Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение (2010-2011) » Ответить
Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение (2010-2011)
Natasha: Власти Нидерландов запретят платки В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо. начало темы
Ляля: Если отойти от мировой политики и вернуться в тихую голландскую гавань... Причем здесь ненависть к евреям? на мой взгляд, хулиганство просто. Чего тогда на Job Cohen'a или Lodewijk Ascher'a не нападали, политики, на виду, один долгое время был бургомистром Амстердама, другой некоторое время его замещал??? Тоже евреи или потому, что они с ермолкой не ходят??? Так от этого евреями они не перестали быть... Или если я кокошник сниму, то уже не русская, что ли?:) Да потому, что знают, что решись они на такое, то весь парламент записался бы в партию Вилдерса. Закон для всех один. Будь ты чукча, мароканец, русский или еврей. И государство, машина которого существует на наши налоги, должно исполнять свои функции и защищать своих граждан. Вне зависимости "большой" это человек или "маленький". А не давать идиотские советы...
Арбалет: Yanito пишет: В случае, когда в стране принят закон о свободе вероисповедания, то следует учитывать, Мне кажется, проблема в том, что до сих пор никто не может четко сформулировать, с какой стороны рассматривать ношение такого рода одежды. Если это религиозный символ - флаг вам в руки, но только в церкви и дома. На работу и в общественные места в подобных балахонах не ходят. Они вообще не подходят к образу жизни в индустриальном обществе. Изобретение всяких "буркини" - это попытка скрестить ужа с ежом. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. (с) Если же это культурные особенности, (к чему я больше склоняюсь) вывезенные с исторической родины, то опять-таки они могут быть встроены только до определенного предела. Хиджаб - может быть. Хотя, доходит до смешного. Наблюдала такое в школе. Девочки на физкультуре, или участвуя в мюзикле, снимают свои хиджабы, а потом одевают их опять. А вот стоматолога, работающего в бурке, я не могу себе представить. В арабских странах подобная проблема решается выделением "женских" половин с женским персоналом, однако, с какой стати европейские страны должны идти по этому пути? Европейские страны - светские, присутственные места не строятся с учетом религиозных требований разных конфессий, а всякого рода религиозные сектанты как правило живут очень изолированными группами. Поэтому я - за запрет. К христианской символике это никакого отношения не имеет. Кресты на шее не закрывают лицо и тело. Мусульмане тоже могут носить полумесяцы, вряд ли кто-то будет возражать.
Natasha: Мало того что с тряпке на лице так еще и мокроая... мужик то с зонтиком...
Ляля: Остается тот же вопрос - если запретят, тот как быть с туристами? Нас же в арабских странах паранджу/платочки не заставляют носить. Как иллюстрация фото ...уфф 21-летней давности. Арабские Эмираты, 1990г
Natasha: Ляля А в Иране да заставляют, еще в аэропарту страны вылета...Подруга летала из Киева, мало того что отдельный вход для женщин и для мужчин так еще в Киеве попросили одеть халат закрывающий все тело и платок на голову. сказали у кого есть паранжа приветствуется.. ага прям в ЦУМе в Киеве паранжу купить можно...
Yanito: Anina пишет: Египет, .... - на подходе. На счет Египта у меня есть сомнения, они до сих пор напуганы 6-дневной войной (Израиль противостоял Египту, Сирии, Иордании, Ираку и Алжиру, и выиграл). Хотя чем черт не шутит, может и отважатся, но сдается мне Израиль при таком раскладе организует им ещё одну такую же, может даже короче. Я в принципе за мирное решение вопросов противостояния мусульман и иудеев. Арбалет пишет: Мне кажется, проблема в том, что до сих пор никто не может четко сформулировать, с какой стороны рассматривать ношение такого рода одежды. Если это религиозный символ - флаг вам в руки, но только в церкви и дома. Повторюсь, только платок и закрытое платье соответствует Корану и нормам Шариата. Всё это реализуется вполне современными видами одежды более чему спешно. Отказ от ношения одежды предписанной Кораном является грехом. И это требование действует именно для женщин находящихся вне дома. В доме женщина может не прятаться от любых мужчин её рода и слуг мужского пола. Всё остальное уже так сказать вольности традиций. Тот же никаб (головная повязка закрывающая полностью лицо оставляя только прорезь для глаз), скорее всего издревле использовалась как защита от песка/пыли в соответствующих условиях, и потом только пришла в мусульманство как наследие. Арбалет пишет: "буркини" - это попытка скрестить ужа с ежом Я считаю подобный вид одежды для мусульманок, желающих заниматься спортом достижением, ибо позволяет вести современный образ жизни не нарушая религиозных канонов. Арбалет пишет: Поэтому я - за запрет. Такое впечатление, что Вы мой пост либо вообще не прочитали, либо через строчку. Во всем нужна мера, или это будут либо двойные стандарты, либо необходимо принимать закон о запрете мусульманства в стране. Индианка исповедующая индуизм никогда не покажется в общественном месте без покрывала на голове, хотя их традиции не заставляют кутаться полностью. Старообрядцев очень мало, но если бы их было много, вы бы не увидели женщин без платков, с рукавами короче 3/4, открытыми шеями (не говоря о декольте), и в юбках короче середины икры, и никто бы их не заставил изменить стиль одежды. Как пример приведу нашего окулиста в нашей поликлинике (мск), молодая врач, мусульманка, вот у неё специальный хиджаб для работы, абсолютно белый, по виду тонкий хлопок, без украшений, языки хиджаба завязаны сзади и не свисают на грудь. И ничем такой хиджаб не хуже врачебного чепца. Если говорить о врачах не вижу ничего такого особенного, если используется сменный хиджаб специально для работы. Аналогичное возможно в детских учреждениях где нормы гигиены должны быть выше. Безусловно есть профессии и работа, где подобный платок не подойдет.
Natasha: Я вот не хотела бы чтобы такое чудо сидело со мной в метро, автобусе, в самолете... я всех люблю и обажаю но.. себя и своих родных я люблю еще больше поэтому я хочу знать шо со мной рядом сидит...
Natasha:
Ляля: Natasha пишет: А в Иране да заставляют, еще в аэропарту страны вылета. Надо же, не знала...
Yanito: Кстати, Дамы, а что вы думает о формате одежды монахинь? Покрытая голова, свободного кроя одежда - очень напоминает мусульманский вид одежды - открыты только лицо, кисти рук и стопы.
Natasha: Yanito Вы все в кучу не валите хиджаб бурка и паранжа это разные оперы... я вам картинку поместила , найдите 10 отличий...
Yanito: Natasha в моем посте четко написано с запретом чего я согласна, и запретом чего не согласна так что никакой кучи нет
Natasha: Yanito Вы знаете ваши посты читать не перечитать и в итоге все так напутано что не понятно где начало где конец, столько ненужной информации..только запутывает...
Yanito: Natasha имхо Считаю обоснованными заперты на ношение: - паранджи с сеткой для глаз, т.е. покрывала которое вообще не дает представления о том кто под покрывалом - безразмерные объемные одежды позволяющие прятать "хрен знает что" и тп. что тут непонятного для Вас?
Natalya: Natasha пишет: Я вот не хотела бы чтобы такое чудо сидело со мной в метро, автобусе, в самолете... Я помню, как я после теракта в метро ехала в вагоне с такой дамой ( а может и не дама то была? ) Было жутко, плюс у нее была еще какая-то спортивная сумка. Она сидела напротив меня, так я в мыслях прощалась с белым светом...
Natasha: Yanito И че вы раньше так не писали? А на пол страницы свой пост размозывали..причем не тока в этой теие..
Nadiya: Natasha пишет: Yanito И че вы раньше так не писали? А на пол страницы свой пост размозывали..причем не тока в этой теие..
Арбалет: Yanito пишет: Такое впечатление, что Вы мой пост либо вообще не прочитали, либо через строчку. Во всем нужна мера, или это будут либо двойные стандарты, либо необходимо принимать закон о запрете мусульманства в стране. По-моему, это вы мой не прочитали. Речь идет не о ВСЕЙ одежде, а только о той, которая скрывает лицо.
Арбалет: Yanito пишет: Кстати, Дамы, а что вы думает о формате одежды монахинь? Покрытая голова, свободного кроя одежда - очень напоминает мусульманский вид одежды - открыты только лицо, кисти рук и стопы. Во-первых, у монахинь открыто лицо. Во-вторых, монахини не работают в банках, муниципалитетах и прочих учреждениях. Есть сестры милосердия в больницах, если вы имеете в виду православных монахинь. Что касается католических, то в Нидерландах я их даже в католических школах не видела. Там преподают обычные учителя, в том числе мусульмане.
Арбалет: Кстати, Дамы, а что вы думает о формате одежды монахинь? А вот что вы думаете о дресс-коде и о протоколе? В некоторых компаниях/учреждениях есть писаные и неписаные правила. Нельзя, к примеру, сверкать голыми подмышками, пальцами в босоножках, голыми ногами (колготки обязательны даже в жару), или носить блестящие колготки с большим процентом лайкры. Это куда отнести, к двойным стандартам или сразу к дискриминации?
Yanito: Арбалет Коран и законы Шариата позволяют оставлять открытыми лицо, руки и стопы, т.е. формат одежды сходный с монашеской. Нравится или нет, монашки тоже выходят в город, хотя существенно реже мусульманок. А чем головной платок мешает обслуживать клиентов банка, посетителей гос.учреждений, покупателей магазина, пациентов, преподавать предметы? (уточняю головной платок, а не что-то мешковатое скрывающее всё что можно и нельзя) Арбалет пишет: А вот что вы думаете о дресс-коде Я считаю его оправданным. О неписанных законах скажу так - нет нигде закона обязывающего кого либо приветствовать других людей, но мы это делаем. Дресс-код это правила хорошего тона в одежде. И то что от чего предостерегает дресс-код, вряд ли можно ждать от мусульманки.
tatyana: Сюжет из новостей о котором упоминает halyna на 15 минуте приблизительно NOS Journaal от 16 сентября о штрафных санкциях за ношение бурки и никаба
Natasha: Yanito Вы опять о больном о платках... речь идет о ПАРАНЖЕ а не о платках. Че вы спорите?
Арбалет: Yanito пишет: Я считаю подобный вид одежды для мусульманок, желающих заниматься спортом достижением, ибо позволяет вести современный образ жизни не нарушая религиозных канонов. Отвечу цитатой из фильма "Урга": "Ты в сапогах когда-нибудь купался?" О каком спорте вы ведете речь? О походе в отдельный женский бассейн?
Арбалет: Yanito пишет: Арбалет чем головной платок мешает обслуживать клиентов банка, посетителей гос.учреждений, покупателей магазина, пациентов, преподавать предметы? Опять спрошу: вы разницу между буркой и хиджабом видите?
Арбалет: Yanito пишет: Дресс-код это правила хорошего тона в одежде. Это и есть ограничения. НЕКОТОРЫЕ ограничения ожидают мусульман, проживающих в некоторых европейских странах. Что здесь ужасного? Открытое лицо - это правило хорошего тона для европейцев.
Yanito: Natasha пишет: А на пол страницы свой пост размозывали..причем не тока в этой теие.. Вам лично ответить о причинах - напишите лс, я Вам отвечу приватно на Ваш вопрос, причина объективна для меня лично, не для Вас безусловно Natasha пишет: Вы опять о больном Именно, вероятно Вы не видели документальный фильм как с девчушек взрослые парни срывали именно платки, а не паранджу или никаб, и избивали. Фильм показывали в Ро во время ввода закона о запрете. Я опасаюсь перегибов. Арбалет пишет: Отвечу цитатой из фильма Я не думаю что кто-то вправе судить мусульманок, соблюдающих нормы своей религии. В противном случае следуя Вашей логике можно аналогичным образом "осуждать" монахов и монахинь. Арбалет Читайте первый пост - и для Вас тоже повторюсь: я опасаюсь перегибов.
Natasha:
Natasha: Yanito Девушка вы помоему совсем попутались, причем тут ваша Россия и фильмы о ней или в ней? Причем тут платки, мы второй день обсуждаем запрет на паранжу, а не платков. Че вы так распереживались за дам в паранже и платках? Вы наверное еще не сталкивались с наглость. некоторых "платочных" дам и их мужчин... И еще, в личку я вам писать ничего не собираюсь, в своем уме еще и вы ради бога не пишите мне...
Арбалет: Yanito пишет: Я не думаю что кто-то вправе судить мусульманок, соблюдающих нормы своей религии. На работе и в общественных местах религия не присутствует, ибо европейское общество СВЕТСКОЕ. А у монахов и монахинь своя ниша и, опять повторюсь, открытые лица. Что касается мусульманок, то я знаю и таких, которым ношение хиджаба было навязано семьей или мужем.
Yanito: Natasha Девушка, Вы кажется не понимаете, что такое документальная съемка. И я уже сказала - беспокоит возможность перегиба, что гипотетически возможно. Процитирую Вам Lenna Lenna пишет: общество, не вдаваясь в тонкости, стало гнобить не только мусульман, которые не принимали базовые ценности, но и других иммигрантов (например, из Восточной Европы), которые вполне себе успешно интегрировались, искали работу и т.д. Это об истерии из другой темы. Однако откуда у Вас может быть уверенность, что не будет подобной истерии по этому поводу, аналогично тому как это было во Франции. Такой уверенности ни у кого не может быть. Арбалет в светском государстве принят закон о свободе вероисповедания, а соответственно разрешено всё что связано с культом и его нормами. Арбалет пишет: опять повторюсь, открытые лица Про лица, руки, ноги - я Вам уже ответила выше.
cabrita: Я вот ещё такую схемку нашла, а википедия вообще всё перепутала. Сначала долго утряхала для себя отличие никаба от чадры. Всё, что после хиджаба, - просто жуть, интересно, когда мир от этого отойдёт? У нас тут мусульманские девчонки в обтягивающих лосинах вечерами у метро тусуются - сексуальная революция пришла и в исламский мир.
Арбалет: Yanito пишет: Арбалет в светском государстве принят закон о свободе вероисповедания, а соответственно разрешено всё что связано с культом и его нормами. Пятикратный намаз на работе тоже надо практиковать, включая хирургов, летчиков и водителей автобусов? Иначе это можно трактовать как притеснения на религиозной почве.
Арбалет: cabrita пишет: У нас тут мусульманские девчонки в обтягивающих лосинах вечерами у метро тусуются - сексуальная революция пришла и в исламский мир. Я их в кустах Амстел-парка регулярно наблюдаю. Зато в хиджабе. "И всё чинно, благородно!(с)
cabrita: Арбалет, ну так и у лётчиков бывают перекуры через n часов работы, разве нет? Перекурил, понамазил в уголке и дальше к работе. А наши уже и без хиджабов. Через пару поколений сами успокоятся - хотя бы те, что в Европе живут. Туристов как-нить потерпим.
Арбалет: cabrita Согласно канонам намазить надо в определенное время.
Yanito: Арбалет мусульманин может получить разрешение у муфтия не молиться в связи с условиями работы. Точно так же как и, например, несоблюдение поста тоже может быть разрешено православному.
cabrita: Арбалет, так и в арабских странах лётчики есть. Им разрешается попозже. *прогуглила.
Арбалет: А почему тогда нельзя в Европе с открытым лицом и в европейской одежде? Наглые европейцы будут разглядывать со всех сторон женское мусульманское лицо и тело? ПС: вот я догадалась, наконец, почему на пляжах почти не бывает мусульманских мамочек с детьми. Там можно ненароком натолкнуться на забредших нудистов.
Natasha: Арбалет Зато мусульманинам мужчинам можно и на пляж и в бассейн и в общую сауну и как они рассматривают европейских женщин и слюни пускают противно становится.
полная версия страницы