (к чему я больше склоняюсь) вывезенные с исторической родины, то опять-таки они могут быть встроены только до определенного предела. Хиджаб - может быть. Хотя, доходит до смешного. Наблюдала такое в школе. Девочки на физкультуре, или участвуя в мюзикле, снимают свои хиджабы, а потом одевают их опять. А вот стоматолога, работающего в бурке, я не могу себе представить. В арабских странах подобная проблема решается выделением "женских" половин с женским персоналом, однако, с какой стати европейские страны должны идти по этому пути? Европейские страны - светские, присутственные места не строятся с учетом религиозных требований разных конфессий, а всякого рода религиозные сектанты как правило живут очень изолированными группами. Поэтому я - за запрет. К христианской символике это никакого отношения не имеет. Кресты на шее не закрывают лицо и тело. Мусульмане тоже могут носить полумесяцы, вряд ли кто-то будет возражать.
Natasha: Мало того что с тряпке на лице так еще и мокроая... мужик то с зонтиком...
Ляля: Остается тот же вопрос - если запретят, тот как быть с туристами? Нас же в арабских странах паранджу/платочки не заставляют носить. Как иллюстрация фото ...уфф 21-летней давности. Арабские Эмираты, 1990г
Natasha: Ляля А в Иране да заставляют, еще в аэропарту страны вылета...Подруга летала из Киева, мало того что отдельный вход для женщин и для мужчин так еще в Киеве попросили одеть халат закрывающий все тело и платок на голову. сказали у кого есть паранжа приветствуется.. ага прям в ЦУМе в Киеве паранжу купить можно...
Yanito: Anina пишет: Египет, .... - на подходе. На счет Египта у меня есть сомнения, они до сих пор напуганы 6-дневной войной (Израиль противостоял Египту, Сирии, Иордании, Ираку и Алжиру, и выиграл). Хотя чем черт не шутит, может и отважатся, но сдается мне Израиль при таком раскладе организует им ещё одну такую же, может даже короче. Я в принципе за мирное решение вопросов противостояния мусульман и иудеев. Арбалет пишет: Мне кажется, проблема в том, что до сих пор никто не может четко сформулировать, с какой стороны рассматривать ношение такого рода одежды. Если это религиозный символ - флаг вам в руки, но только в церкви и дома. Повторюсь, только платок и закрытое платье соответствует Корану и нормам Шариата. Всё это реализуется вполне современными видами одежды более чему спешно. Отказ от ношения одежды предписанной Кораном является грехом. И это требование действует именно для женщин находящихся вне дома. В доме женщина может не прятаться от любых мужчин её рода и слуг мужского пола. Всё остальное уже так сказать вольности традиций. Тот же никаб (головная повязка закрывающая полностью лицо оставляя только прорезь для глаз), скорее всего издревле использовалась как защита от песка/пыли в соответствующих условиях, и потом только пришла в мусульманство как наследие. Арбалет пишет: "буркини" - это попытка скрестить ужа с ежом Я считаю подобный вид одежды для мусульманок, желающих заниматься спортом достижением, ибо позволяет вести современный образ жизни не нарушая религиозных канонов. Арбалет пишет: Поэтому я - за запрет. Такое впечатление, что Вы мой пост либо вообще не прочитали, либо через строчку. Во всем нужна мера, или это будут либо двойные стандарты, либо необходимо принимать закон о запрете мусульманства в стране. Индианка исповедующая индуизм никогда не покажется в общественном месте без покрывала на голове, хотя их традиции не заставляют кутаться полностью. Старообрядцев очень мало, но если бы их было много, вы бы не увидели женщин без платков, с рукавами короче 3/4, открытыми шеями (не говоря о декольте), и в юбках короче середины икры, и никто бы их не заставил изменить стиль одежды. Как пример приведу нашего окулиста в нашей поликлинике (мск), молодая врач, мусульманка, вот у неё специальный хиджаб для работы, абсолютно белый, по виду тонкий хлопок, без украшений, языки хиджаба завязаны сзади и не свисают на грудь. И ничем такой хиджаб не хуже врачебного чепца. Если говорить о врачах не вижу ничего такого особенного, если используется сменный хиджаб специально для работы. Аналогичное возможно в детских учреждениях где нормы гигиены должны быть выше. Безусловно есть профессии и работа, где подобный платок не подойдет.
Natasha: Я вот не хотела бы чтобы такое чудо сидело со мной в метро, автобусе, в самолете... я всех люблю и обажаю но.. себя и своих родных я люблю еще больше поэтому я хочу знать шо со мной рядом сидит...
Natasha:
Ляля: Natasha пишет: А в Иране да заставляют, еще в аэропарту страны вылета. Надо же, не знала...
Yanito: Кстати, Дамы, а что вы думает о формате одежды монахинь? Покрытая голова, свободного кроя одежда - очень напоминает мусульманский вид одежды - открыты только лицо, кисти рук и стопы.
Natasha: Yanito Вы все в кучу не валите хиджаб бурка и паранжа это разные оперы... я вам картинку поместила , найдите 10 отличий...
Yanito: Natasha в моем посте четко написано с запретом чего я согласна, и запретом чего не согласна так что никакой кучи нет
Natasha: Yanito Вы знаете ваши посты читать не перечитать и в итоге все так напутано что не понятно где начало где конец, столько ненужной информации..только запутывает...
Yanito: Natasha имхо Считаю обоснованными заперты на ношение: - паранджи с сеткой для глаз, т.е. покрывала которое вообще не дает представления о том кто под покрывалом - безразмерные объемные одежды позволяющие прятать "хрен знает что" и тп. что тут непонятного для Вас?
Natalya: Natasha пишет: Я вот не хотела бы чтобы такое чудо сидело со мной в метро, автобусе, в самолете... Я помню, как я после теракта в метро ехала в вагоне с такой дамой ( а может и не дама то была? ) Было жутко, плюс у нее была еще какая-то спортивная сумка. Она сидела напротив меня, так я в мыслях прощалась с белым светом...
Natasha: Yanito И че вы раньше так не писали? А на пол страницы свой пост размозывали..причем не тока в этой теие..
Nadiya: Natasha пишет: Yanito И че вы раньше так не писали? А на пол страницы свой пост размозывали..причем не тока в этой теие..
Арбалет: Yanito пишет: Такое впечатление, что Вы мой пост либо вообще не прочитали, либо через строчку. Во всем нужна мера, или это будут либо двойные стандарты, либо необходимо принимать закон о запрете мусульманства в стране. По-моему, это вы мой не прочитали. Речь идет не о ВСЕЙ одежде, а только о той, которая скрывает лицо.
Арбалет: Yanito пишет: Кстати, Дамы, а что вы думает о формате одежды монахинь? Покрытая голова, свободного кроя одежда - очень напоминает мусульманский вид одежды - открыты только лицо, кисти рук и стопы. Во-первых, у монахинь открыто лицо. Во-вторых, монахини не работают в банках, муниципалитетах и прочих учреждениях. Есть сестры милосердия в больницах, если вы имеете в виду православных монахинь. Что касается католических, то в Нидерландах я их даже в католических школах не видела. Там преподают обычные учителя, в том числе мусульмане.
Арбалет: Кстати, Дамы, а что вы думает о формате одежды монахинь? А вот что вы думаете о дресс-коде и о протоколе? В некоторых компаниях/учреждениях есть писаные и неписаные правила. Нельзя, к примеру, сверкать голыми подмышками, пальцами в босоножках, голыми ногами (колготки обязательны даже в жару), или носить блестящие колготки с большим процентом лайкры. Это куда отнести, к двойным стандартам или сразу к дискриминации?
Yanito: Арбалет Коран и законы Шариата позволяют оставлять открытыми лицо, руки и стопы, т.е. формат одежды сходный с монашеской. Нравится или нет, монашки тоже выходят в город, хотя существенно реже мусульманок. А чем головной платок мешает обслуживать клиентов банка, посетителей гос.учреждений, покупателей магазина, пациентов, преподавать предметы? (уточняю головной платок, а не что-то мешковатое скрывающее всё что можно и нельзя) Арбалет пишет: А вот что вы думаете о дресс-коде Я считаю его оправданным. О неписанных законах скажу так - нет нигде закона обязывающего кого либо приветствовать других людей, но мы это делаем. Дресс-код это правила хорошего тона в одежде. И то что от чего предостерегает дресс-код, вряд ли можно ждать от мусульманки.
tatyana: Сюжет из новостей о котором упоминает halyna на 15 минуте приблизительно NOS Journaal от 16 сентября о штрафных санкциях за ношение бурки и никаба
Natasha: Yanito Вы опять о больном о платках... речь идет о ПАРАНЖЕ а не о платках. Че вы спорите?
Арбалет: Yanito пишет: Я считаю подобный вид одежды для мусульманок, желающих заниматься спортом достижением, ибо позволяет вести современный образ жизни не нарушая религиозных канонов. Отвечу цитатой из фильма "Урга": "Ты в сапогах когда-нибудь купался?" О каком спорте вы ведете речь? О походе в отдельный женский бассейн?
Арбалет: Yanito пишет: Арбалет чем головной платок мешает обслуживать клиентов банка, посетителей гос.учреждений, покупателей магазина, пациентов, преподавать предметы? Опять спрошу: вы разницу между буркой и хиджабом видите?
Арбалет: Yanito пишет: Дресс-код это правила хорошего тона в одежде. Это и есть ограничения. НЕКОТОРЫЕ ограничения ожидают мусульман, проживающих в некоторых европейских странах. Что здесь ужасного? Открытое лицо - это правило хорошего тона для европейцев.
Yanito: Natasha пишет: А на пол страницы свой пост размозывали..причем не тока в этой теие.. Вам лично ответить о причинах - напишите лс, я Вам отвечу приватно на Ваш вопрос, причина объективна для меня лично, не для Вас безусловно Natasha пишет: Вы опять о больном Именно, вероятно Вы не видели документальный фильм как с девчушек взрослые парни срывали именно платки, а не паранджу или никаб, и избивали. Фильм показывали в Ро во время ввода закона о запрете. Я опасаюсь перегибов. Арбалет пишет: Отвечу цитатой из фильма Я не думаю что кто-то вправе судить мусульманок, соблюдающих нормы своей религии. В противном случае следуя Вашей логике можно аналогичным образом "осуждать" монахов и монахинь. Арбалет Читайте первый пост - и для Вас тоже повторюсь: я опасаюсь перегибов.
Natasha:
Natasha: Yanito Девушка вы помоему совсем попутались, причем тут ваша Россия и фильмы о ней или в ней? Причем тут платки, мы второй день обсуждаем запрет на паранжу, а не платков. Че вы так распереживались за дам в паранже и платках? Вы наверное еще не сталкивались с наглость. некоторых "платочных" дам и их мужчин... И еще, в личку я вам писать ничего не собираюсь, в своем уме еще и вы ради бога не пишите мне...
Арбалет: Yanito пишет: Я не думаю что кто-то вправе судить мусульманок, соблюдающих нормы своей религии. На работе и в общественных местах религия не присутствует, ибо европейское общество СВЕТСКОЕ. А у монахов и монахинь своя ниша и, опять повторюсь, открытые лица. Что касается мусульманок, то я знаю и таких, которым ношение хиджаба было навязано семьей или мужем.
Yanito: Natasha Девушка, Вы кажется не понимаете, что такое документальная съемка. И я уже сказала - беспокоит возможность перегиба, что гипотетически возможно. Процитирую Вам Lenna Lenna пишет: общество, не вдаваясь в тонкости, стало гнобить не только мусульман, которые не принимали базовые ценности, но и других иммигрантов (например, из Восточной Европы), которые вполне себе успешно интегрировались, искали работу и т.д. Это об истерии из другой темы. Однако откуда у Вас может быть уверенность, что не будет подобной истерии по этому поводу, аналогично тому как это было во Франции. Такой уверенности ни у кого не может быть. Арбалет в светском государстве принят закон о свободе вероисповедания, а соответственно разрешено всё что связано с культом и его нормами. Арбалет пишет: опять повторюсь, открытые лица Про лица, руки, ноги - я Вам уже ответила выше.
cabrita: Я вот ещё такую схемку нашла, а википедия вообще всё перепутала. Сначала долго утряхала для себя отличие никаба от чадры. Всё, что после хиджаба, - просто жуть, интересно, когда мир от этого отойдёт? У нас тут мусульманские девчонки в обтягивающих лосинах вечерами у метро тусуются - сексуальная революция пришла и в исламский мир.
Арбалет: Yanito пишет: Арбалет в светском государстве принят закон о свободе вероисповедания, а соответственно разрешено всё что связано с культом и его нормами. Пятикратный намаз на работе тоже надо практиковать, включая хирургов, летчиков и водителей автобусов? Иначе это можно трактовать как притеснения на религиозной почве.
Арбалет: cabrita пишет: У нас тут мусульманские девчонки в обтягивающих лосинах вечерами у метро тусуются - сексуальная революция пришла и в исламский мир. Я их в кустах Амстел-парка регулярно наблюдаю. Зато в хиджабе. "И всё чинно, благородно!(с)
cabrita: Арбалет, ну так и у лётчиков бывают перекуры через n часов работы, разве нет? Перекурил, понамазил в уголке и дальше к работе. А наши уже и без хиджабов. Через пару поколений сами успокоятся - хотя бы те, что в Европе живут. Туристов как-нить потерпим.
Арбалет: cabrita Согласно канонам намазить надо в определенное время.
Yanito: Арбалет мусульманин может получить разрешение у муфтия не молиться в связи с условиями работы. Точно так же как и, например, несоблюдение поста тоже может быть разрешено православному.
cabrita: Арбалет, так и в арабских странах лётчики есть. Им разрешается попозже. *прогуглила.
Арбалет: А почему тогда нельзя в Европе с открытым лицом и в европейской одежде? Наглые европейцы будут разглядывать со всех сторон женское мусульманское лицо и тело? ПС: вот я догадалась, наконец, почему на пляжах почти не бывает мусульманских мамочек с детьми. Там можно ненароком натолкнуться на забредших нудистов.
Natasha: Арбалет Зато мусульманинам мужчинам можно и на пляж и в бассейн и в общую сауну и как они рассматривают европейских женщин и слюни пускают противно становится.
Yanito: Арбалет пишет: А почему тогда нельзя в Европе с открытым лицом и в европейской одежде? Да можно, но есть же ультры и фанатики в любой религии, не только среди мусульман. О чем я и говорю, законы шариата с легкостью реализуются современной одеждой, мне нравится как это реализуют турчанки живущие в турции. Главное не перегибать палку ни в одну ни в другую сторону.
Арбалет: Yanito пишет: мусульманин может получить разрешение у муфтия не молиться в связи с условиями работы. Тогда европейским мусульманам есть смысл бороться за право не носить в Европе бурки и никабы. В Тулу, как известно, со своим самоваром не ездят. Их культурный код (судя по вашим постам, вы его воспринимаете как религиозный канон) вошел в противоречие с местным.
cabrita: Арбалет, я не знаю, какие в Го экстремальные этносы проживают, но в Вене бурку встречала всего 2 раза в аэропорту, и это были, судя по всему, арабские туристки, приехавшие на подлечиться. А так носят что хотят - бурка на женщинах разве что, и это при том, что мусульман здесь ну очень много. Кстати, смотрела как-то давно фильм "Фитна", оказывается, его ваш Вилдерс снял.
Арбалет: Natasha пишет: и как они рассматривают европейских женщин и слюни пускают противно становится. Это как раз с непривычки.
Yanito: Арбалет пишет: Тогда европейским мусульманам есть смысл бороться за право не носить в Европе бурки и никабы. Почитайте о "девичьем бунте" в Египте, когда в университетах запретили закрывать лицо при сдаче экзаменов. Возможно они отстаивают то что они считают правильным для себя. Вы ведь против закрытых лиц, я тоже считаю запрет обоснованным. А они считаю иначе.
Natasha: cabrita А я наоборот очень много дам в паранже видела именно в Австрии...
Арбалет: Арбалет пишет: в Вене бурку встречала всего 2 раза в аэропорту, В Амстердаме за несколько лет видела никаб дважды в центре, на Калвер-страат.
Natasha: Yanito пишет: А они считаю иначе. У себя на родине пусть считаю что угодно. Они живут в Европейской стране, обязаны подчинятся законам той страны в которой они живут..не нравится велом в зад на родину или туда где законы страны будут их устраивать.... Нас это тоже касается, не нравится? Дуй на родину...
Yanito: cabrita пишет: я не знаю, какие в Го экстремальные этносы проживают У нас в деревне есть две семьи, в одной и жена и две дочки ходят просто в платках. А во второй семье женщина носит чадру (цельная накидка на голову и до пят, не скрывает лицо). Ну вот по разному они все понимают свои права, грешность и обязанности. В УТрехте пару или тройку раз видела в парандже с сеткой (закрытое лицо).
Арбалет: Yanito пишет: Почитайте о "девичьем бунте" в Египте, когда в университетах запретили закрывать лицо при сдаче экзаменов Ататюрк тоже с этим боролся. Что касается "бунтов", то во Вьетнаме как-то был бунт сотрудниц офисов, которым не разрешали приходить на работу в европейских юбках.
Yanito: Natasha пишет: обязаны подчинятся законам той страны в которой они живут Закон страны гарантирует им свободу вероисповедания и всего что связано с культом.
cabrita: Natasha, последние полтора года по всей Австрии бегаю, нет тут больше паранжей. Или прячут их? В Мюнхен в том году саудовская туса временно приезжала в клинику. Арбалет, согласна, что с непривычки. Эти люди выросли в других условиях, им трудно перестроиться. Молодёжь уже не та, а новое их поколение, выросшее тут, тем более. Египетские девушки просекли, что списывать на экзамене будет труднее.
Арбалет: Yanito пишет: законы шариата с легкостью реализуются современной одеждой А потом законы шариата потребуют введение шариатских судов?
Арбалет: cabrita пишет: Эти люди выросли в других условиях, им трудно перестроиться. Тем, кто ездил отдыхать на Кавказ, это явление вполне знакомо, хотя грузины и армяне, например, вообще не мусульмане.
Natasha: Yanito Ипаведуй ты что хочешь но как писалось выше а вы скорее всего это не читали или читали с закрытыми глазами..то страна Нидерланды светская страна..и церковь от государства отделена. у себя дома хоть в черта верьте а на улице в общественных местах уж буттье добры придерживайтесь куьтуры и обычий страны в которой живете... имхо. Почему меня должны ущемлять тетки в бурках, я за свою безопасноть переживаю за психику детей... тоесть права голландев на комфортную жизнь в своей стране можно засунуть далеко но приезжим создать все условия для "вероисповидания?" кстати ниодна моя знакомая мусульманка неговорила что в каране написано что мусульманка должна носить платок и уж темболее паранджу.
Арбалет: Yanito пишет: У нас в деревне есть две семьи, в одной и жена и две дочки ходят просто в платках. Платки никого не раздражают. Евреи-хасиды в лапсердаках и пейсах уже много лет в Нидерландах и Бельгии традиционно занимаются "бриллиантовым" бизнесом. Вроде бы никому и никогда это не мешало. Однако, я их никогда не видела работающими, скажем, в местной хементе.
Арбалет: Yanito пишет: Закон страны гарантирует им свободу вероисповедания и всего что связано с культом. Свобода вероисповедания не означает, что государство должно создавать им условия для соблюдения религиозных требований в быту. Свобода вероисповедания означает, что человек имеет право отправлять религиозные культы и ни один человек не может быть ущемлен в своих гражданских правах на основании того, что он принадлежит к какой либо конфессии.
Арбалет: Кстати о птичках, точнее о животных. Не так давно запретили традиционный забой животных. Это коснулось не только мусульман, но и евреев. По требованиям их религии животное должно умервщляться, когда оно находится в сознании. Это тоже нарушение религиозных свобод?
Yanito: Natasha О_о Вы удостоили столь недостойную как я такой длинной репликой?! Про бурки, паранджи, никабы - я уже написала, добавить мне нечего - повторю ещё раз - я "за" запрет видов одежды скрывающих личность. Вы волнуетесь исключительно за себя любимую, я волнуюсь и за себя и в том числе за тех, кто может пострадаь в истерии невинные с любой стороны, мне неважно кто они верующие или нет, мусульмане, христиане, индусы, черти лысые и тп.
Арбалет: Yanito пишет: я волнуюсь и за себя и в том числе за тех, кто может пострадаь в истерии невинные с любой стороны, мне неважно кто они верующие или нет, мусульмане, христиане, индусы, черти лысые и тп. Можно ли отнести умервщляемых агнцев, которым перерезают горло и ждут, пока вытечет вся кровь, к лысым чертям?
cabrita: Арбалет, да вот и итальянцы тоже шары пучат, как полупрозрачное платье наденешь, - таковы реалии нашей жизни. Natasha, светская-то светская, но ориентируются они на закон, его и надо менять, чтоб все толковали правильно. Тем, кто приглашал этих ребят на ПМЖ, думать головой надо было. Паранжи не в одночасье появились, да не так их и много. Напомнинает ситуацию с норвегами, как-то внезапно начавшими выставлять чеченцев из страны. Где были раньше, непонятно.
Арбалет: cabrita пишет: да вот и итальянцы тоже шары пучат, как полупрозрачное платье наденешь, - таковы реалии нашей жизни. ... а еще и латиноамериканцы ...
Yanito: Арбалет пишет: точнее о животных В определенном смысле да, но это можно делать и дома не афишируя, а в магазин как бы приходится выходит на улицу. К каждому мусульманину или еврею не приставишь надсмотрщика в дом. Арбалет пишет: Можно ли отнести умервщляемых агнцев Они могут пострадать в момент истерии по хиджабам?
Арбалет: Yanito пишет: но это можно делать и дома не афишируя Можно, но это будет нарушением закона. То есть вы допускаете, что в определенных ситуациях требования законов (которые произрастают из обычаев страны) выше так называемых "религиозных свобод".
Арбалет: Yanito пишет: Они могут пострадать в момент истерии по хиджабам? Они УЖЕ страдают, истекая кровью. Вас, как борца за религиозную свободу, это не волнует?
Yanito: Арбалет религиозная свобода кого? людей или животных? и это не совсем в теме Арбалет пишет: которые произрастают из обычаев страны вероисповедание, обычаи страны это нечто иное
Natasha: Пипец дошли уже до боранов в пол второго ночи... Yanito чтобы не разводить демагогию (а вы у нас мастер в этом) привидите сылку и цитату из карана где написано что женщина должна носить паранжу и хиджаб... Только сылку и цитату без ваших коментарий и скрытых текстов плиз...
Natalya: Как понимать Сура 33 Айят 59 Корана: О пророк! Скажи своим жёнам, дочерям и женщинам верующих (мужчин), чтобы они пониже опускали свои широкие головные покрывала (покрывая ими одежду). Это будет им удобнее, чтобы отличить их от других женщин и чтобы они не подверглись оскорблениям. Поистине, Аллах прощающ и милосерден к тем, кто перестал совершать грехи!
Арбалет: Natasha пишет: Пипец дошли уже до боранов в пол второго ночи... А бараны - не люди?
Арбалет: Yanito пишет: вероисповедание, обычаи страны это нечто иное И из-за этого другого в Европе нарушается священное право каждого мусульманина иметь четырех жен, например
Арбалет: Natalya пишет: Это будет им удобнее, чтобы отличить их от других женщин и чтобы они не подверглись оскорблениям. Совершенно очевидно, что Коран отражает реалии того места, где он был написан, и того времени, когда был написан. Кто это в европах собирается оскорблять мусульманок с открытым лицами? (Дискуссию об источниках и переводах Корана, полагаю, лучше не открывать )
cabrita: 4 жён мужчина должен позволить себе - т. е. чтобы каждая была всем обеспечена, а не тёрлись они друг о друга на кухне, как в коммуналке. Это мне, правда, саудиты рассказывали - у них в нефти всё иначе, чем у нищих мусульман.
Арбалет: В Нидерландах всё равно не получится. Ни у нищих, ни у магнатов.
Yanito: Natasha пишет: Только сылку и цитату В первом моем посте указана цитат и дана ссылка на место в Коране - как ещё подробнее дать ссылку на Коран? Арбалет пишет: Совершенно очевидно, что Коран отражает реалии того места, где он был написан, и того времени Я боюсь Вы несколько неточно поняли цитату из Корана. Отличать от других женщин это означает не перепутать добропорядочную и правоверную мусульманку с блудницей. Арбалет пишет: В Нидерландах всё равно не получится. Знаете как мусульмане решают этот вопрос? В целом ничего оригинального надо сказать. Официальный брак с одной женщиной, с другой/ими брак заключается в мечети и они перед лицом аллаха его жены в равной степени с официальной светской. Кто нибудь может запретить 4 женщинам жить в одном доме с мужчиной? Я могу ошибаться, но вряд ли полиция даже Нидерландов явится в дом этого мусульманина и выдворит оттуда женщин не имеющих статуса светской жены.
Арбалет: Yanito пишет: Кто нибудь может запретить 4 женщинам жить в одном доме с мужчиной? Я могу ошибаться, но вряд ли полиция даже Нидерландов явится в дом этого мусульманина и выдворит оттуда женщин не имеющих статуса светской жены. Продолжая вашу логику по обходу запретов, могу сказать, что ношение бурки дома никого беспокоить не будет. Следует ли на основании того, что происходят убийства, а некоторые даже остаются нераскрытыми, легализовать их?
Арбалет: Yanito пишет: Я боюсь Вы несколько неточно поняли цитату из Корана. Отличать от других женщин это означает не перепутать добропорядочную и правоверную мусульманку с блудницей. Всё я прекрасно поняла. Это вы не поняли. Мусульманки, проживающие в Европе и "носящие" открытые лица, являются блудницами?
Арбалет: Yanito Резюмирую, чтобы вам было понятно: право исповедовать любую религию верующие, проживающие в европейском государстве, могут реализовывать в рамках закона, то есть соблюдение обычаев (религиозных и культурных), противоречащих ему, может иметь неприятные для этих самых верующих последствия. Теперь в их число попали и бурки с никабами. Те, для кого это категорически неприемлемо, могут поискать другое место проживания, где эти самые традиции не нарушают местных законов. ПС. Это очень мило, что вы беспокоитесь о "перегибах". Боюсь только, что "защищаемые" вряд ли оценят старания белых кяфиров.
Yanito: Арбалет добропорядочную мусульманку отличает от "блудниц" скрытые от посторонних волосы, уши, шея и другие части тела кроме заявленных (лицо руки и стопы могут быть открытыми в присутствии посторонних) "прятаться" от родственником-мужчин в своем доме под бурку у мусульманки нет необходимости и это от неё религией не требуется Арбалет пишет: что происходят убийства ну некоторые убийства вполне себе легализованы только какая связь между добровольным совместным проживанием и убийством или следуя уже Вашей логике, прикажете сажать в тюрьма мужчин имеющих любовниц, а последние порой и детей рожают от своих "женатиков" скажем так - связи не освященные светским браком не считают преступлением, как минимум во многих странах, хотя в мусульманских женщин за это убивают но это другая тема Арбалет пишет: Теперь в их число попали и бурки с никабами я уже не раз написала что об этом думаю - обоснованный запрет
letsi: Я живу в доме от универа т.е. наши соседи все тоже работники универа следовательно вполне образованные люди. Пол дома- китайцы, две квартиры с голландцами и несколько с разного рода мусульманами. Под нами живут Египтяне у них три ребенка. Мама ходит в платке ,папа вполне европейского вида, дети шумные до ужаса. Могут орать до 11 ночи. Но вцелом они очень приветливые люди. А в соседнем подъезде живет пара. Каждый вечер мы с мужем выгуливаем нашу собаку, а он свой "мешок" ибо оту щель для глаз женщиной назвать сложно. Ладно платки, мне они не нравятся но это я еще могу понять и принять, но вот когда в "мешке" тут уж меня возмущает. А больше всего не нравится то что когда их женщины живут или едут в Европу то значит мы должны понимать их веру, а вот стоит даже высокопоставленному политическому деятелю поехать к ним так они не принимают нашу манеру одеваться и опять мы должны под их требования подстраиваться.
narska: Ношение бурки очень опасно для здоровья для этих женщин. В Голландии и так мало солнца, а одев бурку женщины лишаются возможности получать витамин Д в нужном количестве.
Natasha: narska Аоно им надо? Может у них дома солярий стоит...
letsi: narska пишет: Ношение бурки очень опасно для здоровья для этих женщин. В Голландии и так мало солнца, а одев бурку женщины лишаются возможности получать витамин Д в нужном количестве. Угумс
halyna: narska пишет: Ношение бурки очень опасно для здоровья для этих женщин. В Голландии и так мало солнца, а одев бурку женщины лишаются возможности получать витамин Д в нужном количестве. хочу добавить и необходимо только для жителей пустынь. в древние времена только страхом можно было заставить людей заботиться о себе. для этого использовалась религия. некоторые традиции выглядят как самодурство, потому что утратили свою актуальностью. другие имеют логическое объяснение и сейчас. так вот изначально паранджа и никаб были предназначены для защиты не только от солнца, но и от песка. по- этому и традция носить ее вне дома. хочу сказать, что после экскурсии в пустыню в безветренную погоду, пришлось песок из ушей, и карманов вытаскивать. по-этому и такое количество разновидностей головных платков и покрывал у южных народов. одни укрывают от солнца. оно тоже разное в разных местностях. другие от солнца и песка.но в го и европе они однозначно не нужны и даже вредны.
halyna: хочу также заметить, что мужчины в пустыне тоже в футболках и шортах не вышивают( имею ввиду коренных жителей). у них тоже специальная одежда и головные уборы, но мужики предпредочитают в европе в них не париться . то что требования религии к женщинам выше, чем к мужчинам тоже понятно. женщина должна не только родить детей, но и довести их до ума.
ksena: halyna пишет: то что требования религии к женщинам выше, чем к мужчинам тоже понятно. женщина должна не только родить детей, но и довести их до ума. То есть женщины атеистки, до ума своих детей не доводят?
ksena: Yanito пишет: ну некоторые убийства вполне себе легализованы Надеюсь правильно поняла, речь об эфтаназии. Или вы что-то другое приравниваете к легализации убийств? Yanito пишет: или следуя уже Вашей логике, прикажете сажать в тюрьма мужчин имеющих любовниц, а последние порой и детей рожают от своих "женатиков" А каким образом это относится к одеждам мусульманских женщин?
halyna: ksena пишет: То есть женщины атеистки, до ума своих детей не доводят? думаю, что женщене атеистке прийдется тяжело в тех условиях и в том окружении выжить. правила эти были установленны, я думаю, в раннем средневековье, а то и раньше, наверно атеизм не был тогда популярен.
ksena: halyna Нет смысла пускаться в рассуждения средневековья. Потому как речь, об абсолютно сегодняшней ситуации. И не вижу конкретной разницы, между женщиной религиозной и атеисткой в благополучности воспитания детей!? В этом и состоял мой вопрос.
Yanito: ksena правильно - эвтаназия и казни, последнее тоже узаконенное убийство второе было адресовано Арбалет - в сущности ответный "троллинг"
Natasha: Yanito В Го смертная казнь запрещена.
tarina: Бурки страшны тем, что совершенно непонятно кто в ней ходит, прикрываясь религией. А если я в маске с прорезями для рта и глаз ходить захочу, религия у меня такая, это нормально будет? В банк пойти, например, хорошо..
Nadiya: на бензоколонках всем любителям мото при оплате рекомендуется снимать мотошлем. я даже не знаю есть ли закон по этому поводу. Снимают, просто, из уважения к окружающим. Мне так муж объяснил когда я первый раз попёрлась в помещение бензоколонки. А шлем то, пока стянешь с головы, потом обратно... а что делать!
Yanito: Natasha я знаю, я говорила об узаконенных убийствах вообще, а не применительно только к Го. Интересно, а военное законодательство Го тоже не имеет подобного вида наказания?
sigma: Yanito пишет: а военное законодательство Го тоже не имеет подобного вида наказания А за что в Го могут казнить военнослужащего???? Это же гуманное государство и армия тут наемная (платят хорошо), не думаю, чтобы служащий продавал военные тайны (даже если бы и продавал, то его никто бы казнить не собирался). http://www.st-ab.nl/wetten/0473_Wetboek_van_Militair_Strafrecht_WvMS.htm
Yanito: sigma спасибо
Арбалет: Yanito пишет: добропорядочную мусульманку отличает от "блудниц" скрытые от посторонних волосы, уши, шея и другие части тела кроме заявленных (лицо руки и стопы могут быть открытыми в присутствии посторонних) Еще раз для тех, кто в танке, выкладываю фото "блудниц", сообразно приведенному выше определению из Корана: Египет Занзибар http://spb-foto.ru/foto/thumbs/lrg-1053-foto_iz_afriki.jpg Исламская (sic!) республика Иран http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/iranelect_06_12/i02_19314853.jpg А вот фото ооочень известной в мире мусульманки. http://s55.radikal.ru/i148/1009/83/1a19bd721727.jpg Кто-то может бросить в нее камень, как в блудницу с незакрытым лицом? НЕТ единых для всех исламских стран стандартов для женской одежды, так что будьте любезны в европах соблюдать здешние законы. "прятаться" от родственником-мужчин в своем доме под бурку у мусульманки нет необходимости и это от неё религией не требуется Прятаться под бурку в Европе тоже не требуется
sigma: Yanito,
Арбалет: Yanito пишет: второе было адресовано Арбалет - в сущности ответный "троллинг" Ваш "ответный троллинг" имеет другое определение: есть моя точка зрения и .. неправильная.
Yanito: Арбалет относительно этой Вашей фразы: "для тех, кто в танке", хотелось бы попросить Вас, простите за грубость, следить за языком. Полемика может быть горячей, но хамство, приберегите для других. Арбалет пишет: имеет другое определение: есть моя точка зрения и .. неправильная Вы с равным успехом можете примерить данное высказывание на себя. Во всех сообщениях и Ваших и моих, суть одна - пусть носят платки, буркам - запрет. О чем Вы спорите со мной, если наши мнения совпадают? Я уже написала, что опасаюсь только истерии и агрессии со стороны тех, кто захочет понять закон по своему, т.е. направит свою агрессию и против тех кто носит только платки.
Арбалет: Yanito пишет: Полемика может быть горячей, но хамство, приберегите для других. И это говорит тролль? О чем Вы спорите со мной, если наши мнения совпадают? Да я с вами не спорю. Я вас троллю потихоньку.(с)
Yanito: Арбалет пишет: И это говорит тролль? "Троллинг" это сетевое название своего рода демагогии, а не фигуральное выражение, подразумевающее тупость собеседника. Кроме того, обратите внимание, я так назвала свои действия. Так что вернёмся к теме - тролльте в своё удовольствие не оскорбляя собеседников. Арбалет, а Вы мясо едите?
Арбалет: Yanito пишет: "Троллинг" это сетевое название своего рода демагогии, То есть вы уже определились с ролью, которую взяли на себя на этой ветке. Это радует. Однако, у меня имеются некоторые опасения, что модераторы с этим не согласятся, и "полемике" придет конец. Придется искать другую площадку для ристалища. Yanito пишет: "..а не фигуральное выражение, подразумевающее тупость собеседника. Настоящего, жирного тролля сарказмом не запугать. Он его ест. (с)
Lenna: Тут люди жалуются, что темы быстро закрываются. Еще бы им не закрываться, если вместо дискуссии по теме одни и те же личности в очередной раз заливаются на тему - "кто на свете всех умнее". Ну что ж, если сами не прекратят, будем банить, как и просили
Natasha:
Yanito:
Natasha: В Брюсселе мусульманин избил полицейского, потребовавшего от его жены снять паранджу В столице Бельгии Брюсселе мусульманин избил полицейского, потребовавшего от его жены снять паранджу, полностью закрывавшую лицо.
lisenok: хотят-таки принять решение о запрете. много где в новостях, например, тут: http://nos.nl/artikel/334822-kabinet-zet-boerkaverbod-door.html
marinaka: давно пора запретить ! А то мы должны в их странах уважать их уличный дресс-код, а им на нас наплевать, когда они находятся/живут здесь Почему такая дискриминация голландцев, немцев и т.д. с их стороны?
полная версия страницы