Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Сложная ситуация (liliaw77) - 1 » Ответить
Сложная ситуация (liliaw77) - 1
Lenna: FAQ Вид на жительство и разрешение на работу 2011 Начало темы: Сложная ситуация с мужем / партнером (2008-2009); (2005-2008) Формы совместной жизни или как подстелить соломку Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство Тема "Аренда жилья" Насилие в семье и обществе
liliaw77: читала тему о разводе, и просто пришла в ужас - как сложно решить вопрос. Я тоже попала в такую ситуацию, читаю все о ней, пробую понять , что делать. Но чем больше читаю, тем больше опускаются руки. Мозги уже полностью разорваны. У меня ребенку два годика, записан в паспорт отца-голландца, В браке скоро уже три года, но как я поняла , критический трехлетний барьер не пройден, и папа сделает все, чтобы брак был расторгнут до трехлетнего периода, его ужасает необходимость платить алименты. Пока он не предпринимает никаких шагов к разводу, ситуация его пока не совсем свободная. Я дважды обращалась за помощью в полицию после домашнего насилия совсем недавно, была в шелтере, ушла оттуда по своей воле, поняла, что там вопрос не решат, возвращаться домой без ребенка я не хочу, жить здесь не представляю как . Подскажите, где брать силы через все это проходить. И куда вообще бежать за советом. Деревня у нас малюсенькая. СОседка пробовала помочь мне найти юриста для консультации, муж тут жу узнал через добрых людей, буянить не смог, так как и полиция, и орган опеки детей за нами смотрят, чуть что ребенка заберут,или нас снова в шелтер отправят, но припугнул конкретно. Надеюсь, это сообщение не найдет. Ипотека на дом на его имя, требует от меня подписать добровольное соглашение для развода, в котором я откажусь от всех прав на алименты, на ребенка, соглашусь его видеть только раз в неделю, и это он называет своим правом о совместном родительстве, которое я даже в ином варианте, пятьдесят на пятьдесят поддержать не могу, зная ,что муж способен на агрессию Я уже третья его партнерша, которая заявляла о домашнем насилии. Теперь из за ребенка наконец то все проявили интерес. На десять дней ему магистрат запрещал появляться домой Аппеляцию его суд отклонил Были у антикризисного психолога, не помогло, он считает, что во всем прав, таки согласился на развод, но никаких шагов предппринимать не будет, пока не уломает меня своими методами на подписание предложенных им условий. Денег даже на еду оставляет по минимуму, с соседками запрещает общаться, глядишь , и инет отрубит В Юрилиш локет я как то писала дважды Ответа ни разу не было Наверное, как я прочла здесь, они вопросами тех, кто здесь менее трех лет не занимаются ЧТо мне делать? Помогите, пожалуйста, советом!
narska: liliaw77 пишет: У меня ребенку два годика, записан в паспорт отца-голландца, В браке скоро уже три года, но как я поняла , критический трехлетний барьер не пройден, и папа сделает все, чтобы брак был расторгнут до трехлетнего периода, его ужасает необходимость платить алименты. Пока он не предпринимает никаких шагов к разводу, ситуация его пока не совсем свободная. liliaw77 пишет: В Юрилиш локет я как то писала дважды Ответа ни разу не было Наверное, как я прочла здесь, они вопросами тех, кто здесь менее трех лет не занимаются ЧТо мне делать? Помогите, пожалуйста, советом! liliaw77 тут будут конкретные ответы о разводе. Все Ваше сообщение я перенесла в тему Сложная ситуация с мужем / партнером 2010-2011, переходите туда, давайте обсудим, как мы можем Вам помочь.
Lenna: liliaw77 на какие конкретно вопросы вы ищете ответы?
badmash: liliaw77 пишет: требует от меня подписать добровольное соглашение для развода, в котором я откажусь от всех прав на алименты когда я подписывала брачный контракт, нотариус мне сказал, что если что по закону я не имею права отказаться от алиментов даже на себя, не говоря уже о будующем ребенке... Он сказал, что это делается как раз для таких случаев запугивания.. Попробуйте всеже проконсультироваться у юриста! И держитесь
liliaw77: я понимаю, что многое из того, чем он меня пугает и что от меня требует не имеет законного основания . Мне это некоторые работники с шелтера и организации , занимающейся помощью при домашнем насилии, прямо говорили . Но я сейчас в ситуации ''один на один '" с ним. Меня либо в шелтер увезут, а я там была, не просто там было с двухлетним пацаном , хотя там много было мамаш с малышами , и жили там по году, некоторых таки выслали, как раз когда я заехала Вопросы у меня такие: , и я могла бы задать их скажем в той организации , которая меня прятала в шелтер, но позже объясню , почему не делаю этого муж не первый раз засветился по теме насилие. Одна местная его партнерша подавала на него в суд, и во второй инстанции проиграла, так как просто забила на эту тему , а он доказывал, что все женщины врушки и актрисы, которые сами себя бьют и калечат, дабы навредить красивым и удачливым пацанам. Вторая неместная просто от него свалила, предварительно объяснив причины своего побега. С ней у меня было общение, но думаю, он запугал ее , она исчезла с моего радара и хотя я знаю, где ее , скаем в одноклассниках, найти, на контакт больше не выходит. Но ее письма мне о его проделках, с ее согласия , данного ранее, уже в полиции. Там очень серьезно отнеслись и к моей проблеме. Я уверена, что он отмажется и в этот раз от моей заявы, мало доказательств, я сама понимаю, все сама скрывала, стыдно же. Но соглашаться на его требование о равнодольном родиительстве я не могу и не хочу. Он же пугает, что совсем отберет ребенка, если я буду сопротивляться. Я боюсь, что он сделает из ребенка молчаливого раба, что пробовал сделать со мной. И реенок все равно будет думать, что это нормальное отношение, и вырастет таким же тираном и садистом. Но мои права здесь очень шаткие. Я не прожила в браке три года , тройки месяцев , вроде , не хватило, и более того всего то два года как зарегистрирована в Голландии. Он уже все это выяснил, как свои премущества в давлении на меня. Полиция утверждает, что меня не вышлют. Муж , звонил в ИНД, ему сказали, вышлют без проблем, раз суд не постановил еще и шансы почти ноль, что он виноват в насилии. Вышлют как заявляет мои муж, без ребенка. Утверждает, что никаких прав на его помощь после брака не имею, на жилье тоже. К адвокату меня соседка пробовала пристроить, каким то образом мне муж вечером заявил что он осведомлен и устроил издевательство на тему, что он всех знает, его все знают, а нас русских все считают третьим сортом и никто не поможет. У меня очень хорошие отношения с некоторыми соседями, конечно, он все делает, чтоб пресечь контакты, но найти юриста я не могу. А с ребенком ехать в другие города на поиски трудно. Два года пацану, сильно крутлявый, замучает в автобусе. И муж замучает, если узнает, что куда то поехала. Подскажите, как найти доверенного и хорошего юриста В локет сегодня в чате достучалась, там говорят, обращайтесь в организацию по насилию, они дадут юриста, но у меня ужеыл эпизод, не доверяю почему то я им больше. Как то муж узнает, если я с ними была в контакте. Значит, кто то рассказывает. Вообще, не знаю, с чего начинать, и куда бежать. Дура дурой была все это время.
Lenna: liliaw77 извините, других вопросов, кроме "где найти юриста" и "куда бежать" я так и не увидела Отвечаю: В юридическую консультацию надо явится лично, там же и найдете юриста
narska: liliaw77 пишет: Полиция утверждает, что меня не вышлют. liliaw77 полиция правильно утверждает. liliaw77 пишет: Муж , звонил в ИНД, ему сказали, вышлют без проблем, liliaw77, Вашему мужу выгодно Вас запугать. Он поэтому против Ваших контактов с окружающими. Но часто они недооценивают интернет. liliaw77, как у Вас с голландским языком? Вы в школу ходите? Напишите мне в личку, где вы живете, в какой хементе, я найду для Вас адрес социального работника. Эта служба maatschappelijk werk не имеет права разглашать тайны и сможет Вам помочь на месте.
liliaw77: Спасибо за ответы и простите за сумбур и неконкретность . В голове жуткие мысли и какое то истощение. Ноутбук постирала в стиралке сегодня. Муж мои очень оценил опасность инета , устанавливал скриншуты, проверял истории посещений, копировал все пароли, писал с моих ящиков нежелательным на его взгляд персонам письма презрения от моего имени, блокировал сайты . Но за пару ночей по двум случаям в полиции ему , вероятно, разъяснили, что это абьюз. Он временно с этим завязал, или потерял интерес к контролю за мной. Пока не поняла. Надеюсь, моя активность здесь не будет причиной загадочного исчезновения инета в доме. Да, мои главный вопрос , как найти юриста. Местная уважаемая активистка с Хементы мне пробовала помочь, найти по знакомству юриста, с которым тет-а-тет пообщаться, деревня у нас маленькая, городочки вокруг тоже, муж всю жизнь здесь прожил с активным бизнесом, всех почти знает, его знают очень многие Вечером того же дня он мне сообщил, что я напрасно надеюсь на помощь того юриста, с которым *** cегодня по телефону говорила. В городке рядом с нами хозяин крупной конторы заходит к нам на кофе. Туда я знаю точно, мне суваться нельзя. Выехать с ребенком на автобусе час дороги до крупного поселения наугад без аппойнтмента трудновато. Надо сначала как то списаться или созвониться. Но кому звонить, и можно ли доверять. Спасибо Narska,я буду разбираться, как написать вам в личку сейчас. Вопросы у юристу у меня следующие, может быть , здесь на форуме они уже задавались, я буду искать тогда , и почитаю. имеют ли право выслать меня без ребенка Он рожден здесь, убегать от мужа в беременность я пробовала, полиция была в курсе, он обещал меня отвезти домой, если я захочу,говорил, что доки мои не прятал и не отбирал, ему тогда поверили, я из за беременности была не в боеспособной форме, а надо было все таки тогда еще бежать по любому. Теперь ребенок только в его паспорте, так что с шелтера мне бы с ним домой не уехать было бы. Второй вопрос. Развожусь не просто так, а из за ужасного отношения, в полиции были и до меня на него жалобы от двух гелфренс, но доказать мало что получилось, у меня наверное, тоже не выйдет, хотя полиция утверждала, что мне верят. Может они так всем говорят,впрочем. Поэтому вопрос такой, опять же только опытный по этим делам юрист мог бы ответить, могу ли я отказаться от родительского плана пополам, я серьезно уверена, что муж может так же агрессивно реагировать и на ребенка, как было со мной, особенно если будет с ним один на один и не просто минут двадцать перед телевизором как отдых. Могу ли я настаивать на проживании малыша со мной, и визиты к папе только на выходные . Могу ли я просить выплачивать алименты на себя и в течении какого времени. Три года все таки провела как домохозяка и мама, ни карьеры, ни даже голландской школы не было, все были переезды, обустройства, краска, коляска и кормления. Хозяйство мужа было чисто холостятским, пришлось переезжать и с нуля обустраиваться Теперь уже с ребенком намного легче, поэтому хоть на какое то брыкание мозги способны. И конечно, вопрос о возможности остаться здесь.
narska: liliaw77 пишет: И конечно, вопрос о возможности остаться здесь. liliaw77 в Вашей ситуации у Вас есть все шансы остаться здесь. Проблема только в Вашей психике. Вы сейчас настолько изранены, что душевных сил может не хватить, также у Вас маленький ребенок, это может привести к депрессии, возможно, она у Вас присутствует. То есть Вам нужен сейчас хороший специалист, который сможет помочь. Дело в том, что жертвы часто чувствуют через какое-то время чувство вины и возвращаются к своим издевателям. У Вас похоже такое уже один раз случилось, Вы ушли из приюта. Там помощь психологическая практически не оказывается и многие женщины не выдерживают, начинают думать, что за ними следит их партнер, что на них косо смотрят, что их осуждают и что они ни кому не нужны. Это я рассказываю из опыта моей знакомой, попавшей когда-то в такую ситуацию. Сейчас я понимаю, что если бы ей вовремя оказали бы психиатрическую помощь, то она бы выдержала этот год в приюте и получила бы свое жилье. Она была настолько измотана, что в конце концов уже не могла есть, ее рвало от любой принятой пищи. Она уехала к маме с ребенком. Но за ребенком смотреть у нее тоже не было сил, его отдала родному отцу (тут у нее был партнер, но ребенок был не его, к счастью) и два месяца ее мама кормила ее овсянкой, а она лежала плашьмя в кровати. Так что сейчас, liliaw77, Вам нужен обязательно врач, хотя бы домашний. Из дома нужно уходить в приют, но я так понимаю, Вам сейчас трудно это сделать. Это надо будет обсудить с maatschappelijk werk, как сделать это для Вас безболезненно, возможно, в Вашем регионе можно получить очень быстро дом. Насчет, отношений отца и ребенка, если он Вас так сильно запугал, то с юридической помощью, можно запретить ему будет встречаться с дитем. Это процесс долгий, но возможный. От алиментов можно отказаться, чтобы Вы могли не сообщать ему, где Вы живете. Только не вздумайте подписывать бумаги без адвоката. Стандартный вопрос. liliaw77 у Вас есть свой счет? И получаете ли Вы детское пособие?
Lenna: liliaw77 пишет: Вопросы у юристу у меня следующие, может быть , здесь на форуме они уже задавались, я буду искать тогда , и почитаю. читайте для начала вот это http://www.gollandia.com/zelf.htm - о виде на жительство и сроках проживания с партнером http://www.gollandia.com/zelf2.htm - о том, как остаться в Го в случае насилия в семье http://www.gollandia.com/scheiding.htm - основная информация о разводе, детях и алиментах, там же даны полезные ссылки Прочитайте, обдумайте и задавайте уже конкретные вопросы
Сливка: liliaw77 пишет: доказать мало что получилось, у меня наверное, тоже не выйдет, хотя полиция утверждала, что мне верят. Может они так всем говорят,впрочем. А почему доказать не можете??? Можно же зафиксировать побои, если моральное давление и угрозы - записать на диктофон!!! Или заранее спровоцировать диалог о том как он вас когда то ударил или что то в этом духе, так сказать развязать ему язык и записать это на диктофон!!! Удачи вам и не раскисайте ради ребенка он уже все понимает!!!!
Boo: liliaw77 Здравствуйте. Это не правда, что Вас однозначно вышлют. У меня несколько знакомых, которые побывали в приюте из-за того, что были в подобной ситуации. Нарска написала правильно, порядок действий именно такой 1. Обращаетесь к maatschappelijk werk-еру 2. Он(Она) организует для Вас адвоката и шелтер, а также должен/должна помочь с остальными вопросами. 3. Вы живете в шелтере, в это время идет процесс. Для Вас это бесплатно. Пока решения суда нет, никуда Вас не вышлют. Если решение будет не в Вашу пользу, можете подавать аппеляцию. Здесь очень важно чтобы повезло с социальным работником, потому что от его действий, умений и упорства зависит Ваше будущее. Я как то уже писала, что кого-то после однократных пьяных угроз определили в шелтер и все организовали, а мою хорошую подругу долго муж избивал (и ребенка тоже). Все побои сняты были, но ее очень долго не определяли в шелтер, пока другая социальный работник не принялась за ее дело. Удачи Вам!
liliaw77: Lenna, спасибо за ссылки . Я уже читаю. Но у меня вопрос. Даты публикации давние, я понимаю, что доверять мужу нельзя, но он как то утверждал, что многое из правил ИНД касательно насилия поменялось, и недавно ему по телефону ответили, что высылают без вопросов и без ребенка, если муж отказывается быть гарантом проживания. Особенно все это возможно выполнить до момента принятия судом решения о признании его виновным в насилии, а это вопрос долгий и не простой. Информация по ссылкам обновляется с изменением правил, или содержит правила на период публикации? Почему сложно доказать, да потому, что всегда пробуешь забыть плохое и строить хорошее. Поганое свойство натуры. Не задумывалась, что придется что то доказывать. Но мне в полиции сказали, что им достаточно того, что они знают и сами с магистратом приняли решение выдать ему запрет на появление домой. Я была против, чтоб не злить его. Все мои доки косвенные, кто то что то слышал, кто то видел синяки, кто то заходил в дом в момент конфликтов , и подружки его до меня тоже свидетельствуют против него , но по своим эпизодам. К домашнему доктору не ходила, синяки показывать бесполезно, думала так. Вообщем, конечно, не подготовилась к доказыванию. Пробовала недавно записать на аудио из под стола, но там минимум его признаний, максимум обвинений меня во всем и мои истеричные рыдания. У меня все на нервах теперь. Детского пособия я не получаю. Он сказал, оно копейки, пятьдесят евро в месяц. Счет у меня есть, там по нулям, только долг за услуги по счету.Думаю, он сам получает пособие, но как же я могу против его воли переоформить пособие на свои счет? В хементу идти для этого? Кроме того, он сказал, как только я обращуюсь за какой то социальной помощью в виде пособий, меня сразу вышлют из страны . Документы на мою квартиру он имеет в копиях, знает, что деньги в принципе у меня могут быть, но заявил, что пересылать мне на счет ничего нельзя из дома, иначе ему пересчитают его налоги
liliaw77: Boo пишет: 3. Вы живете в шелтере, в это время идет процесс. Для Вас это бесплатно. Пока решения суда нет, никуда Вас не вышлют. Если решение будет не в Вашу пользу, можете подавать аппеляцию. спасибо за информацию. Я недавно была в шелтере, у меня противоречивые эмоции на этот счет. И кстати, там еще на стенде висел прайс за сутки, недорого совсем, но все равно, платно, и счет пришел домой , и не на имя мужа, как гаранта неработающей мамаши, а на мое имя. В шелтер я попала сразу после второго обращения в полицию. Как муж появился домой после десятидневного запрета , сразу и устроил мне разборку, его на ночь забрали, и на следующий день меня уговорили уехать в шелтер. Я почему то была уверена, что лучшее решение - поговорить с мужем и успокоить его, но такой возможности у меня не было, а может быть эти разгворы уже и не выполнимы , по мнению профессилналов. Мне сказали в полиции, человек не поменяется, вам надо в шелтер. Но в шелтере год прожить чудовищно . Это надо полностью поменять свое мировозрение. Отношение дружелюбное было ко мне, я ж только заехала, но к старожилам очень казарменное, правила, распорядки, отчет куда пошел , когда вернешься. Конечно, я понимаю , для многих это спасение. Меня убеждали, что для меня это тоже единственный вариант. Кроме того, вдруг меня спросили, готова ли я отдать ребенка мужу или дать повидаться??? Муж начал в тот момент везде звонить и требовать вернуть ребенка. Вопрос был задан не моим ментором, который на выходных уходил, а посторонним работником, но все равно для меня это показалось странным, что мне его вообще задали. То ли непрофессионализм и неосведомленность о деле, то ли реально желание забрать ребенка. Муж бы его точно не вернул , постоянно в конфликте и все это упоминалось в полиции, говорил, что при любой опасности просто уедет с ним на Арубу или в Австралию, и никто его не остановит и не найдет. И вдруг, меня спрашивают, передам ли я ребенка папе или хотя бы на свидание с ним, и как то безответственно спрашивают, через совершенно не в курсе человека. Мужа мои отказ обозлил еще больше. Согласиться я не могла . Более того, как то за разговорами , мне один работник выдал вдруг свое мнение о шелтерах. Очень странное, но есть в нем и истина ЧТо идея этих организаций - локализовать конфликт и убрать его из спокойствия голландского общества, для чего негативный элемент вызывающий раздражение отселяется , и желательно с последующим отъездом в комфорт привычных условий. Все из соображений гуманности, конечно. Совпало , при моем заезде собирала чемоданы грустная дама , проивща там почти год, после суда, получила решение ИНД в 36 часов покинуть страну, и ребенок ее , рожденный здесь , уже ждал ее там? Не знаю, как все это переваривать , не знала тогда, и пошла на мир с мужем.
Сливка: liliaw77 Извините конечно вам сейчас не до нравоучений ,но как вы так все на него сделали и доверились то, он вас запугивает а вы верите всему liliaw77 пишет: Пробовала недавно записать на аудио из под стола, но там минимум его признаний, максимум обвинений меня во всем и мои истеричные рыдания. У меня все на нервах теперь. Так вы продумайте свой разговор, а вообще послушайте телефонный разговор Оксаны Григорьевой с Мелом Гибсоном ведь благодаря ему она суд выиграла!!! Вот она молодец сама рассказала как он ее стукнул произнесла что ребенок на руках был, при этом рыдала, а он только все подтвердил и все суд выигран))) liliaw77 пишет: Кроме того, он сказал, как только я обращуюсь за какой то социальной помощью в виде пособий, меня сразу вышлют из страны . А вы не читали посты по пособиям на этом форуме? Многие девушки запрашивали пособия и все в Го, как же вы так видетесь то на все
narska: liliaw77 пишет: недавно ему по телефону ответили, что высылают без вопросов и без ребенка, если муж отказывается быть гарантом проживания. liliaw77, как же Вас надувают. Никто Вас не может выслать. Муж не имеет права отказываться быть гарантом, он подписал письмо на 5 лет. Вы, самое главное, никаких бумажек не подписывайте, что он будет Вам подсовывать. liliaw77 пишет: Детского пособия я не получаю. liliaw77, а разве Вам в приюте не подсказали как получить пособие? Вы знаете, Вам положены детские пособия. Если Вы будете жить в приюте, то Вам оформят пособие на проживание (это 900 евро где-то). Единственное, что это может затянуться на пару месяцев, но это бюрократия, а деньги заплатят от даты запроса пособия. Так что получите все сполна. liliaw77 пишет: Кроме того, он сказал, как только я обращуюсь за какой то социальной помощью в виде пособий, меня сразу вышлют из страны . liliaw77 врет товарищ и завирается и не краснеет наверное, э? liliaw77 пишет: Документы на мою квартиру он имеет в копиях, знает, что деньги в принципе у меня могут быть, но заявил, что пересылать мне на счет ничего нельзя из дома, иначе ему пересчитают его налоги liliaw77 все можно и деньги пересылать можно. Налоги пересчитывают только в том случае, если Вы тут с ним останетесь жить и пойдете работать, а так пересчитывать ничего не будут. А потом, какая разница, будут что пересчитывать или нет, если Вы сами этих денег-то не видите.
Boo: liliaw77 Если Вы не работаете, то должно быть бесплатно. Очень важно чтобы Вы не сами пришли, а через социального работника. Он как раз и должен организовать пособие и т.п. И, к сожалению, если Вы не соглашаетесь жить в шелтере, то это рассматривается к пользу того, что у Вас не крайняя ситуация. Насчет того что Вы не можете запрашивать пособия - это он как раз за себя беспокоится. По гарантийному письму, которое он подиписывал, он будет обязан вернуть государству деньги, если Вы проживаете вместе и обращаетесь за пособием. По крайней мере еще пару лет назад был такой пункт в письме.
ksu: liliaw77 ужасный ужас!!!! держитесь!!
katkitkat: liliaw77 да бегите вы от этого психа куда угодно !!! хоть в шелтер, хоть домой! он вас пугает всякой бредятиной, а вы ведётесь на это. Я бы на вашем месте его так же спугнула, сказала бы, что ему вообще тюрьма свтеит если навру, что у него был сексуальный абьюз на ребёнка или ещё чего то похлеще!!! Что вы с ним там панькаетесь, это же какое терпение надо иметь, что б такое выносить. Идите в шелтер, с мужем никаких контактов, скажите полиции, что он вам угрожал расправой, что бы они держали местонахождение вас и вашего ребёнка в тайне. Закатывайте там истерики в полиции, что он вас убить хотел вообще. Где там правда, а где вымысел уже неважно, пускай думают что он законченый псих, я так поняла это недалеко от истины. Не оставайтесь с ним под одной крышей! Он вас будет дальше ещё хуже запугивать и угнетать. Никто ребёнка этому маньяку не отдаст. Вообщем действуйте хоть как то! Во время очередной разборки, вызовите полицию, и если нет доступа к телефону, топайте пешком в отделение с ребёнком, для наглядности абьюза порвите одежду что ли на себе, кароче тут уже все средства хороши. Убедите их что он опасен для вашей жизни и жизни вашего ребёнка. В крайнем случае если и вышлют из Го, поедете на родину с малышом, это всё же лучше чем такое терпеть.
narska: Часто партнеры-манипуляторы действуют через низменные качества партнера, такие как гордость, к примеру. Они нашепчут ей на ушко какая она замечательная и умная (аха и тут же шлепнуть могут), что, к примеру ходить в школу вместе с "малообразованными" иностранцами ей ни к чему, она умнее и выше этого. Итог - сидим дома, ничего не знаем. Манипулятор рад - жертва сидит в собственной тюрьме и думает, что с ней все хорошо. Способ отшивания друзей. Опять же шепчется на ушко, что та или иная подружка имеет столько недостатков, а может она завидует тебе, короче, лучше с ней не общаться. Жертва соглашается и лишается общения, манипулятору это только и надо. Потом манипулятор берется за семейные ценности. Рассказывает как это важно, чтобы семья сохранилась, что посторонние люди этого не понимают. Типа у всех людей бывают проблемы в семье. Ну он, манипулятор, не хотел обидеть жертву, просто сорвался, просит прощения, и вернуться к нему. Как только буря утихнет, можно опять свою жертву шандарахнуть. Потом вызывание чувства вины - это у манипулятора самое любимое занятие - обвинить во всем жертву - причем, делается очень искусно - жертва верит, что она во всем виновата.
liliaw77: да, вероятно вы правы, надо в шелтер . Мне все это говорят, и соседки, и хемента, и орган по дом насилию. Пока он тихий , никаких разговоров, я пустое место, уверяет, что согласен на развод, как только я соглашусь на его условия по равному родительству и отказ всех материальных претензий на имущество и алименты. Я даже не понимаю, какую тактику от выбрал. Наверное подаст на развод за день до истечения трехлетнего срока, если не выжмет из меня соглашения, то уж хотя бы так, чтобы от меня отделаться без ответственности. Я за то чтобы судья решал, как и что при разводе должно быть выполнено Он , конечно, боится, что я уеду в шелтер, поэтому ничего пока не продавливает до уровня скандала, молчит и ждет, когда я сама приду с планом развода, как он это называет. Но тут же заявляет, что если я сойдусь после развода с другим мужчиной, он будет требовать кастоди на ребенка полное, так как у меня низкий моральный облик, и он не хочут чужого папу для ребенка. Я понимаю, что это ненормально, и вероятно, никто не будет в суде удовлетворять такие требования, но представляю, как далеко заходит его фантазия по нашему так называемому соглашению по разводу, если ему дать волю. В maatschappelijk werk , конечно, обращусь , как выясню , куда и как именно это сделать. Но шелтер почему то мне не кажеться выходом. На год там поселиться и стать другим человеком , и все из за того, что кто то другой позволяет себе распускать руки. Будет буянить руками - снова вызову полицию и буду уже сама просить, чтоб его на десять дней определили. По ребенку нам уже jeugdzorg написал, что у них опасения, что его травмируют психологически, папа имеет опыт насилия в двух раннее случившихся отношениях, мама отказалась остаться в шелтере, терапия не помогает, мирно развод маловероятен, хотят забрать ребенка. Если до этого пойдет, я конечно, соглашусь уйти в шелтер без вопросов. Но пока , я считаю, что тот кто проявляет насилие, должен испытывать неудосбтва, а с ребенком они не маленькие, от пребывания вне дома. Дура я? уверенности нет в себе, гордости тоже, просто очень хочется мирного решения без войны и напряжений. Неужели, неовзможно людей убеждать в том, что дружелюбие залог долгой и счастливой жизни Он ж тоже человек, не монстр из ада, хочет же он тоже счастья, и зачем мне мстить так? Простите за риторику, но так трудно одной обо всем этом думать Есть уже точно не могу. Плюс в том, что после беременности наконец то похудела.
Inna: liliaw77,Вы не дура и ваши побуждения очень понятны, во благо отношений. Вы себя просто чувствуете не защищенной, так как с маленьким ребенком в чужой стране и.т.д. Ни "боевых" подруг, ни родителей. А был бы ваш папа рядом и хоть бы раз вашему партнеру сказал, что яйца открутит если он хоть раз оскорбит дочь или кто-то мог поддержать-постоять, он бы бысто на место стал. Какие моральные уроды могут в мире встретиться. Держитесь.
narska: liliaw77 пишет: Наверное подаст на развод за день до истечения трехлетнего срока liliaw77 Вам положен вид на жительство уже потому, что зарегистрирован акт домашнего насилия. Но даже если это не использовать, то к тому времени, когда развод будет оформлен, у Вас уже будет 3 года проживания тут и Вы можете подать на независимый вид на жительство. Вторая причина остаться здесь, гуманитарная. Вы можете подать на вид на жительство из-за ребенка. Ребенок родился тут и отец не дает разрешения на выезд на родину. ИНД в таком случае выдает женщине-маме вид на жительство по гуманитарным причинам, т.к. нельзя разделять мать и ребенка. liliaw77 пишет: Он ж тоже человек, не монстр из ада, хочет же он тоже счастья liliaw77 скорее всего он психопат ... умный, тонкий манипулятор, имеющий шарм и жестокий, когда овладеет жертвой, не имеющий совести. (Диссоциальное расстройство личности) Так как привязанностей у социопата нет, чужие потребности и желания для него не имеют никакой ценности и он действует ориентируясь только на свои собственные. Так как он не ожидает, что кто-то будет учитывать его собственные потребности, единственный долгосрочный план по безопасному сосуществованию с обществом, который он может выстроить — это «заставить всех его слушаться».
liliaw77: я знаю, совершенно точно, что он психопат и домашний тиран. Я не профессионал, чтобы ставить такие диагнозы по медицине, но на бытовом уровне поступки говорят сами за себя. Я уже читала на эту тему литературу, давно, когда только первые искорки были, и не нашла в нем такого признака психопата, как отсутствие угрызений совести. Или мои муж эти угрызения имитирует. Признает же наедине, что был агрессивен и это есть большой его минус, понимает же, но только наедине, что был неправ. Но при посторонних идет на все, ложь, артистизм, грубость, лишь бы доказать, что это неправда. Поэтому я до сих пор верю, что он не больной совсем человек, он может быть нормальным, но есть некоторые травмированные его детством элементы, которые в случае несогласия с ним заставляют его забывать о любых моральных барьерах , он реально способен НА ВСЕ , если надо доказать, получить, заставить сделать так, как на тот момент он считает правильным. Начиная с смешного, типа отрицания облизывания консервной банки, секунду назад открыл и облизал, и будучи застуканным , отпирался до ора и хрипоты , что этого не было и он взрослый человек и с манерами так не делает, и заканчивая толчками велосипедистов машиной, если эти велосипедисты нахально едут посередине дороги. Ну , а со мной его вообще какое то время ничто не могло остановить. И доки отбирал, и запирал в доме, и отрубал все связи, и физкультурой увлекался, если я настаивала на своем, но потом же всегда просил прощения, всегда становился снова якобы нормальным человеком, заботился как то о доме, хотя и через силу заставлял себя быть семейным человеком, гулять с ребенком на выходных, покупать что то в дом. Я к сожалению, думаю , это не психопатия, хотя есть и ее проявления, а результат инфантилизма , вседозволенности и какой то несостоятельности личности , травмированной в детстве, и это свойственно очень многим его друзьям. Среда тоже вдияет. Я удивилась, когда узнала, что коллеги по его хобби все разведены ,и все постоянно жужжатна своих жен, которые таки необразованные ленивые только умеют дома сидеть с детьми, плохие мамы и никак не покинут дом, где жили много лет на шее у мужчины, и не оставят мужика в покое наслаждаться своим хобби и свободой от шума семьи и детей. Просто тип мужчин , которые не семейные, но почему то принудили себя создать семью, чтобы быть как все и иметь потомка, а что дальше с этим делать и как жертвовать своими свободами для этого и подбирать партнера по интересам не задумывались. Я прошу прощения, что много пишу Но это как то помогает самой осмыслить. И еще очень благодарю создателя и людей поддерживающих форум. Почти три года назад у меня с мужем был первый конфлит с рукоприкладством, он просил прощения, рассказывал , как его обманула его бывшая девушка, и что это его травмировало, и это причина его несдержанности ... Я НАШЛА эту девушку тогда на вашем сайте, в руюрике Ищу друзей, она рассказывала здесь про НЕГО , мы с ней списались, уже после следующего нашего опыта рукоприкладства, когда я просила полицию увезти меня, а он врал, что я в истерике от беременности, он меня отпустит и доки я потеряла сама. Девушка эта мне очень помогла своими письмами тогда, я поняла, что я не проблема его психозов, и она не проблема, и девушка до нее - тоже не проблема. А могла бы всего этого не знать и убивать себя муками совести и попытками вылечить то, что не есть моя вина. Сейчас девушка пропала, думаю он узнав, что ее письмо в полиции, ее запугал. Cпасибо Вам, ей и вашему сайту за правду.
narska: liliaw77 пишет: Или мои муж эти угрызения имитирует. liliaw77 имитирует это называется манипуляция чувствами других. На самом деле, он ничего такого не чувствует. Возможно, в детстве он получил травму мозга, которая отвечает за эту область. А может, сыграли другие факторы. Вы тут выдали полную клиническую картину. К сожалению, это не лечится.
viooltje: liliaw77 Расскажу как в свое время действовала я,может это вам в чем-то поможет. Отличия от вашего случая-не было физического насилия и прожили мы вместе более 3 лет.Кроме того у моего бывшего мужа ни когда не возникало желания сообщать о наших проблемах в ИНД. Во первых,я рассказывала о проблемах в семье домашнему врачу,потом позвонила в службу домашнего насилия,кажется они сделали мне афспраак с maatschappelijk werk.Там я просила приют,что бы уйти,но работник уверяла меня,что пособие мне не положено,а значит жить я там не могу,т.к. не будет чем платить.Мы с мужем узнали в хемеенте по поводу пособия и там сказали,что пособие мне ПОЛОЖЕНО.Несколько раз общались с тем же социальным работником,но она стояла на своем и так мне не помогла. Тогда я сама нашла квартиру в Роттердаме,до этого жила в другой провинции,запросила пособие и переехала туда. С квартирой правда попала так,что уже несколько лет волосы стоят дыбом,но это уже совсем другая история. Да,у меня еще было проще тем,что муж в принципе помогал мне обращениями в разные инстанции,звонил по моей просьбе,пока я не научилась все решать сама. А через время он сообщил мне,что подал на развод,претензий мы друг к другу не предъявляли,но все равно процесс развода длился месяцев 8.
liliaw77: ребенка жалко, он то так любит редкие моменты, когда папа-мама рядом , все уже чувствует постоянно за руку тянет нас обоих и не выпускает, чтобы вместе быть, так меня это убивает, кричит папа-мама-папа- мама, когда мы вместе, пойду немного порыдаю, может в голову что нибудь хорошее придет. Тут еще у меня большая проблема, как наименее травмировать ребенка тем фактом, что папа и мама не будут всегда рядом вместе. У нас пока для малыша это реальная проблема, плачет, если кто то один выходит из комнаты, хватается за одежду, просит, чтобы все втроем рядом сидели на диване. Ночью не засыпает , пока ему по сто раз не скажешь, что и папа , и мама тоже здесь, просит показать. Не было бы и ему травмы такой же как папе организовали его родители разводом в его детстве.
Lenna: liliaw77 пишет: Даты публикации давние, я понимаю, что доверять мужу нельзя, но он как то утверждал, что многое из правил ИНД касательно насилия поменялось, и недавно ему по телефону ответили, что высылают без вопросов и без ребенка, если муж отказывается быть гарантом проживания информация на сайте обновляется по мере надобности, так что ей можно доверять Что касается насилия в семье, то можете проверить информацию вашего мужа по первоисточнику IND
Boo: liliaw77 Это замечательно, что Вы не чувствуете себя виноватой, уверены в себе и что получили поддержку здесь на форуме. Я надюсь, что Вы также осознаете, что, при всем желании, форум не может решить Ваши проблемы и, если Вы действительно хотите изменить ситуацию в Вашу пользу, Вам нужно начинать действовать, предпринимать следующий шаг и обращаться в maatschappelijk werk.
viooltje: Boo liliaw77 Вам нужно самой определиться чего вы действительно хотите.Из ваших эмоциональных постов сложно сделать вывод чего вы боитесь больше всего-уехать домой,что ребенок останется без отца или иметь рядом насильника в роли отца и мужа.И исходя из этого действовать. Потому что из любой ситуации есть выход,если сидеть и ни чего не делать,то само ничего не изменится. У меня есть много знакомых,которые выпутывались из очень сложных обстоятельств,но теперь они дышат свободно и живут по своему усмотрению. Написала вам в личку,проверьте почту.
MVV: liliaw77 решения Вы должны принимать сами!!! Но, по моему опыту, я так 21 год терпела в России, думала о детях...как они без папы будут жить, старалась сохранить полную семью! Ничего хорошего не получилось, у детей проблемы с психикой, полное отвращение к "папе" , старшая дочь и вовсе ненавидит мужиков и меня упрекает- как ты мама столько лет терпела такие издевательства и зачем? Я не знаю, как она будет выходить замуж.... ей уже 24 и она не торопится. Он всю жизнь мне говорил-кому ты с двумя детьми нужна....Ничего, дети выросли и теперь на моей улице праздник. Очень жалею, что раньше этого не сделала, ради себя и ради детей!!!! Не меняются такие люди, бегите, боритесь за свои права и думайте о ребенке сейчас!!!! На форуме Вам дали много хороших и полезных советов, все у Вас получится. Удачи, держитесь
liliaw77: самое сложное это и есть принять решение Я почти три года принимала решение заявить о проблеме , а потом без тапок убежала к соседке вызывать полицию И понеслось...Теперь он мне постоянно говорит, что все что я сделала, это разрушила семью тем, что обратилась к третьим людям за помощью, предала его , оклеветала и тем самым разрушила все возможности решения проблемы в кругу семьи Поэтому теперь у меня страх, что будет еще хуже, если я еще что то буду делать для решения вопроса Сижу пока ничего не делаю КОнечно, пойду указанную в постах организацию, но мне очень важно настроить мозги на результат.А этого пока нет. Естественно , мне каждый вечер показывается спектакль , какой он замечательный отец, всегда сдержан, на ребенка не злиться, спать укладывает сам, меня не пилит, посуду моет, и все это я потерала , оклеветав его Это очень угнетает. Я уверена давление продолжиться через ребенка, когда расстанемся очень благодарна за все мнения Помогает мозги ставить на место
narska: liliaw77 я очень рада, что мои родители в свое время развелись (мне было 8 лет, когда мама приняла такой важный шаг в жизни). Я бы тоже ненавидела их обоих, если бы остались вместе, а теперь и с мамой в самых теплых и душевных отношениях и с отцом тоже связь поддерживаю. Если хотите, чтобы уважали Вас, начните уважать себя сначала
Oreo: liliaw77 пишет: Более того, как то за разговорами , мне один работник выдал вдруг свое мнение о шелтерах. Очень странное, но есть в нем и истина ЧТо идея этих организаций - локализовать конфликт и убрать его из спокойствия голландского общества, для чего негативный элемент вызывающий раздражение отселяется , и желательно с последующим отъездом в комфорт привычных условий. Скажите, а с какого языка вы переводили выделеный кусок? Звучит, прямо скажем, не по-русски.
madam44: liliaw77, А почему вы решили,что вам прийдется в шелтере целый год жить? Я знаю,что с такими маленькими детьми стараются дать жилье как можно быстрее,одна знакомая с девочкой 5 лет,через 1,5 месяца получила. И условия в шелтере вполне нормальные,можно жить.Да вам дадут пособие потом,но из этого пособия вычтут какую-то сумму за проживание.Но это будет вам по силам.Пособие назначат со дня запроса.Конечно эта процедура займет время,но вам будет где жить и что есть.Ради своего спокойствия и спокойствия своего ребенка вам стоит подумать о шелтере.Детское пособие назначат тоже вам,а вашему мужу автоматически остановят( в этом вам тоже поможет социальный работник)И так как вы не имеете или будете иметь низкий доход(когда вам начислят пособие),то и детское пособие и zorgtoeslag,будут больше,так как все исчисляется от дохода. Мне очень понравились слова сказанные Аллой Пугачевой своему внуку:"Папа и мама это навсегда,а вот муж и жена нет.И это не означает, что если они будут не вместе,они будут меньше любить тебя" Из каждой ситуации можно найти выход,только нужно хотеть его найти,"выключить эмоции" и "включить Голову". Девочки вам правильно сказали,на основании насилия вам дадут независимый вид на жительство.Собиритесь с силами,если есть в MP4 диктофон,то подготовьтесь к этому разговору и потихоньку его запишите,это будет ваш лучший аргумент,который поможет вам остаться в стране.У вас еще вся жизнь впереди.Вы вполне можете найти потом свое счастье.Сейчас у вас черная полоса,а за ней будет обязательно белая. Удачи вам и решимости.
narska: liliaw77 пишет: меня не пилит, посуду моет, и все это я потерала , оклеветав его Это очень угнетает. liliaw77 очень хорошая манипуляция, Вы чувствуете себя виноватой, Вам тяжело. А ему это и надо, таким образом он подчиняет Вас себе. Только как долго продлится его примерное поведение? Этот тип людей не способен на долгосрочное выжидание.
Oreo: liliaw77 пишет: мне каждый вечер показывается спектакль , какой он замечательный отец, всегда сдержан, на ребенка не злиться, спать укладывает сам, меня не пилит, посуду моет, и все это я потерала , оклеветав его Это очень угнетает. А потом опять все по новой, до нового вызова полиции. Как в том анекдоте - "украл, выпил, в тюрьму". Имея за плечами уже достаточно длиную историю насилия, плюс истории с другими подружками, вы, что, еще сомневаетесь?
liliaw77: Oreo, звучит, конечно, не по русски, так как я общаюсь с голландцами на английском, и из русских в общении - только я... проблем в понимании не было, в суде мне разрешили без переводчика на английском давать пояснения, в шелтере - английский, только у психолога и в полиции пригласили русского переводчика, чтобы была сто процентная четкость понимания, наверное, но и даже с переводчиком, все равно общались на английском , когда русский переводчик затруднялась найти некоторые эквиваленты. Так что мнение человека , который в шелтере работает, я перевела на русский почти слово в слово с английского, но английский в исполнении голландца. Не знаю, правда, почему человек вдруг стал делиться такими откровениями, но может им там тоже тоскливо по вечерам на дежурствах ...я это не анализирую. Это все детали, и наверное, так все совпало, дамочка уезжала в день моего приезда вся в слезах по требованию инд в 36ч покинуть страну, сидела в шелтере почти год, ждала суда, моя жизнь там была очень необустроена с ребенком, вероятно, со временем обтесалось бы, но те дни, которые я там провела по объективным причинам были тяжелыми. Конечно, когда речь о безопасности жизни, не о таких деталях, как отсутсвие кровати для ребенка, а на двухъярусной с малышом страшновато, магазин в сорока минутах прогулки туда с ребенком, который еще на руках виснет, а потом обратно с пакетом , в котором суп, молоко, детское питание,печенья - все только для ребенка, больше было не дотащить , и каждый второй день так..и уходить туда надо подготовленно, с вещами, своим бельем, всем хозяйством для малыша. Уже собираться как на ПМЖ, а я так не сделала, не понимала сути этого явления, шелтер, пришла в голую комнату с открытыми розетками, посадила ребенка на пол , села на голый матрас , поглядела на комплект белья как в плацкартных советских поездах, и через пару дней услышала просьбу-требование мужа отдать ему ребенка в нормальные условия дома , к которым он привык...и как то у меня в голове все перемещалось. Пока ничего на диктофон не могу записывать , вообще нет силы рядом с этим человеком сесть и о чем то говорить. Да и он избегает скандала, а знает, что не сможет сдержаться, я в шелтер уйду, и/или ребенка заберет орган детской опеки. Вообщем, он сейчас принудил себя от всего отмахнуться, запрещает с соседками общаться, типа не хочет ,чтобы ребенок видел их негативное отношение к отцу, придмал же такое, но меня не трогает, терпит, я вижу, злится и терпит. Здесь все очень доброжелательные, и никто ни ребенку, ни мне не говорит, какой у нас папа-муж плохой. Я реально уверена, что при расставании, он будет также продолжать через ребенка требовать от меня делать то, а то не делать , иначе не будет давать согласия на мои поездки с ребенком к родителям, или на поездки на отдых вне Голландии, будет так же требовать с кем то необщаться. Заявляет же он совершенно не стесняясь, в присутствии психолога, что я буду плохой матерью, если снова выйду замуж, поэтому со мной нельзя будет оставлять ребенка. Расходится надо , шелтер единственное место, буду готовиться, теперь уже с чемоданом поеду.
narska: liliaw77 пишет: и через пару дней услышала просьбу-требование мужа отдать ему ребенка в нормальные условия дома , к которым он привык... liliaw77, а как он узнал, где Вы находитесь? Вы сами ему сообщили?
liliaw77: нет, я не сообщала. Меня позвали поговорить в кабинет к менторам. Мои ментор , который был в курсе угроз увезти ребенка и знал историю был не на месте, со мной говорил человек, которого я видела первый раз там и он мне сообщил, что отец требует передать ему ребенка, против ли я. Это на мои взгляд какая то странная ситуация была организована или просто сложилась из за непрофессионализма. Мои ментор на выходных дома, кто то другой спрашивает против ли передачи ребенка отцу я. А потом я получается отказываю отцу в праве видеть ребенка, это уже мне так муж изложил позже. Он везде начал звонить и говорить, я препятствую осуществлению его родительских прав. Но в полиции, когда мне предложили ехать в шелтер, а я просила время подумать, мне сказали, раз он угрожал спрятать ребенка и убежать с ним, то видеть он его сможет только в присутствии третьих лиц. У меня итак в голове все бурлило , после момента, когда я убежала за полицией и его сразу забрали, а утром меня уже увезли в шелтер. И через пару дней спрашивают, против ли я передать ребенка отцу в привычные условия дома. И что совсем было странно, человек , который как бы без отвественности на мою тему спросил об этом и очень официально , а мои ментор на эту тему молчал.
liliaw77: добавлю сразу, у меня сложилось такое страшное впечатление.. ну , еще мне этот человечек с шелтера свое мнение нашептал, что у меня просто хотели отобрать ребенка и таким образом решить вопрос голлландца. Ну, да он псих, но налоги платит же, опека смотрела бы как он ребенка воспитывает, в детсад бы его заставили его водить, а я приезжая только проблемы от меня, мужик психует , сделать то ч ним ничего нельзя, ребенок голландец, значит одно решение - тихо отобрать ребенка , а меня на время в шелтер, и потом домой
narska: liliaw77 хотела бы я знать адрес вашего шелтера. И как звали того человека, который предлагал Вам отдать ребенка партнеру. Если помните, то сообщите, пожалуйста в личку. По правилам в приюте обрубают все контакты с виновником насилия. Это в интересах безопасности как женщины, так и ребенка. Вообще, хорошо разговаривать только с ментором, а с другими лицами из приюта только в присутствии ментора. liliaw77 пишет: ну , еще мне этот человечек с шелтера свое мнение нашептал, что у меня просто хотели отобрать ребенка и таким образом решить вопрос голлландца liliaw77 очень-очень хочу знать имя этого человечка. liliaw77 пишет: Он везде начал звонить и говорить, я препятствую осуществлению его родительских прав liliaw77 нет, Вы не препятствуете осуществлению его родительских прав, Вы защищаете себя и ребенка от тирана. Суд должен решить уже может он осуществлять свои родительские права или нет. А во время пребывания в приюте ребенка, ему придется смириться с тем, что он не знает, где ребенок. Это самое главное условие приютов - скрывть свое местонахождение и не связываться ни под каким предлогом с мужем, либо его знакомыми-друзьями.
Boo: liliaw77 Вам нужно хорошо обдумать что для Вас первоочередная задача: Если не в коем случае не допустить общения ребенка с отцом – то самый лучший вариант это забрать сейчас ребенка и уехать домой, предоставив мужу возможность обращаться в суды и искать Вас на территории России/Украины (простите, не знаю откуда Вы). Это если Вы всерьез опасаетесь за ребенка. Если же главная цель - остаться в Голландии, то Вам нужно как можно скорее предпринимать реальные шаги, что, к сожалению, скорее всего включает переезд в шелтер и разрыв отношений. Сейчас Вы сидите на пороховой бочке, дай Бог, чтобы Ваш муж не начал действовать первым. Вы же не знаете, что от него можно ожидать? И ситуация Ваша не становится лучше. У Вас уже есть обращение в полицию и проживание в шелтере - это все доказательства. Вы же видите, что он не прекратит Вас третировать, Вы теперь знаете что делать, Вам нужно начинать действовать.
Prinses: Boo А как она сможет его вывести, если у ребенка только Го гражданство? Визу без согласия отца не получить.
Boo: Prinses Я так поняла, что Российское (Украинское, Белорусское?) гражданство тоже есть. Я что-то пропустила?
narska: Prinses при рождении ребенок получает оба гражданства автоматически.
Kateryna: narska , ребенок получает право на второе гражданство, а вот его надо запрашивать, я, например, для своих детей на запрашивала украинское гражданство
liliaw77: право у ребенка на гражданство есть, но для пересечения границы он должен быть вписан в паспорт, а российское консульство, требует согласие отца и даже его присутствие для вписания ребенка в паспорт российской мамы Как иначе я впишу ребенка в свои паспорт для удовлетворения требований таможни? Когда ехали как то в гости к моим родителям, он сказал, надо вписать в его паспорт , сказал , это на один раз, чтоб выехать и въехать, и вписать в его паспорт можно в местной хементе, а в мои - ехать в Гаагу от нас дальняя дорога , малышу еще годика не было Обманул. А в мои паспорт потом вписывать отказался , и сказал, никогда не согласиться. Как то на русской таможне, меня таможенница тихо спросила, а почему у меня ребенок не в моем паспорте, я сказала, папаша не соглашается, она мне сказала, скоро правила поменяются , подожди и подмигнула Но пока , я знаю, что правила прежние Про шелтер, я уже всего боюсь , меня там предупредили никому и никогда не говорить адрес. Так как место очень секретное ,и много мороки , если будет известно кому то, придется новое место искать Но что странно, когда он мне написал смс, я спросила запрещено ли мне с ним общение, мне сказали нежелательно, но запрета нет , я не отвечала, а уж когда вот таким образом предложили отдать ребенка, я еще помучалась и ответила, что"не хочу войны, ребенка не краду у тебя, и он поедет домой только со мной'' Еще полдня себя мыслями потерзала, читала его комментарии в смсках, и потом согласилась ехать домой, поговорила в кабинете с работником шелтера, сказала, сяду на автобус и поеду до местного вокзала, она сказала, так можно, и напомнила, что я всегда могу вернуться .И только я вышла на улицу, он звонит , говорит, батарея у него садится, срочно говори, где ты в каком автобусе едешь, а то не смогу найти его, я не стала говорить название улицы, назвала номер автобуса , соврала какое то название улицы по пути следования автобуса, маршрут я смотрела заранее по карте в шелтере, подумала, буду идти по автобусным остановкам, ждать автобуса у остановки у приюта не стану, он меня так найдет быстро , прошла так две остановки, и вдруг он едет СТранно! Не мог бы он на машине так быстро , не зная заранее, появиться там же , где мы с ребенком топали, и зная номер автобуса, тоже никак не мог весь маршрут так быстро проехать, чтоб автобус нагнать Заехала я в шелтер в четверг, вроде, в пятницу со мной беседовали, а на выходные все ушли, стало пусто, в воскресенье в ночь я уехала, людей было много, разные, постоянно менялись, все улыбчивые, постоянно совещались коллективно, человек семь-десять точно там было разных работников, каждый называет при знакомстве свое имя, а мне бы только не разреветься , имена все улетучивались и не потому, что я что то скрываю, а просто реально голова не работала, а предложил мне передать ребенка папе новый появившийся там к выходным работник, совсем еще юный молодой человек, которого я ранее не видела , мои ментор уже ушел на выходные домой Конечно, я ,если этого молодого человека увижу, узнаю его, но имени даже под гипнозом , наверное , не вспомню
sigma: Boo, ребенок только вписан в Го паспорт ее мужа
Oreo: liliaw77 Если тот отрывок, про который я спрашивала вы взяли из письма сотрдника шелтера, то сохраните его. В Голландии случается, что родителю-голландцу запрещают видеться с ребенком. А за вашим мужем уже тянется нехороший шлейф. Поменьше слушайте мужнины сказки, про то куда кого выгонят и у кого что отберут.
sigma: на таможне Вам правильно сказали, через пару лет не будет больше возможности вписывать ребенка в паспорт родителей, для выезда за границе ЕС у ребенок должен будет иметь свой паспорт, но для запроса паспорта нужно разрешение папы и мамы
liliaw77: писем мне никто не писал в шелтере Общались мы во внутрнеем дворике шелтера . Я мало времени провела там, чтобы системно все понять Но чувствую мне туда снова дорога Сегодня снова уже началось
narska: liliaw77 пишет: Но что странно, когда он мне написал смс, я спросила запрещено ли мне с ним общение, мне сказали нежелательно, но запрета нет , я не отвечала, а уж когда вот таким образом предложили отдать ребенка, я еще помучалась и ответила, что"не хочу войны, ребенка не краду у тебя, и он поедет домой только со мной'' liliaw77 Вы так и будете бегать по замкнутому кругу. Конечно, общение не запрещено. Но общаясь с ним Вы не уйдете от своей проблемы. Как я уже говорила, это не лечится. Совесть в нем не проснется. Если хотите жить, то нужно прекратить все контакты. А убежище могло Вам в этом помочь. У моей знакомой возникли, думаю тоже такого рода идеи на выходных. Она протянула в убежище, думаю, с месяц, а потом уехала к знакомым, которые друзья ее мужа были там пожила пару недель, думаю, пообщалась еще со своим бывшим, получила еще порцию г-вна на свою голову и уехала к себе на родину, потому что не выдержала прессинга. Никто ее не высылал отсюда. Она была в процессе получения паспорта после 5 лет проживания. А вот нервы не выдержали... Проблема жертв, что они привыкают слушаться и не понимают, если им дают свободу действий. Очень не самостоятельны, тиран делает все, чтобы они как можно меньше знали о жизни страны и общества, внушает им всю их бесполезность, поэтому выйдя на улицу жертвам кажется, что их везде ждет опасность и надежнее вернуться к своему тирану. Еще одна проблема, жертвами тиранов становятся идеалисты. Они свято верят в какие-то свои иллюзии. И вот это самое сложное. Иллюзия, что тиран на самом деле не тиран, а просто рассердился, с кем не бывает. Иллюзия, что тиран может так же любить как и жертва. Что у тирана такие же чувства к ребенку, как у жертвы - это все иллюзии. Из-за иллюзий жертва не видит, не умеет наблюдать и критически оценивать поведение тирана. А вот тиран очень наблюдателен. Он чувствует, видит как реагирует жертва на тот или иной его трюк. Я как-то недавно передачу смотрела про психопатов. Так вот их очень много в управленческом аппарате, т.к. они очень умны и наблюдательны, умеют манипулировать людьми, играть на их чувствах. Причиняя им боль они сами этого не чувствуют, так их совесть и сочувствие не развиты... Даже не верится, что такие люди бывают, но жизнь показывает, что такое есть. А вот когда такое происходит в семье, а особенно когда туда вовлечены дети, то это серьезная драма...
liliaw77: да, ужасно... так боюсь , что тоже сил не хватит , и просто сбегу, все бросив, а потом просто умру без ребенка
Inna: Вы даже не думайте что "не выдержите"...надо..по другому и быть не может. есть ребенок, есть ответственность за него, природа даст вам сил, только надо верить в это.
MVV: Вам сейчас нужно успокоиться и собраться с мыслями. Постройте план и действуйте по плану. Мы женщины - сильные!!!! И помните, у Вас есть сын и ему нужна мама!!!! Притупите бдительность мужа, будьте хитрее и делайте свое дело! Держитесь
Venera: Inna пишет: природа даст вам сил Именно так. Должны все силы мобилизоваться..вся воля..вся сила духа..мозг ясный.. цели и задачи определены. Сконцентрируйтесь на главном. Есть Вы и Ваш ребенок. Как можно даже подумать..что кто-то..а не Вы будет с ним?! Кто его носил..рожал..кормил..любит. Кто его мама? Вы. Пусть уставшая. Соберитесь. Ситуация такая..что некогда долго думать. Максимум концентрации..сосредоточьтесь на основной задаче. Хорошо бы привлечь надежных людей. Чтобы помогли хотя бы в мелочах. И без паники. Как все будет потом зависит от того..что Вы сделаете сейчас. Именно сейчас..а не послезавтра или через месяц. Голова холодная..мысли ясные. Спать не забывайте. Недосып может сыграть злую шутку. Элементарно не буде сил на простые вещи. Думать не сможете. Супрадин шипучка на третий день уже ощущается. Прилив сил. Пейте витамины. Воду пейте. Она дает силы.
liliaw77: cпасибо за поддержку Еще читала много про домашних тиранов ,просто копия моей истории , и не меняются такие люди. Главное, мне самой поменяться, раз я такого человека выбрала для отношений. Только он смог меня заставить, именно заставить, беременностью, и напором стресса, и реально ни на день не оставил одну , как решил, что мы будем вместе .. други кандиидаты как то сами рассеялись от моего независимого характера и несговорчиости. Надо над собой тоже работать Но пока надо разводится .Завтра иду на беседу, спасибо за координаты Мне очень нужна помощь по юридике событий Правильно ли я поняла, шелтер это плюс при доказывании насилия . Но могу ли я избежать шелтера на период развода? Я бы очень хотела оставить ребенка в уюте дома,который создавала .Потом сделаю другой дом и смогу быть там. Муж сейчас себя гнобит, но держится , хотя и фрустраций у него много, я даже поверила немного , что он просто может быть в нормальном состоянии, но вспомнимв все , что было, понимаю, он просто держится , и не сможет быть таким всегда. Опека за детьми за нами серьезно наблюдает пока, заберут ребенка , если поймут , что его ситуация травмирует. вопрос такой. Кто до развода может меня выпроводить из этого дома ? если он это будет делать насилием я иду вв поцию и пусть его снова на десять дней забирают. Если будет доводить придирками буду жаловаться тихо и терпеть. Мне нужно время решить, куда уходить. Продажа квартиры на родине займет время. И как мне узнать, какие долги по ипотеке должна буду платить я, ипотека на его имя, дом в цене пал после кризиса, дом он оставит себе и сказал я должна ему половину потери стоимоти дома. второй вопрос . Он активно теперь не платит счета, делает долги. Зарплату себе поставил на минимум Компанию переписал на партнера. Пришел долг на ооооогромную сумму по подоходному налогу за два прошлых года. Все это он требует делить. третий вопрос. Я категорически против проживания малыша в ситуации сородительства пополам. Муж тиранил меня, тиранит уже малыша, кда он с ним зарвется один на один - я представляю. Смогу ли я то донести до понимания в суде? суда муж не хочет. Как я говорила, требует подписать соглашение заранее. Я не верю в это соглашение, не будет оно учитывать мое пожелание. Как же мне дойти до суда, я соглашусь с мнением судьи, если муж туда не пойдет, без соглашения? спасибо за все мнения. Я очень ценю
liliaw77: простите за опечатки..сижу в соплях, даже не перечитала то, что написала простите
vassa: liliaw77 при разводе все имущество и долги делятся поплам. но чтобы знать точно, вам нужно проконсультироваться с юристом.
MVV: И Вы еще сомневаетесь.....Он с холодным расчетом загоняет Вас, мать своего сына, в долговую яму! Ничего без адвоката не подписывайте!!!!! А у вас был заключен браный контракт?
narska: liliaw77 пишет: Правильно ли я поняла, шелтер это плюс при доказывании насилия . Но могу ли я избежать шелтера на период развода, я бы очень хотела оставить ребенка в уюте дома,который создавала .Потом сделаю другой дом и смогу быть там. liliaw77 может иногда стоит короткое время пожить в неудобствах, чтобы завоевать свою свободу? Ребенку больше всего нужен не уют, а любовь мамы. Если он ее получит, то он переживет временные неудобства. Потом, находясь в убежище, суд будет критично рассматривать совместное родительство, и скорее всего, могут даже запретить папашке встречаться с ребенком. Так что подумайте. Насчет документов и поездок за границу (к себе на родину) надо будет спросить социальных работников помочь оформить для ребенка голландский паспорт, потом ему можно будет сделать визу (если в Россию) и Вы сможете вдвоем съездить домой. Самое главное, что Вы упустили, это интеграцию. По новым законам нужно сдать интеграционные экзамены в течении 3,5 лет после прибытия. Т.е. первый разговор, что я бы сделала, попросить помощи пойти в школу учиться, чтобы вовремя сдать экзамен. Maatschappelijk werk (социальная служба) могли бы Вам в этом сильно помочь и решить многие вопросы. Не сдав экзамен, у Вас могут быть проблемы с получением последующих видов на жительство. Единственная скидка - насилие в семье. Там дадут и отсрочку и помогут интегрироваться в общество. Но Вы должны об этом желании заявить соц.службе.
Арбалет: liliaw77 пишет: Мне нужно время решить, куда уходить. Продажа квартиры на родине займет время. Зачем вам продавать квартиру, если вы еще не решили свои проблемы?
Oreo: liliaw77 На родине ничего не продавать. Чтобы дойти до суда, надо сходить к юристу и подать на развод. Чтобы не подвергаться домашнему насилию и обезопасить себя и ребенка, надо уйти в шелтер. Будет неудобно, зато меньше риска. И прекратите слушать мужа. Юрист вам доподлинно расскажет кто кому и сколько должен.
liliaw77: я думаю я упустила не олько интеграцию но и ребенка он убежал сегодня с малышом сказал что я хотела убить его ножом Это какое то сумасшествие Как же долго еще сумасшедшие иностранные мужчины будут калечить женщин , и главное детей, и никому нет дела просто провести психиатрическое диагностирование Я дома, вызвала полицию от соседки, рассказала как он сомал мои телефон, выкручивал руки, сказал, что у меня только два пути - убить себя или сбежать в москву, они пробовали его искать по машине, но тут он им сам позвонил и сказал, что я на него нападала с ножом, и он решил спасать себя и ребенка, полиция пообещала , что он якобы завтра приедет с ребенком домой, но принудить его сделать это прямо сейчас невозможно, так как он отец и имеет право на ребенка Мне по поводу моих якобы угроз ножом ничего не сказали Но результат тот же, он получил ребенка, и я не думаю, он привезет его домой завтра Вот, теперь стало еще хуже , чем было Завтра нет никаких сил идти по адресу на беседу, и не верю, что могу что то сделать Я психопатка, которая хотела убить его ножом И началось все с того, что я плохая мать, не воспитала ребенка правильно , он взял картошку с тарелки у папы, а все люди, которые думают, что он хороший ребенок, так как видят нас днем вдвоем в хорошем состоянии, идиоты , так как верят моему вранью
Oreo: liliaw77 Ребенок никуда не денется. Не захочет папаша сам вернуть, так его заставят компетентные органы. Идите уже завтра беседуйте и начинайте действовать.
narska: liliaw77 идите завтра в социальную службу, там можно и поплакать, ничего страшного. Вас там поймут. Я серьезно. Вас ждут там. Так что если Вы хотите вернуть своего ребенка, то срочно идите завтра туда, не отступайтесь. Это Ваш ребенок и его нужно СПАСТИ. А насчет того, что Ваш муж там про Вас полиции наговорил, ему еще никто и не поверит, так как Вы уже от него убегали и сейчас в полицию сообщили. Ложитесь теперь спать, Вы ни в чем не виноваты, у психа нужен был просто повод, чтобы найти способ Вас сломать. Держитесь.
liliaw77: я думаю ребенка отдадут в приемную семью теперь Он из меня делает сумасшедшую, сам тоже под большим вопросом Соседки сказали будут давать свидетельство, что я хорошая мама, но думаю, он все это будет отвергать Получится как с актрисой Захаровой, как назло прочла сейчас в инете, ребенка отдали приемным, она судилась , папаша убедил, что она поджигала его дом, ее в тюрьму, а ребенка вернули через какое то время папаше, он же француз, интегрирован в общество, перевоспитался , хочет ребенка видеть... правда, через какое то время папа не потянул ребенка и отдал в закрытый интернат, но маму уже выслали на Родину сидеть по месту прописки
halyna: liliaw77 вы не обижайтесь, но вы досиделись и если не прекратите жевать сопли и не начнете принимать серйозные меры, но это может статать только началом больших гастролей, после которых проживание в приюте покажется раем. не вздумайте продавать квартиру на родине. если у вас там есть родственики или/и друзья, то вам езопаснеке жить на родине. поймите эти события травмируют психику малыша и последсвия могут в будущем быть разные
narska: liliaw77 пишет: я думаю ребенка отдадут в приемную семью теперь liliaw77 Вы просто не думайте всякие глупые мысли, чтобы ребенка отобрать для этого должны быть веские доказательства. Ваш муж не является доверительным источником, так что ребенка отдадут Вам. Идите завтра ровно к 9 туда, тогда Вам не надо будет перемалывать грустные мысли, и не придумывать того, что на самом деле не будет. Зачем Вы уходите в свои иллюзии никчемности, проснитесь! У Вас много прав, Вы сможете много добиться, а соц.служба поможет Вам в этом.
Oreo: liliaw77 Кончайте уже придумывать все себе заранее. narska вам написала все достаточно толково, куда идти и что делать. Вы не Захарова и мы не во Франции. Бороться можно и нужно.
narska: Oreo пишет: Вы не Захарова Oreo зато я Захарова
Oreo: narska Да? Бывают же совпадения . Ну вот и лишнее доказательство для liliaw77, что совпадать могут только фамилии, а не жизнь.
liliaw77: спасибо вам , Захаровы приободряете меня соседка тоже час сидела успокаивала , унесла прятать реокрдинг записи , где он говорит, что ударил КОнечно, мы послушали, там все в соплях, и он гнет свое, что я его провоцировала, царапала,или он думал, что я его оцарапаю, когда мне в лицо орал, но сказал, что ударил меня и это было чрезмерно И фотки тоже унесла, на следующий день я сделала у маркета, что подтверждает дату, что он совершенно не оцарапанный Но все равно , мы с ней не сильно прониклись этой пленкой, я сильно взвинчена, он совершенно спокоен, как английский лорд у королевы на приеме, но будем хранить на всякий случай буду пробовать спать, чтоб с утра двинуть сопли разводить в социальной службе
whitecat: liliaw77 Я вас не понимаю.Переливаете несколЬко дней из пустого в порожнее...Нет, я не осуждаю, но НЕ ПОНИМАЮ, как можно подвергатЬ жизнЬ своего ребенка опасности ( и свою заодно),и терпетЬ проживание с психом? Да никакие дома-денЬги-долги-не долги не заменят спокойствия и безопасности ребенка! Бегите в шелтер, как толЬко вам вернут ребенка, и приходите в себя.Ситуации бывают разные, но вы МАТЬ, и силы у вас должны появитЬся хотя бы толЬко оттого, что у вас ребенок. А про мебелЬ, одеяла...да тут бесплатно на улицу люди барахло выставляют,и кровати, и диваны и все , что угодно. Да на надувной кровати можно спатЬ с ребенком, у нас для гостей естЬ 2-местная, высокая (52 см),никто не жалуется, спатЬ на такой можно.Знакомые на такой кровати год спали, когда в Москве квартиру снимали. ЖилЬе вам должны датЬ быстро,в хементе запрашивайте ургенцию.Я писала про свою приятелЬницу-там ситуации была намного проще вашей, и ей с дочерЬю жилЬе дали в течение 2 мес. Еще одна дама уходила от голландце, не прожив с ним 3 года, и ребенок не от него был. И вид на жителЬство новый дали, и из страны не выдворили. А про все осталЬное...Да не верЬте вы вашему мужу! Врет он и специалЬно вас запугивает, а вы ведетесЬ, как девочка.Никакую квартиру вам продаватЬ не надо, с этим не торопитесЬ.Она еще пригодится вам с ребенком. ПострайтесЬ бытЬ адекватной. На ровном месте никто у вас ребенка не отнимет.Муженек ваш уже зарекомендовал себя как тиран и психопат, не думаю, что ему кто-то теперЬ поверит.Вы слишком всего боитесЬ! ЗдесЬ в соц. службах все-таки не идиоты сидят. Если естЬ вопросы-пишите в личку. Сил вам и удачи в бою! Сорри за сумбур...читаю несколЬко дней, душа не выдержала...
Shpulka: Прочитала вашу страшную историю и ужаснулась. Как же вы жили до этого с этим человеком? Если знали, что до этого у него были 2 партнерши,которые просто от него сбежали,не дожидаясь суда. Видимо очень достал. Или он в один момент стал плохим? И что для Вас важнее: остаться в стране или безопасность вашего ребенка?
ksu: liliaw77 пишет: буду пробовать спать, чтоб с утра двинуть сопли разводить в социальной службе не разводить сопли, а бороться за ребенка и себя и получить помощь создается впечатление, что и идти туда вам неудобно, обременять кого-то своими проблемами, а ведь это как вам написали много раз и подробно - единственный действенный путь! можно досидеться и до трагедии, ттт
liliaw77: спасибо всем кому меня не жалко и кто считает, что это развод на жалость в каких только службах я не была, и в полиции, и там сказали, зная детали, а не читая по диагонали, что восхищаются моим мужеством, и не один полисмен это сказал, и я пришла в суд на его аппеляцию, что его очень обозлило, а полицию удивило, после чего представитель полиции, даже настоял на том, чтобы меня сопроводить домой, приходить я была не обязана, но сказала, что все изложенное правда, муж орал , что я вру и все мне верят, была и в организации по насилию, и в шелтере Моя ошибка, что я оттуда ушла, но мне сказали, что так делают очень многие, и снова туда попадают Я не сидела и раньше, пробовала босиком уйти от него в беременность В полиции это зарегистрировано, и они даже начали разбираться, почему поверили человеку , от которого я просила меня увезти, заставив его вернуть документы , а он говорил, что мне надо просто успокоится , беременность гормональный всплеск, и он меня конечно отвезет в аэропорт..и потом держал взаперти и ломал телефоны , чтобы я снова не сбежала, а жили мы в лесу , и чтобы один раз убежать, когда была открыта дверь , без обуви, без велосипеда, мне понадобилось уже на порядочном сроке беременности много сил , и пилила по лесу , чтобы он меня на дороге не поймал, сорок минут Так что сложа руки я не сидела, а выносила ребенка, родила, кормила и постоянно сидела при ребенке, ни сада, ни помощи его мамы, чтобы я могла заняться своими вопросами, просто сходить в библииотеку и взять курс языка, я не могла ..и была ему нужна для того, чтобы получить ребенка, как постоянную жертву , так как больные врушки женщины всегда от него бегут, а ребенок по его сллвам, принадлежит ему и даже его заница, и никаких желаний права иметь не имеет, и он притворялся , что он нормальный человек, чтобя я выполняла то, что ему было нужно , сидела в доме с ребенком И поитворялся очень хорошо Он на улице не позволяет себе делать такие вещи , как дома , когда никого нет А он очень хитер! И девушки его пробовали дойти до суда, по крайней мере одна, так как была голландка, и в первой инстанции выиграла дело, а во второй перестала проявлять интерес , и он доказал, по его словам, что она сама себя била, и есть больная ревнивая женщина До меня девушка не голландка просто убежала в полицию, предварительно спрятав вещи у знакомых, и просила помочь уехать, а он нагнал ее в аеропорту , и заявил что она его обокрала Ей помогли уехать, ничего их якобы украденного в ее вещах не было Как я могу уехать, не имея ребенка в паспорте? И это не на моей совести, что муж больной человек, ни в дурку , ни в тюрьму его за все сделанное не посадят и еще не сажали, хотя я и не первая в его списке. Он очень хитер и умеет притворяться нормальным , вежливым , спокойным В социальную службу я иду, как только получила координаты. Ребенок болеет, вчера выхаживала дома, пока все это не случилось И если таки кто то читал , почему я не в шелтере, так это не из за неудобств я ушла оттуда, а потому , что мне предложили , и не мои ментор, а постороннее лицо , получившее запрос от отца, вернуть ребенка в комфорт дома отцу, что меня совершенно смутило , и я решила, что раз они не видят опасности в передачи ребенка ему, значит, так и сделают И он уверял, что будет держать себя в руках и мы сможем мирно развестись Так что , чего я не делала, вы мне простите, так как неизвестно, что бы вы лично делали, в такой ситуации Я раньше тоже верила, что все могу, и совершенно свободна, а как ребенок на руках оказался , поняла, что и бежать не могу, и даже в элементарных свободах, типа сходить днем в парихмахерскую должна отказать Муж то был против детских садиков, так что с пяти-шести утра до семи вечера при малыше, а ему только два, это значит первые полгода вообще пролетели , каждые три часа грудное кормление, и ночь без сна, а потом стала понимать , что все на мне, и я просто нужна для присмотра за ребенком, а он то свободен, и хобби свои продолжает, и по входным исчезает, и спит с утра всегда, как ему хочется, и если что не по его, давит и прессингует унижениями и руками, а если очень далеко то начинал пугать тем, что сбежит с ребенком и больше я его не увижу. Но все это осознать требуется время , и уже год как живу просто ребенком, с утра по режиму, мужа нет как мужчины, а он продолжал меня таскать за ногу по полу в постель , и вы думаете , я молчала и покорно ехала по полу в кровать, и потом об этом рассказвала психологу, и на аппеляции в суде, и только после этого , он позволил мне спать в отдельной комнате Была бы я одна, я бы сбежала, но ребенок, как его забрать с собой Суд по разводу он мне всегда обещал лет на пять десять растянуть, и если я буду против него переть, то он потребует полное кастоди на ребенка, а он голландцец, и устроен здесь, фирма, дом, так что я верила, что у меня шансов нет иметь ребенка после развода, если он пройдет не мирно, и поэтому ждала , когда он будет в настроении на мирный развод Но это тоже моя ошибка, он только еще больше стал злиться, так как мирный развод для него и есть подписание мной отказа от ребенка, и всего, что он считает несправедливым Пока еднственные советы были пойти в шелтер, и сначала сходить в соц службу,два дня назад я получила эти советы, и тащить ребенка с обострением не стала, но встреча назначана на сегодня Так что легко сказать, что я ничего не делала, еслии читать по диагонали Я очень надеюсь, что меньше женщин будут попадать в такие ситуации
Inna: liliaw77, вы конечно извините, что прежде чем тратить здесь время на написания "мемуаров", вам девочки написали все что и как, действовать надо. Не дай Бог если бы со мной что-то подобное могло бы случиться, я бы "сопли"(пардон) точно не жевала. Идите в полици и все, точка, вы боитесь дома ночевать, он вам шантажирует и морально истощает, значит вы ни куда не возвращаетесь, говорите, что остаетесь в полиции жить.....сразу найдут как решать и куда направлять, лишь бы не домой к этому деспоту. Чесное слово, обострение, шелтер и.т.д все вам противоречит...да бежать от туда надо....но не в Москву и не без ребенка....и ведете себя очень не решительно. А в такой ситуации надо отрезать и настроиться на новую жизнь. Со страны вас не выгонят. Ради Бога, держитесь и решайтесь.
Inna: Неужели вы думаете. что суд здесь можно купить. ну и что что у него фирма-дом....вы мать...жива-здорова и ваш ребенок и вы жертвы. Стойте на своем, что вы психически уравновешена как мать.....неужели у вас нет знакомых там, что бы на время от него оторваться, привести психику в порядок?
narska: Inna пишет: Идите в полици и все Inna полиция в данном случае не крайняя необходимость. liliaw77 пойдет сегодня в соц.службу. Я надеюсь на это, по крайней мере. Inna пишет: неужели у вас нет знакомых там, что бы на время от него оторваться, привести психику в порядок? Inna какие знакомые, если этот псих ограничил все контакты? Самые близкие знакомые сейчас это наш форум для liliaw77. А то, что она не могла заметить какой он псих, я уже выше писала, такие люди умеют очень искусно вуалировать себя. Особенно при знакомстве, а когда человека затягивает уже в трясину, тут они и показывают свое истинное лицо. liliaw77 удачи сегодня в соц.службе.
whitecat: liliaw77 Я вам написала, не потому что мне вас не жалко. Я вам ОЧЕНЬ сочувствую! Просто вы должны понятЬ, что вам ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО взятЬ себя в руки и поверитЬ в лучшее. Вам помогут, все у вас будет хорошо.СоберитесЬ с силами, ничего не бойтесЬ .Когда все будет позади,сможете расслабитЬся. Сейчас нелЬзя, сейчас боротЬся надо. Девочки вам пишут ( и я в том числе) не потому, чтобы рассказыватЬ вам , какая вы нереshителЬная, а чтобы поддержатЬ, как раз-таки и немного подтолкнутЬ к действиям.Мужайтесь!! Удачи сегодня!
narska: Shpulka пишет: И что для Вас важнее: остаться в стране или безопасность вашего ребенка? Shpulka у liliaw77 куча юридических вопросов. Для нее важно быть с ребенком. А если папаша не дал в свое время возможность оформить ребенка в паспорт и у ребенка пока нет своего собственного документа, то никуда ты не денешься. Будешь сидеть на цепи и скулить от безысходности. И еще, не забывайте, что у liliaw77 маленький ребенок, все время с ним дома, это может привести к постнатальной депрессии, что делает человека пассивным и безразличным к своей судьбе. Хотя она прекрасно в душе и понимает, что надо бы что-то сделать, чтобы изменить ситуацию. Тут нужна помощь специалистов, а не презрение. А до специалистов нужно еще дойти. В общем, замкнутый круг, особенно, когда языка страны не знаешь. У нас есть на форуме еще несколько историй с психопатами, надеюсь, форумчанки когда-нибудь осмелятся рассказать об этом... Обычно, молчат, потому что думают, что сами во всем виноваты. Ну, и общество помогает им в этом, выражая свое презрение и недовольство.
Inna: liliaw77, может вас нужна и поддержка в реальном понимании этого слова. Если да, то в какой провинции вы живете? в понедельник и четверг(религиозный праздник, практически вся Го выходная), может вам надо выговориться или с вами куда-то поехать??????????? в те дни я могла бы свободное время найти. Единственное, не навредит ли это вам. пишите, не стесняйтесь.
Oreo: liliaw77 Надеюсь, после разговора в соцслужбе все как-то встанет на позитивные/продуктивные рельсы.
joke: Очень сочувствую вам. Мне кажется, что вы сильная женщина и все у вас в будущем будет хорошо. Очень легко давать советы и укорять в бездействии, но неизвестно как бы мы сами в этой ситуации поступали. Вы - молодец, уже многое сделали, только надо все довести до конца. Не пытайтесь решить сразу все проблемы, начните с самого главного. Вы ведь не видете себя в будущем с этим человеком. Вам, действительно, нужно начинать новую жизнь. Как бы неуютно в шелторе не было, психологический комфорт гораздо важнее. А там обживетесь со временем. Самое главное, чтобы вы чувствовали себя спокойно, ведь чтобы бороться, нужно много душевной энергии, нужно трезво мыслить, нужен отдых. В его доме это не удасться. Так что сейчас на первом месте - новое жилье, отдых, дальше -урегулирование следующего вопроса (например, развод и вопрос о ребенке, затем - финансы, далее -язык и т.д). Удачи и успехов!
liliaw77: Только что пришла от соц работника. Два часа с ней разговаривала. Она звонила в полицию, в орг по насилию, ей сказали , папа обещал вернуть ребенка теперь уже завтра домой, но сначала приедет на разговор сегодня Работница слушала , все записывала, говорила , какая тяжелая сложная трудна неразрешимая ситуация . И самое поддерживающее Я ее спросила о ее рекомендации . Она сказала, надо уезжать домой и оставлять ребенка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я сказала, что в полиции мне говорили , иное , на что она заявила, что это не ее специализация , и она не знает этих деталей, но ситуация сложная, неразрешимая и что мне советовать не знает Единственное, если появится ребенок, в чем она тоже сомневается, убегать в шелтер при первой возможности и не отдавать отцу. Но она тоже считает, что папа имеет право таким вот образом спасти ребенка от ситуации, ведь он именно так все и представляет, и думает, что нам надо мирно договариваться То есть получается, он просто увез ребенка от меня , прикрывшись придуманной им ситуацией, якобы я его хотела убить ножом!!! и что мне теперь делать , куда еще бежать, и как объяснять, уже столько раз все рассказывала , что я еще не сделала?
liliaw77: по юридической помощи работника сказала мне, что мне надо за этим идти в организацию по домашнему насилию , а не к ней Вот так я никак не могу найти элементарного юриста Вы скажете, я не пробовала, пробовала, соседка , работающая в хементе говорила обо мне с юристом , и вечером же муж мне сообщил, что он об этом знает , и юрист мне не поможет Купить суд нельзя. Но он в этой провинции сорок лет в очень активном круговороте общения Мамы с детьми знают меня, а он знает всех хозяев местных компаний, ну или очень многих, и кто из них станет идти против него, из за какой то неизвестной запертой в доме русской приживалки
Licht: Ужасная история. Читаю и понимаю, как же наши женщины не защищены нигде с ребенком. Я понимаю опасения Liliaw 77, что они могут отдать ребенка отцу, это вполне реально. Сколько мы знаем таких ситуаций из сми. Да, он не может подкупить суд, но он голландец и компетентные органы в ГО могут быть не объективны в этом вопросе. Им проще выслать мать из страны, отдать ребенка отцу, а после , если будет зафиксированно насилие над ребенком отдать ребенка в приемную семью или приют. Я не в коем случае , не драматизирую ситуацию, а только понимаю, что и такое возможно. liliaw77 я очень вам сочувствую и понимаю, что с маленьким ребенком, да еще больным и находящимся сейчас с невменяемым папой, вам очень и оченьтрудно. Держитесь!!! Я хочу вам посоветовать обратиться в Российское консульство в ГО, может это будет возможно сделать документы на ребенка. Расскажите им свою ситуацию, может они посоветуют или помогут как-то.
narska: liliaw77 Вам никуда уезжать не надо!!! У Вас тут ребенок, и Ваше желание быть с ним. Это главное. Вы договорились о встрече с соцслужбой в следующий раз?
liliaw77: соц слубжа сказала мне, что я должна идти в орган по насилию, там и юристы и шелтер Так ответа работница с которой я разговаривала, просила меня приехать после часу, так как у меня нет телефона, а она попробует для меня выяснить детали, что и как с ребенком Поеду к ней через час снова Но будет ли смысл? Я ее уже уморила своими вопросами, на которые у нее нет ответов
narska: liliaw77 пишет: Но будет ли смысл? Я ее уже уморила своими вопросами, на которые у нее нет ответов liliaw77 Не все так быстро. Смысл будет!!! Обязательно идите и морите ее вопросами дальше и пусть позвонит мне, вместе придем к решению. Хорошо?
madam44: liliaw77, Прекратите паниковать.На каком языке вы разговаривали соц.работником? Уверены ли вы ,что все правильно поняли? Во-вторых нужно ответить соц.работнику.Мне некуда возвращаться,там в России "все концы обрублены".Во вторых вы мать,вполне адекватная и непредставляющая себе жизни без ребенка? Спросите ее,а она отдала бы своего ребенка отцу и со спойконой душой уехала? Вы не согласны с такой позицией и вы подверглись насилию.Возьмите "себя в руки" и сражайтесь за своего сына!!!!Подключите соседку,если это возможно к разговору с соц.работником.Как только он явится с ребенком вызывайте полицию и просите увезти вас с ребенком в шелтер.Это будет самым правильным решением. Полиции предъявите все аргументы того,что вам опасно находится вместе с этим человеком.Что вы будете настаивать на психиатрической экспертизе мужа.Чтобы настроиться решительно вспомните момент в своей жизни,когда вы вот так были решительно настроены и боролись за что-то.Представьте себе этот момент и это помогает настроиться.Постарайтесь держаться на "этой волне".Нет безвыходных ситуаций. Держитесь!!!!
madam44: Narska(Татьяна) предложила вам помощь,воспользуйтесь этим,чтобы нормально объясниться и конкретизировать ситуацию!!!
Gelena: liliaw77 пишет: ее уже уморила своими вопросами, на которые у нее нет ответов Я так понимаю это ее работа помогать и отвечать на вопросы, вы же к ней не домой на пироги без приглашения пришли! И не ваша в том вина, что она не компетентна. Стойте упрямо на своем - вы ребенка не оставите и без него никуда не уедете, пусть не надеятся. Удачи вам, сил, уверенности и настойчивости! Интересно спросить соц. работницу, а она бы без ребенка уехала.
liliaw77: да соц работница и не решает , оставаться мне здесь ,или нет, она просто высказала свое мнение о пути решения, которое она может предложить На ее взгляд это единственная возможность Я ей задавала вопросы, что вы мне можете посоветовать, как мне быть, она отвечала, надо уезжать, или идти в шелтер, если еще появится такая возможность, но она сказала навряд ли , так как муж ребенка , как она тоже думает, не привезет Так как цель того, что он забрал ребенка, просто изъять его из психотравмирующей обстановки, и все органы его в этом будут поддерживать, и он понимает, что как только он его привезет, я убегу в шелтер, и тогда он его уже не будет видеть Narska, как мне объяснить мое желание позвонить от нее вам, чтобы вы прояснили историю? Я уже предложила ей это сделать, когда пришла, она сказала, что сама с вами не разговаривала, и поговорит со мной
narska: liliaw77 Вы сейчас уже идете к ней? Я сейчас позвоню туда и попрошу эту работницу поговорить. Если у Вас есть мобильный телефон (скиньте в личку), то я могу и Вам позвонить. Тогда все объясню.
narska: Я позвонила в головную кантору, оттуда сейчас пошлют емайл в Вашу местную. Объяснила ситуацию, чтобы мне позвонили. liliaw77, поробуйте еще раз там сказать теперь мое имя. Я и телефон снова им дала
liliaw77: да я сейчас иду туда , телефон мои сломан , и даже все детали куда то спрятал, так что мне его не собрать я назову ваше имя и попрошу позвонить вам приходила соседка и звонила в орган по насилию, ей там сказали, что муж не вернет ребенка до понедельника теперь и с ним беседует орган по детям, смотрят как ребенок себя чувствует с ним Конечно, хорошо, ведь он так рад с папой побыть, это редкость для малыша, а уж теперь то папа будет стараться быть очень хорошим , чтоб орган по детям радовался глядя на такого хорошего папу что делать ? Как мне им объяснять, что он притворяется
Сливка: liliaw77 А вы им показывали фото и разговор который записали? может подкрепить хоть этим?
narska: liliaw77, поговорила с тетенькой, она там не очень много знает. Но ее задача связать Вас с нужными организациями. Так что как придете с встречи, не опускайте руки, просто продолжайте ходить и капать на мозги. Тут по-другому никак. В первую очередь она организует вам детское пособие. Там разрешение папы не требуется.
Venera: liliaw77 Я могу помочь детскими вещами. Сколько лет ребенку? Это на случай..если вы с ребенком окажетесь где-то без необходимого. Ну..там..куртка..брюки и т.д. Вам что-то могу из вещей тоже дать...если надо. Одежда детская есть размеры 110-134. Я размер 44-46 по-русски (36-38 по-голландски). Извините..что просто не увидела - ребенку сколько лет. Пишите в личку..если что надо прислать будет.
liliaw77: да, мы поговорили с женщиной, она про пособие не говорила ничего, но основной посыл мне дала - надо уходить в шелтер, как только будет возможность Хотя она и не уверена, что такая возможность будет, так как муж , зная о моем стремлении в шелтер, не хочет возвращать ребенка мне. Сейчас с ним разговаривает орган, наблюдающий за безопасностью детей, потом будут через соседку звонить мне, телефона то пока нет, с соседкой посмотрели куда и как сдать вещи на хранение, как только буду знать , что ребенок появится домой ко мне, сразу все вещи соберу и переправлю туда в тот же день, буду изображать покорность, и убегу в первый же момент в шелтер, а сумку для шелтера уже сразу отнесу к соседке завтра но проблема такая, как убедить вернуть ребенка мне, хотя бы на время, может такое быть, что его вообще оставят с этими фостер перентами, думаю, это то, чего хочет мои муж, он знает, я тогда не найду ребенка, и не спрячусь в шелтер я не очень понимаю, что орган надзора за безопасностью детей делает сейчас, уже скоро конец рабочего дня, решение , вероятно, принимают без общения со мной, просто оповестят о нем, и конечно, послушают мое мнение в совещательном ключе. Думаю, оставят ребенка на выходные с мужем , так как он нашел якобы возможность изъять ребенка из травмирующей обстановки и уверена подобрал хорошую обстановку , и даже думаю, там типа его друзья фостер паренты другого малыша, так что они якобы знают как за детьми приглядывать, и сам папа там поживет
egel: narska пишет: А то, что она не могла заметить какой он псих, я уже выше писала, такие люди умеют очень искусно вуалировать себя. При знакомстве может и умеют, но когда уже жили вместе, что не было никаких "звонков"? Если он уже во время ее беременности что вытворял Неужели весь его психоз вылез тока после того, как женщина забеременела? До этого был ангелом, а после резко стал демоном...Прости, но не верю
liliaw77: да не был он ангелом, но прицепился как клещ и для всех казался, делал все , чтобы казаться, Ангелом, а я была стерва, которая имела вздорный характер и не хотела замуж, даже хотела делать аборт, чтобы не связывать себя , и думала оставлять ребенка без отца такого хорошего и милого. Моя мама просто умилялась , какой он был заботливый Я никак не могла понять , что это просто игра и тотальный контроль своего имущества-плода. Как только он узнал, что я зебеременела,он меня одну НИ НА ДЕНЬ не оставил, два месяца жил у мамы со мной, ходил по пятам, хныкал родиителям, что я беременная и ребенку нужен отец, и что он все может и все у него хорошо и готово для семейной жизни, мама думала, какой душевный человек, и как хочет ребенка ВОт именно, ребенка то он и хотел , и няню на первые поры , пока в сад еще маловат А потом стимул сдерживаться постепенно сгинул, а я то еще дура живу иллюзией , что я была нужна как жена и женщина, но просто он такой вспыльчивый или я такая конфликтная , понять что он меня пользанул чтоб получить ребенка НЕЛЕГКО , и то мне эту идею даже подсказали в полиции А теперь я не нужна, ребенок уже подрос, его теперь можно и в детский сад отдавать и вечером забирать, чтоб быть свободным для себя
egel: Да мне в принципе все-равно, я уже поняла что у вас там свои игры по каким-то странным првилам в -стерву-жертву-тирана, обычному человеку непонятные))) Единственно кого жалко в этой долгой и нудной истории так это ребенка. Вам уже тут добрые и терпеливые люди все написали, разжевали и помощь предложили Действуйте уже наконец, хотя-бы ради ребенка. А мне конечно этого не понять, у меня могзи по-другому работают. Если бы меня довели до того, чтобы вынудить беременной босиком убегать ночью, не говоря уже о том, чтобы поднять руку!!! то никакая армия не то, что некомпетентный работник, не заставил бы меня вернуться к этому человеку. Уж лучше в шелторе хоть и без удобств. Уважать и любить надо себя хоть немного.
Nataly: читаю - и сердце кровью обливается.. Ну надо же, какие бывают сложные ситуации (( Дай Бог, чтобы все разрешилось в вашу сторону, liliaw77 ..
halyna: liliaw77 что было то было. а теперь venera написала вам успокаивающие витамины. берите себя в руки. все эти встречи с социальными работниками, они не оставят вам ребенка, если будут видеть перед собой нервного ннуравновешенного человека. волю в кулак,витамины в карман, уверенность в 100% в мозги и вперед. все должны видеть увереную сильную маму, которая способна дать достойное будущее сыну. думаю, что цель всех этих выходок вашего мужа, чтобы довести вашу нервную систему до такого состояния, чтобы вас признали не способной воспитывать ребенка. и пока ему это удаеться. вам необходимо прекратить с ним всяческое общение без адвоката. адвокат нужет для того, чтобы сказать вовремя брейк и развести вас по разные стороны ринга, когда психический прессинг мужа начнет зашкаливать.
liliaw77: egel пишет: А мне конечно этого не понять, у меня могзи по-другому работают. Если бы меня довели до того, чтобы вынудить беременной босиком убегать ночью, не говоря уже о том, чтобы поднять руку!!! то никакая армия не то, что некомпетентный работник, не заставил бы меня вернуться к этому человеку. а что бы вы делали с человеком, который вас просто запер в спальне , поставил стакан воды , и сказал, что даже если убежишь, он все равно найдет и убьет и ребенка еще не родившегося, и собственно саму стерву-истеричку, играющую в жертву А срок уже не маленький, и порыдав денек взаперти, начинаешь думать, что главное спокойно выносить ребенка и родить ... а потом Он приходит и плачет, прочит прощения, рассказывает , как сама истеричка его справоцировала и как все было бы и будет хорошо, если она научится его понимать , он ведь такой заботливый и хороший муж. И думаешь, надо забыть зло, и думать о хорошем, не нервничать и не пролонгировать ситуацию нервов . Так что , вот , как то так и получилось. а потом все снова заново по старому, но тут ребенок рождается , и на все забиваешь, главное кормить и спать лечь, а потом думаешь, а как бы одна с ребенком справлялась и на работу, и при ребенке?и радуешься, что есть мужик, который позаботится Но забота скоро закончилась, а воспоминания остались, ... о хорошем, а плохое всегда пробую я забыть Так нельзя больше , я понимаю Ребенок остался на выходные у людей, которых нашел орган опеки, как мне сказали, они не уверены, что Даниел не приедет домой ко мне, что ему впрочем запретили на выходные А в понедельник приедут разговаривать со мной на эту тему, и я должна проявить готовность уйти в шелтер Пока вот так
liliaw77: пакую чемодан
westa: liliaw77 Вот и молодец, что пакуете!!! Кроме этого,хорошо бы принять успокоительное.Нервы то на взводе. halyna пишет: все должны видеть увереную сильную маму, которая способна дать достойное будущее сыну. Полностю согласна!!! Я уверена,что вы найдете силы бороться. Искренне желаю Удачи
ksu: liliaw77 liliaw77 пишет: Ребенок остался на выходные у людей, которых нашел орган опеки, как мне сказали, они не уверены, что Даниел не приедет домой ко мне, что ему впрочем запретили на выходные а вы можете в эти выходные не находиться дома? может быть ваша соседка вас приютит? если муж заявится, неизвестно, что он способен выкинуть опять
liliaw77: да, мне реально неудобно перед соседками, они итак у меня постоянно по одному сидят Тоже очень помогают Коробки, перевозка вещей на хранение, телефон оставили, в полицию чтоб набрать если что, ключи показали где прячут от дома на всякй случай... не думаю , что он приедет сюда, он обычно трусит нагло идти против закона, который сильнее его
egel: liliaw77 пишет: а что бы вы делали с человеком, который вас просто запер в спальне , поставил стакан воды , и сказал, что даже если убежишь, он все равно найдет и убьет и ребенка еще не родившегося, и собственно саму стерву-истеричку, играющую в жертву Что-бы я делала, я уже написала, делала бы ноги от этого психа при первой же возможности что-бы он там ни плел про раскаяние и прочее бла-бла-бла. Тем-более после того как он поднял руку на Вас. Это же классика жанра, ударил один раз, ударит и в другой. Такие люди к сожалению не меняются. Почему многие женщины понимают это только тогда, когда ситуация выходит за всякие разумные пределы или в палате реанимации. liliaw77 пишет: о хорошем, а плохое всегда пробую я забыть Так нельзя больше , я понимаю Только не в этом случае, плохое будете забывать, когда будете подальше от него. Хорошо что уже и сами это понимаете. liliaw77 пишет: пакую чемодан Правильно делаете, удачи вам и силы воли
MVV: ksu Да, правильная мысль!!! Неизвестно, что у этого человека в голове и какие планы... Нужно избегать оставаться с ним наедине и без свидетелей
liliaw77: egel пишет: Почему многие женщины понимают это только тогда, когда ситуация выходит за всякие разумные пределы и в палате реанимации. я думаю , к сожалению, если бы эти женщины понимали все быстрее, то институт брака изжил бы себя Говорили бы ЧАО , еще до того как у него брови сдвинулись Это природа вещей Быть независимой классно, но брак не становится крепче от этого И как искать баланс - дело опыта жизни Я надеюсь, у меня будет и третий муж по понятиям баланса и фен-шуя
liliaw77: MVV пишет: ksu Да, правильная мысль!!! Неизвестно, что у этого человека в голове и какие планы... Нужно избегать оставаться с ним наедине и без свидетелей да да , если заявится , я через забор к соседке Одной то мне проще ,ребенка нет на руках Раз он говорит, я его ножом убить хотела, то вполне , может себя порезать и на меня кровью брызгать , а потом орать , что он потерпевший Да, да , спасибо за напоминание об этом Мне мои друг так и сказал, что именно так по законам жанра такой чел как мои му должен теперь поступить
Oreo: liliaw77 пишет: А теперь я не нужна, ребенок уже подрос, его теперь можно и в детский сад отдавать и вечером забирать, чтоб быть свободным для себя Щас, будет он свободным. Ребенок - это не хухры-мухры, как минимум следующие 10 лет свободы не предвидится. Да опека будет пасти постоянно, пока семья будет неполной.
Oreo: liliaw77 Какой кровью побрызгать? От порезов следы остаются, рассеченные кожные покровы, а не брызги крови.
Oreo: liliaw77 пишет: я думаю , к сожалению, если бы эти женщины понимали все быстрее, то институт брака изжил бы себя Говорили бы ЧАО , еще до того как у него брови сдвинулись Это природа вещей Быть независимой классно, но брак не становится крепче от этого И как искать баланс - дело опыта жизни Трудно искать баланс между синяками, наставленными мужеми . Это совсем не то же самое, что разборки по поводу того, кому выносить мусор, например...
egel: Oreo пишет: Трудно искать баланс между синяками, наставленными мужеми . Это совсем не то же самое, что разборки по поводу того, кому выносить мусор, например... Ну да, "институт брака" говорит: "Бьет - значит любит"
MVV: Oreo пишет: Какой кровью побрызгать? От порезов следы остаются, рассеченные кожные покровы, а не брызги крови. Своей кровью на нее правильно liliaw77 говорит!!! Сам себе нанесет легкие повреждения, а на нее свалит. Если он хитер, то найдет способ очернить ее перед полицией и девочке ПИПЕЦ- неадекватная истеричка и опасна для общества. И прямая дорога ей в места не столь отдаленные. Нет, лучше подальше от такого мужика!!! Он и так из нее уже истеричку сотворил. И слава Богу, что у нее сейчас находятся силы сопротивляться. liliaw77 представьте, вся эта история происходит с вашей подругой и она просит у вас совет и помощи. Ваши действия? Постараться успокоить подругу и делать все по уму!!! Возьмите себя в кулак и действуйте спокойно и уверенно без истерик и соплей!!! ВСе у Вас получится, удачи
liliaw77: мне один дружеский знакомый так и сказал, еще в прошлый раз , когда я в шелтер уходила, теперь у твоего осталось только одно проверенное средство -прихлопнуть себе руку дверью и сказать, это жена меня принуждала выйти или войти, хотела лишить свободы передвижения и покалечить, и самому бежать от нее в шелтер и требовать оградить от опасности собираю-собираю чемоданы , так еще надо собрать, если он заявится, чтобы не заметил сборов, пока ребенка не смогу вытащить в шелтер Хорошо, он хоть в этот раз не догадался свою шкурку портить,пришла же ему мысль про ножик и угрозы, видимо, уже в машине пришла, хорошо, что не дома
Oreo: MVV пишет: Своей кровью на нее правильно liliaw77 говорит!!! Сам себе нанесет легкие повреждения, а на нее свалит. Нэ выйдет. По характеру порезов можно определить нанес ли их кто-нибудь или человек сам себе "помог". И чтобы порезаться и забрызгать кого-то кровью и выжить, нужно анатомию достаточно основательно знать.
ksu: liliaw77 удачи вам пережить выходные будьте осторожны, продумайте все и не дайте себя спровоцировать
ksu: Oreo пишет: чтобы порезаться и забрызгать кого-то кровью и выжить он же трус и тупо порежет себе палец и вымажет ее кровью, разыграет из этого спектакль, что она на него напала, вот и делов
MVV: Про анатомию спорить не буду. Достаточно будет себе нос разбить или пальчик прищемить, синяк поставить...от этого не умирают.А неприятности этим создать можно. Если ей уже советуют просто взять и уехать, не думаю, что особо будут на ее стороне при разбирательстве таких проблем. Зачем лишний раз искать на свою...... приключений, лучше подстраховаться и быть больше на виду других людей.
Lenaried: Девушки, спасибо что вы такие чуткие люди, правда,это замечательно.Извините за "соло". Прочитала "роман в томах". Перестала понимать, где ж реальность, где бред? Где "наши"-где "немцы"?! И когда же запуганная ,загнанная в тупик тираном женщина, без связи, без средств к существованию решает свои проблемы, если день не закончился, а постов ею уже написано только за сегодня семнадцать. И кто платит за дом, в котором сейчас живет жертва насилия и заодно за интернет? И помощи все напредлагали, а "воз и ныне там". И муж велосипедистов на дороге толкает, а никто не заявляет, и муниципалитет не беспокоит письмами о экзаменах по интеграции, и домой все с ребенком летали, но вернулись, и по лесу бегали, если соседи через заборы живут. И еще много странностей в рассказКАх. Может соберемся да проведаем "жертву". Поможем,чем сможем, если все так плохо. Вообще, становится не по себе. Нельзя так использовать чувства других людей, потому, что когда реально кому-то понадобится помощь, ее могут уже не предложить.
ksu: Lenaried А посты narska вы читали? ведь она даже звонила в соц защиту, это тоже все не то?
narska: Lenaried Девушка реальная. То, что она сегодня пишет, это потому, что ее муж забрал ребенка и смотался, а она дома осталась. Человеку надо высказаться, когда долго сидишь взаперти, то выбравшись на волю, пытаешься все рассказать. Пусть это будет познавательным для других женщин. Их тут хватает.
narska: Вот с голландского сайта по домашнему насилию информация, как распознать тирана: Iemand die huiselijk geweld pleegt, vertoont vaak het volgende gedrag. Hij of zij… Тот, кто прибегает к домашнему насилию имеет следующие поведенческие реакции. Он/она is snel jaloers быстро впадает в ревность is eerst agressief en dan weer heel lief впадает в гнев, потом становится милым behandelt je als zijn of haar bezit обходится с тобой как с собственностью maakt thuis dingen kapot рушит в доме вещи belooft steeds dat het niet meer gebeurt каждый раз обещает, что такого больше не произойдет slaat je, of zegt je te willen slaan бьет тебя или говорит, что ударит laat je dingen doen die je niet wilt, ook seksueel заставляет тебя делать то, что ты не хочешь, также и в сексуальном плане vernedert je waar anderen bij zijn унижает тебя, когда рядом посторонние wil jou op allerlei manieren laten weten wie de baas is любым способом дает тебе знать, что он главный wil altijd weten waar je bent en wat je doet всегда хочет знать, где ты и что ты делаешь. steunpunt huiselijk geweld
MVV: Человек на форуме нашел поддержку, вот и излила душу. А что мысли путаются, так это понятно, она как затравленный зверек. Делится всем, что накипело. Я не думаю, что тут воспаленное воображение.... Была бы Россия, я сама приехала бы и набила морду такому мужику
narska: MVV морду им бить бесполезно, а вот клеймо я бы где-нить поставила У моей знакомой, что сбежала от такого тирана, уже новая подружка, не знаю, кто она. Просто знаю, что он недолго был один. А возвраст вроде уже, что можно было бы и успокоиться... У него, кстати, две дочери, выросли как дворняжки, есть им особенно не давали, одевали их тоже во что придется. Обе воровать научились, чтобы хоть как-то свою жизнь улучшить... вот такие горькие плоды получаются, если папашка остается в жизни. Одна баба родила от него ребенка и через год молча сбежала с ним (дитем) в Англию кажись. Так он ничего и не знает о ней. Ему особенно и не надо это. Так как этот тип людей не умеет любить.
liliaw77: Lenaried пишет: Может соберемся да проведаем "жертву". Поможем,чем сможем, если все так плохо. приезжайте, если сможете , кофе выпьем, пока оно еще не кончилось и электричество не отключили, и даже в сауну сходим, если муж не нагрянет, а то он сильно ревнивый и может вас поколотить Страшная страшная сказка! Я очень благодарна, что могу писать и мне отвечают реальными советами, так бы мне еще долго доходить и дозревать , а тут все таки мнения очень помогают. И времени теперь куча, ребенка то нет, раньше это было роскошью - просто сесть и подумать, а теперь тюк собиру, сяду , чтоб голова не грузилась своими мыслями, и читаю, очень помогает Спасибо И к сожалению , все правда . И за дом пока никто не платит, но пока его то всего ночь и день дома нет, счета не пришли еще, и инет СТРАННОЕ дело не успел кабель выдернуть, как всегда делал, но телефон точно упер, и велосипедисты колотят от злости по бамперу до вмятин и плюнув сваливают подальше, и об интеграционных курсах никто не напоминает, приехала то я не с России, а как жена евросоюзчика с третьей страны, к нему на родину, и домой летали и родители меня силой выпихивали обратно, не верили, что такое возможно в реалиях, да я и не рассказывала, чтоб мама не плакала, но ехать иногда отказывалась, а папа все списывал на мои вредный характер и говорил, что женщина должна держаться за мужа , он же тоже не знает деталей, по лесу бегали в старом доме, а новый прикупили при рождении ребенка , я сама выбирала ближе к людям Здорово, что есть очень внимательные к деталям и бдительные женщины, они то уж точно никогда в такое не вляпаются. Только , еще раз к сожалению, все правда. И я надеюсь, кто то прочтет позже всю эту как вы говорите, романистику, и одумается или распознает, или просто наберется решимости . Я уже писала, этот сайт мне помог найти прошлую девушку моего мужа, и узнать от нее , что я не психопатка, которая доводит мужчину, а он таким был еще и до меня Так что если действительно хотите приехать - напишите мне в личную почту, я вам адрес дам, приезжайте
Lenaried: Таня, девушка, может и реальная. (А что она пишет реально?-мысль вслух!) Таня, Вы правильный и рациональный человек, чем я ей могу помочь? Мое предложение помочь- остается в силе. Если женщина живет не слишком далеко - я могу поехать и проведать, могу привезти продуктов, могу привезти лекарства,могу позвонить родителям, если нужно. Предоплаченный телефон я когда-то себе за 20 евро покупала, срочно был нужен,сейчас, думаю, тоже можно купить. Или кто-нибудь старый отдаст. Что? Чем помочь-то? Если только без "соплей", припадков и истерик? Только их слушать и утешать? Это тоже иногда важно, но если просишь помощи и совета - следуй им! Пока писала, получила приглашение и на кофе, и в сауну! Самое то в Вашей ситуации! Бросайте адрес в личку! Еду!
narska: Lenaried так она и делает. Сегодня первый шаг сделала с помощью нашего форума. Ходила в соцслужбу. Или Вы хотите, чтобы она в один день весь мир перевернула? Lenaried ей сначала нужно было поверить в себя. Когда тебе каждый день говорят, что ты чмо, то в один прекрасный момент начинаешь верить в это. Так что сначала нужно было выговориться и понять, что же ей действительно надо. Это не быстрый процесс.
liliaw77: narska пишет: У моей знакомой, что сбежала от такого тирана, уже новая подружка, не знаю, кто она. Просто знаю, что он недолго был один ой, это тоже какой то признак, наверное, таких тиранов Им нужна жертва , иначе они себя чувствуют ущербно мои мне врал при начале знакомства, что год жил один , никого у него не было, и теперь мне голову морочил моралями на тему, после отношений надо обязательно иметь года перерыва до отношений с другим мужчиной, это он про меня, а иначе покажу свою аморальность несовместимую с званием мамы , а про себя говорит, что будет бежать от всех женщин подальше сейчас как от ведьм, и что самое смешное ТАКОЕ же моральное надувательство было при завершении его отношений до меня, а оказалось , девушка от него сбежала , вроде, в феврале, а в марте он уже на мне повис А то, что он называл - жил один было тем же, что у нас с ним год уже длиться - никакой сексуальной жизни, как метод воспитания наверное или метод скрыть свои страх от невозможности заинтересовать женщину, хотя жили в одном доме и он ее не отпускал, пока она не сбежала, а она пыталась найти к нему подход и здесь обсуждала, как возродить романтику отношений, а потом все поняла и просто сбежала . Если вру, она меня сама поправит И мне она написала примерно так, я думаю , он оставил меня в покое, так как нашел тебя !!!
liliaw77: narska пишет: Lenaried так она и делает. Сегодня первый шаг сделала с помощью нашего форума. Ходила в соцслужбу. Или Вы хотите, чтобы она в один день весь мир перевернула? спасибо Вам. Это очень важный шаг понять , что отношений больше нет, и надо просто спасаться в шелтер. Но и до этого я уже начала делать что то, просто не все читали длинные посты, но два раза полиция его уже забирала, и на аппеляцию я ездила, хотя сообщили мне вечером , и найти няню для ребенка было не так просто за ночь к утру, все ж работают и учатся Тоже знакомые неожиданно помогли. Бог помог . Оказалось, это было очень хорошо , что что я приехала и перед судьей отвечала на вопросы, а он на меня шипел и кричал, врушка Неправильно решение приняла от незнания системы местных порядков и неуверенности в своем решении рвать такие отношений - ушла из шелтера обратно домой И к психологу ходила, и там сделала ошибку, как мне сегодня объяснили, сказала, что надо развод, а по хитрому надо было сказать, что возможно сохранить отношения если будет проведена терапия агрессии, конечно, не для того, чтобы сохранять, а чтобы появилась негласная возможность диагностировать отклонение у специалиста, это бы помогло при решении вопроса по ребенку , а теперь если сказала развод, то нечего и мужика лечить, пока сам не попросит может быть, кто то прочтет и будет умнее
Venera: Все хотела спросить..Может кто подскажет. В 2010 году мужчина плохо себя психоэмоционально чувствовал..сам себе вызвал скору помощь со словами "не хочу больше жить". Ему по телефону вопрос: "вы хотите кого-то убить" ответ: "нет..но хочу телевизор выбросить в окно". Приехала доктор с еще одним коллегой-мужиком. Поговорили с пациентом..убедили его принять успокоительное и пойти на след.день к хаус-артсу..что он и сделал (или не сделал..не важно). Вопрос такой. Остался ли в базе какой-то тот запрос того пациента..что он с такими-то серьезными (суицид) намерениями просил приехать доктора. Завели ли на него дело в какой-то инстанции? Числится ли он где-то в специальной базе? Можно ли в будущем при возможной "сложной ситуации с мужем" с последующими разбирательствами запросить инфу в какой-то организации или ..может.. у того же хаус-артса есть..может..ему передали..что он (пациент) психологический такой вызов делал..что он склонен к суициду.
MVV: Venera Сейчас спросила у мужа. Рассказал: Все вызовы скорой по телефону фиксируются. Записывают - время, адрес, имя кому нужна помощь. Врачи, которые приезжают на вызов, записывают диагноз и все это храниться. При необходимости эти сведения могут быть предоставлены по запросу соответствующих органов. В принципе так как и в России.
Venera: MVV Спасибо! А..если муж не спит..можно еще спросить..не знает ли он..как долго это хранится. если знает..конечно. Ну..там..5 лет..или всю жизнь пациента.
MVV: Не... не спит Подсказал, есть закон о скорой помощи называется Wvr там должно быть указано.
Oreo: ksu MVV Девушки, вы, конечно, правы, что лучше находиться на людях, больше свидетелей будет, меньше шансов устроить пакость. Но, чтобы наша героиня не дергалась дополнительно, все таки стоит сказать, что специальное членовредительство легко определяется экспертом или врачем. Так что нервы может и попортятся немножко, но выиграть судебный процесс по опеке, это не поможет.
lerix: liliaw77 Это конечно все хорошо, что Вы наконец все осознали. Но теперь главный вопрос, как получить на руки ребенка? Вам, после выходных, его отдадут? Или снова супруг "перехватит"? Чемоданы готовы, оч хорошо. Но как дальше быть? У меня такой вопрос. А может ей сыграть теперь по правилам ее мч? Когда он все-таки приедет домой,( в случае если она все еще ребенка не получит) ,после таких выходных, а ей роль сыграть? Мол ребенка он забрал, она тут убивалась, за выходные все осознала, как она была не права и какой он хороший. Усыпить его бдительность прикинувшись сломанной, раздавленной, полностью подчиненной. Что на все согласна, только давай вместе все будем. А как только ребенок рядом окажется, то лететь сломя ноги к соседям и в шелтер? Как же ей теперь ребенка то получить? Я сама мама. И сама от первого мужа убегала, и беременная и после... От всей души Вам желаю это все пережить! Главное Вам не сломаться, а советов тут уже много дали и поддержку. Вы не одни! Держитесь!
liliaw77: написал мне с утра письмо снова манипуляция , вся трясусь , как только какой то контакт А так проснулась приятно, и тут письмо так изложено, что он надеется, что я уже себя контролирую, и что ему надо взять вещи для себя и ребенка, он придет или утром до десяти, или возможно вечером, и незвестно, как я себя поведу, когда он придет, может мне лучше погулять где нибудь если бы мне не сказали, что ребенок не с ним, я бы из этого письма была уверена, что ребенок все еще с ним и пошла бы гулять с утра до десяти и вечером "возможно" так начиная с часов пяти до девяти , наверное , или до двенадцати, а потом уже же ночь и можно домой я ему написала, приходи в пять вечера, дома будет кто то кто за мной приглядывает, надеюсь ты уже себя контролируешь и не абьюзив, и очень хорошо, что ты можешь передать людям, у которых остался ребенок его вещи трясусь теперь , вспомнинаю, с какой уверенностью и гонором в голосе и лице , он всегда переворачивал с ног на голову любое событие, и от этого внешнего нахрапа даже создавалось впечатление, что надо поверить в то, что он говорит или подразумевает
liliaw77: lerix пишет: Это конечно все хорошо, что Вы наконец все осознали. Но теперь главный вопрос, как получить на руки ребенка? Вам, после выходных, его отдадут? Или снова супруг "перехватит"? Чемоданы готовы, оч хорошо. Но как дальше быть? в понедельник я должна дать свои репорт об абьюзе ребенка, описать как его постоянно папа рукой держит на весу, когда за мной бегает по всему дому и все ломает, что и как орет, как ребенка отталкивает, и требовать huisverbod потом орган опеки детей хотел поговорить со мной. Как мне уже передали , они не уверены, что я не останусь снова с мужем, и не понимают моих настроений, когда я ушла из шелтера в прошлый раз, тем самым снова вернув малыша в опасную обстановку Мне посоветовали максимально проявить готовность уходить в шелтер, тогда ребенка возможно отдадут . тьфу-тьфу-тьфу. Но что странно, хотя и понятно, телефон то у меня сломан, да и найти я его не могу, соседкам они не звонили, хотя обещади позвонить, чтобы я могла ответить на их вопросы, обещали позвонить после разговора с папой, который затянулся с часа дня до пяти точно, и даже сказали социальной работнице, что мне звонили!!! но ни соседкам, ни мне НЕ ЗВОНИЛ, чтобы сказать , что решили...а социальна работница сама по своей инициативе позвонила мне, то есть соседке, и дозвонилась ей реально, а та принесла мне телефон для разгвора, и все это рассказала Поэтому у меня только информация из третьих рук, буду ждать понедельника, когда будут со мной разговаривать и уговаривать , что ребенку с мамой всегда было хорошо, и я готова уйти в шелтер
lerix: Ой, как-то все это не хорошо... И закрадываются смутные сомнения о работе этих органов опеки... мутновато... Так другой момент. Ребенок а семье, так? Вы о его местонахождении не знаете. Но знает муж, раз вещи для ребенка забирает, или он через орган опеки передает? Просто, насколько я понимаю, Вам никак нельзя упускать ситуацию из вида. Вам пошагово нужно контролировать перемещение Вашего ребенка. Ни в коем случае нельзя пускать ситуацию на самотек! К следующей встречи, Вам просто необходимо, взять себя в руки! Вы должны на встречу явиться на высоте. Ухоженной, хорошо одетой, сдержанной (перед встречей выпейте успокоительной, что бы не расплакаться!). Понимаю, что безумно сложно себя сдерживать, но вам никоим образом нельзя проявлять такого рода эмоции! Они сочтутся не как боль сердца матери, а как неуравновешенность, что сыграет не в Вашу пользу. У Вас есть выходные на моральную подготовку! Настраивайте себя. При любом контакте с супругом, должен присутствовать третий человек. Это оградит Вас от любых его выходок, там порезов, заломов и тп... Так что только он пришел, не открывайте дверь пока кто-то из соседей не подойдет. Сразу включайте диктофон в кармане. Вы должны по максимуму оградить себя. Вы должны сейчас сделать все, что бы не упустить ребенка еще раз. И как только он окажется рядом, его в охапку и бегом в шелтер.
narska: liliaw77 кстати, можно уполономочить соц.работника звонить за тебя или делать какие-то вещи. Для этого составляется специальная бумага, где ты даешь такое разрешение и ставишь свою подпись. В нашей соц.службе я такое разрешение давала, чтобы моя соцработница могла связываться с интстанциями. Иной раз нужно, чтобы за тебя кто-то позвонил, так как собственные эмоции мешают четко изложить дело, часто они могут также отфутболить "простого" человека, а доверенный соцработник (они ведь еще и тайны не имеют права разглашать) позвонит, объяснит суть дела, в случае отфутболивания потребует объяснений и получит результат.
ksu: liliaw77 пишет: обещали позвонить после разговора с папой, который затянулся с часа дня до пяти точно, и даже сказали социальной работнице, что мне звонили!!! но ни соседкам, ни мне НЕ ЗВОНИЛ, чтобы сказать , что решили.. вероятно в этом долгом разговоре папа им сказал, что телефон работает, звоните, они и позвонили, а вас нет, и вопрос, где вы ходите, если должны сидеть дома и ждать звонка, к примеру телефон вам безусловно нужен (где-то нужно было найти хоть какой-нибудь), вы сама могла позвонить в опеку и узнать, что они решили, тк разговаривали они с вашим мужем-сказочником, а ваше мнение не знают попробуйте позвонить им сегодня, но вероятно там никого нет, тк выходные
Venera: MVV Зато я уснула..сорри Спасибо огромное Вам и мужу
Oreo: liliaw77 На всякий случай совет "по порядку ведения": любые определения, распоряжения, решения от разных органов опеки, социального обеспечения и т.д. требуйте вам предоставить в письменном виде. Опротестовывать бумажки легче, чем "мне позвонили и сказали".
babochka: liliaw77 А ребенок ваш не вписан в ваш российский паспорт? Иначе можно, как уже посоветовали, обратиться в Консульство РФ. Есть там и адвокаты.
Сливка: А может и впрямь с консульством попробовать, типа нарушаются права нашего человека на общение с ребенком и насилие!!!
Oreo: babochka Вряд ли консульство будет заниматься этим вопросом, до тех пор, пока не стоит вопрос отъезда из Голландии на родину. Хотя возможно может каким-то образом принудить мужа согласиться на вписывание в паспорт матери.
narska: Девочки, при давании советов, учитывайте также, что liliaw77 ограничена в передвижении (и ребенок на руках) и финансах.
liliaw77: Я снова морально тону Все пропало что же мне теперь делать? в пятницу мне говорили одно, и соседкам тоже на их родном языке, они вообще называют произошедшее обманом Дама из социальной помощи сказала, ребенок у фостерпарантов на входные , Даниел не знает , где малыш Сегодня муж заявил, что ребенок с ним, ему очень хорошо там, и главное , подальше от опасной мамы, которая угрожала ножом, в дом он не вернется, и малыша не привезет, конракты на воду , газ отключит, если я хочу дом купить заломал цену, придумав оплаты работ своим друзьям,и уже нашел место , где он будет жить с ребенком все это а организации по насилию сегодня объяснили так На выходные решено оставить с ним, так решила эта организация по опеке за детьми, которая ЯКОБЫ СО МНОЙ РАЗГОВАРИВАЛА!!!??? Решено так до понедельника, а в понедельник они примут решение дальнейшее Но я уже ни во что не верю Со мной никто не говорил, ни со мной, ни с соседками, мне никто не звонил, ни мне , ни им, оставили ребенка ему , он его не привезет в дом, пока я не исчезну, а если исчезну , он просто дом продаст со мной в нем и все поотключает Так что простите, больше в сауну пртгласить не смогу Кошмар, неужели все это возможно, и главное, в пятницу голландцам говорили одно, а теперь другое, глядишь в понедельник , будет уже третье??? что мне делать срочно в полицию в пятницу звонили, делать репорт об опасности ребенку, они сказали только в понедельник возможно уже, а теперь время будет упущено??? и как такое возможно, социальный работник сказала, она говорила с опекой, те отдали фостерпарантам, а оказывается ребенок с мужем и он еще решает, когда его везти маме , а когда нет
ksena: Venera пишет: Остался ли в базе какой-то тот запрос того пациента..что он с такими-то серьезными (суицид) намерениями просил приехать доктора. Завели ли на него дело в какой-то инстанции? Числится ли он где-то в специальной базе Зависит от того куда, непосредственно обращался. И посетил ли после этого ХА. В некоторых организациях инфа хранится до 10 лет. Доступ имеет полиция, ХА и человек который обращался. Если есть точные сведения, стоит для начала почитать их сай, если "пациент" согласен обратиться лично. liliaw77 Ситуацию подобной вашей наблюдала и немного участвовала со стороны. Не имею права писать что-то подробно, девушка с форума, захочет, свяжется с вами. Но, сейчас вам поможет только полиция. Пакуете вещи свои и ребенка. Идете в полицию и заявляете о нынешней ситуации. Только полиция, сейчас может заставить вашего мужа вернуть вам ребенка. Вы не лишены родительских прав. Ваш муж путем наговора и шантажа увез ребенка. Это его решение, (объянение с ножами и т.д., его личная фантазия, вы можете спокойно ГЛАВНОЕ СПОКОЙНО, объянить, что это его шантаж, для подписания документа с тербованиями, которые он вам незаконно выдвигает), что ущемляет ваши права. И ребенка пусть привозит прямо в полицию. И "прямяком" в приют. До выяснения всех последующих отношений. Тогда все службы начнут работать на вас. Пока вы будете только жаловаться в соц. службам, ничего не изменится. Они могут только разговоры вести. А действовать, реально может только полиция. И немного о "жалости", жалеть можно "калек убогих", обездоленных брошенных детей, и стариков. Но не взрослую, сильную (на мой взгляд) женщину. Поэтому, хватит ждать, когда ваш "муж" соизволит вернуть вам ребенка. Вы даже писали, что ребенок был болен, так что еще не зхватает, для того что бы действовать. Не писала бы вам, если бы не знала, что это поможет. Но решать вам, слушать кого-то дальше или вернуть себе ребенка. Некоторые мамы настолько доверяю своему "инстинкту", что и врачей не слушают, не то что каких-то соц. работников. ИМХО! narska пишет: Девочки, при давании советов, учитывайте также, что liliaw77 ограничена в передвижении (и ребенок на руках) и финансах. Я этого не забыла, как только девушка попадет, под защиту "государства", получит все положенные возможности, и пособие и юридическую помощь, муж скорее всего понесет судебные растраты, а так же алименты на ребенка, возможно и на себя, если были в браке. А так же урегулируются все вопросы общения, ребенка с отцом.
liliaw77: я в пятницу с соседкой позвонила в полицию, они сказали рабочий день закончен, вам позвонят в понедельник и вы сможете подать свои репорт??? как мне сейчас просто ломиться в полицию с вещами и требовать принять репорт, а там же нет никого?
ksena: liliaw77 Но есть дежурная полиция, или звоните в 112, и не надо ждать "понедельников". Говорите, что ваш ребенок в опастности, что все соц. службу с разговорами, не помогли, значит человек не адекватен, и действует НЕ в интересах ребенка, а просто вас шантажирует. Помоему, вы уже должны понять, что все зависит от вас.
liliaw77: только что приехала из полиции Говорят, этот вопрос решает Киндербесшерминг, раз они решили, что можно оставить так , значит, так На вопрос , почему мое мнение не спросили , когда решали ,ответили - это очень странно, и надо звонить в Киндер опеку и спрашивать у них , сказали , очень странно, что не выслушали обе стороны Дали имя женщины, которая приняла это решение, и круглосуточные телефоны, объяснили, что жаловаться на ее решение надо ее руководителю. Сказали, что они могут поехать забрать ребенка если киндеропека им спустит на это запрос была с мужем соседки, он очень продавливал как мог, я постоянно требовала , но было очевидно, что шесть часов - конец дня - ничего не добились , кроме телефона в понедельник сказали будут звонить с полиции чтобы уточнять по абьюзу Вообще , у меня сложилось мнение, что дядька, которого позвала дежурная полицейская просто не хотел брать этот репорт, он как то сам назвал фамилию мужа У меня не паранойя, и муж рассказывал, половина полиции там его дружки по детству на улице, а вторая половина типа поверили в мои сказки , к его полицейским дружкам ходила, есть у него такие муж пришел домой , взял сумку с детскими вещами , пока меня не было, принял душ, почему то взял свое одеяло со своей кровати, треники Видно, не очень там комфортные условия, раз одеяло понадобилось и душа нет Как же мне теперь ребенка вытаскивать?
liliaw77: теперь сижу я этим круглосуточным телефоном опеки , чтобы задать им вопрос , почему фрау такая то приняла решение без моего мнения и заявить им, что я бы никогда не согласилась с этим решением, если бы мне сказали , что на выходные оставят ребенка с ним, но меня и соседок обманули
ksena: liliaw77 Мухи медленнее плодятся, чем вы общаетесь с "полицией". Не верю! Вы играете в пин-понг на форуме, и на каждое предложение, через "часик" у вас находится отрицательный ответ. Значит или вы плохо ситуацию объяснили или фантазируете на ходу. Ну не совсем "находу" а предварительно пошерстив интернет. Все у вас не складывается, вы в "лепенку" расшибаетесь, а вокруг одни "враги". Желания вернуть ребенка, меркнет с каждым постом. Опять кто-то виноват.
narska: liliaw77 Перестаньте общаться с мужем!!! Это самое главное сейчас. И успокойтесь. Если у Вас есть телефон соседки, дайте его в личку мне и мы поговорим. Ваш муж сейчас делает все возможное, чтобы вывести Вас из себя. И ВРЁТ Вам наглым образом.
liliaw77: пишу свои телефон в личку Нарске Соседи дали, не говорите, что я придумываю и телефон у меня всегда был, только сегодня дали Я бы ОЧЕНЬ хотела , чтобы все это было бы сном и неправдой НО ЭТО , К СОЖАЛЕНИЮ, правда Муж соседки в машине плакал Я не придумываю Говорит, какой ужас , и какая ты сильная, что через все это идешь А я слабая и не знаю, что делать Делаю все, что возникает в потенциале Скажете написать королеве, я напишу!!!! Если придумаю что мне Путин поможет, буду ему писать, но пока я не в России еще
Licht: Я совершенно согласна с ksena. Ни в коем случае нельзя выпускать ситуацию из под контроля. Нужно действовать решительно. Необходимо обращаться во все инстанции. Что происходит: социальные работники зная всю сложность ситуации, позволяют отцу ( который проявлял насилие) , спокойно находиться с ребенком и затягивать время. Значит, они совершенно не контролируют ситуацию, а смотрят что-же будет дальше , как сторонние наблюдатели. А дальше может случиться все что угодно. Он может оговорить ее как угодно(что она хотела поджечь дом, что она угрожала ему , может порезать себя слегка, а какой то его друг засвидетельствует это). Если он захочет он может оклеветать ее со всмеми вытекающими отсюда последствиями. Я думаю, что все помнят случай в Израиле , когда женщину( врача и уважаемого человека) посадили в тюрьму, только потому что на нее заявил в полицию бывший зять. Что она , якобы помогла своей дочери вывезти детей из Израиля в Россию. А таже история с Захаровой. Тоже абсурд. Но власти, почему-то в первую очередь учитывают интересы мужчин. Я думаю, что в первую очередь нужно возвращать ребенка домой. Для этого действовать решительно, через полицию. Затем идти в шалтер, обращаться в Российское консульство. Записаться на беседу с консулом можно и по интернету. Я не понимаю, что из документов у ребенка есть только запись в папином паспорте? Вы же россиянка, вы можете запросить для своего ребенка двойное гражданство.
liliaw77: вы думаете, консул сможет что то решить в голландии с голландским ребенком? самое смешное, что я и к консулу поеду, и мне здесь напишут , что я все слишком быстро делаю и все придумываю, пошерстив интернет а я поеду, если это поможет
Licht: Я думаю, что вам нужно пробовать обращаться везде и всюду! Недаром в прошлом году ужесточили визовую политику и прохождение таможни в отношении детей во всех государствах. Потому что не вы одна такая, очень много похожих историй произошло в мире. Особенно между русскими матерями и иностранными отцами. Я думаю, что и в Консульстве должны как то реагировать на это более эффективно сейчас. Я верю вам и не думаю, что вы что-то придумываете. Я понимаю, как вам тяжело сейчас. Хотелось бы узнать, в каком месяце будет три года вашего проживания в Го?
ksena: liliaw77 Не надо ехать к консулу и писать Путину, надо вместе с полицией ехать, на место нахождения вашего ребенка. С (приготовленными вашмим вещами и вещами ребенка в чемодане.) Повторюсь, вы не лишены родительских прав, слово вашего мужа, против вашего слова, не более того. По приезду, забираете ребенка и в "приют". Остальное разберательство, подождет.
Licht: Если не долго осталось ждать, то подавайте документы на независимый вид на жительство, пособие и социальное жилье. Постарайтесь быть сейчас хитрее с мужем, не бойтесь его , и не слушайте его, действуйте по собственному плану. Держитесь!!!
Сливка: Если у вас нет средств, может вам что то продать, у вас нет своего золота??? Хоть на поездки по разным инстанциям деньги будут!!! И вообще может муж все таки врет что ребенок у него ведь домой помыться один пришел а ребенка же одного не оставил Может он вас пытается так убедить что все соц органы на его стороне!!!
narska: Девочки, тут слишком много всего. Не давите на liliaw77. Мы сейчас поговорили. Ситуация действительно очень сложная. Это нам тут легко сидя за компами решать, как это делать. В действительности это требует времени и энергии. С теми же инстанциями разговаривать. liliaw77 Держись!!! Пей чай с сахаром - это улучшает мозговую деятельность и успокаивает.
liliaw77: пью! спасибо огромное, дорогая Нарска поговорили, и стало так намного легче
Venera: ksena пишет: В некоторых организациях инфа хранится до 10 лет. Спасибо
liliaw77: Licht пишет: Хотелось бы узнать, в каком месяце будет три года вашего проживания в Го? замужем через четыре месяца три года муж после первого привода в полицию сразу посчитал , а после юриста начал постоянно всем жаловаться, что очень несправедливо, если три года жил с женщиной в браке, то после плати 12 лет алименты, так что думаю, его эта мысль очень подвигла на движение рук а вот с пропиской в голландии хуже, мы женились и он сначала уговорил пожить в третьей стране на границе, мне говорил, так ему меньше налога платить, но потом таки переехали в его родные места так что много не хватает до трех лет, 9-10 месяцев, то есть чуть больше двух лет, беда с математикой, так что думаю, он если начнет так же активно разводиться, уже через месяц два освободится, и уже точно в ИНД написал, что не хочет со мной жить , и не будет моим гарантом больше а кстати, может он так вот сделать, отказаться быть гарантом до расторжения брака? и даже до подачи документов на расторжение брака?
narska: liliaw77 пишет: может он так вот сделать, отказаться быть гарантом до расторжения брака? и даже до подачи документов на расторжение брака? liliaw77 он уже сделал все, чтобы его зарегистрировали в полиции как тирана. Чтобы он не делал теперь не будет в его пользу. На алименты от него, думаю, вообще не стоит расчитывать, если товарищ долгов на делал. Так что тебе будет положена поддержка от государства, а это хорошие суммы (пособие на проживание, доплаты на ребенка, медстраховку, жилье), по сравению с тем, что ты за эти годы имела.
liliaw77: да какие алименты!!! если бы он честно сказал, дай денег, и оставлю тебя в покое , ребенка верну, дам жить по человечески, к родителям ездить, ходить в гости к интересным мне людям, найти любовь и создать новую семью , дав ребенку счастливую среду, я бы родителей растолкала раскошелится, уж рассказала бы все , как есть _ но думаю, сильно много попросит, и все равно ребенка оставит себе Собственно это сейчас и делает , и долги делить будет и ребенка себе, а мне только путевка к родитеям за счет консульства. Удивительное приключение Narska, уж не знаю, что завтра приключится, но пока даже пельменей поела . Есть настрой бороться
narska: liliaw77 ну и замечательно. Главное, настроиться на победу. Но и не ожидать, что легко будет. Тут бюрократия жрет нервов очень много. Но если все вместе возьмемся, то сможем одолеть.
Oreo: narska Сдается мне, муж liliaw77 разыгрывает карту насилия в семье? Так же, как это делала бы женщина, только без шелтера. Взял ее же комбинацию и играет.
liliaw77: и что теперь делать с его играми?
liliaw77: как вы думаете, будет ли действенен такой метод завтра придет опека за детьми, которая на выходные решила оставить мужа с ребенком, но мне всегда говорили, что ребенок должен был пойти к третьим людям, и мужу никто не запрещал приходить домой, значит он сделал им такой ультиматум-предложение, то он не согласен отдавать ребенка третьим людям , а сам не пойдет домой , оставив ребенка с собой в спокойной обстановке, типа без меня и себя, взрослых которые все время ругаются Думаю, на таком условии , его предложение было принято, так как он уверена уперся не отдавать ребенка никому Логично? значит, завтра придут ко мне и я спокойно буду говорить, то же самое Что я живу здесь, дом, комната ребенку есть, все чисто и уютно, ребенок со мной всегда был спокоен и доволен, я хорошая мама, и имею равные права, папа был с ребенком, теперь я тое могу ,раз папа уже нашел себе другое место житьна время, то и я теперь могу побыть с ребенком в том единственном пока месте, где я живу и где весь мои быт, я тоже мама и имею равные права как папа, буду постоянно им это говорить . Опека могла бы согласится на такой вариант и передать мне ребенка?, но нужно принципиальное согласие мужа на это, а он никогда не согласится , пока будет думать что я сбегу сразу . Тогда я их попрошу переговорить с Даниелом и сказать, что я просто очень эмоционально подавлена расставанием с ребенком, хочу мирное решение и договоренности, и тоже хочу пару дней побыть с ребенком, и потом он может приехать нас забрать, так как у нас по присланному письму, которое он еще не видел, есть аппоинтмент на совместное собеседование с ребенком к психологу втроем , он нас может забрать , и мы все вместе поедем туда, а там уже без истерик решим , как нам быть спокойно при третьем человеке, чтобы ребенок не попал в третьи руки, мы будет договариваться_...надежды мало , что он поверит и положится на это. Вообще, он никогда ни во что не верит, так как сам все время врет. Но как увеличить его уверенность Он играет,я должна переиграть? и конечно, как только ребенок у меня... сразу по плану и оговоренной схеме ну, а как еще?
lerix: Да. И давите на то, что на ребенка у Вас пока еще равные права! А его удерживают не ведомо где и без Вашего на то согласия! Вас прав видеться с ребенком никто не лишал. И сложилась сейчас ситуация путем обмана! С вами же никто не разговаривал, не звонил...
halyna: narska я вот подумала,может пресу подключить.у нас уже недавно на форуме случай был скажем так непорядочного поведения социальных социальных служб, когда по жалобе соседей всей семьи столько неприятностей причинили. там помниться письма писали в Tweede kamer. шаг рисковый, пока это только идея подумать надо. поскольку на местном уровне там все вась-вась, подключить надо неместных. так и сказать на месте правды нет помогите со стороны. lerix пишет: прав видеться с ребенком никто не лишал. И сложилась сейчас ситуация путем обмана! С вами же никто не разговаривал, не звонил... а еще можно для сильного эффекта привести случай с девочкой, которая по-моемув 12 лет на экскурсии родила. там ярких пример трагедии. где детей воспитывал папа. который ранее был официально уличен в насилии в семье. старшая дочь пострадала, так этому гаду еще и двух младших детей доверели воспитывать. возможно бредовая идея, но если это делать, то сегодня пока нет ребенка. пусть помогут найти, раз полиция не хочет
liliaw77: да, тут все друг друга знают , вы правы, вась-вась, с таким делом только в прессу высокого ранга, а кому там я буду интересна, ребенок то у голландца, официально суд по нему решения не вынес, только 10дневный запрет на приход домой, но они его рассматривают , как период принудительного успокоения нервов, и возможность пострадавшего устроить свои дела, мне тогда надо было валить,... а теперь какие основания ему этот запрет давать, ни свидетелей в доме, как в тот раз были, ни малейших синяков , да и охладиться он уже успел за четыре дня, организовал себе , где жить с ребенком, но все равно требует вернуться домой, только выставив предварительно меня, так как я опасная Это прессе не интересно совсем
lerix: Наверное, хоть упомянуть, но все же следует. Показать, что не "лапоть". liliaw77 Вам теперь нужно как можно больше говорить! Не плыть по течению, слушая все что говорят соц. службы. А говорить самой! Отстаивать свою точку зрения, свои права и желания! Если вам будут они что-то говорить, а вы с этим не согласны или не желаете, что бы было так- то нужно настаивать на своем! Сил Вам и терпения! Главное всеми правдами и неправдами теперь добиться встречи с ребенком! Может даже договориться о встречи на нейтральной территории. Тк муж может быть против привозить ребенка домой. А там уже продумать план побега, на такси, может даже без вещей! А там чтоб кто-то помог передать...
liliaw77: его опасность помогли бы показать сидетельские пояснения голландцев , мне его прошлая девушка обешала организовать, но давно это было, с октября , как он накрыл наш контакт, засветил в маминой почте , залез туда, так она сразу везде заблокировалась и закрыла профили Я и не могу ей написать, телефон исчез ее , листочки все время прятала и потеряла сама Может быть ее кто то знает с форума, она раньше писала под именем Friesland здесь, в том числе про мужа, но вроде таких ьстрастей как в письме мне не описывала, но ее страсти полностью совпали с моими, и я уверена, если она не будет боятся , она поможет Но как ее вызвать на контакт?Помогите, кто с ней общается. Пожалуйста
liliaw77: да план побега, но вы не представляете, он в ребенка вцепляется и не выпускает из рук ни на секунду Он сам бы так поступил, поэтому все время готов к такому Это ж надо иметь при себе еще и телохранителя, чтоб иметь хоть пять минут до дверей добежать, а как его из рук вытащить - это вообще, не представляю Я бы не говорила, что это сложно, если бы так не было на самом деле
lerix: А если договориться встретиться у соседей в доме? И они бы смогли его уболтать, отвлечь, ну там на кухне помочь открыть что-то? По крайней мере там комнат много, туалет на крайний случай. Или его закрыть где? Я серьезно, самой приходилось выкручиваться... А вы водите? Можно было бы машину подготовить, чтоб стояла уже у дома. Или кто-то за рулем уже был... Вы главное не отчаивайтесь! И ни в коем случае не сдавайтесь, даже если не будите видеть выхода. Он всегда есть!
liliaw77: пока не вижу выхода совсем , он к соседям , которые способны мне вот так помочь НЕ ПОЙДЕТ, сама вожу, хотя и без местных прав, но он гораздо лучший экстремальный водитель, сразу догонит если я к кому то сяду в машину, все понимают, это открытая конфронтация , ни одна местная дама сама и уж тем более своего мужа на это не пустит я пока просто не предсталяю даже что делать Еще надо искать кого то кто вещи перевезет в хранение, соседка одна уезжает, другая на выходных с детьми на кемпинге, вообще одна остаюсь. Других просить опасно, вдруг передадут ему через местное радио, тогда он НИКОГДА ко мне ребенка не подпустит , если про коробки услышит
lerix: Вещи можно и на вокзале в камеру хранения... Уже даже сейчас так сделать. Да в тот же шелтер уже занести. Ну не выкинут же они ваш чемодан. Вы выхода не видите, но в секунду отклоняете все предположения возможных действий. Может не дословно как я писала, но в этом ключе. Просто постарайтесь придумать. Только не надейтесь на то, что все ваши проблемы решит соц. служба. Они вон уже чего Вам нарешали, что ребенка с Вами нет... Всеми правдами и неправдами добивайтесь теперь встречи с ребенком! Если не захотят с Вами оставлять на несколько дней, то требуйте день! Не захотят давать на день- требуйте пару часов! И тут Ваш муж не имеет права отказать Вам во встречи с ребенком, Вас этого права только суд решить может! И то что он хочет или не хочет роли не играет! Стойте твердо на своем! Что ребенку, такому маленькому, это тоже большая травма маму не видеть! Приведите цитаты из психологии. Покажите что вы умная, сознательная женщина. Мать любящая своего ребенка. Настаивайте на том, что Вам не принципиально нужно отобрать ребенка у отца, как назло, а то что вы его любите! Что это ваши материнские чувства, только не смейте при них плакать! Вы имеете право на встречу с ребенком, пока судом не будет решено иное! Давите на соц. службу их же законами и правилами! Почитайте в интернете, что Вам сейчас положено! Аргументируйте свои требования! Вам сейчас как никогда нужно быть сильной!
lerix: И не может быть такого, что только Ваш супруг решает как всем быть! Он что закон??? Почему он распоряжается сейчас Вашим ребенком? Такого быть не должно! На этом и стойте. А если Ваш супруг будет отказываться передавать Вам ребенка. То тут, как Вам уже писали, Вы просто обязаны обращаться в полицию, что неуравновешенный супруг, (Вы еще не в разводе), сбежал с ребенком и укрывает его от Вас! Тут закон на Вашей стороны как родителя! Требуйте его найти и доставить в участок вместе с ребенком!
liliaw77: я полностью согласна с вами, но я за три года поняла, в хитрости и ловкости при необходимости вдруг вскочить и что то схватить и без моральных барьеров кому то замочить или убежать с этим, мне с моим мужем не удалось соперничать Он здоровый лось, очень прыткий и безпринципный Поэтому я не отвергаю, но понимаю, что вот некоторые из таких действий в моем исполнении обречены без содействия незаметных друзей на провал Дома бы я организовала как то, даже если бы и такая же напряжная ситуация была, есть кому на машине подождать и если что кулаком двинуть даже, но здесь....и понимаю , при любо опасности, что сейчас появится более сильный мускул или хитрый голова, этот человек просто ПРИЛИПНЕТ к ребенку и еще им будет прикрываться и голосить на всю улицу , а если я буду голосить, как я как то делала, он все равно запихает меня в машину, а прохожим с улыбкой скажет, у нее гормоны после родов или типа больная и любимая жена-везу к доктору Было уже так И НЕ придумываю я пока собираюсь мыслями к разговору, но понимаю, что соц службы может и подумают со мной согласиться , но с ним спорить просто НЕ потянут Вот, полиция , с ним быстро, раз и в машину, но тогда дядечка занимался дельный с самого начала, надо наверное, его искать и ему писать и звонить?
lerix: А у него сейчас этот 10 дневный запрет еще действует? Так почему же ребенок у него???
liliaw77: lerix пишет: И не может быть такого, что только Ваш супруг решает как всем быть! Он что закон??? это просто расскажу для описания его характера Как то приезжает его друг и просит его паспорт, я говорю, что произошло Он - его забрали в полицию До полуночи не приходил Пришел тихий тихий. Впрочем, он всегда тихий после общения с полицией , обдумывает ЧТо случилось? Оказывается , он захотел научить полисмена , как правильно ездить на мотоцикле. Сначала не уступал ему дорогу, так как считал , что едет с предельно допустимой скоростью, а потом стал снимать его на видео, и качал права, когда его остановили, так что тот его прям и забрал в полицию на проезжавшей по вызову машине. А его машину на стоянку отогнали, потом он еще и за ней ездил ее забирать Так в полиции он тоже качал права, чтобы наказали быстродвигающегося полисмена на мотоцикле, тогда его стали проверять, и обнаружили , что документов, то он по своей привычке, что его все знают, с собой и не имеет И дерали его там по максимуму возможного а вы говориту, велосипедистов не толкает
liliaw77: FAQ Вид на жительство и разрешение на работу 2011 Начало темы: Сложная ситуация (liliaw77) - 1 Формы совместной жизни или как подстелить соломку Партнерство / брак и вид на жительство Насилие в семье и вид на жительство Тема "Аренда жилья" Насилие в семье и обществе 10 дневный запрет уже давно закончился. но после этого он просто озверел , и сразу в первый день прихода снова его увезли, а меня на следующий день , в шелтер , а я дура домой вернулась
lerix: liliaw77 Конечно ищите ВСЕХ кого только возможно! Если кто-то, когда-то оказывал или просто обещал помощь! Нельзя упускать ни одного шанса на удачу!
lerix: liliaw77 Какая разница какой у него характер! При разговоре с соц. службой требуйте объяснить на каком основании, по какому закону, он сейчас распоряжается ребенком?! И я что-то запуталась... Сейчас ребенок у него на руках или в семье? Если в семье, то почему папаша его от туда забирает? Как еще он к нему в руки иначе попасть сможет??? И почему он в курсе где ребенок, а Вы нет?
lerix: liliaw77 пишет: спорить просто НЕ потянут Вот, полиция , Что значит не потянут? А закон как же? Он не Бог! Ищите законы и права, которые Вам в этой ситуации смогут помочь получить на руки ребенка. Это не детский сад "хочу-не хочу", на Вашего супруга тоже законы распространяются, пусть он в ваших краях и известный человек!
babochka: liliaw77 Паставьте вы пароли на все сайты и емаилы, это ж легко сделать. В полиции сегодня смена другая, я бы снова туда сходила. А круглосуточныи телефон опеки вам результаты какие-нибудь принес? У вас сеичас и телефон есть..
ViV: liliaw77 пишет: она раньше писала под именем Friesland Оба-на! Какие новые подробности открываются! Не поленилась, перечитала, как развивались дела у Friesland тогда, в 2006. Это же повторение истории один в один! Только теперь сильно отягощенное наличием маленького ребенка. Силы и терпения!
lerix: Согласна с babochka ! Вам снова нужно сходить в полицию! Но только быть очень настойчивой! Сказать или даже потребовать, чего Вы хотите! А не спрашивать у них совета как быть в моей ситуации! "Муж ребенка забрал! Понятия не имею как он там и что! Голодный, холодный?! Пока сама не увижу не успокоюсь! Вы мама Вы имеете права! А супруг не имеет права Вам отказывать во встречи с ребенком! И этот момент теперь урегулировать полиция должна! У ребенка есть дом! Он там прописан, ( я так полагаю), так пусть там и находится! В тишине и покое! В своей комнате, со своими игрушками! С МАМОЙ! До 3х лет ребенок очень зависим от матери! Давите на них как только возможно! Пишите так заявление о похищении! Увез без Вашего ведома, в неизвестном направлении! И скывает его местонахождения! Обрубил Вам контакты с сыном! На это он по закону не имеет права! А Вы-мама можете требовать! И не ведитесь, что сейчас выходные! А если кого-то зарежут на улице? Они что, тоже до понедельника ждать будут??? А если он ребенка обидит? На нем же уже висит зафиксированное домашнее тиранство! Ребенок не в безопасности! Идите и требуйте ТО на что Вы имеете право! И не позволяйте Вас от отуда турать! Скажите что не уйдете, пока они хоть что-то для Вас и безопасности Вашего ребенка не сделают!
narska: Вот история предыдущей пассии Сложная ситуация с партнером / Friesland
narska: lerix Вы не очень ориентируетесь в реалиях жизни. Я, конечно, понимаю, Вы хотите помочь, но в данный момент для liliaw77 лучше подождать до понедельника. Ее не будут слушать сегодня также по опеке над детьми, ответственная тетенька отдыхает, а от дежурного вряд ли какую информацию достанешь. В шелтер вещи заранее не отнесешь, так как никогда не знаешь куда тебя направят, это может быть любой уголок страны. И вокзала у нее рядом нет, она в деревне живет.
lerix: narska Да я просто когда-то сама задыхалась от безысходности... Поэтому отчаянно пытаюсь хоть что-то придумать, чтобы помочь... А не будет ли уже поздно что-то делать в понедельник? И почему сейчас супруг диктует условия как всем быть?
Lenna: narska пишет: Вы не очень ориентируетесь в реалиях жизни я бы сказала в реалиях голландской жизни. Советы - это хорошо, но еще лучше, если за ними стоит понимание того, как работают нужные инстанции в Го
Lea: narska пишет: Вот история предыдущей пассии А почему бы его фото не вывесить в разделе "Доска почета". Пусть страна знает своих героев. А то за второй появится третья, четвертая.... Фото и кратко за что))) В Израиле между прочим есть специальные сайты на которых можно посмотреть (при переезде) проживание педофилов и насильников (после отсидки) в районе. Там фото, за что сидел, была или нет химическая кастрация (у педофилов), место проживания. На случай чтоб потом локти не кусать о том какой сосед. Сделайте на сайте "Доску почета" по принципу: редиска, нехороший человек.
narska: Lenna Спасибо, это именно я и хотела сказать, о реалиях голландской жизни. Просто из-за технических проблем на форуме пришлось сообщение по второму разу писать и главное слово пропало
lerix: Так или иначе работают они по законам. И если человек знает свои права, то может хоть чем-то себя отстоять. Мой посыл в том, чтобы ей настоять на своем и добиться ребенка! Ну не может же такого быть, что супруг диктует всем условия и распоряжается ребенком. Ей же не звонили и ничего не согласовывали... Поэтому в понедельник она должна твердо стоять на своем. Или я снова не права...
Licht: Liliaw77- собирайтесь с силами для завтрашнего ответственного дня. Запишите все вопросы на бумаге. Будте спокойны и уровновешенны. И не спрашивайте у них, заглядывая в глаза" Что бы вы делали в этой ситуации?" Кто знает, да и не ответят они вам, так как они не на вашей стороне и не на его, они нейтралитет. Сейчас просмотрите в интернете информацию о работе соц.служб, законы, переведите для себя. Завтра не впадайте в эмоции ( я понимаю, что это очень трудно, но сделайте установку для себя, быть спокойной и уравновешенной, вы это делаете для ребенка и для себя сейчас). Завтра спросите у службы по детям:основываясь на каком законе Корол. Нидерл. они допустили такую ситуацию. Вы - мать не имеете доступа к ребенку и не владеете никакой информацией о его местонахождении!!! А отец , наоборот , все знает и манипулирует ситуацией. Такое впечатление , что вы тиран и от вас прячут ребенка. Это не по закону. Требуйте у них объяснения , на каком основании??? Документально и официально. Скажите, что вы взрослый , образованный человек, который хочет вырастить своего ребенка достойно. Вы хорошая мать и хорошая жена, но не по вашей воле сложилась такая ситуация. Что вы создали семью и планировали жить нормальной жизнью, но ваш муж все разрушил и превратил вашу жизнь и жизнь ребенка в кошмар. Скажите. что вы привлечете к этой ситуации и сми и другие компетентные органы. Может вам и с Бургомистром вашим стоит побеседовать. Можете написать заявление в полицию , на имя начальника полиции, что такого числа вы обращались к ним , но они вам не помогли. Они должны вам официально ответить. Сейчас время для официальных ответов и документов.
liliaw77: есть такой сайт Доска позора женихов, что ли так называется , там таких редисок немерено, и что вы думаете, они снова и снова находят новую жертву Я в полиции спросила даже, как такое возможно, человек уже третий раз в одной и той же истории с женщинами, которые говорят , он бьет и тиранит, пусть и не доказано судом, он хитрый,но повторение наводит на мысли , и спросила у явно сочувствующего полисмена не самого низшего ранга. А он ответил, у нас в стране приватность рекордов, человеку дается шанс начать жизнь чисто с нового листа, а жертв конечно, жалко
narska: Девочки, завтра попробую подключить соцслужбу для Liliaw77 в разговоре с детской опекой, она сама свяжется с офицером юстиции, который оформлял для нее 10-дневный запрет для мужа. Будем надеяться, что он не в отпуске. Пока вот такие шажки.
liliaw77: lerix пишет: Так или иначе работают они по законам. И если человек знает свои права, то может хоть чем-то себя отстоять. Мой посыл в том, чтобы ей настоять на своем и добиться ребенка! Ну не может же такого быть, что супруг диктует всем условия и распоряжается ребенком. Ей же не звонили и ничего не согласовывали... Поэтому в понедельник она должна твердо стоять на своем. Или я снова не права... правы правы , спасибо, вам Я настроена именно так, всем пишу, везде собираю объяснительные записки, буду говорить так , я мама хорошая , папа создавал проблемы трем женщинам подряд, о чем есть инфа в полиции, теперь папа будет тиранить ребенка, и никто не будет знать об этом, я должна защищать ребенка, у меня дом здесь , все хорошо для малыша, папы нет, если надо давайте хауз вербод или полюбовно убедим человека, что ему есть где жить , хоть временно пока не уляжется , или я не найду аренду себя, у меня есть право на улице не спать, я легально здесь, была женой, убирала стирала рожала, не надо теперь меня как бездомную кошку выкидывать , если я больше кавалер не нравлюсь, а его надо к врачу и помогать ему лечиться, раз три тети говорят, что он их бил, ребенка надо от такого чела оградить до поры пока подлечится, у меня вот пока такие условия дома, ребенку всегда было хорошо здесь , вот от соседки ее рекомендация, и ему будет здесь хорошо, тем более , что психотравма ребенку маму не видеть, особенно после истерики , когда папа говорил , посмотри -хаха - мама убивать себя будет. Ребенок должен и с мамой теперь побыть в спокойной обстановке Помогите оградить нас от неспокойствия Я имею на это тоже право Привезите ребенка теперь я с ним четыре дня поживу одна , потом дальше думайте, как раз и муж успокоится, и я посмотрю уже что я могу сделать про аренду, раз он меня на улицу выгоняет и так далее...дам им читать письма его прошлой подружки, письма человека которому он угрожал, хочу дозвониться до офицера , он бы очень помог , если бы им позвонил , чтоб были бдительны, социальный работник может быть подойдет , спасибо Нарске за это огромное, пропылесосила, кофе им предложу, фото покажу, мне соседка принесла распечатанные меня и сына, и вам всем тоже - спасибо за все мнения конечно, тяжело не плакать, очень тяжело
lerix: liliaw77 Вы умничка! Только прошу не отчаивайтесь! Выпейте успокаивающее перед встречей. Очень надеюсь, что завтра хоть что-то разрешится и в вашу ползу!
egel: narska пишет: Вот история предыдущей пассии Сложная ситуация с партнером / Friesland Вот это да! Теперь вспомнила эту историю Ани с ее рыжим "Антошкой" ))) Вот пост 5-летней давности. Дуня как в воду глядела. И вот такое чучело потом, когда ты уйдешь от него окончательно и бесповоротно, начнет снова искать нашу женщину. И опять кто-то станет несчастлив. Не помню, где-то же делали для наших черный список женихов? Надо бы точно сделать. Может действительно открыть какую-то тему-предупреждение, что-бы больше никто не попадался таким вот коварным "Антонам"
narska: Ну, вот сейчас сижу, пытаюсь факс отправить в соцслужбу, что в местную кантору, что в головную - не идут факсы... На выходные, наверно, и их отключили.
Nataly: egel ага, я тоже прочитала тему про Аню Friesland, освежила все в памяти. Ужас такой, как только сил у девушек хватило из этого капкана вырваться! Я так поняла из последних сообщений в той теме, что Аня все-таки бежала от этого сумасшедшего? просто она так неожиданно пропала потом на 2 года почти.. и мы на форуме как-то даже не обеспокоились. А ведь могло что угодно произойти.. liliaw77 искренне желаю вам разрешения вашей ситуации! Вы молодец, что не сдаетесь и не опускаете руки (с нашей поддержкой)
liliaw77: Найти бы Аню теперь, она такая была контактная, но потом он застукал ее письмо, и она сразу везде поспрятывалась Или запугал, или наврал что то ужасное Narska, я еще не знаю всех технологий сайта, но возможно как то выделить все посты Friesland по теме Сложные отношение , которые она тогда про него писала, и их вывести как отельную страницу. Если серьезный случай, всегда в полиции давали переводчика, и все внимательно читали и слушали с переводом Мне точно придется докаывать его абьюзивные состояния , хотя б уж с помощью истории , иложенной в 2006 году аж Но как бы мне все этоо на один лист оформить, я бы сама удалила не отсносящиеся к теме психологии абьюза посты и вывела отдельно только те, которые показывают , что он болен . И все будет так, как будто я списала историю с ее рассказа, почитав инет А он так и заявляет , что я копирую его подружку, так она мне запудрила мозги, а подружка, так как прочитала иск Сюзанны , бывшей подружки-голландки Короче, мы все просто дружно врем вслед за первой врушкой Но все равно многие задумаются и в полиции, и в психиатрии , и в опеке детей?
liliaw77: Девочки, помогите, у кого есть время и понимание сайта , аглавное голландский Очень буду благодарна Я хочу завтра сделать подборку постов Ани , там на шестой странице вообще букет болезненных симптомов описан в кадом посту, но не могу сделать так , чтоб только ее посты на страницу выводились и не могу перевести сама на голландский Кто то смог бы помочь в этом? Надо на один лист посты про его психику , а другой лист перевод с номерами постов и датами, чтоб можно было соотносить, если кто не поверит оригинал с переводом очень бы помогла в понедельник убедить опеку, что у папы есть тараканы, и малыша , который все это не расскажет оставить одного с ним опасно помогите
egel: Nataly пишет: ага, я тоже прочитала тему про Аню Friesland, освежила все в памяти. Пипец, возвращение рыжего маньяка 5 лет спустя.... хоть фильм снимай На счет Ани, я слышала, что она избавилась все-таки от "Антошки" переехала в Амстердам, нашла работу и все у нее вроде ок. Правда у нее не было с ним детей, и не смотря на молодость, она довольно хваткая и продвинутая, поэтому ей было легче. Какое-то время она тусовалась в одноклассниках в русскоязычных группах о Голландии, может она и сейчас там есть, не знаю, давно уже не захожу...Может кто из девочек еще с ней общаются, напишут вам в личку.
Nataly: egel и не говори! Я искренне рада за Аню, что хоть она от него смогла удрать! Теперь бы еще очередную жертву как-нить вытащить от него......
Oreo: egel А почему "Антошка"? Ведь мужчинку Даниел вроде зовут?
Маруся Климова: egel Nataly Девочки, я что-то протупила- так это что, один и тот же мужик?Считаю идею с antidate отлично.
Nataly: Oreo так это вроде Аня ему такую "кличку" давала.. где-то в теме "как вы называете своего голландца"..
Маруся Климова: Oreo А помнишь- Антошка-Антошка, пошли копать картошку!У мужичка, наверное, такая же шевелюра рыжая ))) эх, не до шуток.
egel: Oreo А вы ее тему перечитайте. там многие его так называли. Вроде это прозвище к нему пристало, из-за того, что он рыжий и похож на главного героя мульта про Антошку Аня раньше была активным участником форума и часто об этом упоминала))) Вот как бывает обманчива внешность. А идея с черным списком не так уж и плоха, а то как-бы не прошлось читать продолжние о похождениях Антошки 10 лет спустя...
liliaw77: воздержусь от комментариев а то вот за это самое меня точно удавят, за все остальное еще можно как то списать на то , что я врушка и больная идиотка, а комменты о внешности не прощаются Нас все знают и узнают на улице , даже в людных местах появляться невозможно, все здороваются и шапки бросают, некоторые нервные дамочки даже падают в обморок, но это только я такая ревнивая ведьма замечаю, а Самому на это ,конечно, же параллельно безразлично , хотя он все замечает и все вздохи хранит в архиве
Oreo: egel Я не хочу перечитывать. Я и так помню, что там было что-то жуткое. Адреналина мне и в этой теме хватает.
liliaw77: egel пишет: Пипец, возвращение рыжего маньяка 5 лет спустя.... и почему пять окончательно, как я помню по письму она вовсе не в 2006 году от него ушла и совсем таки не в 2006, а в феврале аж 2008, , а уже в марте 08, как мы прикинули он на меня вышел и таки ее оставил в покое окончательно после апреля, устремительно бросился жениться сразу, ну и вот они мы теперь здесь снова
egel: liliaw77 Наверное потому что тема Friesland за 2006 год, а потом на форуме потерялась нить развития событий. И вот сейчас продолжение истории 5 лет спустя)))
Nataly: ого.. ничего себе. Я-то думала, Аня в 2006 с ним уже разделалась.. ан нет! еще так долго мучилась.. Но на форуме уже не писала. Наверно, обрубил он ей контакты тогда.. liliaw77 бежать вам надо от него теперь уже любой ценой! Как-то бы ребенка заполучить - и сразу в приют.. Господи, ну надо же, как же вы вляпались! И вы, и Аня..
liliaw77: вообще по анализу трех уже попыток составляется диаграмма сначала идет пламенная любовь и убежденность, что именно это и есть любовь всей его жизни, потом год держит волю в кулаке и припирает себя к стенке своей убежденностью в любви , и на втором году начинает потихоньку понимать, что ему это надоедает и окончательно достает, вообще, ситуация, когда он вынужден быть не собой на третьем году , и так по прогрессии выпучиваются и эпизоды вспышек, сначала один, и забыли надолго, потом еще разок, потом уже периодичность устанавливается два месяца, и в канаву, а потом начинается период тихой злобы, что его загнали в клетку и надо выжимать эту захватчицу. Выжимание происходит такими методами психологического насилия, в котором конечно, нарывами идет и физическое, после которого что либо починить невозможно и жертва в истерике валит в кусты, а он остается ,по максимуму урвав от вместе прожитых годов жизни: компания на нем, барахло ему, денег тратил , как можно меньше Теперь вот , он имеет прибавочный капитал в виде ребенка Из всех отношений хочет выйти, урвав себе прибавку, и урвав у этой плохой нехорошей мешающей ему быть самим собой ведьмы как можно больше ее , чтобы ее наказать , как за быструю езду полисмена, отваливает к другой . Так как есть нужда таки себя снова держать в контроле. Укротительницу что ли ищет. Нас же пробовали лечить, так все это воспринимается , как попытка лечить ведьму, а в себе никакой болезни не замечается И что интересно, как мастерки розыгрываются приступы раскаяния, я постоянно в них верю, что прям хочется приласкать и лечить лечить, и бороться за выздоровление ,в общем то хорошего парня, но с больной головой Но он хочет быть больным, именно поэтому лечение и барышня связываются как единое целое зло, избавившись от которого якобы пропадет необходимость лечения Мне бы хотелось, чтобы ему помогли, а то будут постоянно здесь каждые следующие три года появляться новые барышни у Антошки , пока его не укротит такая дама без носа и без ушей с клюшкой или косой
vassa: liliaw77 вы живете в дрехтене с бывшим аниным партнером?
liliaw77: вот, представьте, сложилось же так...
ksu: liliaw77 интересно, а финансовый вопрос у вас обстоит также, как у Friesland? плати-плати-плати, сама-сама-сама?
halyna: liliaw77 пишет: а его надо к врачу и помогать ему лечиться, раз три тети говорят, что он их бил насколько мне известно, в го принудительно на лечение его отправлят только после того, как он кого-то прибьет или будет пытаться или сам будет пытаться покончить собой. а так это дело добровальное. не пытайтесь спасти человечество матери терезе это неудалось.liliaw77 пишет: не надо теперь меня как бездомную кошку выкидывать , не надо цепляться за дом. бежать с него надо. иначе закончиться все может большой трагедией, не дай бог. это не тот случай где можно качать свои права, но это на мой взгляд.
narska: halyna Вы правы, тут нужно бежать без оглядки, только вот как ребенка получить. Мы сегодня с двух сторон пытались отправить факсы и в kinderbescherming и в maatschappelijk werk - ничего не идет. liliaw77, прошу, не смотри емайлы от него с дразнящими фотками малыша. Итак ведь сердце кровью обливается. Мы вытащим тебя оттуда и твоего ребенка. Только тебе нужно тоже воевать. Я тебя не брошу.
ksu: narska пишет: Я тебя не брошу. какая Вы молодец! Хорошо, что Вы теперь есть у liliaw77!
egel: liliaw77Пробежала тему Ани, по-моему с вами он обращается еще хуже, чем с ней, короче прогрессирует Антоха и на вас наверное не остановится Кстати вы можете поместить его в черный список на антидейте, если администация не захочет здесь заморачиваться. Я так поняла он ищет жертв по интернету, следующая может пробъет его по гуглу и не попадет в такую засаду. А вам желаю, что-бы эта война скорее закончилась в вашу пользу и больше никогда так не вляпываться
katkitkat: Так напишите его имя и фамилию здесь (если это можно). Хоть будет предостережение кому то..
madam44: Narska, Девчонки удачи вам завтра! Liliaw77, постарайтесь сегодня поспать,завтра с утра выпить валерьянки и настроиться,тяжело не плакать понимаю,но надо сдержаться от этого зависит дальнейшая судьба вашего сыночка.Говорить и объяснять постарайтесь все логично, не сбивчиво.Напишите на бумаге себе,чтобы вы хотели сказать, чтобы завтра не растерять свои мысли. Вы-молодец,вы - боец,вы- мама! Помните об этом Мы постараемся вам поддержать.
MVV: .....языка толком не знаю, сама еще тут никто, реально ничем помочь не могу только выразить сочувствие и поблагодарить Татьяну за активное участие Liliaw77 - держитесь и пусть Вам сопутствует удача!
narska: vassa пишет: liliaw77 вы живете в дрехтене с бывшим аниным партнером? vassa да, это так. Девочки, вот отрывок из письма Friesland, как она удирала от "Антошки": I had to run away from him.. (my 3rd time did succeed) As he took my papers, passaports, my phone, the key from the house.. I did stayed hostage in his house in the woods. Thanks to my Dutch girlfriend - she came along and did break the door. Then she picked me up and we run first to the police and then to the Airport... He was telling me if I run away - he will first tell to the authorities I did steal his money, that my papers are false, and that I am very dangerous and sick. (and laughing as everybody will beleave him and not me.... as I am nothing and nobody here in his country). Then he was telling me every day - If I run away, he will find me everywhere in this world and kill me.Or I stay with him, or I am a dead person. He is even ready to go to the jell... but I will not live in this world without him as he is the true one for me, etc.. (you had to see this crazy eyes when he was telling me this every day, day by day... First crying, then yelling and damaging everything in the house, throughing with things in me, pushing my hairs and slamming my face... I was even scared to say something, not even answer to his dons'... It was a horrible time. I was deep in depression and didn't want to live anymore... And that was me!! A businesswoman with he own auto-spares shop, with a university degree in Economics and Finance, a girl who spoke at her 21 years old in 7 foreign languages, coming from a wonderful high-class family with old traditions and good education... Thanks God everything is now in the past and I can laugh about all that moments and be careful about my life right now. I take that moment as a lesson, a very important lesson in my life and I am grateful for everything! About dates and times .... I did run away in the begin of February last year. I went to my own country, and then on 14 March I came back to Holland. In April - "somebody" did shut in my window with a gun...(the place is called Abcoude. 20 km from Amsterdam) The police came and fixed this case. I was too scared to tell about my suspicions.. About 2 weeks after - durin the night somebody did through an explosive material in my house thrue the ventilation pipe, next to the gas-aparat.. It was a big exploding. Thanks God just one room and the hall get destroyed.. If the fire has gotten another trajectory, as the gas- aparat was near, then the entire village could get in the air. The police did fix this case too, and some witnesses told them about seeing a big white Vito with a face of a girl (Fortune Hotdrinks car, his car), and 2 guys.. (they did describe Daniel with his clothes and pet he got from me as a present 2 months ago, and his friend Andre... Andre is 2.00 m tall, very big ( fat) and bald. Believe me, i Holland he is the only one so big and without hairs.). I did say that it could be my ex with his friend. The authorities told me to stay calm as they will investigate this case as soon as possible.. yeah! After that - I didn't hear anything. Sure I did move in another house, and another place.. After that - I think Daniel did meet liliaw77 and I got the peace as I didn't hear from him anymore..
madam44: Урод и психопад! Больше никаких слов не подберешь.
katkitkat: Ужасссссссссссс так он пыталься её реально УБИТЬ!!! И почему голл. полиция никак не отреагировала на это дело? Они могли с показаний Friesland спокойно посадтить его в тюрягу! И сейчас ребёнок liliaw77 в руках у этого маньяка- терористааааа!!!
ksu: да уж.... полиция ждут когда реально кого-нибудь убьет, потом будут охать-ахать, как такой хороший известный человек такое сделал и заметки в газету писать
Trailor: Яйца бы ему оторвать !! На всю жизнь запомнил бы. katkitkat пишет: Так напишите его имя и фамилию здесь (если это можно). Хоть будет предостережение кому то.. Она не может написать его имя пока не закончится епопея с её ребёнком. Как она сказала он её преследует, угрожает и проверяет (или проверял) её интернет сайты. Пока опасно выносить какие либо координаты или имена публично.
Gabrielle: Прочитала обе истории...это просто ужас. В голове не укладывается, как такой психопат может до сих пор быть на свободе и творить, что ему вздумается! Ведь третья жертва уже!! Почему верят ему и отдают ребенка ему, а не матери, которая неоднократно жаловалась на него в полицию? Неужели только на основании того, что он голландец? То есть, он может сколько угодно иностранок привозить и изводить и все ему с рук будет сходить? liliaw77 Держитесь!!! Боритесь, не сдавайтесь ни в коем случае! У меня просто волосы на голове шевелятся от ужаса, когда я представляю, через что вам приходится проходить. Я бы глотку любому перегрызла за своего ребенка... Удачи вам и сил!!!
egel: narska пишет: And that was me!! A businesswoman with he own auto-spares shop, with a university degree in Economics and Finance, a girl who spoke at her 21 years old in 7 foreign languages, coming from a wonderful high-class family with old traditions and good education... Блин, Аня как Аня Узнаю ее "почерк" narska пишет: About dates and times .... I did run away in the begin of February last year. I went to my own country, and then on 14 March I came back to Holland. In April - "somebody" did shut in my window with a gun...(the place is called Abcoude. 20 km from Amsterdam) The police came and fixed this case. I was too scared to tell about my suspicions.. About 2 weeks after - durin the night somebody did through an explosive material in my house thrue the ventilation pipe, next to the gas-aparat.. It was a big exploding. А вот это уже серьезно Покушение на убийство не шутка. Соседи описали его, но так ничего не было доказано? Слушайте Маринина отдыхает))))настоящий триллер...
Gabrielle: ksu пишет: да уж.... полиция ждут когда реально кого-нибудь убьет, потом будут охать-ахать Вот-вот. Настолько уже демократия, что ничего не могут сделать с буйнопомешанным психопатом, чтоб не нарушить, не дай бог, его прав. Только наблюдают себе...
Anusha: А когда Friesland написала это письмо и кому?
narska: Anusha это письмо одному знакомому, который пытался помочь liliaw77. Написано пару лет назад.
Маруся Климова: egel Gabrielle Девочки, это же Го...тут права человека, хоть он и псих законченный работают...Никто не хочет ни во что вмешиваться, судебные разбирательства тянутся десятилетиями. Получается, что только самой за себя бороться нужно, общество вяло помогает... если вообще помогает. Не могу найти дрехтен во фрисланде...Драхтен есть. Ну так это не деревуха.Это город. liliaw77 у меня вот вопрос- а вы с его семьей общались, с родителями, братья-сеcтры? Неужели ничего странного не замечали, неужели никто ни на что не намекнул?Что, мол, держись подальше...
egel: Неудивительно что Фрисланд скрылась из поля зрения и обрубила контакты, если этот псих безнаказнно может стрелять, взрывать... Мне интересно, если соседи видели его машину, было 2 попытки убийства тем-более с участием огнестрельного оружия и взрывчатки, у потерпевшей есть свидетели и подозреваемые...Вопрос, полиция хоть что-то сделала? Хоть визит ему нанесла? Неужели в такой цивилизованной стране можно творить такие вещи абсолютно безнаказанно или они тока нарушителей парковки ловят)))
narska: Маруся Климова Мы сейчас не будем открывать точную локацию liliaw77, если Вы захотите чем-то конкрентным помочь, тогда будем об этом говорить. Ей же нужна защита и так много данных утекло.
MVV: Вот это дааааааааа!!!!!! Над одной издевался, а в планах имел уже другую!!! И как такого урода земля носит?...Его серьезно лечить нужно. Как можно ему ребенка в руки давать...Они что (органы) сосвем ничего не видят или не хотят видеть!!!???!!!
Anusha: А Friesland так и написала в письме After that - I think Daniel did meet liliaw77 то есть она имени этой девушки не знает, только ник? просто странно что описывая свою ситуацию и следующую жертву, она не называет по имени, а пишет ник, известный на форуме или это "шифровка" такая?
Nalee2010: MVV пишет: языка толком не знаю, сама еще тут никто, реально ничем помочь не могу Вот и я такая . liliaw77 Благослови вас Господь завтра. И помните - Вы не одна здесь теперь. Мужайтесь, еще не все потеряно. Боритесь. Вспомните лягушку в горшке со сметаной. И лапками, лапками, вверх.
narska: Anusha знает, я заменила имя.
egel: И вообще в Америке правильно делают, что людям которые имели какие-либо проблемы с законом запрещают ввозить невест. А тут на него жалобы уже от 3 женщин и как я поняла он в полиции на учете а ему детей на руки дают, странно
Venera: Скажите кто-нибудь..ребенку сколько лет-то? Я уже спрашивала..не ответили. Я про пол не спрашиваю..понимаю..конспирация. Скажите хоть возраст.а то переживаю сижу тут..прокручиваю в мозгу..как и что там может с дитем происходить..как он себя может чувствовать.
Anusha: narska Ну я так и подумала! Немножко сложно во всё это поверить, перечитала ситуацию с Friesland, либо девушка объективней пишет там, либо тут утрировано, но не создается впечатление, что речь идет об одном человеке. Сложно поверить еще и потому, что настолько далека я от таких историй, ни у друзей, знакомых и их знакомых ничего подобного даже близко не наблюдала. Если бы не форум, о таких "страшилках" и не узнала бы, живу как в сказке наверное... В любом случае героине этой драмы желаю успешного выхода из сложившейся ситуации, и Вам очень повезло с тем, что Таня принимает активное участие в этом вопросе.
narska: Venera Спасибо тебе, дорогая, я думаю, твоя помощь очень понадобится. Девченки, любая помощь понадобится. Ведь придется сражаться не только с этим тираном, но и с системой. Надеюсь, что мы правильные кнопки будем нажимать и сможем выйти из этой ситуации живыми и здоровыми. А главное, мама сможет убежать со своим дитем в безопасное место.
Вкуфь: Venera 2 года
Вкуфь: egel пишет: Вопрос, полиция хоть что-то сделала? врядли полиция ничего не делала, скорее всего недостаток доказательств, а может расследование еще не закрыто. Такие дела не за месяц раскрываются, если раскрываются.
Venera: narska Вкуфь Спасибо.
Venera: Кстати..у меня для ребенка liliaw77 есть прекрасная коляска трансформер. В ней даже я спать могу при желании..настолько она большая..устойчивая и надежная. Сын подрос..коляска стоит в сарае.
Nataly: Девочкиии, я вообще в шоке от письма.... это же ужас, через что пришлось пройти Ане, а теперь вот девушке liliaw77!!!!! Меня убивает действие властей, полиции, социальных служб. И они еще нам говорят, что у нас менты продажные.. Да судя по этому случаю, у них тут от ментов толку еще меньше, чем от российских! Не говоря уже о "хваленых" соц.службах... Я злая прям сижу. На идиотские толерантные порядки!
egel: Nataly пишет: Да судя по этому случаю, у них тут от ментов толку еще меньше, чем от российских! Не говоря уже о "хваленых" соц.службах... Я злая прям сижу. На идиотские толерантные порядки! Как это нет толку, попробуй запаркуй машину в неположенном месте, или не положи оплаченный билетик под стекло Вкуфь пишет: врядли полиция ничего не делала, скорее всего недостаток доказательств, а может расследование еще не закрыто. Такие дела не за месяц раскрываются, если раскрываются. Так уже 2 года прошло, а дядька продолжает толкать машиной велосипедистов и даже наказывать полицейских за превышение скорости какая-то полнейшая безнаказанность. Да уж, настоящих полицейских можно увидеть тока в сериалах. Про службы молчу, бюрократии больше чем реальной помощи, или если и помогут, то сначала все нервы вымотают да пофутболят по инстанциям. Nataly Не злись, толку то, с этим остается тока смириться и аксептировать, если уж "попал" надо запасаться терпением.
Trailor: Маруся Климова пишет: у меня вот вопрос- а вы с его семьей общались, с родителями, братья-сеcтры? Неужели ничего странного не замечали, неужели никто ни на что не намекнул?Что, мол, держись подальше... Ну так она ж двадцать раз уже сказала что он при посторонних очень умело всё прячет и ведёт себя хорошо. Я думаю семья его ни о чем и не догадывается.
lerix: narska liliaw77 Девочки! От всей души желаю Вам сегодня удачи!
liliaw77: нет, а семье тоже там боооольшие сложности и шелтер тоже для жены брата с ее детками был, и война теперь за детей, и маму папа бросил ,что в те времена, было большое зло и как говорит муж, сильно его травмировала, так как мама таки , по его мнению, причина всех зол, и еще она не хотела , чтоб он общался с папой после, а он упрямился и требовал общения Букет в общем. И брат с братом с войне Помирились, когда я появилась Но все это нарыть и раскопать время же понадобилось
Boo: liliaw77 Место Вам полагается в шелтере, потом после проживания там, когда будет решение суда, Вам дадут ургенцию и Вы сможете получить жилье. Вам, в первую очередь, нужно собирать доказательства что он непосредственно Вас и ребенка бил, угрожал и т.д. То как он относился к своим предыдущим женам и подругам - ДОПОЛНИТЕЛЬНО в Вашу пользу, но всего лишь дополнительно. Тем не менее, решение будет выноситься на основании его поведения с Вами. Т.к. всегда возможна ситуация, что он относился к другим плохо, а с Вами был паинькой, а теперь Вы пытаетесь его очернить. Поэтому постарайтесь сосредоточиться на конкретно Вашей ситуации, на опасных ситуациях, которые он создавал для ребенка (доказать что он потенциально опасен), для Вас, расскажите как угрожал, запугивал, бил Вас. Расскажите про Ваши обращения в полицию и к соцработнику, расскажите что Вы были в шелтере, почему ушли, вспомните даты, имена и названия. Если будет установлено что он Вас и ребенка бил/угрожал, тогда уже его поведение в предыдущих отношениях будет отягощающим фактором.
sweetheart: liliaw77 Если вам что-нибудь нужно перевести с русского на англ или обратно, обращайтесь. Можете присылать мне тексты на e-mail. Я переводчик, помогу безвозмездно.
narska: sweetheart у нее нормальный английский
liliaw77: спасибо за советы и предложения помочь но английский у меня есть, а здесь нужен голландский с голландским не можете помочь? Boo, в тот то и проблема, он утверждает, я ничего не смогу доказать, к доктору никогда же не обращалась, он всегда либо тянул до последнего, с аппоинтментом пока все не сойдет, или просто реально как то сама не хотела , стыдно все косвенно, он сказал, никогда мне не поверят и никогда не будет решения суда о его вине, так что вышлют и ребенка оставят ему
narska: liliaw77 жди звонка от офицера юстиции, я дозвонилась, уррраа
narska: Кстати, поговорила сегодня с соцпомощью, предварительно послав факсы. Тетенька там сегодня, как бы сказать... вся такая terughoudend. Я так и не поняла, будет ли там какое движение с их стороны или нет. Сидит такая, говорит, ну о ребенке будет решать Kinderbescherming, мы тут никак помочь не можем. Я говорю, человеку поддержка нужна, она - да, да, понимаю, пойду со своей командой обсужу все... и как-то все без энтузиазма. Надеюсь, это просто она так по телефону держалась. А то разнесу ведь всех там
Gabrielle: Мда...тяжко будет без неопровержимых доказательств. Если побои нигде не зафиксированы, то можно хоть глотку сорвать, утверждая, что они были, но никто это не примет во внимание. Презумпция невиновности...пока не доказано, что он виноват, он чист. Да еще он голландец. Тут заранее все на его стороне. narska пишет: А то разнесу ведь всех там Похоже, без этого не обойтись Удачи вам!!
Oreo: liliaw77 Неправда, что ничего нельзя доказать. У вас есть предыдущие ваши заявления в полицию, запрет ему на приход домой, поход в шелтер, показания соседок. А сим-карта от сломанного телефона у вас есть? Может на ней смски сохранились по поводу шелтера?
liliaw77: смски по поводу шелтера? о том, что я там была? но об этом же полиция знает и организация по насилию тоже, или о чем то другом про шелтер?
Oreo: Gabrielle В таком случае побои тоже не неопровержимое доказательство, потому что надо доказать, что нанес их именно муж, а не кто-то другой.
Oreo: liliaw77 Нет, не то что вы там были, а та переписка, которую вы цитировали, когда объясняли, почему вы оттуда ушли.
Лютик: Сейчас все завиит от позиции, которую займет Kinderbescherming. Они решают, с кем ребенку лучше/безопаснее. Поэтому очень важно для liliaw77 установить хороший человеческий контакт с сотрудником, которому поручено ее дело. У меня знакомая работает в нашем местном Kinderbescherming, как раз занимается рассмотрением кейсов и принимает решения, я много слышала от нее о том, как они работают. Субъективный человеческий фактор никто не отменял, и это играет очень большое значение! А так основное для них - интересы ребенка, причем именно в том виде как они это понимают (на мой взгляд, из того, что я слышала - иногда эти интересы понимаются достаточно странным образом). Защита прав матери (родителей) их не волнует. liliaw77, удачи вам и выдержки при общении с Kinderbescherming, и постарайтесь привлечь их на свою сторону!
Boo: liliaw77 Ваши доказательства: - пребывание в приюте (зафиксированно в соответствующих организациях, сами обязательно смотрите на даты, вспомните имена, и все это сообщайте сейчас всем амбтенарам, с которыми будете встречаться). Придумайте хорошую версию почему Вы оттуда ушли - обращения в полицию - обращения к социальным службам - свидетельства знакомых, свидетелей (есть возможность кого-то попросить свидетельствовать в Вашу пользу? Например, Вы рассказывали подругам, врачу, просили помощи, соседи или, скажем, продавец в местном магазине видели Вас заплаканной и слышали ссоры и т.п.) Ваше пребывание в шелтере уже достаточное свидетельство. То что Вы туда попали говорит о том, что Вас приняли всерьез и ситуация сложная. Я думаю, что все у Вас получится, в Голландии Вы останетесь и жилье получите. Другое дело, не очень надейтесь на то, что ему не разрешат общение с ребенком. У моей подруги были неоднократные побои снятые в больнице, сломаные ребра, ее бывший ее спиной окно вынес. Результат - с ребенком общаться имеет право, в присутствии других членов семьи. У другой знакомой бывший муж бил ее и избил ребенка, так что дочка в больницу попала. Решение суда то же что и в первом случае. Еще, не знаю в каком регионе Голландии Вы находитесь, но может вот эта организация (в Роттердаме), может дать совет: Vrouwenrechtswinkel De vrouwenrechtswinkel geeft individueel juridisch advies aan vrouwen. Naast het geven van advies verwijst de vrouwenrechtswinkel door naar vrouwelijke advocaten. Slachtoffers van huiselijk en seksueel geweld kunnen ook buiten de spreekuren bellen voor een afspraak. Telefonische spreekuren: maandag 10.00-16.00 uur, donderdag 10.00-13.00 uur, telefoon: 010-4134413.
Lene: liliaw77 Да поможет вам и вашему ребёнку Бог.
narska: Девочки, а кто-нибудь живет недалеко от Драхтена, кто мог бы подъехать и поддержать liliaw77? Мне честно, ну никак не доехать, очень далеко.
Olma: liliaw77 Держитесь и не падайте духом! У Вас теперь вот какая поддержка - целый форум! Причем не только на словах (хотя и моральная поддержка тоже важна). Все обязательно получится, хотя и придется побороться, но результат того стоит!
Gabrielle: Boo пишет: У другой знакомой бывший муж бил ее и избил ребенка, так что дочка в больницу попала. Тогда я вообще ничего не понимаю... Если даже в этом случае с ребенком не запрещают видеться, то о чем вообще тогда говорить? И это называется "действовать в интересах ребенка" Я понимаю, что важно, чтобы у ребенка были оба родителя и папа важен и нужен, но интересно, какую же пользу может принести общение с таким папашей?
Eva: liliaw77 а может предложить ему снова жить вместе,типа лблю,не могу без тебя. а потом выждать время и сбежать втихую вместе с ребнком.
narska: Eva слишком все опасно стало, подключены полиция, maatschappelijk werk, jeugdzorg, raad van kinderbescherming. Мужик теперь зол как зверь, а значит в 10 раз опасней.
liliaw77: неееееет какое жить вместе он теперь делает вид что я психопатка с ножами а он вообще уже давно от меня устал и Я ЕГО ПРОСИЛА жить вместе семьей ему нужен ребенок урвать это раньше он нас баб держал а теперь у него новая жертва есть которая не сбежит он за него схватился и цепляется А то ОН УМЕЕТ , я по себе знаю
Oreo: Eva Втихую уже ничего не сделаешь. Надо сделать так, чтобы решение в пользу liliaw77 с максимальной выгодой было оформлено на бумаге.
Oreo: Gabrielle Европейский менталитет вообще странная штука. Есть такая строчка из стихотворения Омара Хайяма, ставшая поговоркой "И лучше будь один, чем вместе с кем попало." Так вот в Европе считают наоборот - лучше быть с кем попало, в дурном окружении, чем одному.
Boo: Gabrielle пишет: Тогда я вообще ничего не понимаю... Честно говоря, я тоже разочаровалась в голландской системе защиты детей. Очевидно, они исходят из того, что нужно попытаться сохранить обоих родителей для ребенка.
narska: Девочки, все упирается в доказательства... Жертвы, как правило, не собирают доказательства, а без доказательств, на основании одних лишь эмоций суд решения принимать не будет, поэтому и выглядит все так криво тут...
liliaw77: сейчас придет домой и отрубит интернет и вообще будет снова жуть а соседки до вечера на работе и телефон если увидит этот от соседки отнимет не сломает а просто отнимет выключит и спрячет так что вроде он его вообще не брал а я дура сама потеряла где то и никто больше ничего не узнает
narska: Ира, у тебя есть еще соседка, бежишь к ней в случае чего и через интернет связываешься с форумом. Не переживай, найдешь путь как с нами связаться. Если он придет, полиция ведь тоже рядом будет. В случае чего, уходи вместе с полицией.
narska: Не оставайся с ним один на один, ни в коем случае!
Jenny: narska А почему он с полицией придет? liliaw77 Если один придет-идите в полицию,заявляйте что боитесь,что телефоны отбирает-пусть все фиксируют.. А когда с опекой встреча? Вы им дозванивались?Почему все затягивается? Держитесь!!!
narska: Jenny пишет: А почему он с полицией придет? Jenny полицию позвала liliaw77, потому что боится его. Чтобы она не одна оставалась
Jenny: Ок. Правильно сделала.
narska: liliaw77 Я звонила сейчас в полицию Драхтена. Офицер советует тебе сматывать оттуда удочки, как только твой муж уйдет. И тогда уже с безопасного места начинать бороться за ребенка. Я могу приехать за тобой.
babochka: narska а удалось узнать- с кем находится мальчик?
narska: Вот, все равно, чувство паршивое... Всем позвонила, все понимают, что ситуация хреновая. Попросила придти соцслужбу, не пришли, я так понимаю, полиция говорит, мы не можем ничего пока сделать, мы знаем его очень хорошо, какой он манипулятор, но придти в дом вот так не можем... Я уже соседку раскопала, попросила посмотреть жива ли liliaw77 там. Она сказала, что пошлет кого-то из дома глянуть, все ли в порядке (сама она на работе). Вечером только свяжется со мной. Ребенок находится в pleeggezin. Но папашке разрешили с ним общаться, потому что он наплел в kinderbescherming, что жена у него чекнутая, с ножом на него кидалась... и те поверили
Inna: Таня, если будет вообще обостренная ситуация и он ее не будет из дома выпускать, тогда я могу подключиться подъехать ( но я вспыльчивая, могу и рожу ему надрать но это нельзя в этой ситуации), в четверг вообще целый день выходная с мужем. У меня есть лишний телефон но без Карточки, могу захватить, может у кого карточка завалялась, может так поможем liliaw77 . Пишите, чем можем поможем.
narska: Странно, что муж сейчас домой пришел с дитем. Значит вот так просто доверили... Короче, надо делать ноги оттуда, а как? Как ребенка выцепить?
Сливка: И лишних телодвижений нельзя ей делать а то поймет что она убежать хочет и вообще тогда уйдет!
Boo: narska narska пишет: Короче, надо делать ноги оттуда, а как? Как ребенка выцепить? Нужно искать юридическую помощь. Нужно чтобы юрист сделал пару звонков или отправил пару эмэйлов, и все сразу наладится.
Gabrielle: Narska пишет: Как ребенка выцепить? Он же не может всюду ребенка с собой таскать? Ему наверно работать надо. Или он не оставит ребенка с liliaw77? В общем, меня не удивляет, что ребенок с ним. Он же мастер людьми манипулировать. Если он наплел, что жена на него с ножом кидалась, то ему и поверили.
Oreo: narska В такой ситуации ребенка может забрать только опека и огранизация по борьбе с насилием. Забрать вместе с матерью и в шелтер. Должна быть защита и муж это должно быть видно. Если liliaw77 будет сама по себе, то долго не протянет без проблем.
narska: Девчонки, так что конкретно делать-то?
narska: Boo пишет: Нужно искать юридическую помощь. Нужно чтобы юрист сделал пару звонков или отправил пару эмэйлов, и все сразу наладится. Boo звучит как в сказке... вот если я сейчас в локет юридический буду звонить, есть смысл? А то где юриста-то взять. Вроде как надеешься, что соцслужба в этом плане должна знать как и что, а тут вообще блин, как в черной комнате. И это у меня еще нет проблем liliaw77, т.е. я могу еще думать. Сегодня вечером уже буду связываться с соседкой, тогда прояснится ситуация, что и как.
Nalee2010: Сейчас все зависит от нее.Как она поведет себя и хватит ли ей сил, мужества и мудрости. Боже. помоги!
narska: Nalee2010 да что там от нее зависит? Он пришел домой с ребенком, она все средства связи попрятала. Если найдет - будет скандал или еще что похуже. Как ребенка-то забрать из спальни?
Venera: narska пишет: Как ребенка-то забрать из спальни? Другого не придумала..как вызов амбуланс. Он должен орать и жаловаться на боль в животе (спине..голове). Например..упал-ударился. Почему - тут уже дело техники. Упал там..еще чего-то. Вызывваем потом 112 и увозим ребенка с мамой в больницу.
Лютик: С Kinderbescherming сегодня связывались? Что говорит сотрдник, который ведет этот вопрос? Я так понимаю, что ребенка передали в pleeggezin на основании того, что отец ребенка наговорил про liliaw77 - что она ему угрожала и то она неадекватна. Ответ на это, как мне кажется, должен быть: свидетельство дом. врача, что liliaw77 адекватная и нормальная, и расстройствами не страдает. Далее, с этим свидетельством следует запросить встречу с Kinderbescherming. С ними вообще надо контакт поддерживать, общаться, страться привлечь на свою сторону. Иначе если только отец с ними будет общаться и обрабатывать, то они будут его поддерживать. И еще - общаться с Kinderbescherming надо крайне взвешенно, никаких всплесков эмоций, которе могут быть приняты за неадекватность. Учтите, что их специалисты, которые работают с кейсами - это люди с психологическим образованием, так что потом они пишут по каждому кейсу отчет, с учетом психологического портрета каждого участника, и дают свои рекомендации, исходя из того, что по их пониманию лучше для ребенка. Нервная и издерганная мать, испереживавшаяся за ребенка - в их глазах это не самый лучший вариант при определении места жительства ребенка. Поэтому liliaw77 очень важно оставаться спокойной.
narska: Venera спасибки, солнце Я тут сейчас позвонила в kinderbescherming, чтобы узнать, получили ли они факс, вот жду ответа. Соцслужба меня, похоже, уже ненавидит, тетка звонила только что с такой интонацией, что типа, че мешаешь людям кофе пить работать, но маску вежливости натянула и сказала, что делают все возможное. Другая контакт персона соцслужбы ушла в отпуск, она по-английски могла, а эта ни в зуб ногой по-английски. liliaw77 говорит, вот слушаю кучу голландских слов от нее и пытаюсь поймать знакомые слова... Ну как так можно работать тогда???
Boo: narska пишет: вот если я сейчас в локет юридический буду звонить, есть смысл? А то где юриста-то взять. Вроде как надеешься, что соцслужба в этом плане должна знать narska Должна соцслужба ей юриста искать. Почему они там не шевелятся, непонятно. Да, имеет смысл звонить в локет. Можно попробовать еще тот номер, что я выше давала в Роттердаме. Если и не помогут, то дадут профессиональный совет куда обратиться. Здесь часто все с места сдвигается когда появляется официальное письмо от юриста. Сейчас хотя бы просто письмо адресованное на имя соцработника или официального лица в полиции (юрист как раз и скажет кому писать), где он изложит ее версю произошедшего. То что она рассказала здесь на форуме, но с именами, датами и фактами, без эмоций. И сформулирует ее претензии/запросы (вид на жительство/возможность уехать с ребенком в Россию/получить шелте/запретить общение отца с ребенком). И действовать по совету полиции. Если сказали ей уходить из дома, значит уходить, сказали в шелтер - значит в шелтер. Иначе скоро возникнут вопросы "а почему она собственно не следует советам и не принимает предложенную помощь".
Venera: А вот еще. По-другому. Можно попробовать позвонить мужу на мобильник ..чтобы он зачем-то должен был уехать срочно. например..обмануть его..что украли его машину..короче..как-то его самого выкурить из дома..чтобы он не мог поехать с ребенком..а вынужден был оставить его с мамой. Если он осторожный..конечно..он может позвонить и проверить ..откуда звонили и правда ли это.
narska: Девочки, проблема еще в том, что liliaw77 сама никуда звонить не может (у нее нет кредита и нет денег), звоню я. Но как вы понимаете, я знаю только то, что тут на форуме написано и немного в личке, а начнуть задавать уточняющие вопросы и я поплыву. Так что все, что я сама могу сделать, это пока звонить и спрашивать получили ли они факс, к примеру.
narska: Девочки, позвонил kinderbescherming, он факс не получили хорошо, что у меня копия есть, пошла отправлять.
Venera: narska пишет: факс не получили Ну просто нет слов
Venera: narska Таня..у меня сканер дома есть..если что-то надо будет делать. Чтобы..к примеру..на один лист два документа разместить...чтобы отправлять факс потом.
Oreo: Venera Ага, а муж тем временем плетет рассказ для опеки, как мать ребенка измочалила.
Venera: Oreo Сижу вспоминаю эпизоды из фильмов с аналогичной ситуацией..что там героини фильма делали. Почему-то все либо мужику по башке кувалдой давали..либо усыпляли..либо еще чего похуже. К реальной ситуации нашей это все не применимо.
Oreo: narska Ну заберет она ребенка, а дальше что? Куда бежать, где прятаться?
2004_NL: narska может вам позвонить самой в службу 112 и спросить совета,как поступить чтобы спасти женшину и ребенка? возможно что то сделают вовремя полезное? больше ничего в голову не пришло,деиствовать надо с умом и предостережением,УСПЕХОВ и Господь в помощь!!!
2004_NL: narska пробую какие то подсказки более ясные на данный момент найти,может в форуме есть наши юристы-женщины,которые могли бы что то официально полезное подсказать в данной ситуации,раз голландские службы спят на ходу и раскачать их ни умом ни емоциями невозможно
2004_NL: 2004_NL наши юристы-женщины,работающие в голландии
mix: narska Таня, может пригодится Ссылки на разные организации, так или иначе участвующие в разбирательствах случаев домашнего насилия Huiselijk geweld online hulpverlening Maatschappelijke instanties
narska: Девочки, факс не идет я уже от них два номера получила ни на один не идет. Вы не знаете, на почте факс отправить можно? А то мне на почту надо 5 км ехать. Я поеду, если точно знать буду.
mix: И вот еще попался протокол по домашнему насилию - порядок действий. Мне неудобно с работы внимательно прочесть, просмотри, плиз, может там подсказки, как лучше действовать. Intern protocol
Oreo: narska А отсканировать бумажку и по электронной почте отправить нельзя?
mix: narska А на и-мэйл скан копию нельзя отправить, вместо факса?
babochka: narska А по телефону ты не пыталась с опекои поговорить? факс на почте можно отправить, я отправляла...может позвонить на почту..
narska: нету у них емайла в контактных данных
Аллочка: Читаю и мурашки по коже бегают Такое только в кошмарном сне можно представить..а тут наяву все!...И хочется помочь и не знаю как Может быть это дело придать огласке? телевидение например..ну есть же разные программы..Как правило когда вся страна и власти об этом узнают, то как то быстрее дело двигается..А то на местном уровне все чих-пых двигается. Я понимаю, что ей самой никак это не провернуть..но может там соседи смогут помочь?...Может Королеве лично написать?...идея может и бредовая, но кто знает, вдруг поможет?...руки опускать нельзя!....(Если мой пост с предложениями глупый, то простите пожалуйста...просто правда даже идей никаких больше нет! очень уж все затянулось..да и опасно!)
narska: babochka спасибо, пойду сгоняю на почту.
mix: Мне кажется, что сейчас надо звонить и обращаться в как можно бОльшее количество инстанций, какая-то из них да среагирует. Вот еще сайт, вроде можно позвонить, рассказать и получить совет. Steunpunt Huiselijk Geweld
mix: На сайте http://www.huiselijkgeweld.nl/organisaties/friesland есть такая информация Friesland Bel 112 als direct hulp nodig is. Bel 0900-8844 voor overige gevallen Drachten Bureau Jeugdzorg Friesland, kantoor Drachten Tilia Advies & Training Может у кого-то сейчас есть возможность им позвонить и расспросить?
babochka: mix Если звонить, надо знать хотя бы имя и адрес проживания... я бы смогла позвонить..
c1a6t: какой психопат! ужас. narska вам большой поклон,что помогаете! liliaw77 желаю вам искренне победы! пускай не опускаются руки, идите вперед с высоко поднятой головой, верьте в собственные силы,ведь никто кромя мамы сыночку помочь не может, и не сможет!!! мне прям не верится что так службы бесцеремонно работают. Мне кажется, чем больше огласки будет,тем лучше. к тому же, как уже писали выше, раз его все в городе знают, может возможно обратиться в другой регион? или так нельзя? мне кажется,что его просто прикрывают,так как вес "свои"... Извините,если мой совет не правильный,просто очень ситуация сложная, я переживаю! Бог вам в помощь!
narska: Девочки, ураа, факс отправила по почте. Сразу же пришла, позвонила в kindebescherming и они подтвердили, что все пришло... уффф
narska: mix Ира, спасибо почитаю. Я, правда, уже выжатый лимон сегодня, а надо еще на вечер сил набраться. liliaw77 сейчас в соцслужбе, я так поняла, так что ждем новостей.
Venera: narska Подреми хоть с полчасика.
mix: babochka У них вот на сайте написано, что может и свидетель позвонить, все анонимно по желанию. Хотя бы какую-то более-менее профессиональную подсказку получить сегодня. Het Steunpunt Huiselijk Geweld biedt informatie en advies aan iedereen die met huiselijk geweld te maken krijgt: plegers, slachtoffers, kinderen van plegers of slachtoffers, professionals of burgers die vermoeden dat in hun omgeving huiselijk geweld voorkomt. Het Steunpunt Huiselijk Geweld is telefonisch en per mail bereikbaar, 24 uur per dag en 7 dagen per week op 0900 1 26 26 26 of info@s-hg.nl. Als het nodig is verwijst het Steunpunt Huiselijk Geweld door naar hulpinstanties. De medewerker van het Steunpunt Huiselijk Geweld blijft wel betrokken bij de zaak. Aan slachtoffers worden begeleidingsgesprekken aangeboden. Samen met de medewerker van het Steunpunt maken ze een persoonlijk plan op weg naar een veilige toekomst.
westa: narska Какая Вы Молодец!!!!! Спасибо что Вы есть
2004_NL: babochka позвоните Нарска на ее мобил и спросите данные у нее про женщину,чтобы времени не терять или в личке спросите инфо,и возможно ваш звонок тоже будет результативным,чем больше людеи охватить и организаций,тем скорее что то конкретнее может решиться
narska: babochka написала в личку
Inna: Таня, может она выйдет еще сегодня на связь.У нее карточка осталась? я телефон ей дам в четверг отвезу. Если надо может кто будет желать, на ее счет хоть по пару евриков переведем. Вы помогаете. Таня, очень сильно, но может МЫ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могли бы и по другому помочь?????????? liliaw77 , если вы еще в какой-то помощи нуждаетесь, напишите пожалуйста. Если ли у вас свой личный счет к которому у него нет доступа? нет, есть ли карточка, я смогу в четверг в Фрисланд вырваться.это далеко. но мы рады вам помочь.
2004_NL: narska ваша чуткость сплотила весь форум,Будьте здоровы!!! Искренние пожелания ПОБЕДЫ с удачным решением ситуации!!!
babochka: Позвонила я в Jeugdzorg , рассказала историю 4 раза.. последнии раз дама в Leeuwarden выслушила.. но они все отправляют в Совет Опеки, спрашивают имя папаши, имя мальчика, дату рождения... Итог: история очень сложная ( две дамы у телефона вообще не поверили, что Опека не связалась с мамой), мы ничего сделать не можем, так как не владеем полной ситуацией..мама сама должна наити контакт с Опекой. Еще спрашивали про насилие и если фиксация в полиции. Таня выдет на связь,может хоть контакт с соседкой будет.
Venera: babochka Молодец. Помогли..как могли.
2004_NL: "умом россию не понять" (Ф.Тютчев) Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить. а как сказать про голландию:если ни умом ни емоциями ни деиствиями разных инстанций не понять,да и верить только в себя тут можно.куда ни позвонят,всюду отправляют,получаются как бы некомпетентны или не хотят браться за решение серьезной проблемы,зная,что не осилят.впечатление складывается голландская система холодных бездушных емоций,или наш менталитет никогда не поймет менталитет голландской системы
Robinzon: liliaw77, если нужна будет помощь в общении на голландском языке, я с удовольствием помогу с переводом. Приеду если нужно, куда скажите. Если ещё что-то нужно, обращайтесь. Держитесь.
Jenny: 2004_NL Ну да,а в России бы все инстанции сразу кинулись бы помогать.......особенно если с другой стороны весомые аргументы в виде связей и денег... Я думаю усилия девочек кто звонит и помогает не пропадут,если стучаться во все двери,должна же эта ветвистая система заработать..
egel: В России можно было бы нанять "инстанцию" с дубинками А здесь тока воевать с бюрократами, другого выхода нет Уже давно пора привыкнуть что в Голландии ТАК работают все инстанции и службы начиная с ИНД, заканчивая полицией и медициной, все нужно прямо выбивать у них чуть ли не силой.
2004_NL: Jenny усилия девочек точно не пропадут,все прекрасно понимаут опасность ситуации,сейчас важно выиграть время и предотвратить непредсказуемость поведения психически больного отца
liliaw77: я сейчас по телефону поговорю с Narska , и она , что можно расскажет конечно, паршиво, все знают, псих...а что делать НЕ ЗНАЮТ
babochka: liliaw77 а у вас телефон работает?
liliaw77: egel пишет: нанять "инстанцию" с дубинками а как вам , когда такое вам искренне советует на ушко дядя Степа? знаете, кто он , дядя Степа из Чуковского , вроде? сочувствует, не знает , что и делать и на ушко такое предложение
liliaw77: жду звонка , но гелд мои опп, соррии 112 то ли дорогой, то ли медленный , или я еще чего то со страху понажимала , вместо аудио записи
Lenna: liliaw77 пишет: гелд мои опп пишите, пожалуйста, по-русски
Oreo: liliaw77 Если знают, что псих, но не знают, что делать, то надо идти к руководству опеки. Если руководство местной опеки не знает, то надо идти к руководству руководства. Вместе с жалобой омбудсмену.
Gelena: liliaw77 пишет: конечно, паршиво, все знают, псих...а что делать НЕ ЗНАЮТ Странная некомпетентность, он же не единственный (к сожалению) псих на всю Го или Фрисландию, таких случаев наверняка пруд пруди и что со всеми не знают что делать? Уже бы совещались что ли с коллегами из др. провинций. Oreo пишет: Если руководство местной опеки не знает, то надо идти к руководству руководства. Вместе с жалобой омбудсмену. +1. Если опека не знает, то может сказать им, что в таком случае вы будете искать ответа и справедливости у конторолирующих их органов (омбудсмена). В любом случае победы вам!
narska: Я вот тока что проснулась... liliaw77 сейчас у соседей, те ее кормят. Так что после ужина с ней поговорю, что и как стало известно.
narska: Девочки, спасибо огромное за предложение помощи для liliaw77 - все приветствуется. Я буду писать, что необходимо по мере поступления. Тут ведь еще и определенную осторожность нужно применять.
Вкуфь: narska у liliaw77 закончились деньги на мобильном, надо ей как то пополнить счет. Есть соображения? Имею ввиду как технически это осуществить..
2004_NL: может на соседкин счет послать ,если она будет не против,тем,кто желает помочь,а соседка снимет со своего счета и пополнит для liliaw77
Mari: Вкуфь пишет: у liliaw77 закончились деньги на мобильном, надо ей как то пополнить счет. Есть соображения? Я уже писала narska по этому поводу. Займусь этим завтра. narska, жду сообщения от тебя с названием оператора в личку. а может и на форум тоже написать. Если еще кто-то захочет помочь. Могут тогда тоже купть белтехуд и отправить код narska. А она уже передаст liliaw77 для пополнения счета.
2004_NL: Mari хорошая идея,название оператора на форуме а номер в личку (или номер необязательно знать?)
narska: Насколько мне известно, номер знать не обязательно, нужно знать только оператора. Покупается код, можно его в личку будет ей сбросить и таким образом пополнить телефон. Я после 20:30 напишу что и как.
Mari: narska , все верно. Номер не нужен. Только название оператора. А потом скинем коды в личку тебе.
Вкуфь: Mari отлично только боюсь, что все ринутся платить ей за телефон и накидаюь ей туда сотни евро.. надо, коли уж Таня держит руку на пульсе, чтобы она и координировала как это процесс.
2004_NL: а сегодня где можно,например купить етот код,чтобы еи пополнить побыстрее,на заправке можно? скоро ночь,невозможно предугадать заявится ее муж домои или нет,еи спокоинее будет,если будет уже сегодня возможность связи.
tatyana: Вкуфь Это точно хоть как-то помочь, хоть за телефон заплатить
2004_NL: Вкуфь Вкуфь да,ето верно замечено,зждем реакции Narska
Mari: 2004_NL пишет: а сегодня где можно,например купить етот код , вроде можно на заправке и в AH можно. Только надо оператора знать
whitecat: narska я тоже могу немного с денЬгами помочЬ. Лично впрягласЬ бы в это дело, но живу далеко...У меня тоже безумные идеи толЬко в голову лезут- в прессу сообщитЬ или на ТВ. Может бытЬ и правда, каким то манером русское консулЬство проинформироватЬ? Нарска, Ира-удачи вам.Если что-то надо,пишите в личку, чем смогу-помогу.
madam44: Девочки,а мы еще забыли про то,что Татьяна (narska)сейчас тоже звонит и факсы посылает все за свой счет,а они тоже находятся в нелучшем финансовом положении.Вот ей бы тоже хорошо бы было подкинуть денег на эти расходы.Как вы на это смотрите?
Venera: madam44 пишет: .Вот ей бы тоже хорошо бы было подкинуть денег на эти расходы.Как вы на это смотрите? Положительно смотрим
Арбалет: I was deep in depression and didn't want to live anymore... And that was me!! A businesswoman with he own auto-spares shop, with a university degree in Economics and Finance, a girl who spoke at her 21 years old in 7 foreign languages, coming from a wonderful high-class family with old traditions and good education... "..Так что в этой бочке меда Щас я стану ложкой дегтя..." Интересно, почему такая "комсомолка, спортсменка и просто красавица" так отчаянно цеплялась за страну?
Nataly: Девушки, я прям читаю и успокоиться не могу!... Возникло пару вопросов: - сколько лет "Антошке", что он уже третью жертву мучает? Ведь Аня-Friesland была совсем молоденькая..неужели молодой наш психопат? - я так поняла, муж вернулся домой? с ребенком или нет? Какой вопрос теперь на повестке дня - как ей удрать из дома с ребенком при том, что муж дома? - есть ли у Иры еще доступ к интернету? - пара сообщений от Иры сегодня были. То есть, она может еще иногда выйти на связь, позвонить или сходить к соседке покушать.. Значит ли это, что она все-таки может покинуть дом без последствий?..Видится, общается ли она с ребенком (если они все дома?) или муж запер его где-то в комнате и не подпускает ее к нему??.. Ужасно все как.. и как-то безнадежно что ли!
2004_NL: пусть Narska оператора своего тоже скажет,если ето будет еи поддержкои для звонков
Eva: а мне идея с обудсманом очень даже нра. можно жалобу подать и приложить копии всех порочащих папашку доков. и ещё можно в местной газете статейку тиснуть.
Svetlana: narska liliaw77 я читаю и волосы дыбом встают от шока и ужаса от всего происходящего..... никогда не думала что сталкнусь с таким так близко. У меня нет советов, не знаю что делать в такой ситуации. Я могу тоже как некоторые девочки помочь деньгами. Может вам открыть какой-то счет? и все у кого есть возможность перечислит какую-то сумму. Думаю что в итоге получится не мало и у вас будет больше возможностей..... Желаю Вам терпения и надежды..... Это не может продолжаться вечно, это должно когда-то закончиться!!! Поэтому надо собрать сейчас все силы в кулак и ударить по этому "уроду"!!!
madam44: Narska, когда Liliaw77 была первый раз в шелдере,кто все-таки ее туда отправил и отвез?
Olma: Nataly пишет: Ужасно все как.. и как-то безнадежно что ли! Наоборот, когда девочки так активно вмешались в судьбу Иришки, теперь как раз надежно все и есть шанс с минимальными потерями решить-таки эту ситуацию. Сложно и страшно - да, но обязательно что-нибудь придумается и сделается - столько светлых голов, столько добрых сердец!
2004_NL: возможно ли позвонить на телевидение,узнать номер телефона программы по домашнему насилию и рассказать ситуацию,может-ето как то поможет решить скорее ситуацию и предотвратить беду? как думаете?
Eva: Арбалет,не стыдно во время такого обсуждения свору затевать? тем более,что вы в отличие от многих здесь присутствующих Аню не знаете,о ситуции её понятия не имеете.
Anusha: Nataly пишет: - сколько лет "Антошке", что он уже третью жертву мучает? Ведь Аня-Friesland была совсем молоденькая..неужели молодой наш психопат Я читала историю Ани, в 2006 ей задавали вопрос про возраст её партнера, она ответила 35, значит сейчас 40.
babochka: Nataly Последнии раз Ира заходила в 20:44 сюда- значит доступ есть или был ( она находилась у соседки). Думаю, что вопросами лучше не перенагружать Таню.. Главный вопрос..была ли сегодня какая-то реакция от Опеки..и вообще муж туда обращался в реале?..если ребенок сегодня был с мужем дома..
mix: Eva пишет: а мне идея с обудсманом очень даже нра. можно жалобу подать и приложить копии всех порочащих папашку доков. и ещё можно в местной газете статейку тиснуть Я тоже считаю, что надо стучать во все двери, и даже чуток преувеличить не грех, чтобы внимание привлечь. Вежливо обращаться только в инстанции, строго по профилю - ну, мы же все видим, что бюрократическую машину раскрутить не так легко и быстро, а у женщины каждый день на счету.
babochka: mix Все организации посылают в Совет Опеки, и еще резко прекращают понимать на английском...социальные работники особого содействия тож не проявляют...как факс отправить, например. У меня только полиция оставляет надежду...и поездка самой в Опеку.
Venera: babochka А где кто есть-то сейчас? Они все трое дома?
narska: Девочки, liliaw77 завтра едет в Лееуварден в Raad van Kinderbescherming, встреча в 10 утра. А у папаши в 9 утра. Провайдер у нее T-mobile.
narska: значит муж у liliaw77 забрал ребенка и учесал обратно в приемную семью. liliaw77 сказала, что это приемная семья - хорошие знакомые мужа, так что кругом круговая порука... Но он может в любой момент вернуться домой. Сейчас она одна дома.
narska: madam44 пишет: когда Liliaw77 была первый раз в шелдере,кто все-таки ее туда отправил и отвез? Полиция ее туда отвезла. Но там не было достаточно информации, женщину еще больше напугали. И она вернулась в свою знакомую обстановку, так часто бывает.
narska: liliaw77 про деньги из России писали в темах Недвижимость и налоги на родине / продажа Перевозка/хранение/обмен денег в Го
Nataly: блиин, капец ситуевина.. Девушки, а ни у кого нет знакомых в криминальном мире Ибо против лома нет приема... У меня уже прям руки чешутся каких-нить уголовников натравить на этого козла!!! Но, думаю, Лимбургская "братва" во Фрисланд не поедет...
egel: Nataly пишет: - сколько лет "Антошке", что он уже третью жертву мучает? Ведь Аня-Friesland была совсем молоденькая..неужели молодой наш психопат? Тему Фрисланд читала? В 2006 году ему было 36, вот и посчитай (у меня просто память на цифры хорошая)))
liliaw77: 2004-NL, вы помогли с телефоном Спасибо большое И я держусь, но проанализировав, как я могу ребенка оградить от психологического прессинга, я понимаю, что никак. Я могу им сказать, что буду жить отдельно от мужа, и они может быть скажут, ну тогда и посмотрим, но как это организовать быстро и куда бежать не знаю Шелтер уже не выход И думаю, скоро меня начнут выгонять из страны, раз ребенка у меня не, он у других родителей, что я здесь вообще делаю Понимаете , так что у меня нет шансов
полная версия страницы