Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Жениться или нет / отношение к браку в Голландии » Ответить
Жениться или нет / отношение к браку в Голландии
Nara: Я вот уже довольно давно читаю этот форум, который дает огромное количество очень полезной и, главное, достоверной информации (особенно в этом превзошла всех Lenna!). И вот у меня сложилось мнение, что голландцы предпочитают samеnwonen вместо нормального брака. Честно говоря это меня шокировало (да и сейчас все еще шокирует), так как в СНГ такого никогда не было, особенно в моей стране (Армении), где к семье и семейным отношениям относятся очень серьезно (даже можно сказать, все еще пуританские обычаи сохранились)... Я уже догадываюсь, что и в других западно-европейских странах такая практика совместного проживания имеет место. Так вот меня интересует следующее: по каким соображениям голландцы предлагают samenwonen, который может продолжится несколько лет, а то и всю жизнь, а не нормальный полноценный и полноправный брак? Если дело в доверии (вернее, в отсутствии полного доверия), тогда стоит ли вообще оставлять все в воей стране и идти на такой огромный риск только из-за НЕГО? Или они (голландцы) практикуют такой образ жизни исходя из каких-либо других соображений (правда, я не представляю каких именно)? А может они не настолько гибкие и либеральные, чтобы понимать культуру и обычаи (а иногда и принимать!) другой страны, и единственно правильным и приемлемым считают тот, который принят у них? Буду очень признательна за разъяснения, чтобы рассеять туман в голове! Удачи всем! Формы совместной жизни или как подстелить соломку
Yuliana: Friesland А в чем кайф-то? Жизнь коротка и зачем тратить ее на то чтобы доказывать, что кто-то что-то может сделать в одиночку, вместо того, чтобы просто наслаждаться возможностью быть рядом. Если есть любовь и желание быть вместе, зачем что-то придумывать.
Leentje: Friesland LAT-relatie называется. Living apart together.
Yolochka: Это либо мягкий путь к разрыву, либро мягкий/пробный путь к совместному проживанию, но, и в том и в др случае резко временное явление, имхо, конечно же.
Юльчик: Friesland Пожить вот так по отдельности - в этом что-то есть Аня, в чём же тогда был смысл переезда? Так и жили бы раздельно, он здесь, ты там. И ездили бы друг к другу в гости, романтику бы сохраняли! Знаешь, я тебя в принципе даже понимаю, потому что когда я была помладше (твоего возраста ) я даже и думать не хотела вообще о серьёзных отношениях, тем более о переезде! Так что ты в какой-то степени героиня Но уж если ты на это пошла, так держись, а то с такой позицией можно и любимого потерять "Любимый заграницей" только звучит красиво, а тна самом деле это своего рода моральное испытание
Rita: Юльчик Да здесь дело совсем не в возрасте, Аня тут кому хочешь голову "намылит"...палец откусить не даст... Видимо подошли они с Антошкой к такому краю...ммм опасному - через некоторое время все ясно будет: или еще крепче пара будет или потихонечку разойдутся. Надеюсь на положительный результат. По поводу "гостевого брака": он явно для поверхностных отношений, ну что можно строить с человеком на расстоянии. От бытовухи надо не бежать, с ней надо разбираться.
Friesland: Ну девочки! Расписали мне картинку:) А как же романтика которая разьедается бытовухой? Вам не хочется продлевать конфетно-букетный период? Я вот смотрю на свои голландские подружки..Они встречаются с парнями ( Ну им по 39, 41, 38 ). У одной 2 дочки. У других нет детей. Одна была уже раз замужем. Так они счас ни за какие коврижки замуж не хотят! Я не понимала сначала, даже жалела их.. А потом, как подумала, посмотрела на них, пообщалась и поняла. вот оно счастье!! И вместе, и в то же время свободны! Они любят друг друга, души не чают в партнерах, ездят на длинные дистанции чтобы встретится с любимым! Но в то же время имеют свободу. Пример свободы: Одна девушка хотела счас поехать в Лондон с подружкой на 4 дня. Просто погулять.. ( Хотя она только приехали с Америки где была вместе с партнером 3 недели). Он конечно был против ее еще одной поездки, и тем более одной. На что она улыбнулась и сказала: Я еду. Я так решила. И разговор не поддается обсуждению. Будь выше этого и веди себя достойно! И все!Он проглотил и замолчал..( терять не хотел) Если бы они жили вдвоем и имели общий быт - она бы никуда бы не поехала..( Так и сказала).Так как начинается общий бюджет, распределение финансов на поездки, обязанности..итд.
Yuliana: Friesland Жизнь вдвоем - это ответственность. И как я понимаю из всего сказанного Вами, что боязнь потерять свободу - это боязнь ответственности друг перед другом. А это признак не зрелости, а юношеской инфантильности.
Friesland: Yuliana Ну вы скажите об этом женщине побывшей в браке, с двумя детьми 19 и 21 года... Я думаю что она что-то уже поняла в этой жизни. И такие как она очень много в Го!
Natasha: Свобода от чего? От отвествености. Не обязательно жить раздельно чтобы быть свободным человеком. Зависит с кем вы живете. Friesland На счет подруги и Лондона. В Америке она за чей счет была? И если у нее есть работа и свои сбережения она может ехать в сподругами куда угодно и будучи замужем. Только партнеру надо сказать об этом. Не все такие тераны, если есть за что и время то муж отпустит с подругами в Лондон, Милан, в сауну, в бассейн или в салон красоты.
Yuliana: Friesland Двое детей не показатель зрелости,впрчем как и юный возраст не признак инфантильности.
Rita: Friesland пишет: подумала, посмотрела на них, пообщалась и поняла. вот оно счастье!! Видимо у каждого свое понимание счастья. У меня - под боком у милого. И свободы нам хватает, потому что никто никого не держит и уж тем более ничего не запрещает. Если начнем друг-другу условия ставить, то это уже чем-то гнилым попахивает. Он ценит меня, я его и все, нам друг-другу доказывать нечего. Любовь - это все-таки не эмоция (как многие полагают), а сознательный выбор. Очень хорошо, что розовые очки исчезают, тогда перед человеком встает вопрос: надо мне это или нет! Мы поженились и от этого только выиграли. Да и дело совсем не в браке, а в чем-то более глубоком.
Friesland: Natasha пишет: В Америке она за чей счет была? За свой конечно. Она билеты купила на двоих. И там она арендовала домики..итд. Да и не дело только в Ехать куда-то одной..Как же быть с романтикой и бытом? Я не говорю что я собираюсь пожить одной от партнера, нет. Я согластна с Го девочками на все 100%. И вижу преимущества "встречаться", а не жить под одной крышей. И то, как я уже написала, на время!
Natasha: Rita Всему простое объяснение...это Любовь. Когда она есть то с любимым человеком хочеться жить вместе, просыпаться в одной постели, гулять держась за руки, сидеть смотреть тв на одном диване. А когда любви нет то хочется быть свободной...от нелюбимого ...от совместной жизни с ним. А легкие отношения...если они до совместной жизни то это может быть начало отношений. А если после совместной жизни то это начало конца этих отношений.
Natasha: Friesland Романтика и быт...все зависит от вас. Устраивайте себе романтику сами., или вы ждете что кто-то прийдет и романтики наднлает? Что конкретно вам мешает сделать романтический ужин? Вы же живете всего год вместе, детей нет Занимайтесь романтикой. И еще вопрос. Какая именно романтика тебе нужна? А была она год назад?
Friesland: Rita Ну про вас обоих я вообще молчу.. Два ангелочка! Да вы просто созданны друг для друга! Неразлей душа. Да вы до старости лет будете за ручки держаться и смотреть влюбленными глазами друг на друга.Уверенна! Но про свое мнение на вопрос вот что добавлю: Что всегда под боком, со временем становится не так интерестно. А чего нужно добиваться -..... Может я еще молода и мне сьедающийся быт надоедает, но я не одинока! Многие в Го так думают и живут.
Rita: Friesland Романтика романтикой, а быт бытом, и в быту есть место для романтики, и за пределами быта есть романтика. Любовь - это вечная романтика? Жизнь - это вечное наслаждение? Ничего подобного. У Любви всякое бывает, потому и не скучно
Friesland: Natasha Конечно была! И есть и счас, но как-то обыденно все идет. Монотонно.. Раньше каждые выходные куда-то выбирались а счас - предпочитает лежание на диване прогулке и выходом в люди. У меня есть чувства, у него тоже. Часто говорим об этом. Но какая романтика может быть даже при ужине при свечах, и разговорах о том что собаке пора ставить прививки, и нужно бассейн собрать на зиму, и траву скосить. итд.. Или если зажгу арому лампу в спальне, с эротическим запахом и вся такая воздушная лежу в превдвкушении - он зайдет и скажит: ФУУ! Что за вонь? И вместо романтики начинает махать полотенцем, открывать окна и проветривать комнату. Ну и где романтика? Думаю что в период встреч, даже если партнеру что-то не понравится -он не скажет и не покажет это так значимо, нет? Rita Но ладно! везде есть свои прелести! Я не собираюсь разойтись по разным домам, или что-то в этом роде, а стойко буду вить домашний очаг.
Rita: Friesland Готова осушить стакан безалкогольного. И вместо романтики начинает махать полотенцем, открывать окна и проветривать комнату. Ну и где романтика? Обидно, конечно, бывает Зато посмеяться потом можно будет когда эмоции устаканятся
Rita: Или если зажгу арому лампу в спальне, с эротическим запахом и вся такая воздушная лежу в превдвкушении - он зайдет и скажит: ФУУ! Не могу остановиться. А Антошке щелбан за непонятливость
Natasha: Friesland Мне кажется вы разные люди и у вас разный темперамент.
Юльчик: Friesland Я не собираюсь разойтись по разным домам, или что-то в этом роде, а стойко буду вить домашний очаг. Вот и молодец, вей своё голландское гнездо! А быт он всегда бытом остаётся, и мужчины не всегда такие чуткие, как нам хочется, но на то мы и женщины, чтобы быть мудрее А ещё - не стоит оглядываться на голландских женщин, они выросли в другой стране, у них другой менталитет. Не поэтому ли голландские мужчины так славянских девушек любят?
Eva: Natasha пишет: Мне кажется вы разные люди и у вас разный темперамент. так это и хорошо! как правило легко уживаются люди с разным темпераметром
egel: Юльчик пишет: Не поэтому ли голландские мужчины так славянских девушек любят? Мне кажется дело не в менталитете и славянском происхождении. Здесь никто не знает как получится, если твое, то пройдут кризисы, и Да вы до старости лет будете за ручки держаться и смотреть влюбленными глазами друг на друга. Я не искала голландца, а милый не искал славянку, так ужо получилось... Или если зажгу арому лампу в спальне, с эротическим запахом и вся такая воздушная лежу в превдвкушении - он зайдет и скажит: ФУУ! У моего Сырка вообще аллергия на всякие благовония, у него болят и слезятся глаза Так что нужно осторожней с романтикой!
Юльчик: egel Мне кажется что голландские мужчины (не все конечно, но многие) любят дом, быт, уют, семью. Как и многие русские женщины, им это в радость. Я тоже не искала голландца, вообще вначале думала, вот мол свалился на мою голову иноземец и что мне с ним теперь делать. А вот оказалось в итоге что он очень домашний, и мне это нравится. И мне от него свободной быть не хочется, и ему от меня.
Natasha: Eva Не сказала бы. Когда она хочет танцевать а он спать. И наоборот.
vasilek: Natasha пишет: Всему простое объяснение...это Любовь. Когда она есть то с любимым человеком хочеться жить вместе, просыпаться в одной постели, гулять держась за руки, сидеть смотреть тв на одном диване. И не скажешь по-другому. Просто и понятно. В этом-то и есть романтика Наталь, на 200% согласна
ksena: Совместное проживание, "Брак" - это искусство решать проблемы, которые не вознкали, до совместной жизни! И ес-но их каждый решает по своему! ИМХО!
Friesland: Natasha Про темперамент ты точно подметила..Вот и пытаюсь компенсировать другими способами. Юльчик пишет: И мне от него свободной быть не хочется, и ему от меня. Ну так у тебя и так есть свобода во всем! И еще не забывай что жить в Амстердаме, и жить в лесу 2 км от города - есть разница. Если сьедает быт, или хочется просто проветриться так выходишь в город и уже по другому чувствуешь себя! Тоже немало важный фактор. И после 20 мин. понимаешь что соскучилась и вперед домой! К любимому! Счастья вам обоим!
Юлия: Friesland Ань, мы тоже не в Амстердаме живём, а поэтому, когда туда приезжаем, у нас романтика через край бьёт, несмотря на наш возраст. Как, например, вчера, когда шли вдвоём вдоль амстердамских каналов, взявшись за руки, а потом сидели в ресторанчике и никого вокруг не замечали.... И вроде бы не первый год замужем. Ты когда со своей учёбой и работой определишься, тебе тоже будет не до постоянных выходов в люди по вечерам. Когда после трудного долгого дня идёшь домой и знаешь, что там тебя ждут и тебе рады - это тоже романтика
Юльчик: Friesland Так за чем же дело стало - приезжай в гости в Амстердам! Проветришься заодно после леса ! Юлия очень правильно всё тебе написала - начнётся учёба, работа и всё войдёт в свою колею!
egel: Вставляю свои 5 коп. Я все же считаю, что далеко не все готовы в столь юном возрасте к семейной жизни. Поэтому такой высокий процент разводов, среди пар поженившихся рано. Далеко ходить не нужно, достаточно почитать этот форум. Многие девченки моего возраста имеют детей школьников и второй брак. Бывают конечно и счастливые исключения... Сужу, как и все, со своей колокольни Помню себя в 20 лет, я в этом возрасте уж точно не была готова к семейному счастью
Friesland: egel B 20 лет я тоже не была готова к браку. Но пришла сумашедшая любовь, в которую окунулась с головой. Замуж не собираюсь в ближайшее будущее, так что не вижу смысл обсуждать это. но ладно, таки принимаю твои 5 копеек.
egel: Friesland Я говорила не о браке, а вообще о каких либо серьезных отношениях. Но этим то жизнь и прекрасна, что все мы разные. Одни "созревают" раньше, другие позже. Спасибо за одолжение с 5 копейками! Замуж не собираюсь в ближайшее будущее, так что не вижу смысл обсуждать это. Так тема и называется, "Жениться или нет" Что же мы здесь обсуждаем тогда? Если мы какуюнить ситуацию помещаем на форум, не для того ли чтобы ее обсудить? Мнения бывают разные, которые нам нра, или нет. А уж как поступать только нам самим решать.
Natasha: Оденочество вдвоем
Natasha: Полиандрия...обычное многомужество.
www: @@@@основной фактор, подтачивающий законный брак, как ни странно — любовь. «Человеческая психика устроена так, что через 4 — 5 лет совместного проживания чувства притупляются. Новые любовные ощущения дает новый брак, разбежаться же проще, когда отношения не зарегистрированы», — объясняет ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН Борис Миронов, занимающийся историей браков. Количество разводов действительно растет с каждым днем. По данным Нью-Йоркского института семьи и брака, на 10 браков в Германии приходится 3 развода, в США — 5, в России же — 6. Татьяна Гурко отмечает, что «опрос студентов, проведенный в 2002-м в Москве и Чебоксарах, показал, что идея «брака на всю жизнь» уже не популярна в столице, но еще привлекает жителей провинции. Спектр причин для возможного развода широк (супружеская неверность, нежелание партнера иметь детей, охлаждение чувств, алкоголизм), а сам он воспринимается как возможный этап брачного сценария». Утешает одно — разбежавшиеся супруги очень быстро вступают в повторный брак, количество которых увеличивается с каждым днем. В 2004-м в Москве 35 процентов всех вступающих в брак мужчин и 32 процента женщин делали это повторно. «И если раньше больше шансов вступить в повторный брак было у не имевших детей, то сейчас ситуация изменилась. Судя по брачным объявлениям, по крайней мере мужчины часто предпочитают или не возражают иметь в новом браке «готового» ребенка», — констатирует Татьяна Гурко. Россияне в этом плане ничем не отличаются от всего остального мира. Начиная с 1980-х годов западные социологи зафиксировали такое явление, как «последовательная полигамия» (или «серийная моногамия»), то есть последовательную смену брачных партнеров. Люди живут вместе, пока их жизненные интересы совпадают, а потом тихо-мирно разбегаются и вступают в новый брак. Пока что ученые не знают, как интерпретировать это явление. Впрочем, определенные плюсы у такой формы брака, безусловно, есть. Опросы, проведенные специалистами Нью-Йоркского института семьи и брака, показали, что по крайней мере в США все больше мужчин обходится без любовниц: если в 2000-м в связях на стороне признавались 69 процентов женатых мужчин, то в 2005-м их количество сократилось до 46 процентов. Социологи уверены, что данная тенденция сохранится. «Адюльтер был спутником традиционного брака, основой которого часто выступали экономические соображения, сейчас же ситуация изменилась», — констатирует Татьяна Гурко. И то верно: зачем, рискуя собственной репутацией, заводить подпольный роман, когда можно просто вступить в новые отношения? @@@@@ Прощай, загс! http://www.ogoniok.com/4972/2/
www: И еще оттуда же: Четыре мифа о гражданском браке Миф № 1: «Такие отношения более выгодны для мужчины» А вот и нет. Опрос показал: именно мужчины чаще склонны выступать за брак официальный. А вот женщины, напротив, чаще склоняются к незарегистрированным отношениям, считая, что тогда партнер не будет диктовать свои условия и все решения будут приниматься по договоренности. Их не устраивает институт брака в традиционном понимании: когда жена сидит дома, воспитывает детей, а муж зарабатывает и командует. В чем-то они правы. Не случайно один из респондентов заявил, что официальную жену он бы отпустил в отпуск с более спокойным сердцем, чем гражданскую. Так что пары, выбирающие сожительство, часто хотят избежать модели стандартных брачных отношений. По их мнению, одно из ключевых отличий гражданского брака — более высокая степень личностной автономии партнеров, а вместе с тем и более открытый характер отношений.
Лютик: www Гражданская жена и спрашивать не будет, ехать ей в отпуск или нет. Хорошо, если сообщит вообще, куда и насколько едет. (Из жизненных наблюдений )
MarSianka: Юлия В прошлой жизни я прожила почти 30 лет в браке. (полный офф) Сколько ж Вам было лет, когда Вы замуж выходили????
Юлия: MarSianka 19
полная версия страницы