Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Жениться или нет / отношение к браку в Голландии » Ответить
Жениться или нет / отношение к браку в Голландии
Nara: Я вот уже довольно давно читаю этот форум, который дает огромное количество очень полезной и, главное, достоверной информации (особенно в этом превзошла всех Lenna!). И вот у меня сложилось мнение, что голландцы предпочитают samеnwonen вместо нормального брака. Честно говоря это меня шокировало (да и сейчас все еще шокирует), так как в СНГ такого никогда не было, особенно в моей стране (Армении), где к семье и семейным отношениям относятся очень серьезно (даже можно сказать, все еще пуританские обычаи сохранились)... Я уже догадываюсь, что и в других западно-европейских странах такая практика совместного проживания имеет место. Так вот меня интересует следующее: по каким соображениям голландцы предлагают samenwonen, который может продолжится несколько лет, а то и всю жизнь, а не нормальный полноценный и полноправный брак? Если дело в доверии (вернее, в отсутствии полного доверия), тогда стоит ли вообще оставлять все в воей стране и идти на такой огромный риск только из-за НЕГО? Или они (голландцы) практикуют такой образ жизни исходя из каких-либо других соображений (правда, я не представляю каких именно)? А может они не настолько гибкие и либеральные, чтобы понимать культуру и обычаи (а иногда и принимать!) другой страны, и единственно правильным и приемлемым считают тот, который принят у них? Буду очень признательна за разъяснения, чтобы рассеять туман в голове! Удачи всем! Формы совместной жизни или как подстелить соломку
vasilek: музыка67 Если бы вы спрашивали у кого-нибудь совета: жениться или нет, то однозначно жениться вам было бы слишком рано А если вы оба уверены в правильности такого решения, то в чем проблема? Никакие советы вас не остановят. Не стоит делать из мухи слона и обижаться на голландцев. Вполне возможно, что они искренне заботятся о благополучии вашего друга так, как им это представляется правильным. У меня младшая сестра замуж собралась, так я ей тоже советую пожить вместе пару лет и присмотреться друг к другу , и не считаю, что лезу в ее личную жизнь. Она младшенькая, я о ней забочусь
Friesland: Девочки! Я думаю что можно понять музыку67..Так как она просто ВЛЮБЛЕННА! И как любая влюбленная девочка хочет закончить этап свадьбой, прожить счастливо,и умереть в один день!! Похвально! Счас у нее розовый период, полет в облаках, розовые сны,все в идеале ... Ну и порадуемся за нее! Мы же тоже были в этой ситуации. Вот и воспринимаются всякие советы ( против них и свадьбы) в штыки! Со временем думаю все встанет на свои места. И что должно случится- сбудется без никаких разговоров и препятствий! Стоит только пожелать мудрости и терпения!
MarSianka: Friesland Да какая ж она девочка? В 40-то лет?
Friesland: vasilek пишет: У меня младшая сестра замуж собралась, так я ей тоже советую пожить вместе пару лет и присмотреться друг к другу В этом есть правда. Мы тоже как начали жить вместе,, в первый же месяц была и помолвка, и планы для свадьбы, разговоры о детей..итд..Все было как в сказке и в розовом сне. Счас у нас прошел год как живем вместе.И то что еще не расписались, поверите? Мое решение. Я подумала, и решила что стоит повременить, присмотрется..И детей пока заводить рановато ( без языка, работы, документов, как-то не радует потомство).. Поговорили вместе, обсудили, и оба согласились что подпись пока ничего не изменит...( пока)..( хотя кто знает? что-то в последнее время жениха тянет на романтику, завтраки в постели, и разговоры о детей) Времена разные бывают, открываются разные стороны характера, поведение меняется в разных ситуациях.. И уж если после всех передряг чувства не угасают - то тогда вперед с уверенностью в загс! Но как писали выше, 2 одинаковых отношений не бывают.. У каждой пары свои неурядицы и планы.Как подсказывает сердце, так и поступаите!
Friesland: MarSianka Я в курсе.. И не 40, а 39! И все мы девочки пока не имеет детей!Хоть и в 60лет! Да и выглядит Лена очень молодо..
Friesland: belka Отлично! но всеравно, не поднимается язык сказать: ЖЕНЩИНА ВЛЮБИЛАСЬ.. В душе мы всегда девочки..
музыка67: Friesland Спасибо тебе большое за поддержку.вот уж не думала,что одно мое высказывание породит множество откликов.Всем спасибо за свои размышления,но честно говоря,ни у кого ничего не спрашивала,а просто констатировала один факт из жизни,кстати.я ему не предаю особого значения,и забыла об этом уже давно Так что меня удивило такое количество ответов.Что касается способа знакомств,то действительно-главное,чтобы люди чувствовали себя двумя половинками одного целого Просто мне кажется.что когда знакомишься в реале-сразу понимаешь-есть у тебя притяжение к человеку-или нет.А по интернету сразу не поймешь.Читала,что многие .кто с кем переписывался-часто не такие в действительности. MarSianka А для вас что,все кто около 40-уже бабули?Я в свои 39 и выгляжу и чувствую себя на 10 лет моложе.мой любимый первую фразу выучил на русском языке-"Моя девочка"Так что любимой девочкой можно быть в любом возрасте!
Natasha: музыка67 пишет: Просто мне кажется.что когда знакомишься в реале-сразу понимаешь-есть у тебя притяжение к человеку-или нет.А по интернету сразу не поймешь. А у вас есть опыт знакомства в инете?
музыка67: belka Немного ошиблась.У меня взрослый сын Friesland я тебе потом пришлю фото моего 17 -летнего сына.
MarSianka: Friesland — Мальчик, — сказал Остап, — разве плох? Типичный мальчик. Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень! (С) "Двенадцать стульев"
музыка67: Нет,опыта нет.Я вообще дл встречи со своим любимым была в браке,хотя занималась только бизнесом и карьерой,потому что поняла,что я изменилась с возрастом,а муж остался на том же уровне.Никогда и не думала выйти за иностранца и тем более уехать,у меня в России сложилось все хорошо.Просто мой голландец перевернул во мне все с головы на ноги,дал мне столько энергии,что я захотела сама развестись с мужем,и оставила ему все в России,и конечно сыну.
MarSianka: музыка67 Да Вы не переживайте так. Я постарше Вас буду.
Lenna: музыка67 тема многими пережита, для многих она еще и больная, вот и написали столько
музыка67: Прочитала свое послание и посмеялась над собой,видно торопилась ,поэтому коряво все написала.Прошу за это простить !!Приехала Ома,пойду ее борщом кормить.Всем удачи!
egel: тема многими пережита, для многих она еще и больная, Что в браке может болеть? По-моему интересная тема Про знакомства в интеренете, и вне его, вроде была уже тема, я там даже где-то свои мемуары размещала
MarSianka: egel Тема-то больная почему? А патамушта на некоторых тактичных-воспитанных-самых-трындец-какой-красивых русских барышнях (девочках-тётеньках - нужное подчеркнуть) "их датчи" не спешат жАниться
Natasha: музыка67 Ну вот опыта нет знакомств по интернету но вы пишете что можно а что нельзя почувствовать при таком знакостве.
babochka: Natasha А я согласна, все равно пока в реале не встретишься, не почувствуешь, насколько это близкии тебе человек. ПС: опыт знакомства в инете очень даже значительный
Natasha: babochka До встрече в реале ты в инете долго с человеком общалась? И как часто с ним общалась? Все понятно что встречаться надо, но не вижу никакого преймущества знакомства в реале а не в интернете. Тут есть товарищи которые в реале познакомились а так друг друга и не узнали. А я знаю людей которые еще до встрече в реале влюбились и не разочаровались в реале.
Guapa: "В курортные романы, тоже мало кто верит, но бывают же исключения из правил" АДНАЗНАЧНА!
стрик: Да, вы это доказали, а также то , что любовь с первого взгляда существует.
Libelle: Natasha пишет: А я знаю людей которые еще до встрече в реале влюбились и не разочаровались в реале. ага! и жениться собираются (после 2 лет саменвонен)
egel: Я непонимаю, чего париться, жениться - не жениться!? Был бы милый рядом! Хотя у каждого своЁ женское счастье..
ksena: Мне кажется, не очень важно каким способом люди знакомятся, но все же большая часть времени "международных" отношений происходят в инете! Ту бишь от встречи до в тречи! +звонки и различные другие виды связи! Но далеко не последнее дело пообщаться и повстречаться в реалии! До перездов и замужества! И желательно пожить вместе! А свадьба-это как окончательное решение после проверки чуЙств ИМХО! Я нахожу это непоследним, а так же очень трогательным и приятным моментом для любящих людей! Да еще и очень красивым событием!
egel: А свадьба-это как окончательное решение после проверки чуЙств ИМХО! Я нахожу это непоследним, а так же очень трогательным и приятным моментом для любящих людей! Да еще и очень красивым событием! Правильно, именно после проверки чуЙств, и именно ЛЮБЯЩИХ ДРУГ ДРУГА людей. Никогда на эту тему не заморачивалась, все должно идти своим чередом. Опять же все индивидуально, кому-то нужно чуйсва 3 года проверять, а кому и 2 недель достаточно.
Lenna: egel вообще-то тут советы давались не чувства 3 года проверять, а характеры, привычки, отношения и финансовые дела. Если идти только лишь на поводу у чувств, можно вляпаться и очень серьезно. Много в Го историй, как на родине продавались квартиры и барахло, ковры и хрустали везлись в Го, деньги отдавались новоиспеченному мужу. А конец чувствам и сказке был у разбитого корыта... А если чувства есть и они настоящие, то пара лет чувствам не помеха
egel: Lenna если чувства есть и они настоящие, то пара лет чувствам не помеха Так и я о том же, зачем спешить выйти замуж любыми путями?! После 2 недель (образно) знакомства замуж выходить конечно рановато, лично мое мнение. Но из любых правил есть исключения. Я уже писала, что быть вместе именно со своим любимым человеком это уже счастье. А там время покажет, сердце подскажет... Незнаю почему, но у меня такое чувство, что продавали квартиры и т.д. именно те, кто делал высокие ставки, типа, вот выйду замуж и.. ..Как писал тот же Синельников, что нужно отпустить все ожидания, тогда получишь большее. Если очень сильно на что-либо надеяться, могут быть большие разочарования.
mix: Самое главное - розовые очечки вовремя снять и дома в России оставить, а приехать с открытыми на действительность глазами и готовностью принять новые правила игры в чужой стране Об этом уж много писали в другом топике, я , наверно, повторяю отчасти советы уже данные на этом форуме, но вот читаю я этот топик, топик "такт и воспитание", еще некоторые другие - и вижу , что многие неурядицы из-за упрямства "а у дома нас так не принято было", "а наши люди лучше (душевнее, тактичнее и т.д.), "а жениться или не жениться - личное дело каждой пары".... Оно, конечно, личное, никто не спорит - только я бы не спешила отметать с ходу рекомендации не торопиться с женитьбой. Мое глубокое убеждение - ни в одной стране традиции и манеры поведения не возникают на пустом месте - каждая привычка голландских жителей чем-то, да обусловлена, на все есть определенные причины. Просто нам, приезжающим из страны с другими порядками, и как следствие, другими привычками в жизни - очень трудно сразу понять - а почему, собственно, так или иначе? А причина есть, всегда. Только нужно терпение и желание эту причину понять. У меня вот другой вопрос - если позволите. Слышала я от пары женщин, проживающих в Го такую вещь. Вот приехала женщина к голландцу, все у них ладно, спустя какое то время поженились. И через какое-то время, ну приблизительно годика через 1,5 - начинается недовольство женой со стороны мужа, прям почти кризис, вплоть до слов "а поехала бы ты обратно". Жена, естественно, никуда не едет и прикладывает определенные усилия такие речи прекратить. Дело заканчивается тем, что муж продолжает жить с супругой дальше, все замечательно, кризис исчерпан. Типа был вот такой временный порыв, какое то временное сомнение в правильности женитьбы с его стороны. В итоге пара продолжает жить дальше и собственно проблем более не наблюдается. Так мне был дан совет - непременно жениться, иначе во время такого вот кризиса рискуешь быть выставленной, ведь жену гораздо труднее из дома выставить обратно в Россию, чем не жену, а саменвонен. Как вы считаете - обоснован такой совет?
www: Natasha пишет: А я знаю людей которые еще до встрече в реале влюбились и не разочаровались в реале. Я вот из таких. Плюс до встречи мы наговорили по телефону за 2месяца на 10 тысяч евро, это несмотря на то, что еще и писали каждый день по 4-5 длиннющих писем. Да и теперь, спустя пять лет после свадьбы беседуем друг с другом по 3-4 часа. Благо, оба в основном дома работаем. А женитьба или нет здесь в Голландии в материальном и правовом плане почти не имеет разницы. Особенно для молодых. Вот сынуля наш со своей подругой о свадьбе в будущем году подумывают. После 6 лет совместной жизни. И я видела несколько свадеб голландцев, с толпой детишек за плечами. Так что женитьба -- это личное дело пары.
www: музыка67 А по-поводу разговоров в глаза и за спиной -- я не уверена, что Вы настолько хорошо знаете голландский, что поняли все нюансы. Я вот когда-то, плохо зная румынский, тоже в душе обиделась на двух педагогов в моем художественном училище. Мне тогда показалось, что они нелицеприятно о русских, (к коим моя половина не румынской крови принадлежит) отозвались. А потом я выяснила, что слово то то совсем другой, вполне хороший смысл имеет. Так что осторожней с обидами на сказанное на неродном Вам языке.
Lenna: mix пишет: Так мне был дан совет - непременно жениться, иначе во время такого вот кризиса рискуешь быть выставленной, ведь жену гораздо труднее из дома выставить обратно в Россию, чем не жену, а саменвонен. если интересно, мои мысли по поводу.. - кризис возникает всегда. Причина не только в притирке характеров. Главная причина - это усталость от разницы менталитетов, привычек, от иностранного языка, если пара на нем продолжает говорит или от бесконечных ошибок в голландском, если женщина уже на нем говорит. - почему важно вступать в отношения по любви - кризис-то всегда возникает, а вот как пары выходят из него, зависит от чувств. Поверьте, если мужчине приспичет развестись, он это сделает невзирая ни на что - если у мужчины в принципе возникла мысль выставить вас на улицу, разве это не говорит о том, как он к вам относится? Кому как, но с таким ненадежным человеком прожить всю жизнь, мне бы не хотелось Поэтому, возвращась к вопросу, мое мнение прежнее, если для дамы важна крепкая семья и надежный партнер, а не только возможность проживания в голландском "раю" с голл. паспортом, замуж надо выходить за надежного и проверенного в кризисах человека. Тогда им обоим воздасться и в горе и в радости.
egel: - почему важно вступать в отношения по любви - кризис-то всегда возникает, а вот как пары выходят из него, зависит от чувств. Наверное я все-таки неисправимая оптимистка Даже если человек надежный, но никаких чувств к нему нет, как можно всю жизнь с ним прожить? Я никого не сужу, все зависит от ситуации, и положения, в каком человек находился до приезда сюда. Я читала, что некоторые проиехали сюда ради детей.
Lenna: egel о том и речь - для счастливой жизни нужна и любовь, и надежность. Убери одно из двух - жизнь превратится в кошмар
mix: Lenna спасибо за мысли egel пишет: Даже если человек надежный, но никаких чувств к нему нет, как можно всю жизнь с ним прожить? а вот и можно Более того - скажу что лично знаю несколько случаев, когда женщины, устав от бесплодных поисков чувств и любви - принимали предложение от нелюбимых на тот момент, мужчин. Но мужчины эти были добры, заботливы, внимательны, надежны и стабильны. И по прошествии какого-то времени - появилась таки любовь и у женщин, родилась из уважения, может благодарности, может еще не знаю из чего. И сейчас они благодарны судьбе, что имеют такие семьи - крепкие, с надежными, любящими мужьями и не представляют жизни без своих мужей. Так что странная субстанция - эта любофф
egel: Хорошо, что появились чувства, я тоже знаю такие случаи... А если нет? Так и жить всю жисть как соседи Это хорошо, что уважение было, а бывают случаи, когда и того нет. Некоторые дамочки так о своих мужьях выражаются, что уважением там и не пахнет о том и речь - для счастливой жизни нужна и любовь, и надежность. Тем, кто это имеет, очень повезло в жизни А тем, кто нет, нужно просто поверить, что и такое возможно
Friesland: mix пишет: Более того - скажу что лично знаю несколько случаев, когда женщины, устав от бесплодных поисков чувств и любви - принимали предложение от нелюбимых на тот момент, мужчин Вот вы говорите что женшины в браке с нелюбимыми счастливы. А что значит счастье для них? А для вас? Если дать кусочек хлеба голодному- он будет счастлив. Если дать миллион миллиардеру- он не будет счастлив. Быть по настоящему счастлив и делать вид что счастлив- две разные вещи...Нужно к сердцу прислушиваться.. Ну а какое же счастье в браке без любви?! Да, может быть уважение, благодарность,дружба, чувства оттдачи, жалость.. Но ничего не заменит любовь!
mix: Friesland пишет: Вот вы говорите что женшины в браке с нелюбимыми счастливы ну надо же как я непонятно написала сорри, но я наоборот рассказала о том, что в браке эти дамы ОЧЕНЬ счастливы и мужья у них теперь ЛЮБИМЫЕ просто любовь порой возникает не с первого взгляда
egel: Окей, пусть любовь возникает не с первого взгляда, с этим я согласна. Но любовь после брака?? Именно в таких случаях, мне кажется, стоит пожить вместе, попробовать...И если вдруг эта "субстанция" под названием любофф, появится, то вперед и с песней под венец! (свадебный смайлик)%
Paloma: Девочки, мне кажется, что дискуссия немного зашла в тупик или пошла по кругу. Все-таки много зависит от того, что конкретный человек вкладывает в понятие ЛЮБОВЬ. Любовь-мечта, любовь- терпение, любовь- страсть, любовь- ...(продолжать можно долго).Я не говорю о подмене одного понятия другим, я говорю об окраске, которую это чувство имеет в каждом конкретном случае и у каждого конкретного человека. И мне кажется, что в браке чувство благодарности друг другу, терпение, уважение вполне могут заменить чувство любви-страсти, которое, к сожалению, горит ярко, но быстро гаснет...Или переходит в качественно иные чувства (неприязнь или, и того хуже, ненависть). Могу поспорить, что у каждой их нас есть много примеров, когда люди женились по огромной неземной любви, а потом с азартом делили детей, имущество, осыпая друг друга проклятиями...Увы... Кстати, психологи утверждают, что браки, заключенные по расчету, часто бывают более крепкими, чем по любви. Потому как в первом случае люди смотрят на партнера "открытыми глазами", видят его недостатки и принимают их, не надеясь их исправить или переделать партнера под себя. То есть в таком браке меньше разочарований. А вот с любовью дела обстоят похуже...Вдруг оказывается, что любовь прошла, увяли помидоры, и вообще что это за странный человек рядом оказался? А это мы всего лишь на него трезво посмотрели, потому как от любви выздоровели(срок "жизни" этой самой любви составляет примерно 3 года, потом организм начинает выздоравливать от химического дисбаланса, вызванного этим нездоровым состоянием ). Эх, чего-то я такое ужасное пишу. Желаю всем дамам этой самой любви, чтоб раз и навсегда, то есть на всю жизнь, и чтоб не выздоравливать от нее никогда!
egel: Paloma Мне кажется, вы пишите о страсти, или влюбленности (это когда ножки подгибаются, и рученьки трясутся, от одного голоса любимого). Она действительно быстро проходит. Многие страдали этим в школьные годы. Хотя вы правы, у каждого свое понятие о любви
полная версия страницы