Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Сложная ситуация (liliaw77) - 1 » Ответить
Сложная ситуация (liliaw77) - 1
Lenna: FAQ Вид на жительство и разрешение на работу 2011 Начало темы: Сложная ситуация с мужем / партнером (2008-2009); (2005-2008) Формы совместной жизни или как подстелить соломку Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство Тема "Аренда жилья" Насилие в семье и обществе
liliaw77: читала тему о разводе, и просто пришла в ужас - как сложно решить вопрос. Я тоже попала в такую ситуацию, читаю все о ней, пробую понять , что делать. Но чем больше читаю, тем больше опускаются руки. Мозги уже полностью разорваны. У меня ребенку два годика, записан в паспорт отца-голландца, В браке скоро уже три года, но как я поняла , критический трехлетний барьер не пройден, и папа сделает все, чтобы брак был расторгнут до трехлетнего периода, его ужасает необходимость платить алименты. Пока он не предпринимает никаких шагов к разводу, ситуация его пока не совсем свободная. Я дважды обращалась за помощью в полицию после домашнего насилия совсем недавно, была в шелтере, ушла оттуда по своей воле, поняла, что там вопрос не решат, возвращаться домой без ребенка я не хочу, жить здесь не представляю как . Подскажите, где брать силы через все это проходить. И куда вообще бежать за советом. Деревня у нас малюсенькая. СОседка пробовала помочь мне найти юриста для консультации, муж тут жу узнал через добрых людей, буянить не смог, так как и полиция, и орган опеки детей за нами смотрят, чуть что ребенка заберут,или нас снова в шелтер отправят, но припугнул конкретно. Надеюсь, это сообщение не найдет. Ипотека на дом на его имя, требует от меня подписать добровольное соглашение для развода, в котором я откажусь от всех прав на алименты, на ребенка, соглашусь его видеть только раз в неделю, и это он называет своим правом о совместном родительстве, которое я даже в ином варианте, пятьдесят на пятьдесят поддержать не могу, зная ,что муж способен на агрессию Я уже третья его партнерша, которая заявляла о домашнем насилии. Теперь из за ребенка наконец то все проявили интерес. На десять дней ему магистрат запрещал появляться домой Аппеляцию его суд отклонил Были у антикризисного психолога, не помогло, он считает, что во всем прав, таки согласился на развод, но никаких шагов предппринимать не будет, пока не уломает меня своими методами на подписание предложенных им условий. Денег даже на еду оставляет по минимуму, с соседками запрещает общаться, глядишь , и инет отрубит В Юрилиш локет я как то писала дважды Ответа ни разу не было Наверное, как я прочла здесь, они вопросами тех, кто здесь менее трех лет не занимаются ЧТо мне делать? Помогите, пожалуйста, советом!
narska: liliaw77 пишет: У меня ребенку два годика, записан в паспорт отца-голландца, В браке скоро уже три года, но как я поняла , критический трехлетний барьер не пройден, и папа сделает все, чтобы брак был расторгнут до трехлетнего периода, его ужасает необходимость платить алименты. Пока он не предпринимает никаких шагов к разводу, ситуация его пока не совсем свободная. liliaw77 пишет: В Юрилиш локет я как то писала дважды Ответа ни разу не было Наверное, как я прочла здесь, они вопросами тех, кто здесь менее трех лет не занимаются ЧТо мне делать? Помогите, пожалуйста, советом! liliaw77 тут будут конкретные ответы о разводе. Все Ваше сообщение я перенесла в тему Сложная ситуация с мужем / партнером 2010-2011, переходите туда, давайте обсудим, как мы можем Вам помочь.
Lenna: liliaw77 на какие конкретно вопросы вы ищете ответы?
badmash: liliaw77 пишет: требует от меня подписать добровольное соглашение для развода, в котором я откажусь от всех прав на алименты когда я подписывала брачный контракт, нотариус мне сказал, что если что по закону я не имею права отказаться от алиментов даже на себя, не говоря уже о будующем ребенке... Он сказал, что это делается как раз для таких случаев запугивания.. Попробуйте всеже проконсультироваться у юриста! И держитесь
liliaw77: я понимаю, что многое из того, чем он меня пугает и что от меня требует не имеет законного основания . Мне это некоторые работники с шелтера и организации , занимающейся помощью при домашнем насилии, прямо говорили . Но я сейчас в ситуации ''один на один '" с ним. Меня либо в шелтер увезут, а я там была, не просто там было с двухлетним пацаном , хотя там много было мамаш с малышами , и жили там по году, некоторых таки выслали, как раз когда я заехала Вопросы у меня такие: , и я могла бы задать их скажем в той организации , которая меня прятала в шелтер, но позже объясню , почему не делаю этого муж не первый раз засветился по теме насилие. Одна местная его партнерша подавала на него в суд, и во второй инстанции проиграла, так как просто забила на эту тему , а он доказывал, что все женщины врушки и актрисы, которые сами себя бьют и калечат, дабы навредить красивым и удачливым пацанам. Вторая неместная просто от него свалила, предварительно объяснив причины своего побега. С ней у меня было общение, но думаю, он запугал ее , она исчезла с моего радара и хотя я знаю, где ее , скаем в одноклассниках, найти, на контакт больше не выходит. Но ее письма мне о его проделках, с ее согласия , данного ранее, уже в полиции. Там очень серьезно отнеслись и к моей проблеме. Я уверена, что он отмажется и в этот раз от моей заявы, мало доказательств, я сама понимаю, все сама скрывала, стыдно же. Но соглашаться на его требование о равнодольном родиительстве я не могу и не хочу. Он же пугает, что совсем отберет ребенка, если я буду сопротивляться. Я боюсь, что он сделает из ребенка молчаливого раба, что пробовал сделать со мной. И реенок все равно будет думать, что это нормальное отношение, и вырастет таким же тираном и садистом. Но мои права здесь очень шаткие. Я не прожила в браке три года , тройки месяцев , вроде , не хватило, и более того всего то два года как зарегистрирована в Голландии. Он уже все это выяснил, как свои премущества в давлении на меня. Полиция утверждает, что меня не вышлют. Муж , звонил в ИНД, ему сказали, вышлют без проблем, раз суд не постановил еще и шансы почти ноль, что он виноват в насилии. Вышлют как заявляет мои муж, без ребенка. Утверждает, что никаких прав на его помощь после брака не имею, на жилье тоже. К адвокату меня соседка пробовала пристроить, каким то образом мне муж вечером заявил что он осведомлен и устроил издевательство на тему, что он всех знает, его все знают, а нас русских все считают третьим сортом и никто не поможет. У меня очень хорошие отношения с некоторыми соседями, конечно, он все делает, чтоб пресечь контакты, но найти юриста я не могу. А с ребенком ехать в другие города на поиски трудно. Два года пацану, сильно крутлявый, замучает в автобусе. И муж замучает, если узнает, что куда то поехала. Подскажите, как найти доверенного и хорошего юриста В локет сегодня в чате достучалась, там говорят, обращайтесь в организацию по насилию, они дадут юриста, но у меня ужеыл эпизод, не доверяю почему то я им больше. Как то муж узнает, если я с ними была в контакте. Значит, кто то рассказывает. Вообще, не знаю, с чего начинать, и куда бежать. Дура дурой была все это время.
Lenna: liliaw77 извините, других вопросов, кроме "где найти юриста" и "куда бежать" я так и не увидела Отвечаю: В юридическую консультацию надо явится лично, там же и найдете юриста
narska: liliaw77 пишет: Полиция утверждает, что меня не вышлют. liliaw77 полиция правильно утверждает. liliaw77 пишет: Муж , звонил в ИНД, ему сказали, вышлют без проблем, liliaw77, Вашему мужу выгодно Вас запугать. Он поэтому против Ваших контактов с окружающими. Но часто они недооценивают интернет. liliaw77, как у Вас с голландским языком? Вы в школу ходите? Напишите мне в личку, где вы живете, в какой хементе, я найду для Вас адрес социального работника. Эта служба maatschappelijk werk не имеет права разглашать тайны и сможет Вам помочь на месте.
liliaw77: Спасибо за ответы и простите за сумбур и неконкретность . В голове жуткие мысли и какое то истощение. Ноутбук постирала в стиралке сегодня. Муж мои очень оценил опасность инета , устанавливал скриншуты, проверял истории посещений, копировал все пароли, писал с моих ящиков нежелательным на его взгляд персонам письма презрения от моего имени, блокировал сайты . Но за пару ночей по двум случаям в полиции ему , вероятно, разъяснили, что это абьюз. Он временно с этим завязал, или потерял интерес к контролю за мной. Пока не поняла. Надеюсь, моя активность здесь не будет причиной загадочного исчезновения инета в доме. Да, мои главный вопрос , как найти юриста. Местная уважаемая активистка с Хементы мне пробовала помочь, найти по знакомству юриста, с которым тет-а-тет пообщаться, деревня у нас маленькая, городочки вокруг тоже, муж всю жизнь здесь прожил с активным бизнесом, всех почти знает, его знают очень многие Вечером того же дня он мне сообщил, что я напрасно надеюсь на помощь того юриста, с которым *** cегодня по телефону говорила. В городке рядом с нами хозяин крупной конторы заходит к нам на кофе. Туда я знаю точно, мне суваться нельзя. Выехать с ребенком на автобусе час дороги до крупного поселения наугад без аппойнтмента трудновато. Надо сначала как то списаться или созвониться. Но кому звонить, и можно ли доверять. Спасибо Narska,я буду разбираться, как написать вам в личку сейчас. Вопросы у юристу у меня следующие, может быть , здесь на форуме они уже задавались, я буду искать тогда , и почитаю. имеют ли право выслать меня без ребенка Он рожден здесь, убегать от мужа в беременность я пробовала, полиция была в курсе, он обещал меня отвезти домой, если я захочу,говорил, что доки мои не прятал и не отбирал, ему тогда поверили, я из за беременности была не в боеспособной форме, а надо было все таки тогда еще бежать по любому. Теперь ребенок только в его паспорте, так что с шелтера мне бы с ним домой не уехать было бы. Второй вопрос. Развожусь не просто так, а из за ужасного отношения, в полиции были и до меня на него жалобы от двух гелфренс, но доказать мало что получилось, у меня наверное, тоже не выйдет, хотя полиция утверждала, что мне верят. Может они так всем говорят,впрочем. Поэтому вопрос такой, опять же только опытный по этим делам юрист мог бы ответить, могу ли я отказаться от родительского плана пополам, я серьезно уверена, что муж может так же агрессивно реагировать и на ребенка, как было со мной, особенно если будет с ним один на один и не просто минут двадцать перед телевизором как отдых. Могу ли я настаивать на проживании малыша со мной, и визиты к папе только на выходные . Могу ли я просить выплачивать алименты на себя и в течении какого времени. Три года все таки провела как домохозяка и мама, ни карьеры, ни даже голландской школы не было, все были переезды, обустройства, краска, коляска и кормления. Хозяйство мужа было чисто холостятским, пришлось переезжать и с нуля обустраиваться Теперь уже с ребенком намного легче, поэтому хоть на какое то брыкание мозги способны. И конечно, вопрос о возможности остаться здесь.
narska: liliaw77 пишет: И конечно, вопрос о возможности остаться здесь. liliaw77 в Вашей ситуации у Вас есть все шансы остаться здесь. Проблема только в Вашей психике. Вы сейчас настолько изранены, что душевных сил может не хватить, также у Вас маленький ребенок, это может привести к депрессии, возможно, она у Вас присутствует. То есть Вам нужен сейчас хороший специалист, который сможет помочь. Дело в том, что жертвы часто чувствуют через какое-то время чувство вины и возвращаются к своим издевателям. У Вас похоже такое уже один раз случилось, Вы ушли из приюта. Там помощь психологическая практически не оказывается и многие женщины не выдерживают, начинают думать, что за ними следит их партнер, что на них косо смотрят, что их осуждают и что они ни кому не нужны. Это я рассказываю из опыта моей знакомой, попавшей когда-то в такую ситуацию. Сейчас я понимаю, что если бы ей вовремя оказали бы психиатрическую помощь, то она бы выдержала этот год в приюте и получила бы свое жилье. Она была настолько измотана, что в конце концов уже не могла есть, ее рвало от любой принятой пищи. Она уехала к маме с ребенком. Но за ребенком смотреть у нее тоже не было сил, его отдала родному отцу (тут у нее был партнер, но ребенок был не его, к счастью) и два месяца ее мама кормила ее овсянкой, а она лежала плашьмя в кровати. Так что сейчас, liliaw77, Вам нужен обязательно врач, хотя бы домашний. Из дома нужно уходить в приют, но я так понимаю, Вам сейчас трудно это сделать. Это надо будет обсудить с maatschappelijk werk, как сделать это для Вас безболезненно, возможно, в Вашем регионе можно получить очень быстро дом. Насчет, отношений отца и ребенка, если он Вас так сильно запугал, то с юридической помощью, можно запретить ему будет встречаться с дитем. Это процесс долгий, но возможный. От алиментов можно отказаться, чтобы Вы могли не сообщать ему, где Вы живете. Только не вздумайте подписывать бумаги без адвоката. Стандартный вопрос. liliaw77 у Вас есть свой счет? И получаете ли Вы детское пособие?
Lenna: liliaw77 пишет: Вопросы у юристу у меня следующие, может быть , здесь на форуме они уже задавались, я буду искать тогда , и почитаю. читайте для начала вот это http://www.gollandia.com/zelf.htm - о виде на жительство и сроках проживания с партнером http://www.gollandia.com/zelf2.htm - о том, как остаться в Го в случае насилия в семье http://www.gollandia.com/scheiding.htm - основная информация о разводе, детях и алиментах, там же даны полезные ссылки Прочитайте, обдумайте и задавайте уже конкретные вопросы
Сливка: liliaw77 пишет: доказать мало что получилось, у меня наверное, тоже не выйдет, хотя полиция утверждала, что мне верят. Может они так всем говорят,впрочем. А почему доказать не можете??? Можно же зафиксировать побои, если моральное давление и угрозы - записать на диктофон!!! Или заранее спровоцировать диалог о том как он вас когда то ударил или что то в этом духе, так сказать развязать ему язык и записать это на диктофон!!! Удачи вам и не раскисайте ради ребенка он уже все понимает!!!!
Boo: liliaw77 Здравствуйте. Это не правда, что Вас однозначно вышлют. У меня несколько знакомых, которые побывали в приюте из-за того, что были в подобной ситуации. Нарска написала правильно, порядок действий именно такой 1. Обращаетесь к maatschappelijk werk-еру 2. Он(Она) организует для Вас адвоката и шелтер, а также должен/должна помочь с остальными вопросами. 3. Вы живете в шелтере, в это время идет процесс. Для Вас это бесплатно. Пока решения суда нет, никуда Вас не вышлют. Если решение будет не в Вашу пользу, можете подавать аппеляцию. Здесь очень важно чтобы повезло с социальным работником, потому что от его действий, умений и упорства зависит Ваше будущее. Я как то уже писала, что кого-то после однократных пьяных угроз определили в шелтер и все организовали, а мою хорошую подругу долго муж избивал (и ребенка тоже). Все побои сняты были, но ее очень долго не определяли в шелтер, пока другая социальный работник не принялась за ее дело. Удачи Вам!
liliaw77: Lenna, спасибо за ссылки . Я уже читаю. Но у меня вопрос. Даты публикации давние, я понимаю, что доверять мужу нельзя, но он как то утверждал, что многое из правил ИНД касательно насилия поменялось, и недавно ему по телефону ответили, что высылают без вопросов и без ребенка, если муж отказывается быть гарантом проживания. Особенно все это возможно выполнить до момента принятия судом решения о признании его виновным в насилии, а это вопрос долгий и не простой. Информация по ссылкам обновляется с изменением правил, или содержит правила на период публикации? Почему сложно доказать, да потому, что всегда пробуешь забыть плохое и строить хорошее. Поганое свойство натуры. Не задумывалась, что придется что то доказывать. Но мне в полиции сказали, что им достаточно того, что они знают и сами с магистратом приняли решение выдать ему запрет на появление домой. Я была против, чтоб не злить его. Все мои доки косвенные, кто то что то слышал, кто то видел синяки, кто то заходил в дом в момент конфликтов , и подружки его до меня тоже свидетельствуют против него , но по своим эпизодам. К домашнему доктору не ходила, синяки показывать бесполезно, думала так. Вообщем, конечно, не подготовилась к доказыванию. Пробовала недавно записать на аудио из под стола, но там минимум его признаний, максимум обвинений меня во всем и мои истеричные рыдания. У меня все на нервах теперь. Детского пособия я не получаю. Он сказал, оно копейки, пятьдесят евро в месяц. Счет у меня есть, там по нулям, только долг за услуги по счету.Думаю, он сам получает пособие, но как же я могу против его воли переоформить пособие на свои счет? В хементу идти для этого? Кроме того, он сказал, как только я обращуюсь за какой то социальной помощью в виде пособий, меня сразу вышлют из страны . Документы на мою квартиру он имеет в копиях, знает, что деньги в принципе у меня могут быть, но заявил, что пересылать мне на счет ничего нельзя из дома, иначе ему пересчитают его налоги
liliaw77: Boo пишет: 3. Вы живете в шелтере, в это время идет процесс. Для Вас это бесплатно. Пока решения суда нет, никуда Вас не вышлют. Если решение будет не в Вашу пользу, можете подавать аппеляцию. спасибо за информацию. Я недавно была в шелтере, у меня противоречивые эмоции на этот счет. И кстати, там еще на стенде висел прайс за сутки, недорого совсем, но все равно, платно, и счет пришел домой , и не на имя мужа, как гаранта неработающей мамаши, а на мое имя. В шелтер я попала сразу после второго обращения в полицию. Как муж появился домой после десятидневного запрета , сразу и устроил мне разборку, его на ночь забрали, и на следующий день меня уговорили уехать в шелтер. Я почему то была уверена, что лучшее решение - поговорить с мужем и успокоить его, но такой возможности у меня не было, а может быть эти разгворы уже и не выполнимы , по мнению профессилналов. Мне сказали в полиции, человек не поменяется, вам надо в шелтер. Но в шелтере год прожить чудовищно . Это надо полностью поменять свое мировозрение. Отношение дружелюбное было ко мне, я ж только заехала, но к старожилам очень казарменное, правила, распорядки, отчет куда пошел , когда вернешься. Конечно, я понимаю , для многих это спасение. Меня убеждали, что для меня это тоже единственный вариант. Кроме того, вдруг меня спросили, готова ли я отдать ребенка мужу или дать повидаться??? Муж начал в тот момент везде звонить и требовать вернуть ребенка. Вопрос был задан не моим ментором, который на выходных уходил, а посторонним работником, но все равно для меня это показалось странным, что мне его вообще задали. То ли непрофессионализм и неосведомленность о деле, то ли реально желание забрать ребенка. Муж бы его точно не вернул , постоянно в конфликте и все это упоминалось в полиции, говорил, что при любой опасности просто уедет с ним на Арубу или в Австралию, и никто его не остановит и не найдет. И вдруг, меня спрашивают, передам ли я ребенка папе или хотя бы на свидание с ним, и как то безответственно спрашивают, через совершенно не в курсе человека. Мужа мои отказ обозлил еще больше. Согласиться я не могла . Более того, как то за разговорами , мне один работник выдал вдруг свое мнение о шелтерах. Очень странное, но есть в нем и истина ЧТо идея этих организаций - локализовать конфликт и убрать его из спокойствия голландского общества, для чего негативный элемент вызывающий раздражение отселяется , и желательно с последующим отъездом в комфорт привычных условий. Все из соображений гуманности, конечно. Совпало , при моем заезде собирала чемоданы грустная дама , проивща там почти год, после суда, получила решение ИНД в 36 часов покинуть страну, и ребенок ее , рожденный здесь , уже ждал ее там? Не знаю, как все это переваривать , не знала тогда, и пошла на мир с мужем.
Сливка: liliaw77 Извините конечно вам сейчас не до нравоучений ,но как вы так все на него сделали и доверились то, он вас запугивает а вы верите всему liliaw77 пишет: Пробовала недавно записать на аудио из под стола, но там минимум его признаний, максимум обвинений меня во всем и мои истеричные рыдания. У меня все на нервах теперь. Так вы продумайте свой разговор, а вообще послушайте телефонный разговор Оксаны Григорьевой с Мелом Гибсоном ведь благодаря ему она суд выиграла!!! Вот она молодец сама рассказала как он ее стукнул произнесла что ребенок на руках был, при этом рыдала, а он только все подтвердил и все суд выигран))) liliaw77 пишет: Кроме того, он сказал, как только я обращуюсь за какой то социальной помощью в виде пособий, меня сразу вышлют из страны . А вы не читали посты по пособиям на этом форуме? Многие девушки запрашивали пособия и все в Го, как же вы так видетесь то на все
narska: liliaw77 пишет: недавно ему по телефону ответили, что высылают без вопросов и без ребенка, если муж отказывается быть гарантом проживания. liliaw77, как же Вас надувают. Никто Вас не может выслать. Муж не имеет права отказываться быть гарантом, он подписал письмо на 5 лет. Вы, самое главное, никаких бумажек не подписывайте, что он будет Вам подсовывать. liliaw77 пишет: Детского пособия я не получаю. liliaw77, а разве Вам в приюте не подсказали как получить пособие? Вы знаете, Вам положены детские пособия. Если Вы будете жить в приюте, то Вам оформят пособие на проживание (это 900 евро где-то). Единственное, что это может затянуться на пару месяцев, но это бюрократия, а деньги заплатят от даты запроса пособия. Так что получите все сполна. liliaw77 пишет: Кроме того, он сказал, как только я обращуюсь за какой то социальной помощью в виде пособий, меня сразу вышлют из страны . liliaw77 врет товарищ и завирается и не краснеет наверное, э? liliaw77 пишет: Документы на мою квартиру он имеет в копиях, знает, что деньги в принципе у меня могут быть, но заявил, что пересылать мне на счет ничего нельзя из дома, иначе ему пересчитают его налоги liliaw77 все можно и деньги пересылать можно. Налоги пересчитывают только в том случае, если Вы тут с ним останетесь жить и пойдете работать, а так пересчитывать ничего не будут. А потом, какая разница, будут что пересчитывать или нет, если Вы сами этих денег-то не видите.
Boo: liliaw77 Если Вы не работаете, то должно быть бесплатно. Очень важно чтобы Вы не сами пришли, а через социального работника. Он как раз и должен организовать пособие и т.п. И, к сожалению, если Вы не соглашаетесь жить в шелтере, то это рассматривается к пользу того, что у Вас не крайняя ситуация. Насчет того что Вы не можете запрашивать пособия - это он как раз за себя беспокоится. По гарантийному письму, которое он подиписывал, он будет обязан вернуть государству деньги, если Вы проживаете вместе и обращаетесь за пособием. По крайней мере еще пару лет назад был такой пункт в письме.
ksu: liliaw77 ужасный ужас!!!! держитесь!!
katkitkat: liliaw77 да бегите вы от этого психа куда угодно !!! хоть в шелтер, хоть домой! он вас пугает всякой бредятиной, а вы ведётесь на это. Я бы на вашем месте его так же спугнула, сказала бы, что ему вообще тюрьма свтеит если навру, что у него был сексуальный абьюз на ребёнка или ещё чего то похлеще!!! Что вы с ним там панькаетесь, это же какое терпение надо иметь, что б такое выносить. Идите в шелтер, с мужем никаких контактов, скажите полиции, что он вам угрожал расправой, что бы они держали местонахождение вас и вашего ребёнка в тайне. Закатывайте там истерики в полиции, что он вас убить хотел вообще. Где там правда, а где вымысел уже неважно, пускай думают что он законченый псих, я так поняла это недалеко от истины. Не оставайтесь с ним под одной крышей! Он вас будет дальше ещё хуже запугивать и угнетать. Никто ребёнка этому маньяку не отдаст. Вообщем действуйте хоть как то! Во время очередной разборки, вызовите полицию, и если нет доступа к телефону, топайте пешком в отделение с ребёнком, для наглядности абьюза порвите одежду что ли на себе, кароче тут уже все средства хороши. Убедите их что он опасен для вашей жизни и жизни вашего ребёнка. В крайнем случае если и вышлют из Го, поедете на родину с малышом, это всё же лучше чем такое терпеть.
narska: Часто партнеры-манипуляторы действуют через низменные качества партнера, такие как гордость, к примеру. Они нашепчут ей на ушко какая она замечательная и умная (аха и тут же шлепнуть могут), что, к примеру ходить в школу вместе с "малообразованными" иностранцами ей ни к чему, она умнее и выше этого. Итог - сидим дома, ничего не знаем. Манипулятор рад - жертва сидит в собственной тюрьме и думает, что с ней все хорошо. Способ отшивания друзей. Опять же шепчется на ушко, что та или иная подружка имеет столько недостатков, а может она завидует тебе, короче, лучше с ней не общаться. Жертва соглашается и лишается общения, манипулятору это только и надо. Потом манипулятор берется за семейные ценности. Рассказывает как это важно, чтобы семья сохранилась, что посторонние люди этого не понимают. Типа у всех людей бывают проблемы в семье. Ну он, манипулятор, не хотел обидеть жертву, просто сорвался, просит прощения, и вернуться к нему. Как только буря утихнет, можно опять свою жертву шандарахнуть. Потом вызывание чувства вины - это у манипулятора самое любимое занятие - обвинить во всем жертву - причем, делается очень искусно - жертва верит, что она во всем виновата.
liliaw77: да, вероятно вы правы, надо в шелтер . Мне все это говорят, и соседки, и хемента, и орган по дом насилию. Пока он тихий , никаких разговоров, я пустое место, уверяет, что согласен на развод, как только я соглашусь на его условия по равному родительству и отказ всех материальных претензий на имущество и алименты. Я даже не понимаю, какую тактику от выбрал. Наверное подаст на развод за день до истечения трехлетнего срока, если не выжмет из меня соглашения, то уж хотя бы так, чтобы от меня отделаться без ответственности. Я за то чтобы судья решал, как и что при разводе должно быть выполнено Он , конечно, боится, что я уеду в шелтер, поэтому ничего пока не продавливает до уровня скандала, молчит и ждет, когда я сама приду с планом развода, как он это называет. Но тут же заявляет, что если я сойдусь после развода с другим мужчиной, он будет требовать кастоди на ребенка полное, так как у меня низкий моральный облик, и он не хочут чужого папу для ребенка. Я понимаю, что это ненормально, и вероятно, никто не будет в суде удовлетворять такие требования, но представляю, как далеко заходит его фантазия по нашему так называемому соглашению по разводу, если ему дать волю. В maatschappelijk werk , конечно, обращусь , как выясню , куда и как именно это сделать. Но шелтер почему то мне не кажеться выходом. На год там поселиться и стать другим человеком , и все из за того, что кто то другой позволяет себе распускать руки. Будет буянить руками - снова вызову полицию и буду уже сама просить, чтоб его на десять дней определили. По ребенку нам уже jeugdzorg написал, что у них опасения, что его травмируют психологически, папа имеет опыт насилия в двух раннее случившихся отношениях, мама отказалась остаться в шелтере, терапия не помогает, мирно развод маловероятен, хотят забрать ребенка. Если до этого пойдет, я конечно, соглашусь уйти в шелтер без вопросов. Но пока , я считаю, что тот кто проявляет насилие, должен испытывать неудосбтва, а с ребенком они не маленькие, от пребывания вне дома. Дура я? уверенности нет в себе, гордости тоже, просто очень хочется мирного решения без войны и напряжений. Неужели, неовзможно людей убеждать в том, что дружелюбие залог долгой и счастливой жизни Он ж тоже человек, не монстр из ада, хочет же он тоже счастья, и зачем мне мстить так? Простите за риторику, но так трудно одной обо всем этом думать Есть уже точно не могу. Плюс в том, что после беременности наконец то похудела.
Inna: liliaw77,Вы не дура и ваши побуждения очень понятны, во благо отношений. Вы себя просто чувствуете не защищенной, так как с маленьким ребенком в чужой стране и.т.д. Ни "боевых" подруг, ни родителей. А был бы ваш папа рядом и хоть бы раз вашему партнеру сказал, что яйца открутит если он хоть раз оскорбит дочь или кто-то мог поддержать-постоять, он бы бысто на место стал. Какие моральные уроды могут в мире встретиться. Держитесь.
narska: liliaw77 пишет: Наверное подаст на развод за день до истечения трехлетнего срока liliaw77 Вам положен вид на жительство уже потому, что зарегистрирован акт домашнего насилия. Но даже если это не использовать, то к тому времени, когда развод будет оформлен, у Вас уже будет 3 года проживания тут и Вы можете подать на независимый вид на жительство. Вторая причина остаться здесь, гуманитарная. Вы можете подать на вид на жительство из-за ребенка. Ребенок родился тут и отец не дает разрешения на выезд на родину. ИНД в таком случае выдает женщине-маме вид на жительство по гуманитарным причинам, т.к. нельзя разделять мать и ребенка. liliaw77 пишет: Он ж тоже человек, не монстр из ада, хочет же он тоже счастья liliaw77 скорее всего он психопат ... умный, тонкий манипулятор, имеющий шарм и жестокий, когда овладеет жертвой, не имеющий совести. (Диссоциальное расстройство личности) Так как привязанностей у социопата нет, чужие потребности и желания для него не имеют никакой ценности и он действует ориентируясь только на свои собственные. Так как он не ожидает, что кто-то будет учитывать его собственные потребности, единственный долгосрочный план по безопасному сосуществованию с обществом, который он может выстроить — это «заставить всех его слушаться».
liliaw77: я знаю, совершенно точно, что он психопат и домашний тиран. Я не профессионал, чтобы ставить такие диагнозы по медицине, но на бытовом уровне поступки говорят сами за себя. Я уже читала на эту тему литературу, давно, когда только первые искорки были, и не нашла в нем такого признака психопата, как отсутствие угрызений совести. Или мои муж эти угрызения имитирует. Признает же наедине, что был агрессивен и это есть большой его минус, понимает же, но только наедине, что был неправ. Но при посторонних идет на все, ложь, артистизм, грубость, лишь бы доказать, что это неправда. Поэтому я до сих пор верю, что он не больной совсем человек, он может быть нормальным, но есть некоторые травмированные его детством элементы, которые в случае несогласия с ним заставляют его забывать о любых моральных барьерах , он реально способен НА ВСЕ , если надо доказать, получить, заставить сделать так, как на тот момент он считает правильным. Начиная с смешного, типа отрицания облизывания консервной банки, секунду назад открыл и облизал, и будучи застуканным , отпирался до ора и хрипоты , что этого не было и он взрослый человек и с манерами так не делает, и заканчивая толчками велосипедистов машиной, если эти велосипедисты нахально едут посередине дороги. Ну , а со мной его вообще какое то время ничто не могло остановить. И доки отбирал, и запирал в доме, и отрубал все связи, и физкультурой увлекался, если я настаивала на своем, но потом же всегда просил прощения, всегда становился снова якобы нормальным человеком, заботился как то о доме, хотя и через силу заставлял себя быть семейным человеком, гулять с ребенком на выходных, покупать что то в дом. Я к сожалению, думаю , это не психопатия, хотя есть и ее проявления, а результат инфантилизма , вседозволенности и какой то несостоятельности личности , травмированной в детстве, и это свойственно очень многим его друзьям. Среда тоже вдияет. Я удивилась, когда узнала, что коллеги по его хобби все разведены ,и все постоянно жужжатна своих жен, которые таки необразованные ленивые только умеют дома сидеть с детьми, плохие мамы и никак не покинут дом, где жили много лет на шее у мужчины, и не оставят мужика в покое наслаждаться своим хобби и свободой от шума семьи и детей. Просто тип мужчин , которые не семейные, но почему то принудили себя создать семью, чтобы быть как все и иметь потомка, а что дальше с этим делать и как жертвовать своими свободами для этого и подбирать партнера по интересам не задумывались. Я прошу прощения, что много пишу Но это как то помогает самой осмыслить. И еще очень благодарю создателя и людей поддерживающих форум. Почти три года назад у меня с мужем был первый конфлит с рукоприкладством, он просил прощения, рассказывал , как его обманула его бывшая девушка, и что это его травмировало, и это причина его несдержанности ... Я НАШЛА эту девушку тогда на вашем сайте, в руюрике Ищу друзей, она рассказывала здесь про НЕГО , мы с ней списались, уже после следующего нашего опыта рукоприкладства, когда я просила полицию увезти меня, а он врал, что я в истерике от беременности, он меня отпустит и доки я потеряла сама. Девушка эта мне очень помогла своими письмами тогда, я поняла, что я не проблема его психозов, и она не проблема, и девушка до нее - тоже не проблема. А могла бы всего этого не знать и убивать себя муками совести и попытками вылечить то, что не есть моя вина. Сейчас девушка пропала, думаю он узнав, что ее письмо в полиции, ее запугал. Cпасибо Вам, ей и вашему сайту за правду.
narska: liliaw77 пишет: Или мои муж эти угрызения имитирует. liliaw77 имитирует это называется манипуляция чувствами других. На самом деле, он ничего такого не чувствует. Возможно, в детстве он получил травму мозга, которая отвечает за эту область. А может, сыграли другие факторы. Вы тут выдали полную клиническую картину. К сожалению, это не лечится.
viooltje: liliaw77 Расскажу как в свое время действовала я,может это вам в чем-то поможет. Отличия от вашего случая-не было физического насилия и прожили мы вместе более 3 лет.Кроме того у моего бывшего мужа ни когда не возникало желания сообщать о наших проблемах в ИНД. Во первых,я рассказывала о проблемах в семье домашнему врачу,потом позвонила в службу домашнего насилия,кажется они сделали мне афспраак с maatschappelijk werk.Там я просила приют,что бы уйти,но работник уверяла меня,что пособие мне не положено,а значит жить я там не могу,т.к. не будет чем платить.Мы с мужем узнали в хемеенте по поводу пособия и там сказали,что пособие мне ПОЛОЖЕНО.Несколько раз общались с тем же социальным работником,но она стояла на своем и так мне не помогла. Тогда я сама нашла квартиру в Роттердаме,до этого жила в другой провинции,запросила пособие и переехала туда. С квартирой правда попала так,что уже несколько лет волосы стоят дыбом,но это уже совсем другая история. Да,у меня еще было проще тем,что муж в принципе помогал мне обращениями в разные инстанции,звонил по моей просьбе,пока я не научилась все решать сама. А через время он сообщил мне,что подал на развод,претензий мы друг к другу не предъявляли,но все равно процесс развода длился месяцев 8.
liliaw77: ребенка жалко, он то так любит редкие моменты, когда папа-мама рядом , все уже чувствует постоянно за руку тянет нас обоих и не выпускает, чтобы вместе быть, так меня это убивает, кричит папа-мама-папа- мама, когда мы вместе, пойду немного порыдаю, может в голову что нибудь хорошее придет. Тут еще у меня большая проблема, как наименее травмировать ребенка тем фактом, что папа и мама не будут всегда рядом вместе. У нас пока для малыша это реальная проблема, плачет, если кто то один выходит из комнаты, хватается за одежду, просит, чтобы все втроем рядом сидели на диване. Ночью не засыпает , пока ему по сто раз не скажешь, что и папа , и мама тоже здесь, просит показать. Не было бы и ему травмы такой же как папе организовали его родители разводом в его детстве.
Lenna: liliaw77 пишет: Даты публикации давние, я понимаю, что доверять мужу нельзя, но он как то утверждал, что многое из правил ИНД касательно насилия поменялось, и недавно ему по телефону ответили, что высылают без вопросов и без ребенка, если муж отказывается быть гарантом проживания информация на сайте обновляется по мере надобности, так что ей можно доверять Что касается насилия в семье, то можете проверить информацию вашего мужа по первоисточнику IND
Boo: liliaw77 Это замечательно, что Вы не чувствуете себя виноватой, уверены в себе и что получили поддержку здесь на форуме. Я надюсь, что Вы также осознаете, что, при всем желании, форум не может решить Ваши проблемы и, если Вы действительно хотите изменить ситуацию в Вашу пользу, Вам нужно начинать действовать, предпринимать следующий шаг и обращаться в maatschappelijk werk.
viooltje: Boo liliaw77 Вам нужно самой определиться чего вы действительно хотите.Из ваших эмоциональных постов сложно сделать вывод чего вы боитесь больше всего-уехать домой,что ребенок останется без отца или иметь рядом насильника в роли отца и мужа.И исходя из этого действовать. Потому что из любой ситуации есть выход,если сидеть и ни чего не делать,то само ничего не изменится. У меня есть много знакомых,которые выпутывались из очень сложных обстоятельств,но теперь они дышат свободно и живут по своему усмотрению. Написала вам в личку,проверьте почту.
MVV: liliaw77 решения Вы должны принимать сами!!! Но, по моему опыту, я так 21 год терпела в России, думала о детях...как они без папы будут жить, старалась сохранить полную семью! Ничего хорошего не получилось, у детей проблемы с психикой, полное отвращение к "папе" , старшая дочь и вовсе ненавидит мужиков и меня упрекает- как ты мама столько лет терпела такие издевательства и зачем? Я не знаю, как она будет выходить замуж.... ей уже 24 и она не торопится. Он всю жизнь мне говорил-кому ты с двумя детьми нужна....Ничего, дети выросли и теперь на моей улице праздник. Очень жалею, что раньше этого не сделала, ради себя и ради детей!!!! Не меняются такие люди, бегите, боритесь за свои права и думайте о ребенке сейчас!!!! На форуме Вам дали много хороших и полезных советов, все у Вас получится. Удачи, держитесь
liliaw77: самое сложное это и есть принять решение Я почти три года принимала решение заявить о проблеме , а потом без тапок убежала к соседке вызывать полицию И понеслось...Теперь он мне постоянно говорит, что все что я сделала, это разрушила семью тем, что обратилась к третьим людям за помощью, предала его , оклеветала и тем самым разрушила все возможности решения проблемы в кругу семьи Поэтому теперь у меня страх, что будет еще хуже, если я еще что то буду делать для решения вопроса Сижу пока ничего не делаю КОнечно, пойду указанную в постах организацию, но мне очень важно настроить мозги на результат.А этого пока нет. Естественно , мне каждый вечер показывается спектакль , какой он замечательный отец, всегда сдержан, на ребенка не злиться, спать укладывает сам, меня не пилит, посуду моет, и все это я потерала , оклеветав его Это очень угнетает. Я уверена давление продолжиться через ребенка, когда расстанемся очень благодарна за все мнения Помогает мозги ставить на место
narska: liliaw77 я очень рада, что мои родители в свое время развелись (мне было 8 лет, когда мама приняла такой важный шаг в жизни). Я бы тоже ненавидела их обоих, если бы остались вместе, а теперь и с мамой в самых теплых и душевных отношениях и с отцом тоже связь поддерживаю. Если хотите, чтобы уважали Вас, начните уважать себя сначала
Oreo: liliaw77 пишет: Более того, как то за разговорами , мне один работник выдал вдруг свое мнение о шелтерах. Очень странное, но есть в нем и истина ЧТо идея этих организаций - локализовать конфликт и убрать его из спокойствия голландского общества, для чего негативный элемент вызывающий раздражение отселяется , и желательно с последующим отъездом в комфорт привычных условий. Скажите, а с какого языка вы переводили выделеный кусок? Звучит, прямо скажем, не по-русски.
madam44: liliaw77, А почему вы решили,что вам прийдется в шелтере целый год жить? Я знаю,что с такими маленькими детьми стараются дать жилье как можно быстрее,одна знакомая с девочкой 5 лет,через 1,5 месяца получила. И условия в шелтере вполне нормальные,можно жить.Да вам дадут пособие потом,но из этого пособия вычтут какую-то сумму за проживание.Но это будет вам по силам.Пособие назначат со дня запроса.Конечно эта процедура займет время,но вам будет где жить и что есть.Ради своего спокойствия и спокойствия своего ребенка вам стоит подумать о шелтере.Детское пособие назначат тоже вам,а вашему мужу автоматически остановят( в этом вам тоже поможет социальный работник)И так как вы не имеете или будете иметь низкий доход(когда вам начислят пособие),то и детское пособие и zorgtoeslag,будут больше,так как все исчисляется от дохода. Мне очень понравились слова сказанные Аллой Пугачевой своему внуку:"Папа и мама это навсегда,а вот муж и жена нет.И это не означает, что если они будут не вместе,они будут меньше любить тебя" Из каждой ситуации можно найти выход,только нужно хотеть его найти,"выключить эмоции" и "включить Голову". Девочки вам правильно сказали,на основании насилия вам дадут независимый вид на жительство.Собиритесь с силами,если есть в MP4 диктофон,то подготовьтесь к этому разговору и потихоньку его запишите,это будет ваш лучший аргумент,который поможет вам остаться в стране.У вас еще вся жизнь впереди.Вы вполне можете найти потом свое счастье.Сейчас у вас черная полоса,а за ней будет обязательно белая. Удачи вам и решимости.
narska: liliaw77 пишет: меня не пилит, посуду моет, и все это я потерала , оклеветав его Это очень угнетает. liliaw77 очень хорошая манипуляция, Вы чувствуете себя виноватой, Вам тяжело. А ему это и надо, таким образом он подчиняет Вас себе. Только как долго продлится его примерное поведение? Этот тип людей не способен на долгосрочное выжидание.
Oreo: liliaw77 пишет: мне каждый вечер показывается спектакль , какой он замечательный отец, всегда сдержан, на ребенка не злиться, спать укладывает сам, меня не пилит, посуду моет, и все это я потерала , оклеветав его Это очень угнетает. А потом опять все по новой, до нового вызова полиции. Как в том анекдоте - "украл, выпил, в тюрьму". Имея за плечами уже достаточно длиную историю насилия, плюс истории с другими подружками, вы, что, еще сомневаетесь?
liliaw77: Oreo, звучит, конечно, не по русски, так как я общаюсь с голландцами на английском, и из русских в общении - только я... проблем в понимании не было, в суде мне разрешили без переводчика на английском давать пояснения, в шелтере - английский, только у психолога и в полиции пригласили русского переводчика, чтобы была сто процентная четкость понимания, наверное, но и даже с переводчиком, все равно общались на английском , когда русский переводчик затруднялась найти некоторые эквиваленты. Так что мнение человека , который в шелтере работает, я перевела на русский почти слово в слово с английского, но английский в исполнении голландца. Не знаю, правда, почему человек вдруг стал делиться такими откровениями, но может им там тоже тоскливо по вечерам на дежурствах ...я это не анализирую. Это все детали, и наверное, так все совпало, дамочка уезжала в день моего приезда вся в слезах по требованию инд в 36ч покинуть страну, сидела в шелтере почти год, ждала суда, моя жизнь там была очень необустроена с ребенком, вероятно, со временем обтесалось бы, но те дни, которые я там провела по объективным причинам были тяжелыми. Конечно, когда речь о безопасности жизни, не о таких деталях, как отсутсвие кровати для ребенка, а на двухъярусной с малышом страшновато, магазин в сорока минутах прогулки туда с ребенком, который еще на руках виснет, а потом обратно с пакетом , в котором суп, молоко, детское питание,печенья - все только для ребенка, больше было не дотащить , и каждый второй день так..и уходить туда надо подготовленно, с вещами, своим бельем, всем хозяйством для малыша. Уже собираться как на ПМЖ, а я так не сделала, не понимала сути этого явления, шелтер, пришла в голую комнату с открытыми розетками, посадила ребенка на пол , села на голый матрас , поглядела на комплект белья как в плацкартных советских поездах, и через пару дней услышала просьбу-требование мужа отдать ему ребенка в нормальные условия дома , к которым он привык...и как то у меня в голове все перемещалось. Пока ничего на диктофон не могу записывать , вообще нет силы рядом с этим человеком сесть и о чем то говорить. Да и он избегает скандала, а знает, что не сможет сдержаться, я в шелтер уйду, и/или ребенка заберет орган детской опеки. Вообщем, он сейчас принудил себя от всего отмахнуться, запрещает с соседками общаться, типа не хочет ,чтобы ребенок видел их негативное отношение к отцу, придмал же такое, но меня не трогает, терпит, я вижу, злится и терпит. Здесь все очень доброжелательные, и никто ни ребенку, ни мне не говорит, какой у нас папа-муж плохой. Я реально уверена, что при расставании, он будет также продолжать через ребенка требовать от меня делать то, а то не делать , иначе не будет давать согласия на мои поездки с ребенком к родителям, или на поездки на отдых вне Голландии, будет так же требовать с кем то необщаться. Заявляет же он совершенно не стесняясь, в присутствии психолога, что я буду плохой матерью, если снова выйду замуж, поэтому со мной нельзя будет оставлять ребенка. Расходится надо , шелтер единственное место, буду готовиться, теперь уже с чемоданом поеду.
narska: liliaw77 пишет: и через пару дней услышала просьбу-требование мужа отдать ему ребенка в нормальные условия дома , к которым он привык... liliaw77, а как он узнал, где Вы находитесь? Вы сами ему сообщили?
liliaw77: нет, я не сообщала. Меня позвали поговорить в кабинет к менторам. Мои ментор , который был в курсе угроз увезти ребенка и знал историю был не на месте, со мной говорил человек, которого я видела первый раз там и он мне сообщил, что отец требует передать ему ребенка, против ли я. Это на мои взгляд какая то странная ситуация была организована или просто сложилась из за непрофессионализма. Мои ментор на выходных дома, кто то другой спрашивает против ли передачи ребенка отцу я. А потом я получается отказываю отцу в праве видеть ребенка, это уже мне так муж изложил позже. Он везде начал звонить и говорить, я препятствую осуществлению его родительских прав. Но в полиции, когда мне предложили ехать в шелтер, а я просила время подумать, мне сказали, раз он угрожал спрятать ребенка и убежать с ним, то видеть он его сможет только в присутствии третьих лиц. У меня итак в голове все бурлило , после момента, когда я убежала за полицией и его сразу забрали, а утром меня уже увезли в шелтер. И через пару дней спрашивают, против ли я передать ребенка отцу в привычные условия дома. И что совсем было странно, человек , который как бы без отвественности на мою тему спросил об этом и очень официально , а мои ментор на эту тему молчал.
полная версия страницы