Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Почему русские женщины ищут партнера за границей? » Ответить
Почему русские женщины ищут партнера за границей?
анна: Некоторые соотечествиники часто обвиняют тех женщин которые связывают свою жизнь с иностранцем в том что обращая свои взоры за границу в поисках мужа вы "предаете" родину. Почему вы готовы оставить родственников и друзей и переехать жить в другую страну, говорить на чужом языке,принять чужие обычаи и культуру? Я думаю каждая женщина делает это по своим собственным причинам. Скажите по каким?
www: Это цитата из книги Ирины Селезневой об Америке, но мне кажется, что можно и нам порассуждать, кто чего ожидал от брака с голландцем..... """""""""Что такое брак по-русски и по-американски? Еще немного статистики. Компания Roper ASW задала американским женщинам вопрос : "Какое содержание вы вкладываете в понятие "хорошая жизнь" ? 81 процент респонденток ответили "счастливый брак". Что же такое "счастливый брак по-американски?". Это любимый муж, пара-тройка (как минимум) детишек, хороший дом, хорошая работа у мужа, праздники и развлечения в узком семейном кругу, воскресные походы в церковь... Я не знаю, проводил ли кто-нибудь когда-нибудь такие опросы в странах СНГ, но я почему-то думаю, что наши женщины ответили бы приблизительно так же, как и американки. Модель семьи, думаю, была бы тоже более-менее похожей. Но похожесть эта, опять же мое личное мнение, распространялась бы только на браки с соотечественниками. От браков с иностранцами наши женщины ждут совсем другое! Ох, как уже нудно говорить на эту тему! Но наши женщины уверены, что на следующий день по приезду за границу на них обрушится золотой дождь и бриллиантовый град и они начнут бороздить воды мирового океана на собственных белоснежных яхтах... А тут какие-то сопливые дети, кредиты за дом, муж, пашущий от зари до зари. Молодым элементарно становится скучно. Ну что это за новый год наедине с мужем? Почему мой день рождения не отмечается в большой компании и под грохот салюта?.. Не ориентированы наши молодые дамы, увы, на семью. Растеряли мы где-то на грозовых дорогах истории наши семейные институты... А весь мир живет по-прежним законам. Там семья, дети - святое. Там - вышла замуж -"сиди дома не гуляй". Там и день рождения не такой уж и большой праздник! Еще к одному интересному выводу я пришла в Америке. Чтобы оценить заграницу, нужно быть зрелым (не в смысле возраста) человеком. И, вообще, заграница не для слабаков, надеюсь, что никто не оскорбился...Но об этом я как-нибудь потом порассуждаю """""""""""
helen: Неужели в Америке так много домоседок? Что-то слабо верится.
NB: " И, вообще, заграница не для слабаков, надеюсь, что никто не оскорбился..."- Оскорбится? Да, что Вы - лучше не сказать.
www: А почему нет? Я дома ежедневно по нескольким мероприятиям за день пробегала - профессия такая - светская и бизнес хроника, да и не замужем - кормить и развлекать самой себя приходилось. Здесь иногда по 5 месяцев в центр города не выбираюсь - под боком два торговых центра. А для общения умного мужа, взрослой дочери и интернета вполне хватает. А если дама целую неделю работает, то сил, да и желаний на гульки естественно не хватает. Конечно, домоседкой станешь. А хорошая семья естественно может все заменить. Это я как старший и очень долго поживший товарищь могу утверждать.
helen: Я имела в виду, что слабо верю в то, что американки предпочли бы сидеть дома, забыть о карьере. А с тем, что хорошая семья может все заменить- я согласна. Но все равно хочется немного быть независимой
марина 68: www пишет: цитатаА хорошая семья естественно может все заменить. Это я как старший и очень долго поживший товарищь могу утверждать. Ага, Раневская, по этому поводу высказалась примерно так же "Семья заменяет все, поэтому, прежде чем завсти семью подумайте вам нужно все или семья"
Paloma: Да, девочки, насмотрелась я на эти благополучные браки... Правда, как-то все больше на европейские. По работе пришлось много общаться с успешными и уважаемыми мужчинами. Ну, и естественно, что иногда начинаются разговоры про семью и детей... Жены их обычно дома сидят с детьми, после отсидки продолжительностью в 5-8 лет, естественно, карьеру продолжать трудно, да многим и не хочется, соответственно, сидим дальше дома. Муж пропадает на работе, приходит уставший, тут не до умных философских разговоров, пожрать - и в постель.Да не за тем, что вы подумали, нет! Просто СПАТЬ! Ну вот... Редко какая дама так уж сильно за собой следит дома, имея пару-тройку невзрослых детишек. А ненаглядный шатается по командировкам и не упускает возможности развлечься на стороне. Стыд глядеть. На моих глазах протекает роман (уж прям не знаю, можно ли это безобразие романом назвать) моей подруги. Она познакомилась с одним мужчинкой на международном бизнес-форуме, он ей лапши навешал на уши, ну как водится, разведусь, жена осточертела, ты самая лучшая, и тому подобной лабуды. Вся эта ерунда тянется уже 2 года. Жизнь - это цирк!!! Жена этого кадра уверена, что муж у нее суперпорядочный и ее просто обожает, ради детей готов на все, и что брак у нее суперсчастливый, а любовница тоже пребывает в блаженной уверенности, что ее ненаглядный уже в процессе развода. А вы говорите - счастливый брак... Я теперь на своего мужа иногда кошусь и думаю - вот бы знать, что у тебя в мыслях, о чем ты думаешь...
Van Ba: Paloma Ну Вы и пример привели.... А то в России таких мужиков нет, только порядочные
Paloma: Van Ba Да ни боже мой, кто же спорит... Это просто к слову о счастливом браке пришлось... В России, наверное, еще хуже. Там это воспринимается как норма - дескать, все мужики кобели, погуляет и домой вернется. Просто, когда начинаешь вокруг оглядываться, уже и сам пугаешься и не веришь в такие вещи, как счастливый брак.
марина 68: Только я не поняла, что тут обсуждать-то надо? Кто чего ожидал от брака с голландцем.....? Мотивы у всех разные-для некоторых брак с голландцем-это соединение 2-х судеб по любви, для других -получение гражданства, материальных благ. Кто за чем ехал, то и получил. Со статьей полностью согласна. Да, заграница не для слабаков, приехав даже по самой большой любви интегрироваться нужно самой, учиться заново и переучиваться, но постоянная поддержка любимого человека помогает легче перенести весь этот "культурный шок"..
Eva: марина 68 пишет: цитатаМотивы у всех разные-для некоторых брак с голландцем-это соединение 2-х судеб по любви, для других -получение гражданства, материальных благ. а вы думаете,что в России меньше заключается браков по расчету ? мотивы для вступления брак и уклад семейной жизни,не имеют никакого отношения к географии. а вот в том,что эмиграция это испытание не для слабаков,я полностью согласна.
марина 68: Так и я о том же, поэтому и не понимаю, что собственно обсуждать надо? Это я к автору топика обращаюсь
www: Да тут не для "обсуждать" поместила. Просто в топике о депрессии Катерина о своей проблеме поведала, а эта статья как бы ответ на ее ощущения и ожидания. Ну и я, чтобы тот топик не засорять разговорами не по теме, этот начала. Здесь можно было бы порассуждать о "нашем и не нашем" восприятии брака и ожиданиях.
molen: "Что же такое "счастливый брак по-американски?". Это любимый муж, пара-тройка (как минимум) детишек, хороший дом, хорошая работа у мужа, праздники и развлечения в узком семейном кругу, воскресные походы в церковь... " О чем еще можно мечтать? Я об этом мечтаю с садика. И не нужны дни рождения и новые годы в широком кругу. Не нужно пиво, салат оливье. Я не согласна с Ириной Селезневой в том, что это возможно только с отечественными мужчинами. Как раз за этим и выходят русские женщины замуж за рубеж, чтобы создать то, что не создашь с нашим сапогом. Конечно, я не обобщаю, но я вышла для этого!
Rita: Molen, Об этом мечтают многие, у некоторых даже с "сапогом" получается... Дело не в "загранице", устроенность лежит внутри человека: если дух и душа здоровы, то вокруг всё цветёт и радует!!! Waar of niet?!
caliona: Из моего обширного круга знакомых как в Москве, так и в других городах России "с сапогом" такой вариант получился только у 1-2 пар... На общем фоне - капля в море, 1-2%... Здесь, как и в других цивилизованных странах, институт семьи и направленность человека на счастливую ячейку общества - несравнимо выше, в десятки раз... Если кажется, что это не правда, попробуйте пожить в нескольких странах для сравнения...
ksena: А мне еще почему-то думается, что иногда зависит от кол-ва браков и желаемого результата в итоге! Ведь за границей люди тоже разводятся и немало! Мотивы иногда разные и последствия развода! Здесь дама с ребенком/детьми более защищена материально! У нас в бывшых союзных странах, должна сама крутиться! Не всегда "папы" здраво мыслят, да скорее и наши законы этому способствуют! А теперь о кол-ве, ведь даже для большой любви первый и второй брак происходит в разное время (возрастное)! Сужу по себе и своим знакомым там и тут! Хотя и первый и второй считаю счастливым (для себя), просто они разные! Не лучше не хуже, именно разные!
Van Ba: ksena Как-то странно звучит - "зависит от количества браков" По-моему, чем меньше их количество, тем лучше , а вариант когда и он и она вступают в брак всего один раз и навсегда - самый классный. Количество браков (а потом и разводов), мне кажется, уж никому чести не делает. Потому, как потом возникают различные осложнения - бывшие жены\мужья, дети от предыдущих браков и проч. И не всегда первый брак происходит рано, и тоже, выводы делаю по своим знакомым и друзьям. Могу сказать, что те мои знакомые, кто выходил замуж (первый раз) будучи ближе к 30, живут хорошо, не разводятся, семьи стабильные. И есть у меня еще много знакомых и подруг в России, которые замужем не были и не потому что "не брали", а потому что хотят найти достойного избранника, а не бросаться, лишь бы замуж или "ах, это любовь".
masha: Согласитесь, что знакомые которые хотят найти достойного избранника и после 30 еще не замужем материально обеспеченны, поэтому и не бросаються лишь бы на любовь. Вообще у меня самой есть такая подруга. Я уже сомневаться стала, хорошо ли это переберание без конца для нее? И вечные разочарование... так как принца еще нет...
ksena: Для Van Ba: Так кто против, конечно один раз и навсегда! Но невсегда получается! Но это совсем не значит, что второй,не может происходить с той же мыслю "раз и навсегда"! А о чести- это Вы зря! Знал бы где упадешь-соломку бы подстелил! Ан нет- иногда жизнь вносит свои коррективы! Не считаю женщин вышедших 2-3-10раз замуж нечестными и уж тем более непорядочными! Хотя конечно каждому свое и всякое бывает! А семьи разводятся даже стабильные, беру только свой пример! Просто иногда стабильность и любовь, (+остальной набор чувств) разные вещи в жизни! Как не странно, но не все в жизни зависит от стабильности!
Van Ba: ksena О непорядочности женщин я и не говорила. Только вот сложно представить выходящую десятый раз что "это раз и навсегда" . Раз - это один раз, но не более . Да и понимание слова стабильность, скорее всего, у нас с вами разное.
Eva: да я бы и за голландца своего замуж не выходила бы,если б не вся эта канитель с визами и т.д. просто жили бы вместе.
ksena: Для Van Ba:Если следовать Вашей логике, то надо обязательно что бы это была первая любовь, первый мужчина, только ОДИН РАЗ и не более того, ну и все в таком духе, а то уже будет не ОДИН РАЗ и ерунда получится, наверное это как понимание слова СТАБИЛЬНОСТЬ, которое у всех разное! Так "РАЗ и НАВСЕГДА" у всех разное, следую только Вашему высказыванию!
Van Ba: ksena Не понимаю, как вы можете следовать моей логике, если она моя Первая любовь, первый мужчина и один раз замуж, по-моему, разные вещи.
ksena: Для Van Ba: Кроме Вашей логики еще и Вашему-высказыванию! Но думаю Вы сами же и ответили на Ваш вопрос! Что является чем и в который раз!
Van Ba: ksena Не заметила вопросов в своих сообщениях. Говорю о том, что первая любовь бывает в очень раннем возрасте, но не обязательно выходить замуж раз и навсегда, только поэтому. Первый мужчина, это другой вопрос, и ради этого тоже не все женщины в брак кидаются. Вот и получается, что замуж раз и навегда это совсем другое
Eva: просто,если я не захочу больше жить с человеком,я уйду. и никакой штамп в паспорте меня не удержит.
Sasha-2: да......бесполезная дискуссия. Каждый в конце концов сам для себя решает.
Rita: Вы правы! Но главное, чтобы потом неудачный выбор не очень сильно ранил!
Eva: Rita, вы не учитываете,что мы все разного возраста. девушкам за 40 трудно понять вас,т.к. мы выросли в атеистическом обществе,когда посещение церкви очень даже не приветствовалось. вообще,на мой взгляд,не важно,какого вероисповедания придерживается человек,главное,быть порядочным всегда и во всем. или по крайней мере стараться быть порядочным.
Rita: Eva, права, кому за сорок, тому сложнее всё это понять, но ведь тоже не безнадёжно?!? Mashik*, лови пять, так оно и есть!
анна: Это же совершенно другая жизнь.Если человек ищит счастья в другой стране значит он не счастлив в своей собственной?
tanja huis in't veld: знаете, я никого специально не искала, ни в России, ни в Го, просто случайно познакомилась со своим будущим мужем, слуилось это более 12 лет назад, и когда между нами возникло некое чувcтво, я честно говоря не ожидала, что оно окажется настолько сильным, что через 3 года мы поженимся, а еще через год я перееду в Го, так что моей единственной причиной переезда было желание быть с любимым человеком, свой переезд сюда не считаю принесенной жертвой, т.к. с родителями, друзьями и родными вижусь как минимум 3-4 раза в год, язык выучила, рабоу интересную нашла, обычии и культуру научлась принимать какими они есть, появились новые друзья и САMОЕ ГЛАВНОЕ - у нас с мужем растет замечательный сын, и потому в моей в моей ''голландской'' жизни никаких минусов, одни сплошные плюсы а если серьезно, мне очень хотелось быть рядом с любимым человеком и родить от него ребенка, а в России, в Го или на Марсе, не имело значения P.S. o cвоем решении переехать я ни разу не пожалела
анна: tanja huis in't veld Но разве вам не пришлось серьезно потрудиться над изучением другого языка. А иначе как вы вообще общались?
tanja huis in't veld: анна отвечу на ваш вопрос о счастье в чужой стране: до 22 лет я была счастлива в Москве, а тепeрь очень счастлива в Bergen op Zoom, а кроме того я бываю счаслива в Австрии, Египте, Турции и на Канарских островах и очень надеюсь быть в будущем году счастливой на Кубе, в душе я лягушка - путешественница и состояние счастья зависит не от моего географического местоположения, а от того, какие люди меня окружают, а мои самые близкие почти всегда рядом над изучение языка потрудиться пришлось ровно год, но думаю, сидя на диване и ни над чем не трудясь,невозможно ничего добиться даже и в родной стране
анна: Успех в браке и счастье это далеко не одно и тоже. Есть люди которые формально достигают немного но ощущают себя успешными. Возможно ли вообще хорошо узнать человека который живет за сотни или даже тысячи километров?
tanja huis in't veld: анна вы меня простите, но мне не очень понятно, зачем вы эту дискуссиию затеяли и что конкретно вы хотите услышать
Lenna: анна возможно и за короткий срок, посредством интернета и телефона. Но если вы не умеете разбираться в людях, то этот способ не для вас.
Lenna: tanja huis in't veld присоединяюсь, на подобные вопросы было уже тысячи раз отвечено. Я думаю, что Анне предстоит решиться на важный шаг, а она боится его сделать, поэтому посредством таких дискуссий взвешивает за и против
анна: Возможно существует категория мужчин . не пользующихся успехом у женщин в силу объективных причин-возраст,состояние здоровья,материального положения. Российские мужчины снискали себе всемирную славу своим безудержным пьянством.Может поэтому многие ищут себе партнера за границей?
анна: Lenna Спасибо! Этот сайт просто находка! У меня нет слов выразить свою благодарность. Именно благодаря многим вашим советам я получаю практическое руководство. Сейчас я дорожу всем , что у меня есть своей личностью своими убеждениями и ценностями. Прежде чем посвятить свое сердце достижению какой-либо цели я решила посмотреть насколько счастливы те , кто уже достиг этой цели.
tanja huis in't veld: анна а вам не представляется возможным, что целенаправленные поиски партнера не всегда имеют место, и что часто роль играет любовь, которой вcе возрасты и нациoнальности покорны, просто любовь - не более, но и не менее того и что любовь - серьезный аргумент для принятия серьезных решений надеюсь, что поверите мне , если я скажу, что я счастливый человек, но вовcе не потому, что живу в ГО
yulia: анна Ну это уж вы загнули... Лично меня никто и никогда не называл "предательница родины".Думаю что и форумчанки со мной согласятся.Я что,родине обет давала любить тока отечественных мужчин??? Странные у вас понятия,100 летней давности,извините.
Natasha: Две темы "почему голландцы женятся на иностранках" и почему русские (хотя на форуме не все русские) женщины выходят замуж за иностранцев" чистое переливание из пустого в порожнее. С таким же успехом можно начать тему "почему мужчины женятся на женщинах" или "почему женщины выходят замуж за мужчин" и развивать дисскусии. Для большей части наших мужей мы не иностранки а любимые женщины. И то же самое для нас наши мужья не голландцы а любимые мужчины. Все просто как белый свет.
Sasha-2: 2 Natasha - чудесно сказано . Респект
vasilek: анна Прошу прощения, но по-моему имеет смысл только один вопрос: хотите Вы быть рядом с этим человеком или нет. Если я просто не могу жить без своего любимого голландца, то для меня совершенно не имеет значения, зачем уехали в Голландию все очаровательные форумчанки и насколько они здесь счастливы...
анна: .vasilek Строить отношения , когда находитесь вдали друг от друга , очень сложно. В браке может быть как плохое , так и хорошее. Лично у меня нет никаких сомнений что неразрешимых ситуаций не существует. Но каждое наше действие должно быть осмысленным. И если я решаюсь инвестировать себя . свои силы и душу в другого человека что мне это даст? Если смысл жизни радость и счастье. То оно у меня есть
Natasha: Мы любим мужчин не за что-то а не смотря ни на что. И когда любишь не очень задумываешься о том "что мне это даст". С таким расчетом как-то о любви мало пахнет.
molen: Есть пары, которые друг друга находят и влюбляются. Но вместе с этим мы видим тысячи женщин, ищущих партнера за границей, еще не видя их. Это можно объяснить, выйдя на улицу в России рано утром и поздно вечером. Рано утром на остановке стоят только женщины, которые едут на работу зарабатывать своим детям деньги. А поздно вечером на улице очень много трубачей (мужчин с бутылкой в руке). Мне кажется, что главная причина-это поголовное пьянство, а отсюда все вытекающие причины.
анна: Natasha Я не могу ранить чувств другого человека. Если я соглашусь с ним продолжать встречаться не думая выходить замуж. Любовь и свидание это не игрушка. У него могут появиться сильные чувства. А я не смогу жить в Го. Поэтому я хочу ясно и по доброму обьяснить ему что я не смогу жить в другой стране
Natasha: А если вы не можете жить в другой стране, тогда не знакомтесь с иностранцами. Все просто. Зачем усложнять себе жизнь?
Sasha-2: По -моему , анна просто нас разыгрывает :)
анна: Конечно можно не ломиться в открытую дверь. Но человеку свойственно совершенно нормальное стремления к счастью. Возможно у вас все просто. Помоему это совершенно нормально хотеть хорошей жизни.
Natasha: А причем тут хотение хорошей жизни и перезд в Голландию? Вы же не можете жить за границей, значит на Родине устраивайте хорошую жизнь. Или вы считаете это не реально? И хорошая жизнь только в Голландии? Тогда о чем мы говорим? О любви или о удобной жизни?
анна: В конечном счете.качество жизни определяется не прожиточным минимумом и даже не прожиточным избытком а тем как человек эту жизнь ощущает. Возможно вы не понимаете моих обстоятельств. И если у меня есть некоторые вопросы и раз они меня беспокоять их надо решать. И любой наш поступок любое наше действие имеет последствие и разумеется эти последствия могут быть разными. Последствия бывают и внешним и внутренним. И хотя существуют пробные браки не существует пробных детей. Поэтому советаю к этому вопросу относиться серьезно.
Lenna: анна ну а где же ваши конкретные вопросы? Пока здесь только рассуждения и предположения и какие-то книжные цитаты
julia_sib: анна Поверьте, если у вас в голове или сердце сомнения - вдруг то, вдруг это - значит не ваш это суженый. Когда мы с мужем решали где мы будем жить, нам обоим было все равно - в Тимбукту или в Москве или на Марсе - лишь бы вместе. Место проживания нашей семьи выбирали просто - колоночки с плюсиками и минусами - где плюсов больше, туда и поехали.
Natasha: Я ваших обстоятельств не знаю. так как вы не рассказывали. А на счет вашего совета относиться к этому серьезно. Так я замужем и не год. И я считаю пока буду любить своего мужа буду жить с ним а если любовь уйдет то и я уйду. А если вы верите в вечную любовь. И боитесь нарваться на не вечную любовь, то можно так и до 100 лет сидеть и ждать вечной. Лучше жалет о том что сделал чем о тем чего не сделал.
tanja huis in't veld: анна на ваши вопросы отвечать невозможно, потому как вы, задав воnроc, даже ответа не слушаете, а сразу выступаете с другим абстрактным вопросом и вставляете какие - то заученные фразы, если у вас есть конкретный вопрос, задайте его, а то и правда, как Natasha сказала, переливаем из пустого в порожнее
Eva: а я просто реально взвесила свои шансы на личную жизнь в России.......и поняла ,что сорокалетней женщине с весом более 100 кг., в России ничего не светит.... вот и метнулась в Европу.
Юлия: анна Есть люди, которые многие вещи видят позитивно, не зависимо от того, в какой стране и в каких обстоятельсвах они находятся, а есть - им полная противоположность (из серии "стакан наполовину пустой или наполовину полный"). Соответственно, эти две разные категории людей ощущают одну и ту же жизнь по-разному. Поэтому, выражаясь Вашими словами, в их глазах качество одной и той же жизни будет разным. У меня складывается впечатление, что Вы просто боитесь жить (извините, не хочу вас обидеть), а только рассуждаете о том, что может произойти. Чтобы говорить о том, что вы сможете или не сможете - надо просто попробовать. Приезжайте к своему другу в отпуск, поживите вместе. Это ни одного из вас ни к чему не обязывает. Поверьте, замужество большинства из нас здесь ничем не отличается от замужества других женщин, нашедших свою половинку и своё счастье на родине. Только, может быть, нам пришлось более ответственно подойти к своему замужеству, т.е. положить на чашу весов взаимную любовь со своим будущим мужем и то, что пришлось оставить на родине и неизбежные трудности на новой земле. Но раз мы здесь - значит, любовь перевесила И знаете избитую фразу о том, что кто не рискует, тот не пьёт шампанского
Milky: у меня тоже сложилось впечатление, Анна, что вы просто боитесь жить, и пытаетесь спалнировать свою жизнь до мелочей на десятилетия вперед. И хотя я не призываю не думать о завтрашнем дне, но все-таки все предугадать нельзя. А иногда, чтобы знать, как Вы будете жить в будущем, нужно (не знаю, как точнее выразиться) просто протянуть ему руку, а не сказать "Привет, а что у меня будет, если бла-бла-бла". Надеюсь, немного понятно выразилась:)
Ollie: Anna Я вот тоже попробую свои 5 копеек вставить и присоедениться в большинству непонимающих Вас. Хотя у меня лично сложилось другое впечатление - не о "жизни боязни", а о "рыбке съесть и кости продать", потому как такой специфический расчет всех ваших "за и против" мне вообще не очень понятен. Да и про "пробные браки" и "пробных детей" как то Вы странно выражаетесь. Дети, как Вы понимаете Анна, есть дети и появляются они в жизни по разным причинам. Другой вопрос - нужны они вам или нет - есть ли у Вас желание их иметь или нет. А если все так взвешивать постоянно и планировать до мелочей, то можно потом очнуться через какое-то время, а там уж и помирать пора и ни детей уже, ни костей .. извините .. А вообще мой Вам совет - раз Вас такие сомнения одолевают и такой большой конфликт внутри себя имеете, попробуйте на Валаам съездить или в Кижи, в монастыре пожить и спокойствие внутри себя обрести .. я вот сама не пробовала, но говорят - ой как помогает!
mashik*: Умом Росси. не понять. Аршином общим не измерить. У неё особенная стать..и ттд. так же и любовь...если перефразировать эти строчки. Я не могу понять, как можно ражложить любовь по полочкам,или пытаться её разложить Разве это будет уже любовь?А не геометрия..Где чётка..оговоренны сроки,место расположения,прочность в процентах,и долгота и ширина собственно сердца по отношению в к другому. А отношение(житиё и бытиё)всегда процесс не простой. И когда,от тебя до и меня 10.000 км или окно с погашим светом... Анна, и когда ты мурчишь ещё не до конца проснувшись соседу,доброе утро. Все это жиждиться и крепиться..на взаимопонимание,прощении,снисхождении,устпкахи порой частичной амнезии..Но,самое главное *этим порокам*не возможно установить дозировку или часы приёма..Это всё искреним фантанчиком само(без нососа)должно быть в вас. Тогда не будет этого вопроса,Поеду ли я в эту страну?Смогу ли я там жить?Или категоричного я не поеду туда. Хотя для кого-то ,это лишь призраки идельности
Milky: фактически офф-топ:) Я сама из Карелии, поэтому правду говорят:) правда в Кижах пожить не удастся, а вот на Валааме-да! хотя вот если меня когда какие сомнения одолевают, то мне просто необходимо побыть одной, чтобы меня никто не трогал (необязательно в монастыре). Так, например, когда я тоже думала, куда меня все это заведет с моим белгом (мы просто в Го жить будем), даже рассталась с ним. Но ровно через три дня, я поняла, что без него жить не могу, и для меня он- лчуший человек из всех. Эти 3 дня мне и помогли все разложить по местам в моей голове. После этого и вопросов стало меньше, и сомнений (хотя они до сих пор появляются). Вот.
Eva: А я считаю,что у Анны развился синдром отличницы. Анна, вы все хотите сделать идеально : идеальную семью,идеальные отношения с соседями.... а свои эмоции,особенно негативные ,вы стараетесь спрятать. но ведь человек не робот и ему свойственно иметь эмоции ! а держать негатив все время в себе ,это очень вредно ! и поверьте,гораздо важнее быть самим собой, личностью, жить в гармонии со своим я , чем жить постоянно насилуя себя и свое сердце,только для того ,чтобы окружающие считали вас идеальным человеком. пожалейте свою психику !
Aap: Есть такая фенька как "счастье простых истин". Составляешь собственный набор и живешь в полном ему соответствии. И тут бац - вторая смена. Оказывается, что бывают другие наборы и другие "простые истины". Как я прочитала только в что в замечательной книге психотерапевта Екатерины Михайловой (называется "Я у себя одна или Веретено Василисы"): "Когда закрывается одна дверь счастья, то обязательно открывается другая, но мы продолжаем расстроенно смотреть на захлопнувшуюся дверь" (цитирую приблизительно).
Leentje: Отвечая по теме (честно и откровенно): искала за тысячи километров (и казалось, что нашла), потому что в стране было просто тошно находиться (не моя страна, ну что поделаешь?). Когда приехала сюда, "проехала определенное количество километров физиономией по асфальту", но-таки нашла в конце концов то, что искала (но не за тысячи километров, а только за сотню - интернет и телефон), постоянно открывая "другие двери", так как оборачиваться на захлопнувшуюся было опять же ...гм... неприятно...
Trailor: анна пишет: цитатаНекоторые соотечествиники часто обвиняют тех женщин которые связывают свою жизнь с иностранцем в том что обращая свои взоры за границу в поисках мужа вы "предаете" родину Знаете,Анна, я как-то недавно смотрела интересную программу где была показана история одной пары, муж с женой лет по 50. Он сам был с Израиля, а она американка и живёт с ним в Израиле.Мне понравился один отрывок из их диалога. И вот он спрашивает у неё:" ну как ты сьездила домой?" А она и говорит: "ты знаешь, мне так там не понравилось. Или я изменилась за ето время или страна изменилась - я не чувствую больше ету страну своим домом". Ответ её мужа мне просто безумно понравился (в точку,так сказать): "I would have said: I don't believe in home". Полностью с ним согласна.Мы сами создаём себе дом и родину. Нет такого понятия, родина, которая навечно. Ето было придумано кем-то, кто носил в голове свою идеологию. Когда я жила в Беларуси - ето была моя родина и дом. Сейчас всё моё здесь. Если найду ешё лучше место-станет новым домом, родиной и как хотите называйте, для меня. Главное - любимый человек рядом, как кто-то уже здесь сказал. Никто вас не переубедит (если вы на ето надеетесь). Только вы сами себя сможете изменить и понять.
Natasha: Родина всегда одна, это то место где мы роделись, кто-то Родиной считает страну а кто-то город в котором родился, но все равно она одна. А вот дом может быть где угодно и сколько угодно.
Trailor: Родина-ето как правило то место, с которым связаны мысли и воспоминания с прошлого, детских лет и т.д. Страна, в виде родины, как-то не вяжется. Ето более глобально. И ешё: если ты много лет добровольно прожил в другой стране и любишь её, то она поправу может называться твоей родиной. Для етого даже голландское слово "moederland" больше подходит. Ета страна стала как-бы твоей второй мамой. Такое ведь и в жизни бывает. Твоя биологическая мать, которая дала тебе жизнь не всегда становится твоей матерью по жизни. Часто детей усыновляют и тот человек становится твоей матерью, которая не имеет различия в своём понятии для ребёнка и потом уже взрослого человека. То же самое со странами. Может быть немного необычное сравнение, но так и есть в жизни. Но каждый решает для себя сам понятие родины и все другое по жизни. Так что я не претендую на всеобшее признание и спор. Ето моя идеология, которая мне нравится и по которой я живу. Удачи всем.
Eva: а я бы все-таки не путала такие понятия ,как Родина и дом. а в отношения предательства,тоже по-моему все ясно. если человек,по каким-либо причинам эмигрировавший в другую страну ,ведет себя там достойно ,то это только на пользу его Родине. потому как образ русского человека для голландцев, создаем мы с вами. и то ,какими видят нас наши голландские соседи,друзья,коллеги, создает имидж нашей Родине.
анна: Спасибо всем кто высказал свою точку зрения. Возможно у меня аналетический склад ума. И я подробно анализирую проблемы. Иногда мне хотелось бы проявить русский "Авось". Но чаще я пользуюсь здравым смыслом. Стараюсь. Есть статистика разводов. А какие мытарства иногда проходят те кто безрассудно увлекается. (Читала подобные истории на форуме)Для некоторых брак принес не только счастья как вам но и горе и страдания. Уехать-пожить это можно но в России у меня все отлично есть прекрасная работа есть друзья. Но знаете мне настолько дорога моя жизнь и интересна перспектива дальнейших наших отношений. Возник вопрос о MVV. Девочки что это и с чем его едят? Буду тщательно изучать.Мой системный анализ в личной жизни доведет меня до отсутствия этой личной жизни.Решать задачи креативно не умею.
Aap: Анна, если есть на родине все так хорошо и есть возможность голландцу в России состояться или хотя бы прижиться - оставайтесь там! Возможность путешествовать по миру и вкушать определенные прелести голландской жизни никуда не денется, но весь этот гемор и эмоциональное напряжение с переменой страны (а что будет лучше качество жизни, именно качество, а не уровень Вам никто и никогда не гарантирует, особенно если качество этой жизни уже сейчас достаточно велико) лучше не затевать, чем потом преодолевать. Имхо.
Sasha-2: Анна , простите меня , но то что вы делаете - это не анализ. Чувства анализировать глупо. Жизненные коллизии и обстоятельства - анализировать можно и нужно. На этой ветке форума информации немного для анализа. Все больше личных эмоций и субъективных суждений. Для получения нужной информации достаточно прочесть на этом сайте рубрику вопросов и ответов, великолепно составленную. ( имхо). Затем взять карандаш и бумагу разделить лист на 2 части негатив и позитив. Вот это можно с некоторой натяжкой назвать анализом. Честно говоря , меня обескураживает ваш вопрос о МВВ . Читайте сайт с обложки начиная. О МВВ дана подробнейшая информация. А частные моменты , которые возникают в связи с вашей ситуацией и МВВ можно спросить на форуме в соответствующей рубрике - она первая - как приехать в Го. аналитический - вы опечатку сделали , пардон за буквоедство , но глаз режет немного.
Eva: анна пишет: цитатаЕсть статистика разводов. А какие мытарства иногда проходят те кто безрассудно увлекается. (Читала подобные истории на форуме)Для некоторых брак принес не только счастья как вам но и горе и страдания. во-первых статистика разводов есть и с русскими мужьями. во-вторых ,никогда нельзя быть уверенной ,в том что принесет тебе брак. Иногда, горе и страдания начинаются и после 20 лет счастливо прожитых вместе . а бояться разочарований глупо. это все равно,что бояться жить. с такой точкой зрения можно прожить жизнь,как Чеховский "Человек в футляре". на счет работы,я бы вам посоветовала поискать такой вариант,чтобы ее сохранить (если эта работа на самом деле хорошо оплачивается). Я знаю семьи,где гол-е мужья переехали жить в Россию ,потому что у их русских жен там хороший бизнес. еще можно попробовать на первое время взять отпуск без содержания. поживите немного безвылазно в Го, тогда и поймете,хочется вам назад,в Россию,или нет. мне пока вот удается балансировать между Го и Россией,где у меня свой маленький бизнес. и уж конечно,не продавайте свое жилье! в случае развода будет куда вернуться. а если семейная жизнь сложиться удачно,то сдавая квартиру,вы будете иметь неплохие денгежки,на обновки
ksena: Для анна пишет: цитатаИ если я решаюсь инвестировать себя . свои силы и душу в другого человека что мне это даст? Если смысл жизни радость и счастье. То оно у меня есть Вот с этого момента мне кажется Вы и должны начать аналлизировать! То есть, что Вы хотите получить от Ваших инвестиций! У Вас все есть сейчас, вот и попробуйте проанализировать, в свойственной для Вас форме, что нужней и что важней, ес-но со сторыны Ваших отношений с Вашим голл., другом! А главное какие двиденды Вы расчитываете получить!
Eva: Анна пишет: цитатаЕсли смысл жизни радость и счастье. То оно у меня есть а будет ли оно у вас без вашего голландца ?
Ja: почему ищут наши жен-н? Потому? что одни очень хотят кушать и не понимают, бедненькие, что это низменное хотение чревато .Другие ищут половинку, семью ,взаимопонимание.любовь. Случаются неудачи Но В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ БЕСКОРЫСТНЫЕ НАХОДЯТ СЧАСТЬЕ .
mashik*: анна Извините меня пожалуста..За прямоту моих слов. За чём вы парите себе и другим мозги?? за умным способом анализировать всё? Если вам человек дорог..и вы его любите...и у вас нет тяжёлого якоря в виде(тяжело больных родствеников которые на вашем попечении или дитей..или ещё чего-то). То что вы аннализируете????? я хотела быть рядом с любимым человеком,я всё к чертям бросила и прилетела..постоянную работу,предложение о нрвоой работе с очень заманчивой зарплатой и улутшением карьерного роста,с очередним напуствием близкой родни,что у меня точно не все дома..я не говорю про остальеые мелочи..И сделаный мной шаг это такая малость,тут люди на много сильней меня духом и на много большим жетвовали..и то,что я так поступила я не жалею..хотя тут сложностей своё корыто до верху.. Извините,но я искренне не могу вас понять. ваши отношения и чувства.. и расчётливый анализ этих чувств
schatje78: mashik : да зачем парить мозги .читаю и балдею .
Yolochka: Анна, я наверное, отчасти понимаю, что вы хотели сказать/спросить. Вам вопрос. А вы почему со своим Датчем встречаетесь/живете/ общаетесь на расстоянии?
Van Ba: Найдено на просторах интернета. Почему русские девушки ищут партнера для брака за рубежом? Ни для кого не секрет, что русские женщины пользуются огромной популярностью на Западе. Мужчины тратят уйму времени и прилагают массу усилий, чтобы добиться своей цели, а именно – найти себе невесту в России. Оно и неудивительно – ведь славянские красавицы отличаются не только внешней привлекательностью и обаянием, но и тем, чего так не хватает западным леди, - женственностью, терпимостью и добротой. Тут вроде бы все понятно. Однако возникает вполне логичный вопрос – почему очаровательные, образованные, вполне успешные женщины теряют интерес к русским мужчинам и начинают поиск партнера за рубежом? Что ж, попытаемся взглянуть на дело с точки зрения русской женщины. Во – первых, многим известно, что в России существует существенная разница между количеством мужчин и женщин. Последние находятся в явном большинстве. Вывод? Часть женщин (особенно после 30) не могут найти себе брачных партнеров, а потому вынуждены оставаться одни. Не слишком веселая статистика, не правда ли? Следующее, что приводит женщин к разочарованию, - это манеры русских мужчин, их привычки и образ жизни. Многие мои знакомые и подруги сетуют на то, что мужчины в России изначально воспитаны так, что воспринимают любовь и обожание женщин как само собой разумеющееся (среди них бытует мнение, что «мужчин надо беречь, ведь их меньше») (!) Исходя из этого, русские мужчины не склонны к долгим ухаживаниям и красивым жестам, - в общем, романтиками их не назовешь. А ведь любая женщина - чего уж тут скрывать! – хочет, чтобы ее постоянно окружали вниманием и заботой. Это же так естественно! Западные мужчины искренне восхищаются красотой и умом русских женщин, в то время как многие мужчины- россияне не умеют по достоинству оценить все эти качества. Кроме того, мужчины в России уделяют не слишком много внимания своему внешнему виду и порой ведут себя так, что иной западный мужчина будет крайне удивлен (если не сказать – шокирован). Например, муж моей подруги (американец) никак не может взять в толк, почему русские мужчины могут гулять на улице и пить пиво прямо посреди бела дня, когда у них в Америке в это время все усиленно работают! Сама подруга откровенно поражена, насколько учтивы и обходительны западные мужчины. «Это совсем другое воспитание и другая культура!», - говорит она. Конечно, есть и еще одна причина, по которой русские девушки ищут жениха за рубежом. Многие хотят найти мужчину, с которым можно чувствовать себя как «за каменной стеной». Никто не станет спорить с тем, что экономическая ситуация в России остается очень сложной, - а многие женщины боятся такой нестабильности. Они хотят быть уверенными, что не только их самих, но и их детей ждет благополучное будущее. Однако не стоит думать, что девушки ищут партнера за границей только лишь из корыстных побуждений. Ведь «когда всё есть», жизнь кажется пресной, а удобства и комфорт становятся не в радость! Именно поэтому, переехав в другую страну, женщины остаются такими же активными, как и на родине, - находят работу, учатся… - в общем, живут насыщенной жизнью! Подводя итог, можно лишь сказать, что русские девушки, которые ищут жениха за рубежом, стремятся к тому, о чем мечтает любой человек, - найти любовь, уважение и счастье… Татьяна Гугля
Alja: вот накопала, когда то выпускала статью под псевдонимом правда, и до знакомства с моим другом сейчас интересно перечитывать http://offline.computerra.ru/2003/482/24605/
vika: Alja Статья просто замечательная!!!
JULIETTE: Alja Ага, и мне очень понравилась, браво!! Даже проголосовала на всякий случай
Sacha-2: На самом деле , я больше чем уверена , что в большинстве случаев, хотя бы и здесь , на форуме средм присутствующих , не девушки искали мужа за границей . Их искали. Хотя бы потому что , девушка сама инициирующая знакомство , воспринимается любым мужчиной настороженно. Впрочем , достаточно и обратных примеров. Когда случайный разговор выростал в прекрасную историю. :)
heyday: В последние годы число смешанных браков в России стабильно растет. Только в США по «визам невест» с начала 90-х эмигрировали около 75 тысяч россиянок. По статистике, в России на 100 представительниц прекрасного пола только 97 мужчин. Поэтому девушки грезят иностранцами. Москвички, как обычно, занимают в этом передовые позиции. Как выйти замуж за рубеж. В России на 100 невест приходится только 97 женихов.
Eva: heyday пишет: цитата По статистике, в России на 100 представительниц прекрасного пола только 97 мужчин. еще , неплохо бы уточнить,в каком именно регионе России так много мужчин на мое родине их раза в два меньше
Sasha-2: И то правда. Особенно после 30 лет куда они деваются.непонятно. Впрочем вокруг пивнух концентрация довольно большая.....
Eva: по моим наблюдениям,в России каждый алкаш и наркоман имеет подругу жизни. причем,часто это порядочные и образованные женщины тоже не понимаю,куда в России мужики подевались как то подсчитала,что в нашем подъезде 36 квартир. в 11 живут одинокие(или разведеные) женщины за 30 ! а мужиков холостых ,всего 2 !!! а еще удивлются некоторые,чего мы в Го ищем !
Sasha-2: И тут я 100 % согласна. Вот навскидку в своем подъезде посчитать женщин. Та же картина.
Danny&Anya: Да никто никуда не подевался! В России достаточно нормальных мужиков! В Го вы ехали не потому, что в России мужиков не осталось, и не потому что у каждого алкаша есть женщина, и не потому, что в каком-то подъезде на 1 мужика приходится .....кол-во одиноких женщин! Вы ехали потому, что судьба дала вам встретится с человеком, который стал вашей половинкой! А он оказался голландцем!!
Вероника: Danny&Anya эк вы обобщили хорошо. Любофф, у всех, если бы...
Sasha-2: Может это наше поколение ( в р-не 40) иначе демографическую ситуацияю представляет в России. Но статистика слова Eva подтверждает к сожалению. Понятное дело , что редкие бравые женщины уезжают в чужую страну за паспортом и гражданством. Для этого нужно особое мужество и характер иметь.Но имеются и такие . Но их , наверное , меньше.
Danny&Anya: Мне кажется, что район 40- один из самых привлекательных! Просто наши мужики фильмов насмотрелись разных, и давай в 40 лет разводиться с женами, с которыми прожили уже 15, и давай искать приключений на свою голову! Нас не подобрали летучие голландца, нас оценили по достоинству! По крайней мере, я уверена, что многие женщины, которые приехали жить в ГО почувствовали себя женщинами! И я еще раз повтрюсь, что просто судьба свела имеено с голландцами!
Eva: Danny&Anya пишет: цитатаМне кажется, что район 40- один из самых привлекательных! жаль что мужчинам нашим так не кажется ! а если серьезно,сюда приезжают многие женщины от 30 и выше,которые в России вообще НИКОГДА замужем не были. недавно была свадьба у моей знакомой с гол-м. это ее первый брак. девушке 30 лет,внешность модельная,в точности как у дамы рекламирующей taft. фигура в порядке. в Москве неплохой бизнес,квартира,машина. всё супер! мужа смогла найти только в Го. причем переехать на постоянку в Го не может,потому как бизнес у нее преуспевает. вторая(тоже из Москвы),перевезла гол-о мужа к себе. потому как тоже бизнес,хорошая квартира в центре.... не знаю,как другие,а я сюда тоже за мужем приехала. в 37 лет первый раз замуж вышла
Sasha-2: 1.Ну давайте эти 2 вопроса просто разделим. Демографическая ситуация в России и бывш. СССР - плохая - факт. На 10 девчонок - 3-4 от силы нормальных мужчин , способных семью создать в полном смысле. 2.Замуж за границу все же чаще по любви идут. Ибо уж очень стремное и опасное это предприятие , замуж за паспорт. Причем оба моих утверждения спорные. Ибо , ну как судьба сложится ... у вас такое объяснение забавное - фильмов насмотрелись Ату его , этот холливуд
Ollie: Sasha-2 Спорны .. еще как .. среди моих знакомых здесь, из, допустим 7 - рых живущих, только у двух полноценная семья. Полноценность выражается в нормальных отношениях, общих детях и минимум скандалов и разборок. Вот взяла на себя смелость вякнуть такую статистику. Но я согласна, что причина отъезда у каждого своя и паспорт - это не основная. Но никто никогда не признается, тем более публично, что есть настоящая. Так я думаю.
Sasha-2: У моих всех знакомых русских дам в Го - очень хорошие семьи.почему-то....
Alja: и у моих тоже
alesja: а у моих знакомых из моего города и со школы из где to 10 пар только одни нормально и спокойно живут
Sasha-2: 2 alesja вы имеете ввиду в Голландии ваши знакомые ?
Юлия: alesja А что вы имеете ввиду под "нормально и спокойно живут"? Что у них мир да любви в семье, без материальных проблем, или то же самое, но при наличии финансовых и проч. бытовых проблем? Я замечала, что многие русские женщины из тех, кто недоволен своей жизнью здесь, часто отождествляет неудачу в браке с бытовыми и финансовыми проблемами, хотя при этом отношения с мужем/партнёром очень хорошие. Но ведь это - совсем разные вещи. Всё-таки главным должны быть отношения. Тогда через всё можно пройти, ведь от тюрьмы да от сумы зарекаться нельзя. Из круга моих близких знакомых (пар 8-10) жизнь складывается удачно. У половины из них есть финансовые проблемы, что мешает полностью наслаждаться семейным счастьем, но при этом они всё равно не променяли бы своего мужа ни на какого (даже очень богатого) другого.
Eva: Ollie пишет: цитата Полноценность выражается в нормальных отношениях, общих детях и минимум скандалов и разборок. ну,у каждого свои взгляды на полноценную семью. да и вообще на семью.
drs. Van: Просто "женихи" 30-40 летних - это те 10 лет афганской "интернациональной помощи"... и демография тут ни причем.
Sasha-2: Да спились просто.
alesja: да знакомые в голландии и ни мира ни любви по их же словам у них нет,ну и конечно как всегда денег им не xватает.да и детей общих нет,в основном дамы после сорока лет.просто надоедает иногда слушать их ,.как здесь всё плохо и как бы скорее получить паспорт и слинять от мужа. я имела ввиду из десяти пар только одна пара живёт в любви и согласии Eva а акие у вас взгляды на полноценную семью?
Eva: на мой взгляд ,полноценная семья,это где все члены семьи (двое,трое,пятеро -не важно) любят и уважают друг друга. такая вот моя точка зрения. а что касается ваших знакомых,может им не так уж плохо,как они говорят ? есть люди,которые просто любят постонать . другим очень хочется ,чтоб их пожалели, третьим,чтобы им "несчастным" отвалилось чего-нибудь на халяву. в любом случае,если человеку по-настоящему плохо,он не будет терпеть ! убежит от нелюбимого и ничто не удержит. ну а если у дамы изначальной целью брака был лишь гол-й паспорт, так пусть и терпит и не стонет ! а вам то зачем такие корыстные подруги ? они через себя переступили,значит и через вас сс лёгкостью переступят. ищите других подруг ! ну а если вам стало с кем-то неприятно общаться,то не нужно себя насиловать.
alesja: вобще-то я не писала,что это мои подруги.я писала,что они знакомые,которых я встречаю в городе или в школе,так что читайте внимательнее,а остальном я с вами согласna.
ksena: Я тут тоже подсчет произвела, "о там и тут" знакомых парах, получилось где-то рядом. Действительно у всех по-разному. К стати у тех кому за 40-к, неисключение. Ну не только от нехватки мужиков пост-СНГ-овские женщины замуж за границу выходят. Есть одна дама в моем окружении здесь, ей 47 лет, человек имел полноценную жизнь в достатке дома, (я имею ввиду-должность, зарплпту, окружение абсолютно не страдала от отсутствия мужского внимания, взрослые дети, друзья, родственники), НО после 3-х лет красивых ухаживаний и взаимных чуств, живет сейчас в Голл., и мне кажется очень счастлива, правда без должности и высокой зарплаты! Но я склонна верить ее словам, да и видно это по человеку! Ну да у всех конечно своя ситуация. А насчет материально-бытовых проблем: я все-таки склоняюсь к тому, что даже различные материалные проблемы -проблемны и настолько велики, насколько их дама себе не представляла! То есть при принятии решеня о переезде и совместном ведении хозяйства, особенно "здесь" необходимо иметь "ПОЛНОЕ" представление о финансово-бытовом положении вещей. Возможно тогда "лодка любви" не разобьется о домашний быт!ИМХО!
Amanda: А мне вот надоели российские избалованные мужчинки, но тем не менее специально никого не искала. Просто встретила своего Датча и появилась любофф через какое-то время
Eva: как это просто встретила ? где это можно так запросто с голландцем встретиться ? Danny&Anya Amanda Milky на самом деле,ваши случаи довольно редки ! наши дамы в основном знакомятся с го-ми по и-нету ,или через брачное агентство.
Kateryna: Eva, например, на отдыхе или по работе:о)
Milky: а я со своим просто училась в одном универе, причем в РОссии и нас действительно свел оооооогромнейший случай
Danny&Anya: А мы встретили друг друга в Испании! И никто даже не думал, что такое может произойти! Так судьба распорядилась. Можно быть счастливой и с американцем, и с немцем, и с пуэрториканцем, и с гражданином Буркина-Фасо, с русским, с украинцем... Просто надо сначала полюбить человека, мужчину, со всеми его недостатками и достоинствами, а не его страну, его штат, его виллу, бассейн, машину, должность... Просто многих свел случай, а не ралли Россия-Голландия, или Украина-Голландия! Все дело в случае, а он может подвернуться где угодно и когда угодно!
Amanda: Для Eva: Встретила своего Датча на отдыхе в Египте
Danny&Anya: Eva! У меня вопрос! А те, кто знакомятся по интернету или через брачные агенства, это целенаправленный поиск голландца? Или тоже случайно попадают на них?
Вкуфь: Danny&Anya тут есть топики про то, кто и как познакомился!Почитайте их!
Rita: Для Eva: А я, как Danny&Anya, Amanda и Milky тоже познакомилась не по и-нету, а лицом к лицу в России. Сейчас многие путешествуют, поэтому не так уж и трудно встретить кого-нить и...полюбить...
Danny&Anya: Почему русские женщины ищут партнера за границей? 1. Ищут партнера за границей по интернету, ну шоб покалякать, приколоться, постебаться ( а то в нете они такие все классные, сексуальные и т.д ) 2. Ищут партнера за границей в отпуске ( я имею тут ввиду особую категорию женщин, которые специально едут в отпуск в поисках сексуальных утех. И их тоже можно понять) 3. Ищут партнера за границей как раз через брачные агенства, чтобы выйти замуж. ( тоже особая категория) 4.Ищут партнера за границей, ну потому что приспичило, захотелось попробовать, заинтересовало! И каждого наверное можно понять, не осуждая! Каждый сам выбирает то, что считает нужным на данным момент жизни! А те, кто по любви - они не ищут, это судьба!
NB: А те, которые любви ищут, они под какую категорию попадают?
Danny&Anya: Извини! Забыла дописать! 5. Ищут партнера за границей в поисках любви применяя используя разные способы коммуникации! И такое тоже бывает! И это возможно в наше время!Есть наверное еще много способов, просто места не хватить!
марина 68: Да, какая разница- как и через что ищут. Главное , что произошла встреча и если люди понимают, что это именно тот человек, которого всю жизнь ждал, то это судьба. Можно ведь и по интернету годами искать, да никого не найти. Danny&Anya, миллионы людей женятся по любви, встретившись в реале, случайные так сказать встречи. И что среди таких пар не бывает разводов?
Danny&Anya: Мариша!Так я же и написала! "И каждого наверное можно понять, не осуждая! Каждый сам выбирает то, что считает нужным на данным момент жизни!" Сейчас будем любить, а если завтра разводиться, то будем разводиться!
марина 68: Ок, поняла
tatiana: анна Почему так категорично: предает Родину, оставляет друзей, семью и сразу же принимает обычаи и начинает говорить на другом языке. Все общаются на родном языке, интересуются жизнью своей страны, помогают материально своим родственникам и близким на исторической Родине. Я имею в виду и индонезийцев и мароканцев и русскоязычное население и т.д. Переезд в другую страну может быть по разным причинам. Любовь тоже одна из причин. Не все мужья и мужчины могут в Россию последовать за своей женой или любимой. У нас тоже бюрократия и с работой для не говорящих по-русски трудновато. Приходится идти на взаимовыгодный компромисс. Кто любит и любим, тот счастлив. У кого корысть - повезло если получилось. Рыба ищет там, где глубже. Люди тоже рыбы.
Eva: к первому голландцу я случайно попала. но там отношения не сложились, а страна мне понравилась. поэтому следующего искала прицельно ,в Голландии.
Eva: надо же ,какие совпадения бывают ! у меня знакомая недавно замуж вышла за гол-а. она ,как и вы москвичка и познакомилась с ним в Египте,на отдыхе.
ksena: Для Eva: Мы в Греции, тоже на отдыхе! Ой смешно мне было читать одну из участниц форума, которая писала, что : как вариант, знакомятся на "дешевых" курортах! Только один вопрос в тот момент возник, что делают столь достойные мужчины на деш9овых курортах! Это ес-но вопрос не к Вам! Но Вам не кажется, что не очень важно где люди встретились, а важно во что эти встречи переросли либо нет! Где Вы встретились! Просто интересно!Ё
Eva: я знаю девочку,которая в Москве на дискотеке своего нашла
ksena: А я знаю которая на дискотек в Киеве, но не голл., нашла, все на моих глазах происходило! Eva: Простите, что задала Вам столь лчный вопрос! Это только любопытство!
Eva: ksena а я со своими гол-ми по и-нету познакомилась . и с первым и со вторым.
Оля: ksena А я как раз на "дешевом курорте" в Турции
JULIETTE: Я присоединяюсь, познакомилась тоже не в Го не по интернету, и не на Рорине, а совершенно в другой стране !!!!! Как получается почти все (на етой странице писавшие) , не считая Ева познакомились совсем не намереннo.
Alja: и я не намеренно, когда он в Россию приезжал, не думала раньше об отъезде так как не хотела в принципе оттуда уезжать
Юлия: А я познакомилась со своим в Аське, и если бы он окзался из любой другой страны, из России, из соседнего микрорайона - результат был бы тем же. Но мы встретились on line. Просто оказались рядом в нужный момент, в нужном месте. Когда я услышала звук его голоса, я сразу поняла, что судьба свела меня с НИМ. Жаль только, что не в начале жизни Кстати, почему считается, что реальное знакомство важнее интернетного? А я считаю, что в интернете можно узнать человека лучше, чем если провести с ним вместе несколько дней на отдыхе. При реальном общении можно поддаться внешнему обаянию и не обратить внимания на особенности характера, взгляды на жизнь, которые окажутся очень важными в дальнейшей совместной жизни. А то, что написано пером.... в общем, ты видишь все нюансы натуры человека, его отношения к себе, к тебе и к окружающим. Жанр обязывает к тому, что всё-всё приходится описывать словами, т.е. невидимые вещи (такие, как мысли, чувства) становятся видимыми, прочитываемыми. Конечно, то же самое распространяется и на тебя саму. Только надо быть предельно честной, не приукрашать ни себя, выдавая желаемое за действительное, ни свои слова и мысли, оставаться самой собой, иначе ничего не получится. Ничего не может быть интереснее и приятнее, чем индивидуальность человека. Маленький пример: все мы здесь, на форуме, сначала были знакомы только виртуально. Но разве, читая посты, нельзя сложить какое-то представление о человеке? Разве не может он расположить к себе и обаять, лишь высказывая свою точку зрения, реагируя на что-либо тем или иным образом? Ведь у многих виртуальное знакомство переросло в реальную дружбу....
марина 68: Все верно Юлия написала, полностью согласна, однако небольшой нюансик по-поводу примера с нашим форумом и виртуальной дружбой перерастающей в реальную: мы здесь говорим на родном языке, поэтому создать представление о человеке исходя из того как он пишет и что он пишет вполне возможно. Но не забывайте, что многие наши дамы не владеют языками, общаются на ломаном английском+ жизненный опыт невелик+незнание мужской психологии и пр. пр. Интернет-это новое мест встречи людей, но не всем дано использовать его с умом, вот и терпят фиаско дамы, виня во всех своих бедах интернет. Так что всему надо учиться и набираться опыта, тогда и разочарований будет меньше.
Юлия: марина 68 Да, конечно, английский (или другой язык общения) должен быть свободным... За время нашего интернетного знакомства (несколько месяцев) я написала ему более тысячи писем-исповедей (на английском, разумеется), и получила столько же ответов. И, разумеется, сотни телефонных разговоров, по нескольку в день. Порой я ловила себя на мысли, что я даже думаю по-английски. Только благодаря нашему форуму, я наконец-то научилась сносно писать по-русски, а до этого - только одним пальцем, поэтому даже домой мне было проще писать письма по-английски Вывод: учите языки и овладевайте приёмами словесности, и тогда Интернет откроет перед вами огромнейшие возможности. Кстати, как на ломаном английском можно продуктивно общаться в реальности? Жестами? Ведь столько хочется спросить, сказать, рассказать друг другу...
Eva: марина 68 пишет: цитатаНо не забывайте, что многие наши дамы не владеют языками, общаются на ломаном английском+ жизненный опыт невелик+незнание мужской психологии и пр. пр. Интернет-это новое мест встречи людей, но не всем дано использовать его с умом, вот и терпят фиаско дамы, виня во всех своих бедах интернет. Так что всему надо учиться и набираться опыта, тогда и разочарований будет меньше марина 68 а что кто-то исследования проводил сколько % наших дам нашедших мужей в и-нете знают английский ,или гол-й язык? или сколько у них опыта и разочарований ? по-моему разочарования могут постичь в равной степени и даму нашедшую мужа в и-нете,и на дискотеке,и на курорте...и даму вышедшую замуж за русского,с соседней улицы,которого она знала всю жизнь и говорила с ним на одном языке. а с любимым человеком можно познакомиться и в трамвае и в брачном агентстве. "любовь у всех одна и та же"- сказал какой-то мудрец много лет назад.
марина 68: Разочарование может быть, согласна. И Петю, с соседней улицы нужно изучить, прежде чем замуж за него выходить. Главное разобраться что за человек перед тобой. А я говорила о том, насколько сложно понять иностранца, как человека, не владея языком. Вы с этим не согласны? т.е не имея определенных знаний и умений ( в отошении Пети тоже) риск встретить своего Мr.Right невелик. Вот это я и хотела сказать.
Eva: Это точно ,Петю изучать можно только удасться ли это ? мы ведь себя-то хорошо не можем изучить... кроме того, людям свойственно меняться со временем. вот выходите вы замуж за Петю,а через 5 лет понимаете, что он стал другим человеком. или вы за это время изменились так,что Петя стал вам не интересен. очень хорошо об этом Арбатова пишет в своей "Семилетке поиска". кроме того,когда люди влюбляются ,они хотят произвести наилучшее впечатление на объект влюбленности (что естественно) ...и начинается театр. а когда объект покорен,приведен в загс,окольцован ,театр заканчивается....и вновь разочарование...... а язык здесь ни при чем. да и где в России (кроме Питера),можно голландский язык выучить ? так вот и приходится нам "глухонемыми" за гол-в выходить. а язак ,дело наживное.
Milky: Eva немножко офф, конечно голландский язык еще и в Москве, и в Архангельске, и в Мурманске (вроде), где-то еще в европейской части России и в Новосибирске точно есть НА сайте Голландского института (опять же, насколько помню) есть полный список городов, где можно гол. язык поучить. Правда, это все крупные города. К помельче не относятся
Юлия: Eva Я думаю, что 99% наших женщин сначала общались со своими голландцами не на голландском, а на том языке, какой лучше знают (английский, немецкий, французский). Подавляющее число голландцев эти языки знает, причём один из них - почти в совершенстве, у них же в школе обязательно три языка учат, даже, если выбирают инженерно-математическую направленность. Мой муж до сих пор любит временами поговорить по-французски, в их компании это принято, особенно, когда звонят друг другу по телефону или там, где собираются одни мужчины. У них такая странная традиция. А поэтому языкового барьера возникнуть не может - уж английский каждая может осилить дома, тем более, что и для работы, и для жизни его знать полезно, я уже не говорю про доступность учёбы.
www: Я лично знаю здесь более десятка счастливых смешанных семей. А неудачные голландские браки у дам, которые по большому счету уж очень торопились зв границу вырваться. Моя коллега, правда, в Америку так рвалась. А потом три года весь зарубежный интеренет жалобами и стенаниями сотрясала. А ее бедный американец виноват только в одном - в том, что она его никогда не любила и выходила замуж за будущий паспорт. В одном письме, поумнев, поуспокоившись и все взвесив и осознав она написала мне: "Это наказание мне за мою алчность". Сейчас она за 4 года американской жизни многое переоценила, поумерила жадность и желания невозможного - типа виллы с бассейном на берегу океана. Заодно и мужа своего оценила и, если не полюбила,то зауважала. По одному-два раза каждая из нас может о чем-то поплакаться - проблем и в счастливых семьях хватает. А вот жалобщиц постоянных, которые годами ноют, и все ждут, что кто-то их жизнь переделает и переустроит пока они будут лежать на диване, лучше избегать. Мы действительно сами кузнецы своего счастья. Есть на этом форуме дамы. у которых с первыми партнерами не сложилось, но они нашли в себе силы и смелость на поиск новых партнеров и все у них теперь хорошо. Просто лапками надо не переставать шевелить, тогда, как у известной лягушки в крынке с молоком масло и собъется.
Girl: heyday пишет: цитатаПо статистике, в России на 100 представительниц прекрасного пола только 97 мужчин. Эта цифра сильно завышена: соотношение на сегодняшний день такое: на 100 женщин 87 мужчин. Россия в компании бывших Союзных республик входит в категорию стран with most female populations: Латвия - 84, Эстония - 85, Украина - 85, Армения - 87, Литва -87, Белоруссия - 88, Грузия - 90, Казахстан - 92 и Молдова - 92. В Нидерландах на 100 женщин приходится 99 мужчин, в UK, Бельгии и Испании - 96, в Германии и во Франции - 95, в Швейцарии и Италии - 94. А вот, например, Арабские Эмираты являются страной с самым выскоим уровнем мужского населения: на 100 женщин там приходится 214 мужчин!!! P.S. Источник: World in figures, The Economist, 2006
Eva: да я тоже вроде не из маленького города .2 миллиона жителей. только вот голландца ни одного нет я раньше сама на языковых курсах работала,поэтому точно знаю,что в нашем городе не преподают голл-й язык. так что мне пришлось по комп.программам язык изучать. хотя ,как я уже говорила,язык это не самое главное в отношениях с любимым. он более необходим уже на этапе интеграции.
Eva: www пишет: цитатаА вот жалобщиц постоянных, которые годами ноют, и все ждут, что кто-то их жизнь переделает и переустроит пока они будут лежать на диване, лучше избегать. точно ! есть такие дамы ! все время ноют,что муж им плохой попался,что Го плохая страна,что в России они жили ,как принцессы... а когда "плохому мужу" надоедает такая жизнь и он требует развода,вроде бы несчастной мученице радоваться надо,что есть шанс от алкаша избавиться и на родину вернуться...ан нет,снова с дивана раздаются стоны : "мой муж подлец ! верните мне подлеца мужа !" и уж конечно до упора будет пытаться остаться навечно в ранее поливаемой грязью Голландии. кстати поливать грязью она ее будет и после того,как останется,как получит от Го паспорт ,массу пособий и пенсий.
Milky: Eva в моем городе (население 275 тыс ) тоже не преподают гол. языка, только вот почему-то голландцев и бельгийцев можно часто встретить. Они приезжают к нам русский учить. Вот так и знакомимся
марина 68: Eva пишет: цитатакак я уже говорила,язык это не самое главное в отношениях с любимым. он более необходим уже на этапе интеграции. А что же тогда по вашему "главное в отношениях с любимым?" Как можно полюбить кого-то не разговаривая, не узнав о его жизненных приоритетах, не обсуждая те или иные ежедневные дела? А на этапе интеграции обычно уже говорят:" дааа...а ведь он ТАКИМ раньше не был, как изменился человек!" А на самом деле он всегда был таким, только вы это проглядели, тк вопрос общения для вас -"не самое главное в отношениях с любимым."
Eva: марина 68 пишет: цитатаА что же тогда по вашему "главное в отношениях с любимым?" для меня главное любовь. для вас главное общение. а для кого-то главное - заработок мужчины. нас здесь на форуме много и все мы разные. для вас важны слова. но ведь человек может вам их говорить неискренне. и вообще, разве можно полюбить человека за то что он правильно на вопросы о твечает ? я люблю сердцем. хотя конечно же правильнее было бы любить мозгами(проблем меньше было бы),но сие от нас не зависит. вообще, любят не за то ,а несмотря на то..... а все остальное холодный расчет...
марина 68: Ваш ответ-пример того, как можно ГОВОРИТЬ на одном языке и не понимать друг друга. Вы так и не поняли, что имелось ввиду.
Eva: да я вас прекрасно поняла .и даже ответила. я только не понимаю,как можно полюбить человека за "его жизненные преоритеты " я не понимаю,как вообще можно объяснить ,за что ты человека любишь,или не любишь
марина 68: Еva, речь, как средство общения дает нам возможность у з н а т ь человека. Разговоры об отношении к семье, карьере, творческой реализации, религии, если хотите, душе, материальном благополучии, одним словом- жизненных приоритетах дают вам возможность понять, что за человек-ваш избранник, что у вас общего и ваши различия. Кому-то это интересно, кому-то нет, вы правы.
Danny&Anya: Ева! Мне кажется, что любить сердцем и общаясь постоянно друг с другом- есть то, что необходимо для понятия любви! Ева, вы наверное просто Марину не совсем верно поняли! Вы думаете, что Марина только общается со своим любимым? Да нет, просто она пытается вам сказать, что без общения нет и понимания! А просто любить...так зачем тогда жить вместе? А насчет жизненных приорететах, так вы тоже Марину не поняли! Имелось ввиду понятие общих взглядов на жизнь. И поверьте, можно спокойно объяснить человеку, за что ты любишь его или нет!
Sasha-2: Danny&Anya пишет: цитатаИмелось ввиду понятие общих взглядов на жизнь. И поверьте, можно спокойно объяснить человеку, за что ты любишь его или нет! Ага .... особливо с использованием онрехолматих воолтайде вереквоорден. КАК я это ненавижу....... в данный момент.
Eva: марина 68 пишет: цитата речь, как средство общения дает нам возможность у з н а т ь человека согласна. ....но где гарантия,что этот человек на самом деле думает то ,что говорит ? может он просто вам лапшу вешает ? многие мужчины знают,что большинство женщин " любят ушами". вот и пользуются этими. а вы говорите "общность интересов"
Lenna: Eva а есть очень простой способ - сравнивать - что человек говорит и как он в жизни себя ведет в тех или иных ситуациях. Т.е. человека видно по поступкам. А еще важно слушать о чем человек говорит и как - тоже всегда много интересного о человеке можно узнать. По крайней мере вешальщиков лапшы довольно быстро можно распознать, если, кончено, хотеть этого.
Milky: По поводу общения. Я заметила, что много девушек, общаясь с иностранцами, ведутся на то, что последние часто используют в своей речи "dear, darling, kiss-kiss, etc", т.е. те выражения, которые считаются нормой общения с любым человеком за границей, а в России это как-то не принято, хотя тоже встречается. Вот тут-то уши и "включаются" у девушек
Eva: Lenna пишет: цитатаПо крайней мере вешальщиков лапшы довольно быстро можно распознать, если, кончено, хотеть этого. так в том то и дело,что наши дамы этого не хотят,даже когда язык понимают и жених их в грязь носом тыкает накануне свадьбы так в Европу тороятся ,что даже очевидное не признают
Aap: Это что, водители такси в Англии могут постоянно называть тебя "love", хорошая была бы жизнь, если бы я им всем верила.
Milky: Aap я имела в виду не тех русских девушек, которые живут или часто бывают в Европе, а тех, которые встречают своих иностранцев в России (Украине, Белоруссии и т.п.). Часто ведь бывает, что в конце какого-нибудь мейла или смс пишется, "lots of love" или kiss-kiss и т.п. Я про это говорила
Юлия: Milky Видимо, нужно конкретизировать, что kiss-kiss три раза, но в щёчку , а не то
Danny&Anya: Боже, если мы начнем опускаться до обсуждения кис-кисов, и то, что они ставят в конце каждого предложения, то можно вообще никому не верить! Как буд-то вам не писали хороших слов darling, dear и т.д!?
ksena: Eva пишет: цитатадля меня главное любовь Тогда вопрос, что Вы подразумеваете под любовью!? Если исключаете общение впрочем как и многое остальное, не хочу Вас цитировать, думаю Вы и сами хорошо знаете, что пишите. Я внимательно прочитала Ваши сообщения но у Вас фигурируют общие фразы, например: цитатая люблю сердцем. Об этом тоже у каждого свои понятия и они очень "растяжимы". Чем плоха любовь и сердцем и разумом, ну что бы потом "мордой в грязь" не случалось!? В одном нахожу положительный момент, при отсутствии полноценного знания языка (не примите милые дамы за утверждение), поругаться очень сложно, иногда хотелось чего-нибудь завернуть, ан нет .....! Вот так и приходится изучать язык! А пока нужные слова и понятия изучаешь и обдумываешь, так и желание ссориться пропадает!
Eva: ksena пишет: цитатаТогда вопрос, что Вы подразумеваете под любовью!? я под любовью подразумеваю любовь.
Camilla: Ну вот опять нелицеприятная статья о заграничных женихах и русских невестах http://www.kp.ru/daily/23609.4/46628/
Natasha: Camilla Да уж, но ничего нового автор не придумал. Я вот думаю, до какой степени надо ненавидить женщин, выходящих замуж за иностранцев, что бы их так оскорбдять, оскорблять мужей этих женщин. Очень просто сидеть в Москве и на основонии "жалобных писем" клемить всех на лево и на право. Если почитать эти жалобные писма, то и понятно почему им так плохо. Фразв "Я чувствовала, что что-то не так, но все равно вышла за него" это ключевая фраза. Сама виновата, что нашла психа и вышла замуж, вот из -а таких "слез" и пишутся такие статейки. А как читать нашим родным их, что наши друзья и родственики должны думать? Очень не приятно всю эту гадость читать.
Leentje: Natasha Все же мне кажется, что наши родные и друзья от нас самих проинформированны получше, так что подобные статьи могут у них вызвать разве что улыбку. Хотя какая-то доля правды в статье, наверное, есть. Сколько самых разных и странных историй тут уже обсуждено на форуме.
Natasha: Leentje Только что-то очень часто пишут только не удачных браках. Типа психи и уродв только иностранцы. А женщины, выходящин замуж за иностранца это циничные, неблагодарные затурканые дамы, которые хотят удачно присториться. Конечно есть разные ситувции, но создается впечатление , что в стране началась травля или пропоганда "сидите дома и не рыпайтесь". Один нигатив и в газетах и на ТВ. Мы уже обсуждали фильм на эту же тему. И Жириновского я слушала (у меня есть возможность смотреть "родное тв),
molen: Посмотрите, как называется статья: "О женщинах, рвущихся замуж за иностранцев, об опасностях и разочарованиях, которые их подстерегают" Опять пропагандируют, как хорошо в могучем советском союзе. Ни в одной стране и в голову бы никому не пришло писать такие статьи. И пусть эта Ольга, которая написала эту статью, поработает в России с русскими женщинами, может, им психолог требуется в большей степени, чем женщинам не в России. Хотя не в России тоже требуется, как и всем остальным людям.
yulia: Natasha А чего это они взялись?Воспитание патриотизма? Или количество уезжающих стало чересчур велико? А статья не просто неприятная,а оскорбительная-"негр","секонд-хэнд"... ...очередное вливание в мозги.
Lanala: А вы заметили, что в последнее время Российские пресса и телевидение просто изобилуют подобного рода статейками?Прямо шквал негативной информации. Я думаю, что просто кампания "замуж за рубеж" приобрела угрожающий по размаху характер.Девушки уже на все согласны, лишь бы в край "обетованный" перебраться(вспомните недавний фильм с "оценкой зубов").А потом начинаются "сопли и слезы".Может таким образом их хотят немного "притормозить"? Хотя на них врят ли что - то подействует.Но если хоть 10 процентов молоденьких и глупых девушек после этих статеек хоть на какое-то время при поиске жениха будут включать мозги - только лучше станет.Может не будет столько слез потом. А то , простите, иногда даже читать противно. По телефону был принц, а через месяц после переезда в психа и алкаголика превратился....Спасайте меня, люди добрые!Или еще хлеще: Он меня не любит,я ему не нужна, но я хочу быть с ним, ехать или не ехать?(это я утрировано, конечно, но суть - то таже).В жизни все , конечно, может случиться, но когда эти будущие проблемы лежат на поверхности, а их просто не хотят видеть,это глупо. А вообще конечно, уже живущим здесь, и нашедшим свое настоящее счастье-Вы правы, читать больно и обидно. И знакомые(не близкие, не друзья)тоже иногда с сарказмом смотреть начинают после таких статеек. Дескать, знаем мы, как вы там все со своими университетами полы моете.И объяснения о том, что язык на хорошем уровне не так - то просто быстро выучить,почему и подрабатываем иногда поначалу, уже не действуют. Уж очень крепка у нас в России привычка " ярлыки вешать". Кстати, а о том, что в России институт брака уже в критическом состоянии почему-то не пишут.Почему - бы к подобного рода статейкам заодно не дать комментарии с цифрами, сколько в России семей живут с психами, моральными уродами и алкаголиками. Бояться , что все женщины просто строем и пешком за границу пойдут.
molen: Просто все сваливают, вот и пишут.
Anna: В России немного другая экономическая обстановка. Многие женщины вынуждены жить с уродами, психами и т.д. Потому,как не могут от них уйти. Даже при условии,что они работают. Они не в состоянии найти квартиру и оплатить ее. У моей лучшей подруги жених меня называет "чуркой". Возмущается,почему я себе не могла найти русского мужика. Обидно ему за русскую нацию. Я никого специально не искала. Так жизнь повернулась. Я еще много всего слышала в свой адрес. Кто завидует, кто порицает. На днях встретила старую знакомую и сказала ей,что уезжаю в Голландию. Так ее аж перекосило от зависти.
Я Весна: Anna мы с моим другом были в Питере на загородной экскурчии в Екатериниский дворец, у нас была экскурсовод женщина бальзаковского возвраста, коренная ленинградка, перед тем как попрощаться, она сказала незабываемую фразу,-Русские женщины, не женитесь на иностранцах, наши мужчина намного лучше! Чес слово- просто дословно Я себя почувствовала как на партсобрании
Paloma: В чужом глазу соломинка... А действительно, милая дама работает психологом в зарубежных центрах. А как бы ей так поработать волонтером в русском или украинском центре? Женщины там живут с уродами, и при этом уверены, что у них ВСЕ НОРМАЛЬНО!!! Типа, такая женская доля - терпеть, или бог терпел и нам велел, мама так жила, и бабушка так жила, и т. п. Читаешь статейку и кажется, что дамы иногда проблемы из пальца высасывают. Она, видишь ли, убирается вечером, а муж, стервец, возле телека сидит! А я не знаю - может, она целыми днями дома сидит, а муж напашется, как лошадь, за день. Или еще картинка - у нас есть дом и машина, но в кредит, за это надо платить, и мы, бедные, так работаем, так работаем, что просто ужасть! Вот уж поистине, не совпало!...Ожидаемое с действительным. Плачутся, а домой в основном никто не уезжает. Чем пакости писать в таких статейках и поносить людей всячески, лучше бы откровенно написали о вырождении, разрушении генофонда, алкоголизме, наркомании, нищете, - обо всем том, что является причиной кризиса института брака в странах СНГ.
Anna: Мне тоже понравилось про кредит. А она думала, что за границей не работают!? Такие интересные дамочки. Все должны, как сыр в масле кататься за границей. А как вам разделение на 3 типа женщин, которые уезжают за границу!
Юлия: Меня порой удивляет, как русские люди думают о жизни за границей. В прошлом году во время Нового Года попала в гости к своим одноклассникам в Питере. Они спрашивают (дословно): "Сколько ТЫСЯЧ ты можешь потратить на себя в месяц"? А когда я вкратце рассказала им о нашей жизни (не самой плохой), они были крайне разочарованы. Просто у нашего люда сложилось впечатление о западном образе жизни по голливудским фильмам, где буквально каждый имеет роскошную виллу с бассейном, и где происходит не обычная трудовая жизнь с буднями, а сплошной праздник жизни. Почему-то они отождествляют жизнь за границей с жизнью наших новых русских, готовых платить в дорогом клубе по тысячe за бутылку шампанского.
Natasha: Юлия Так думают только те кто ниразу не был за границей. Поэтому всегда советуем, прежде решиться на переезд к своему принцу, надо приехать и посмотреть сколько тысяч он тратит в месяц И так же решить, что любо "тысячи" или любимый человек.
Юлия: В том-то и проблема, что многим дамам, сидя в Урюпинске и зная о западной жизни лишь по фильмам, нестерпимо хочется вырваться оттуда любой ценой. Именно такие браки часто заканчиваются неудачей. Поскольку, что бы ни говорили, а истинное отношение к тебе и твоё к нему всегда можно почувствовать, если не закрывать глаза на "некоторые недостатки".
Lenna: Тот же психолог, как и по ссылке Камиллы click here
Natasha: Lenna Там как раз есть мыло ее, может напишем даме наше мнение?
Paloma: Да уж, беда прям... Видимо, дамочка ведет серьезный бизнес...
Lenna: Natasha я думаю, что ее наше мнение не интересует, у нее есть свой взгляд, подтвержденный статистикой Вот кстати с того же сайта замечательный и очень позитивный рассказ одной женщины http://www.infrance.ru/pointvue/unlucky/unlucky.html
Paloma: Lenna Статистика - вещь кривенькая, можно вывернуть в любую сторону.
Gelena: Natasha Ой, будете подписываться и мое имя напишите. Те советы, что она дала, ну такой примитив! По-моему, для таких выкладок не надо быть известным психологом и проводить двухгодичные исследования за бугром. Просто надо немного дружить с мозгами. Особенно спорен совет с детьми. На мой взгляд это так индивидуально. Я бы никогда не оставила, запросто можно потерять доверие ребенка и уважение, а муж так привыкнут к бездетной жизни, что потом и не захотят его вовсе, возникнут ревности и скандалетки. А вот посоветовать не сжигать мосты, не хвастаться дома направо и налево в какую шикарную жизнь ты уезжаешь и говорить все что ты ты думаешь о тех кто остается, распродавать недвижимость и пр. ценности можно было бы. Хотя и для такого совета нет нужды ехать за семь морей за исследованиями.
Aap: Думаю, что дело не столько в авторе статьи - возможно, что она вполне приличный и вменяемая дама, а в "пожеланиях" и интерпретациях, которые дает газета, тем более такая неоднозначная как комсомолка. "Вы нам, пожалуйста, попроще, с примерами и выводами, чтоб знали, понимаешь, как родину бросать". А может и автора нет в помине, а такая авторская придумка. Советские газеты - это такое дело, всегда нужно делить на 2, на 3, на 4.
olinka: Camilla А мне понравилось в этой статье - чёткий типаж женщин В Росси сейчас идёт чёткая пропаганда...как здесь женщины плохо живут...Меня уже не раз пытали родственники, посмотрев очередную передачу yulia Да..кол-во уезжающих думаю, что очень высоко... Многие..кто давно на нашем форуме...может видеть как много нас сюда приехало за последние даже 2 года А всё же - давайте напишем....Хорошая идея
irena: Aap Полностью поддерживаю ваше мнение.Не стоит сразу на даму-психолога так "наезжать".Журналисты имеют дурную привычку исковеркывать интервью и материал в своих целях.Особенно если тема такая актуальная.. А вы слышали такую шутку Н.Фоменко "Женщины! Не выходите замуж за иностранцев! Поддержите отечественного производителя!! " Смех сквозь слезы...
Paloma: Да при чем тут журналисты! Там же опубликованы "психологические исследования" означенной "психологистки", а не просто бредни голодного журналиста, который кусочек злеба статейкой зарабатывает.
Danny&Anya: Эта статья- чистый PR ход! Дело не в журналистах, а в тех, кто сколько заплатил. И поверьте, что статьи могут быть абсолютно вымышленные, как и их герои!
www: Девочки! Эта дама реально существует и бесконечно бегает на всякие ток-шоу и себя раскручивает. А злобствует она потому, что в Америке за 2 года не сумела себя к тамошнему "прынцу" пристроить. Она не уродка, но жетко неприятная и непривлекательная - есть такой тип людей. которых никто не хочет. А статью свою с легкими изменениями она бесконечно в куче изданий публикует. тетенька деньги зарабатывает на клеймении зарубежных браков. Зависть все это. Почему-то ни в одной другой стране мира никто своих дам, да и кавалеров, уехавших "изменщиками Родины" не обзывает. Как, кстати, и в России до 17 года. Это чисто коммунистические манипуляции. Когда не можешь создать условия для народа - нужно его в психологическую клетку запихнуть.
www: Тут можно на эту даму посмотреть click here но в жизни она гораздо неприятней, много высокомерия и гонора и стремление всех поучать и всем ставить оценки.
Danny&Anya: Мне кажется, что нам надо быть немного выше всех этих статей! Ведь, если разобраться, то эта женщина ( эксперт по иммиграции ) проводила исследования только на брачных агенствах ( я в статье видела только бразы "агенства, агенства"). Я понимаю, что статья задевает чье-то видение жизни в другой стране, я понимаю, что хочеться кричать, что у нас все по другому, но к сожалению эта жизнь, и правила не мы с вами устанавливаем. Единственное, что мне понравилось в этой статье, так это то, что надо ставить реальные цели, когда собираешься уезжать-учить язык, уважать культуру, ценности той страны, куда уезжаешь. А то, какая она, и как выглядит- это уже не наше дело! А то, что она себя раскручивает, так кто нам не дает это делать. Были бы деньги и желание, поверьте, что вы были бы еще лучше чем она!
yulia: www Danny&Anya Да наверное не любит ее никто,вот она и злая такая...
Paloma: А обратите внимание на термины, которыми она оперирует в своем интервью (там, где можно на нее посмотреть): охмурившей, тусоваться, оторва. А как вам это - "Наши женщины готовы на все ради переезда — пусть будет хоть негром, хоть инвалидом". Цитата говорит сама за себя. А негр или инвалид не имеет права жениться и быть счастливым? Ну просто офигеть, какие перлы. Тут уж не просто хочется ответик накорябать, а в рожу дать не помешало бы. В нормальной стране ее уже по судам затаскали за эти вещи. "сегодня типичная эмигрантка — несчастная курица из провинции." Понятно теперь, кто мы? Курицы из провинции. Тут уж просто не знаешь, плакать или смеяться.
Natasha: Судя по отзывам на эту статью, не только мы возмущены
irena: А мне показалось что ее статья в "Огоньке" не лишена разумного смысла. И может не надо так возмущаться на автора и цепляться к словам, даже если она вам не приятна! И советы она дает разумные. Цитата" На Запад не нужно убегать от российских проблем, а сознательно ехать реализовываться. Если не реализуешься здесь, то почему думаешь что там будет лучше?" Разве это не так? Многим ли женщинам тут удалось самореализовываться в профессиональном плане?
Natasha: irena А мы не совсем за этим едем в Голландию. Карьера хорошо, но если я не стану призидентом компании, то переживу это маленькую неприятность. Думаю 99% девочек едут заграницу не за карьерным ростом. Мы выходим замуж за мужчин а не за карьеру и работу, по крайней мере мой случай.
irena: Natasha Но неужели вам не хотелось бы быть еще кем-то, кроме как женой и домохозяйкой? Хотя бы чтобы быть интереснее тому же мужу. Ведь полагаться в жизни надо на только себя, как учит опыт...
Van Ba: irena У многих девочек, которые здесь, на сайте, на Родине была прекрасная карьера, хороший заработок и проч. прелести, не хватало только любимого/сильного плеча, за которым многие сюда и приехали. А реализовываться можно попутно, но так, чтобы карьера не мешала семье.
Leentje: irena Cумлеваюсь я очень, что если я начну тут вдруг карьеру делать, то стану более интересна мужу... Скорее он будет очень опечален этим, так как у меня будет еще меньше времени, чтобы общаться с ним и проводить время ВДВОЕМ (что и сейчас случается исключительно редко, насчитала 3 раза за 6 лет).
Yulka: Да.. женщина видимо высоко орбразованная - кандидат наук, научный сотрудник(да еще и старший) с различными степенями.. Долго видимо надо учиться чтобы выдать такое про негра и инвалида! Причем, речь кажется о любви вообще не идет..."попадаются успешные женщины, кто вышел замуж за иностаранца потому .... что так получилось!" :))) ( и то редко,). Причем она уже заранее отсекла возможность быть образованным для китайских, филиппинских и мексиканских невест.
Ollie: irena К сожалению, я очень мало знаю женщин, которые способны совмещать в себе такие понятия, как мать и директор завода. Сама прошла этот путь карьеры-материнства и четко знаю, что быть одновременно и тем и другим не получается. Считаю, после 35 лет жизни, что быть женой и матерью при таком голландском муже как мой - очень почетно, и первый раз в жизни мой личный опыт показал, что кроме себя самой - можно еще и положиться на мужчину. А быть интересной своему мужу - это про карьерную самореализацию Вы загнули - потому как можно быть ему интересной не только в этой области, а во многих других. Среднестатистический голландский муж (ИМХО) ценит свою, не побоюсь этого слова, иностранную жену, просто за то, что она его любит. А на пяльцах, или марки собирать - плюс предприятием управлять - условия не есть обязательные. Надо еще уметь детей растить и кушать готовить. Так мне кажется
Юлия: irena Разве для того, чтобы реализоваться как личность и быть интересной мужу и окружающим, надо обязательно делать карьеру? Наоборот, карьера отнимает слишком много времени, и его не хватает на те дела, которыми вам всегда хотелось бы заняться... Неужели мы без работы по своей профессии становимся не самодостаточными и ничего не стоим как личности?
Natasha: irena Работа это замечательно, можно работать и 3 дня в неделю и чувствовать себя полноценно. Ну работала я по 20 часов в сутки на Родине, и что? стала счастливее?, Да не думаю. Плевать я хотела на все эти карьеры, когда вижу радостные глаза своего мужа, пришедшего с работы, он знает его дома ждут, за нии скучают, и припасли что-то вкусненькое Ухоженый и теплый дом тоже чего-то стоят. Хочу на работу но не потому, что мне голову кружит идея стать директором крупной компании, а только потому чтобы помочь мужу содержать нашу семью. Был бы он богат, я и не пошла на работу Дома всегда есть чем занятся. А почему Вы решили, что домохозяйкп станет не интересна мужу? Домохозяйка домохозяйке рознь. Если Вы сидите на диване весь день, то можно отупеть. А если вы занимаетесь спортом, читаете, изучаете что-то, встречаетесь с интересными людьми, то не отупеете это точер. Я ж не отупела за 3 года, и до сих пор мужу интересна
Natasha: Юлия Юля я с Ывми согласна, мы почти о одном и том же
Danny&Anya: Может Ирена имела ввиду не ту, курьеру, чтобы быть директором фирмы или управлять заводом. Может просто имелось ввиду то, чтобы иметь работу, получать зарплату, при этом успевать и кушать приготовить и пообщаться на разные темы! Или иностранные жены такие непрофпригодные? Или просто у каждого своя планка реализации? А может многие женщины достигнув на родине определенного уровня, хотят другой жизни, другого быта? Мне кажется, у каждого по разному. Тут понять всех и каждую можна. Вот я, например, тока собираюсь уезжать, я понимаю, что все надо будет начинать с нуля. Но когда есть цель, можно и в горящую Голландскую избу войти
Natasha: Danny&Anya Вот именно, все зависит от цели, и у каждого она своя. Кто-то семью и детей хотел- цель одна, А кто-то хотел большого заработка и карьерного роста-это уже другая цель. Каждому свое. Каждый находит свое счастья там где ищет.
irena: Конечно же я имела в виду конечно же не карьеру директора завода или топ-менеджера.А просто иметь работу на которую хочется ходить с энтузиазмом или свое дело, и быть финансово независимой!Об этом речь..
Ollie: irena Так и мы о том же - "директор или топ менеджер", это фигуральное выражение. А быть женой или домохозяйкой - это тоже работа, да еще какая. Не каждый, кстати, с ней справляется Вот потому и бегут с "энтузиазмом на работу, чтобы финансово быть не зависимой"
irena: Я вообще слово карьера не упоминала. Самореализация и карьера- это не одно и то же, согласитесь.Если кто-то реализовал себя в семье и доме- я за них рада.Но вы меня не убедили.
Natasha: Ollie Нам надо клуб открыть домохозяек
irena: Мне кажется пора новую тему открывать Как реализовать себя как личность в Голландии? Девочки по делитесь советами
olinka: www Нелицеприятно себя чувствуешь ...особенно после таких и подобных слов..."сегодня типичная эмигрантка — несчастная курица из провинции." Такое чувство - что ты - преступник... А ведь наши мамы..бабушки..сёстра..бывшие мужья..подруги..это читают...и смотрят подобные передачи и у них складывается определённое мнение о заграничной жизни...
Ollie: irena А здесь не надо ни в чем никого убеждать .. потому как девочки сами сказали, что у каждого своя дорога и выбор тоже свой. Кому что больше нравится. Да и мужья тоже разные, кому политику обсужать, а кому сексом заниматься - огромное удовольствие. Тоже, кстати, в некотором роде - самореализация. ПС: а если вы про карьеру не говорили - то что тогда в вашем понимание понятие "финансовой независимости"?
irena: Элементарно.В моем понимании Фин независимость- зарабатывать самой денежные средства и вносить в семейный бюджет или.. тратить по своему усмотрению. А есть еще другие трактовки?
Entrevista: Ой,а я видела этого психолога,она часто тусуется на всяких ток-шоу по ОРТ. Когда у человека нет своей личнои жизни,он всегда пытается залезть в чужую,а в России это уже хроническое и не поддается лечению
Paloma: М-дя, интересненько получается... Что есть самореализация? Это вещь очень растяжимая. Единственное условие - самореализация подразумевает внутреннюю гармонию. То есть если ты домохозяйка и тебе это дело нравится - да, у тебя все в порядке. Если же ты жить не можешь без офиса, метлы или там станка - ну, тогда тебе немного в другую сторону. Но не нужно рассказывать тут о том, что, дескать, если женщина не работает, то она мужу не интересна, и вообще чуть ли не человек второго сорта. У женщины должен быть выбор - работать или нет. Например, я успела вырастить детей, при этом вставая по утрам затемно и ложась заполночь, пропадая на этой работе сутками. Дети меня при этом не видели практически, выросли с "ключиком на шее", а я все время тряслась, сидя на работе - как они там, пришли со школы нормально или, может, по дороге кто обидел, голодные или поели, про уроки я вообще молчу - их никто никогда не проверял у детей, так как меня хватало только на то, чтобы приползти домой и сварганить какой-то еды, а потом после хозработ отрубиться. Когда дети подросли, они мне стали помогать по дому, но и запросы ведь возросли - теперь надо купить и джинсы получше (стыдно взрослому мальчику в копеечных штанах ходить!), и компьютер, и на себя надо больше - с возрастом красивее не становишься, поэтому приходится больше за собой ухаживать. В результате работать надо больше, времени снова нет...НО зато я, конечно, была финансово ни от кого независима и дико самореализована. Ну и на хрен такая жизнь? Сколько это можно выдержать? Однажды я окинула свою жизнь критическим взглядом и поняла, что что-то тут не так. После экстраполяции моего жизненного опыта на одно-два десятилетия вперед я поняла, что результатом такой самореализации может стать одинокая старость в компании кошки или собаки, так как дети, естественно, будут жить своей жизнью. Даже при всей любви к старухе-матери они не смогут посвятить свою жизнь мне, да я на это никогда бы и не пошла. Я произвела попытку наладить свою личную жизнь, в результате чего оказалась здесь. Ну и шут с ней, с карьерой... Если я скажу, что мне ее дико жалко, то, наверное, совру. Возможно, со временем я пойду работать, чтобы не скучно было, пока муж на работе, но сейчас я учусь, дочка в школе, я провожу с ней много свободного времени и чувствую себяна данный момент вполне комфортно. Кстати, не домохозяйкой, а студенткой!
Entrevista: irena ,Личная жизнь-это самый важный фактор в жизни человека.Многие преуспевающие леди,глубоко несчастны и одиноки.У меня знакомая глав .врач в частной клинике,у неё прекрасная работа,большие деньги,но она одинока и страшно мечтает выйти замуж.Я её как-то спросила,а если ты всё-таки уедишь за границу замуж,тебе придётся распроститься со своей карьерой,любимой работой и стать домохозяйкой,на что она мне ответила,что рада стать просто женой и метерью.Это её самая большое желание. Но ,наверное,всему свое время.Когда молод,то хочется быть независимой и делать карьеру,а с возрастом взгляды и желания,как собственно характер и сам человек,меняются.В этом вся и разница.
Дуня: Een tien en een griffel, Юля, Наташа, Оля! Можете у мужей спросить, что это значит. Верно все. Но меня не волнуют статьи таких журналистов. Даже лень дальше читать. Часто наши женщины, имеющие неудачный опыт замуж-ва с иностранцами,судят именно так. Только вы, счастливицы, знаете, как приятно здесь с хорошим мужем жить, заботиться о семье,растить детей, заниматься любимыми и приятными вещами. Конечно,можно и подработать. Но лучше так, чтоб оставалось много времени на себя и семью.И чтоб работа была в радость. Но не всегда все так славно складывается. leven gaat niet over rozen! Как вспомню свою беготню в прошлой жизни--ужас! Нельзя было остановиться и понаслаждаться жизнью. "Дети, вставайте, делайте быстро все утренние дела и в школу!" Во всех моих предложениях постоянно фигурировало слово "быстро". Так рада за девчонок, которые рожают здесь детей, могут спокойно растить их с хорошими мужьями! А у меня нередко вечерами с русским мужем были разборки: кому забирать ребенка из сада? у кого работа важнее? кому занести белье в прачечную? кто будет готовить ужин? Ничего не скажу- человек был хороший ( Царствие ему Небесное), но сейчас даже хорошего русского мужа не хотела бы. Убедил меня голландец, что муж - главная материальная и моральная опора. Да и с детьми им легче общаться, и с учителями. Больше терпения, а мы эмоциональные, суетливые. А той жен-не можно ссылку на сайт послать--с мнениями о ее статье. Если нормальный жур-ст, то ей только приятно будет, что вызвала такую дискуссию.
Paloma: да, обычно это так и есть. Бывают и исключения, когда женщине просто противопоказано замуж и детей иметь в силу психологических аномалий, но это исключение, а не норма. А инстинкт хранительницы очага и продолжательницы рода (простите, девочки, за затасканные выражения, но они тут, мне кажется, уместны) в сундук не спрячешь. Все равно рано или поздно вопрос встанет ребром: где твой дом и где твоя семья.
Lenna: Дуня пишет: цитатаА той жен-не можно ссылку на сайт послать--с мнениями о ее статье. Если нормальный жур-ст, то ей только приятно будет, что вызвала такую дискуссию. Не думаю, что эти мнения ее удивят или заинтересуют. Человек нашел свою нишу, зарабатывает деньги просветительской работой. При этом искренее убежден в своей правоте. К чему нарушать эту идиллию? На каждый роток не накинешь платок и доказывать, что в жизни бывает по-другому не имеет смысла, хотя бы в целях мировой гармонии Понять счастливого человека может тот, кто сам был счастливым или продолжает им быть. И для этого не нужны доказательства. А другие, как справедливо заметил предыдущий оратор, в ваше счастье просто не поверят.
Eva: Lenna пишет: цитатаНе думаю, что эти мнения ее удивят или заинтересуют. ты слишком хорошо о ней думаешь я думаю,она с энузиазмом порылась бы на этом сайте и добавила в свою коллекцию несколько "страшилок". я вообще думаю,что проблема этой дамы в ее мировоззрении. она так видит мир,что же с этим поделаешь ? может ,станет она постарше,поумнеет, и поймет,что к чему ?
Eva: irena на мой взгляд,реализоваться легче на родине. что почти все приехавшие сюда дамы и сделали когда уже достигаешь определенного уровня,возникает вопрос: "а что же дальше ?" и понимаешь,что в министры и депутаты тебя как-то не тянет. а вот обзавестись мужем и детьми , так и не успела,т.к. не всегда удается совместить эту самую реализацию с семьей. вот и едем мы замуж зарубеж наверстывать упущенное
olinka: Paloma Как прямо про меня написала!!! Снимаю шляпу..молодец!
Paloma: olinka Думаю, нас таких много.
www: А у меня, благодаря моему мужу, появилось больше возможностей для самореализации. Я здесь тем же, чем и там занимаюсь, но только без спешки и ужаса обязательно все продать, чтобы выжить. А выучить новый язык, новую культуру понять разве не самореализация? А этот форум разве не реализация Лениных способностей, которым в России не было применения? А счастливые мужья наших дам? irena . что за советские штучки? Да, коммунисты стремились разрушить семью и ее, как они полагали, буржуазные ценности. Всех детей отобрать и воспитывать строем и как вождю нужно. А всех женщин на заводы и лесоповалы - для того же вождя комфорт создавать. Отсюда и внушаемая всем 70 лет идея, что женское счастье – только на производстве. Устаревшие у Вас понятия об женском успехе. Я вот сейчас книгу об этом пишу неспеша и много голландских авторов читаю. Так вот один из них так и начинает свою книгу о любви, что все Нобелевские премии и богатства мира не сделают счастливыми одинокие ночи в холодной постели.
Юлия: irena пишет:«В моем понимании Фин независимость- зарабатывать самой денежные средства и вносить в семейный бюджет или.. тратить по своему усмотрению» Конечно, при необходимости приходится денежки для семьи зарабатывать, это и обсуждать нечего. Но, как мне кажется, это не имеет ничего общего с независимостью. Каждый человек по определению независим, мы зависимы только от своей любви и добровольных моральных обязательств перед ближними. И вообще, о какой финансовой независимости может идти речь в счастливой семье, где всё поровну: и горе, и радость, и заботы, обязанности и... деньги. Семья - это не «ты мне, а я тебе», в семье никто не считает, кто какой и в чём вклад внёс - в натуре, в деньгах, в чувствах, в заботе, в личном времени, портаченном для любимых. А то получается как-то странно и эгоистично: я свою денежку заработаю и на себя, любимую, потрачу, а муж тогда должен вести себя точно так же? Тогда это уже не семья, а какой-то экономический союз, построенный на хозрасчёте.... Знаете, старый психологический тест на проверку ваших моральных качеств? Испытуемому рассказывают ситуацию, а потом спрашивают, какие бы действия он предпринял в этой ситуации. А ситуация следующая. В воде оказались трое: молодая женщина, знаменитый хирург и великий учёный. Кого вы будете спасать первым? Предполагается, что испытуемый, не задумываясь, ответит: Буду спасать того из них, кто не умеет плавать... Может быть, моя аналогия слишком туманна и расплывчата, но принцип, по которому строится финансовая политика в семье, такая же: в первую очередь деньги тратятся на того и на те нужды, которые более всего в данный момент приоритетны, не глядя на то, кто сколько зарабатывает и зарабатывает ли вообще. А что касается денег на удовольствия и милые безделушки, так любящим очень приятно доставлять радость друг другу, и если в семье завелась лишняя денежка, никто вас не станет попрекать, если вы что-то для себя купите, а только порадуется вместе с вами. Надеюсь, то же самое сделаете и вы по отношению к своему мужу... ему это будет очень приятно, даже, если вы сделаете ему подарок на его деньги, хотя деньги обычно в семье общие и вам как хозяйке всегда известно, как их следует тратить... Впрочем, это уже оф-топ
Yolochka: Бедная Ирена, девочки перечитайте себя... Вы чего так накинулись то? Может и не все так радужно в ваших королевствах, раз такая остервенелая прямо реакция на простые, правильные слова вобщем-то слова, или во всяком случае, имеющие место быть хотя бы как отльное мнение. Цепляетесь к каждому слову, а сами, извините фигурально выражаетесь..
Ollie: Yolochka Я согласна! И вообще эта тетка журналист во всем виновата. Да и тема эта без начала и конца, потому что сколько людей - столько судеб и мнений, возможностей, желаний и решений своих собственных проблем. Каждый ищеет для себя то, что хочет или в чем нуждается. Ну а кто ищет, тот всегда найдет!
Danny&Anya: Я думаю, что не надо так сильно разграничивать понятия семьи и работы. Я понимаю, что у каждого свое понимание счастья. Вы красиво говорите, что самое главное-это семья, а вот в прошлой жизни вы так много работали, что теперь вы поняли, что счастье совсем не в работе, а в надежном плече, опоре и поддержке. Но наверное не так уж и плохо совмещать одно и другое ( если правильно все спланировать ), успев и мужа приласкать, и одеть костюм и пойти поработать. Тутт кто-то хорошо заметил, что наверное дело в возрасте, пока есть возможность и желание реализовать себя в работе, вперед. Может когда мне будет около 45, и я пойму, что я уже непрофпригодна для раскрутки ( в плане работы), то буду находить прелести в домашнем хозяйстве.
Yolochka: Да вы правы, many people, many minds, а потом, мне кажется, что-нибудь одно полярное, либо семья, либо работа, всегда спорно, потому как предполагает однобокость некую. Важно не увлекаться ... И тетка, понятно, что заказная и с комплексом столичной штучки-дрючки, видимо перешли ей дорогу пара "куриц",но отчасти права ведь, ну согласитесь, что права, если отбросить ее штампы и эмоции негативные.
Natasha: Yolochka пишет: цитатано отчасти права ведь, ну согласитесь, что права, если отбросить ее штампы и эмоции негативные. Так в чем права то? На Ваш взгляд?
Юлия: Заказная тётка права только в том, что нельзя ехать за границу, чтобы решить свои наболевшие материальные проблемы на Родине, просто убежать от них за бугор. Но это и ёжику понятно. При чём здесь заграница? Выходить замуж без любви, а только по рациональному расчёту и дома нельзя - редко такие браки окзываются тем, что от них ожидали. Хотя дома в чём-то проще, при заграничных браках риску и негативных последствий больше. Но ведь речь шла-то не об этом, а о том, что огульно осуждали и пренебрежительно-оскорбительно отзывались о ВСЕХ уезжающих. Положительные примеры приводили только как счастливую случайность. Без душевного понимания статейка написана.
www: Проблема таких дискуссий в том, что все мы более или менее анонимны и большинство присутствующих не знает прошлое и настоящее друг друга. Ясно. что Ирена и Danny&Anya - барышни юные и рвутся в бой - то есть показать всем и. прежде всего себе что они могут в этой жизни. Как говорится: "Флаг в руки - ветер в паруса". Увы, накогда и никому еще не удавалось научить другого на примере собственного опыта. Потому наши высказывания как бы "против" карьеры - это опыт уже почти все повидавших и почти все испытавших на собственной шкуре. У нас выбог Голландии и того образа жизни, которым мы здесь живем - абсолютно осознанный шаг. Хотя и он принес еще впоследствии много неожиданных и часто совсем неприятных сюрпризов. Никто на Ирэну не наподал - все просто проговаривали вслух, но более для себя самих собственный опыт и собственный выбор. У юных барышень - выбор Голландии - это не осознанной решение, а чувственное. Любовь случилась с местным гражданином, а прошлого (взрослого) в жизни, оставленной дома, нет. Пусть дерзают и сами потом выбирают приоритеты. Danny&Anya узнаю в Вас свой предприездный энтузиазм, который Ленна в свое время пыталась слегка остудить, о чем я потом в нелегкие минуты битвы с местной бюрократией не раз вспоминала. Боюсь, что и Вам многих здесь в скором будущем вспоминать придется. А может, и нет....
Yolochka: Юлия, вот согласна поностью с ВАми, но давайте определимся, что статья и тетка заказные на тему " не надо ехать за бугор" только поэтому и делается акцент на загранице... Natasha, вот, например, в этом "которая под «ради детей» подразумевала хорошее образование, так называемую свободу, материальное благосостояние. И потом часто бывает, что дети уходят в другую культуру, язык, матери же отстают и компенсируют свою невостребованность тем, что цепляются к детям, ведут авторитарную линию, что на Западе вообще не принято. Матери подсаживаются на них, и «ради детей» оборачивается против них же."
www: Yolochka Эти "подсаженные" мамы есть и в России. То есть это не проблема Заграницы, а проблема характера таких мамаш. Напротив, лучшее лечение этого - подсадка на мужа, который им в России уже никогда "не светит", в силу менталитета тамошних мужчин и прочих реалий отечественной жизни.
Amanda: …Да уж, особенно меня поразило про негров и инвалидов.. Но все-таки в чем-то, а тетка, к сожалению, права. Если не считать нас, которые как я считаю полюбили и поэтому уехали, кто охотится за иностранцами? У меня сразу в памяти всплывают сайты с полуобнаженными девками, действительно курицами, которые только хотят сделать «отсюда» ноги поскорей, и все равно с кем.
Natasha: Amanda Amanda пишет: цитатаУ меня сразу в памяти всплывают сайты с полуобнаженными девками, действительно курицами, которые только хотят сделать «отсюда» ноги поскорей, и все равно с кем. Ты эти сайты регулярно посещала? И знаешь лично каждую, чтобы позволять себе так высказываться? Чем ты тогда лучше "психолога", она всех под одну гребенку чешет ну и ты туда же. Неприятно.
Yolochka: www вот и вы согласились, что это в основном опыт- сын ошибок трудных, личных... но, согласитесь также, что есть и другой опыт, ни лучше, ни хуже, а другой, гле, например, самореализация через карьерный момент важнее, чем семейный...
Danny&Anya: www. Простите, я не знаю как вас зовут ( просто хотелось обращаться по имени) Ну почему вам кажется, что у нас нет взрослого прошлого? Почему вам кажется, что то, что может пришлось вам пережить или столкнуться в жизни, должно ожидать и меня ( я сейчас говорю о себе ). Я и без этого могу вас понять. Разве у вас тоже не случилась любовь с местным гражданином? Поверьте, мне 29 лет, я тоже многое пережила, и багаж прошлого у меня тоже большой. Да, у меня нет детей, я никогда не была замужем, но это не говорить, что я такая принцесса, которая сидит и ждет своего счастья. Я не хочу, чтобы меня остужали, я все понимаю, что очень будет тяжело, что, как говорят, крылья пообрезают, опустят на Голландскую землю, и т.д. Мне кажется, что все зависит от человека, от его характера, настроя к этой самой борьбе, от интузиазма, работоспособности, навыков и т.д. Многие наверное глядя на меня, думают, что вот пусть она попрыгает тут, а потом мы посмотрим, когда гром грянет, она к нам прибежит со своими проблемами и будет спрашивать и просить о помощи. Поверьте мне, если мне в Голландии не понравиться ( я имею ввиду, ну не приживусь, или не встану на ноги) - это будут только мои проблемы. Соберу вещи и уеду домой. Я хочу учиться на своих ошибках, а не на других. А то, что тут дают дельные советы, какие документы подавать, дают адреса учереждений, помагают в трудных ситуациях-ЭТО СУПЕР!!!- я все конспектирую, записываю. Я осознаю, что могу оказаться в таких же сложных ситуациях. Но я думать об этом не хочу сейчас, зачем мне себя заранее накручивать. Я благодарю всех за дельные советы, вы на своих плечах, в своих головах, в своих сердцах все это пережили! Может меня кто-то поймет, если нет- не осуждайте! Спасибо!
Yolochka: www,ну мы же согласились, что тетка и статья заказные на определенную тему, просто доводы, которые приводили девочки уж очень резко звучали и полярно, а теперь вот вроде все сошлись в одном
Natasha: Danny&Anya пишет: цитатаПоверьте мне, если мне в Голландии не понравиться ( я имею ввиду, ну не приживусь, или не встану на ноги) - это будут только мои проблемы. Соберу вещи и уеду домой. Аня а как же тогда твой жених? Или он только средство передвижения и ступенька к карьернуму росту? А его чувства? Девочки, старайтесь никого не обижать. своих мальчиков пока вы карьеры делаете думайте и о том, что вы живете не одна, и у вас есть семья и мужья. (Продолжение темы здесь click here - Адм.)
Danny&Anya: Натали! Извини, что сразу не могла ответить, тема закрылась Отвечаю на твой вопрос ( кстати тема подходящая- ценности в браке). Меня с детства приучили к тому, чтобы что-то получить, надо работать. Я не могу не работать. И Дэн это понимает, и меня поддерживает. Поверь мне, я все делаю изза чувств, я бросаю все, что есть тут, ради любви. Но я люблю работать, и даже если полы буду мыть, ничего не умру. Я не говорила о карьере, я говорю о работе, о заработке. Работа вообще не должна мешать чувствам. Ведь мужчина в семье работает, приносит деньги в семью, но мы же не говорим и не обсуждаем это, он также любит свою женщину, также заботится о ней. Так почему женщина не может делать в семье тоже самое?
Yolochka: Ну а почему же Анечка, Вы не говорите о карьере?
Yolochka: По-моему это здорово не полы мыть, а иметь хорошую оаьоту и нормальный заработок, да что б еще и муж тобойю гордился..
Danny&Anya: Елочка, если я буду строить гиганские планы, то ничего не получится. Как говорят, маленькими шажками к ....Я уже сейчас ищу контакты в Голландии по работе, DHL есть и Голландии, фрахтовские перевозки мне тоже интересны. Ведь бизнесс между Украиной и Голландией развивается, и многие хотят иметь отдел с русскоговорящими сотрудниками. Поэтому все только начинается, поэтому начинаю с малого, учу язык. И мой Дэн слышит и понимает мои стремления, и ценит это!
Yolochka: Верю Анечка, верю и от всей души желаю ВАм удачи и верю, что все у Вас получится.... Шютки у меня такие а то зело серьезно все и с надрывом у дам... что, опять же на мой взгляд, говорит о проблемах. А если так, то зачем с пеной у рта остаивать мнение тогда. Кстати, Голландцы занимают первое место по инвестированию в Российский бизнес...гляди выдут и на первые позиции и у ВАс
Danny&Anya: Елочка! Спасибо, я верю в себя, в свои силы, я верю в поддержку любимого человека, а как оно получится, зависит только от нас!
Natasha: Девочки, Аня и Елочка, давайте определимся. Вы сейчас в Голландии? Или у вас еще домашние мечты? Просто у нас разные взгляды на создавшуеся ситуацию с работой с семьей с детьми. Так как мы уже в Голландии, уже есть муж и не год с ним прожито, и не раз ходили на собесседования и писали письма на работу. Будет у вас такой опыт, будет очень интересно почитать ваш Голландский опыт.
Yolochka: Natasha, я ждала этой фразы. Обязательно поделюсь опытом, если предоставится случай. Я не пойму, правда, какое имеет значение где мы сейчас в свете вопроса обсуждаемого... ? Или Вы таким макаром даете понять что -то...? ПРекрасно, намек на "зеленость" был, теперь вот на "чужаков", а все от того, что не согласились со стаей ... Браво
Eva: каждый для себя определяет, делать здесь карьеру,или нет. если есть такая потребность,и возможность ,то почему бы и нет а тем,кому еще 40 не исполнилось,ТАК ПРОСТО НЕОБХОДИМО
Danny&Anya: Тогда я сошлюсь на высказывание этой дамы, которую вы так яросно обсуждали, которая написала о сформировавшихся клубах, где существует ограниченый Клуб, закрытый клуб! Зачем так, Наташа, просто тут говорится может быть о новой волне иммиграции, иммиграции девушек, которые не боятся трудностей, которы не только хотят быть хорошими женами для своих глландских, но и женщинами, которые хотят работать и зарабатывать деньги...Просто вы намекаете, что нам тут нет места....извините, что мы не прожили в Голландии столько, сколько прожили вы!
Natasha: Danny&Anya Я не говорила, что вам тут не место. Просто как-то странно спорить с человеком о том , что человек не имеет представление. Все только будут рады если все ваши розовые мечты сбудутся. Просто пол форума смотрит на эту проблему с высот прожитых в Нидерландвх лет и попыток устроиться на работу. А у вас еще нет такого опыта, поэтому вы все видите в другом свете. Поэтому считаю спор не уместный, в данный момент. И вообще тему начинали с обсуждения статьи а не как реализовать себя в Нидерландах.
irena: Danny&Anya Очень хочется верить что все ваши планы станут реальностью, и вы будете не только хорошей женой но и сможете найти достойную работу.. Бог в помощь! У меня есть много примеров русских женщин,которые сначала занимались семьей и детьми,изучали язык но через определенное время, когда дети пошли в школу, нашли работу и очень счастливы, что при деле, а не только проводят время в бесконечном шоппинге.
Danny&Anya: Наташа, по-моему какая разница где жить, и где находиться, чтобы обсуждать чувства, работу, дом, отношения между мужчинами и женщинами! Ну и что, что я не жила еще в Голландии,так что на мне крест теперь поставить, не общаться? Не надо ставить барьеры и создавать рамки!
Danny&Anya: Наверное, скоро у нас появится понятие старенькие и новенькие! Это нормально, просто новое поколение будет показывать свои результаты! Не обламывайте нам крылья, старенькие, дайте полетать И я не ношу уже давно розовые очки! Вы судите только по себе, и я не должна судить только по вам, какие трудности меня ждут и т.д. Ведь по вам не создается общее представление о тех русских, украинских женах, которые живут в Голландии. Вы- только маленькая частица тех тысячных, которые уезжают жить в Голландию, поэтому если я буду судить только по вашим рассказам, то уезжать мне совсем не захочется...вот я только и рассуждаю с вами, мне не интересна ваша личная жизнь, мне интересны ваши мысли, ваши размышлени, а не быт...И работа мозга-это хорошая штука, ведь она позволяет открывать новые частица вашего видения на мир.
марина 68: Девочки, непонимание, на самом деле, иногда случается в вопросах обсуждения работы, дома и пр. живя в разных странах. Наташа в своем посте говорила о сложностях с трудоустройством на работу. Экономическая ситуация в стране на данный момент переживает не самые лучшие времена. На работу (в некоторых городах даже на место уборщицы) тяжело устроиться, по моим наблюдениям тяжелее тем, кто имеет гуманитарное образование филологи, педагоги и пр. Т.е. многим очень хотелось бы работать , но не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.
Camilla: Возвращаясь к статье: в последнее время в российской печати просто шквал статей на тему "русские невесты-иностранные женихи". Причем мне еще не попалось ни одной с положительным зарядом. Все они приблизительно такого плана, как та, что мы с вами обсуждаем. Сплошной негатив и навешивание ярлыков. Печально, что вот такие журналисты со своими "исследованиями" формируют установки и мнения миллионов людей в России. Других статей (фильмов, репортажей) там просто нет. Пытаешься потом людям что-то рассказывать, объяснять, приводить примеры, а они уже как-то настороженно слушают, с недоверием что ли. Вот это обидно. Да уж, в России пропаганду вести умеют. Кстати, кто еще не имел возможности "насладиться" фильмом "Именинница" (про американца, нашедшего через Интернет на свою голову русскую невесту) - он будет в субботу в 20-30 по RTL 5. Но это уже американская пропаганда!
Eva: Danny&Anya пишет: цитататут говорится может быть о новой волне иммиграции, иммиграции девушек, которые не боятся трудностей, которы не только хотят быть хорошими женами для своих глландских, но и женщинами, которые хотят работать и зарабатывать деньги... во-первых ,Наташа не говорила,что вам (или кому-то другому) тут не место. она просто имела в виду,что вам, видимо пока не очень ясна ситуация с возможностью "работать и зарабатывать деньги " именно в Го. т.к. здесь,даже имея диплом и отлично выучив язык,не всегда можно найти работу (я имею ввиду нормальную легальную работу с нормальным европейским заработком). в Го есть провинции,где просто НЕТ НИКАКОЙ РАБОТЫ даже для голландцев,даже для молодых!
Paloma: Danny&Anya Понятие "старенькие и новенькие" - это хорошо придумано. Но тут же дело не в том, чтобы обидеть или обломать крылышки девочкам, которые только приехали или собираются приехать. Тут дело в том, чтобы эти девочки реально представляли картину и не разочаровались потом. Если вы считаете, что сможете прямо с первого дня устроиться на работу, то будете очень разочарованы. А насчет результатов нового поколения - тоя вам могу сказать следующее. Моя дочь учится в школе, и с детьмя регулярно проводятся беседы по социальной ориентации. Так вот, учитель детям заявил прямо, что при всех равных условиях - уровне образования, владения языками (не только голландским!) и прочее - работу получит голландец, а не ...сами понимаете кто. Давайте будем реалистами. А вообще-то Наташа права. Абсолютное большинство девушек приехало сюда не карьеру делать, а к любимому мужчине, который по определению готов обеспечить семью, понимая, что жене трудно найти работу вот так сразу. А если говорить о реализации амбициозных производственных планов - так этим лучше заниматься на родине - и язык понятен, и менталитет окружающих ближе по духу. Кстати, я, когда сюда ехала, тоже была настроена чуть ли не с первого дня пойти работать, и непременно по специальности! Пока занимаюсь другими вещами, ничуть не менее интересными и важными!
Eva: irena пишет: цитатаУ меня есть много примеров русских женщин,которые сначала занимались семьей и детьми,изучали язык но через определенное время, когда дети пошли в школу, нашли работу и очень счастливы, что при деле, а не только проводят время в бесконечном шоппинге. так это наверное ваши российские знакомые такие сюда не приезжают замуж сюда ,как правило едут дамы активные и уже состоявшиеся в карьере ,или бизнесе .
Eva: Danny&Anya пишет: цитатапо-моему какая разница где жить, и где находиться, чтобы обсуждать чувства, работу, дом, отношения между мужчинами и женщинами! получается, как у Жванецкого :"ни разу в жизни не попробовав кокоса, нужно спорить о его вкусе до хрипоты, до драки, особенно с теми, кто его ел". цитата неточная,но по смыслу 100% подходит к ситуации
irena: Eva Нет, вы меня не правильно поняли.Мои знакомые из России( и других стран СНГ), которые живут в Голландии, (и не все обязательно замужем за голландцами, знаете ли.Есть еще пары где оба русские, украинцы и тд.) Что же получается если вы уже состоялись в прошлой жизни, то тут надо выйти в бессрочный отпуск? Тем более активному человеку трудно сидеть дома, учитывая что быт тут весьма налажен...
Eva: irena пары,где оба партнера русские, или украинцы ,это совсем другая ситуация. потому как люди приехавшие в Го по социально-политической мотивации ,как правило не имели возможность реализоваться на родине,поэтому и эмигрировали в Европу. в русско-голландских браках совершенно другая ситуация. потому как цель этой эмиграции - воссоединение с любимым мужчиной.русские женщины едут в Го ,чтобы выйти замуж(иногда впервые в 30-40 лет).успевают родить ребенка,выучить язык.и уже четко понимают,что начав в 40 лет "новую жизнь в новой стране ",вряд ли успеют сделать блестящую карьеру.
марина 68: irena пишет: цитатаЧто же получается если вы уже состоялись в прошлой жизни, то тут надо выйти в бессрочный отпуск? Тем более активному человеку трудно сидеть дома, учитывая что быт тут весьма налажен... Ну, говорят ведь вам -ОЧЕНЬ тяжело с работой сейчас! Года 4-5 назад было легче устроиться, с введением евро многое изменилось в экономическом плане. Я очень рада за ваших знакомых, они, видимо , приехали как раз еще в тот период расцвета, когда Голландия входила в 5-ку самых развитых стран. Моя знакомая- образованная американка, 2 года практически ежедневно упорно рассылала резюме, слава Богу совсем недавно ей повезло-взяли на работу в американскую компанию. Повезло. Думаете сидим здесь такие неактивные на шее у мужей и по шопингу шляемся от скуки
Danny&Anya: Все понятно, работы нет, берут голландцев, спорим про кокосы, которые не попробовали еще.... Ок, все понятно, вы все правильно говорите и рассуждаете. Тут речь не о том, что я ( буду говорить только за себя) хочу сразу получить работу, когда приеду в ГО. Речь идет о желании, стремлении. И может я тоже буду сидеть 2-3 года и отправлять резюме по фирмам, сидеть дома в поисках работы, буду видеть, что это сложно.... и я тоже понимаю, что я буду разочарована, но я буду продолжать стремиться и хотеть...
NB: Не отчаивайтесь, если вы действительно настроены по-боевому, то все будет так как хотите вы. В теме" Как состояться в Голландии" есть история девушки Vas , которая хотела и добилась. У меня самой есть достаточное количество примеров людей, которые нашли работу по спецальности, причем на пол дня, так что и для семьи время остается. Удачи!
Yolochka: Наташа, о каких розовых мечтах идет речь? Устроиться на работу? И в каком же свете все это видите Вы? И как на эту проблему Вы смотрите по прошествии бОльших лет? Вы как-то все полярно и воспринимаете уж очень и объясняете, если карьера, то президент компании, либо деньги, либо любовь... Стремление к гармонии во всех вопросах Вы полностью отвергаете?
Yolochka: Девочки, по поводу состояться и вдетках/семье и в карьере... Даже на этом форуме, есть девочка, у которой 3 детей, голландский муж и прекрасная работа. Не могу сказать ее имя без ее согласия А по поводу ужасных статей, так они, на мой взгляд, только распаляют интерес и так заинтересованных женщин
Danny&Anya: www вы написали " У юных барышень - выбор Голландии - это не осознанной решение, а чувственное. Любовь случилась с местным гражданином, а прошлого (взрослого) в жизни, оставленной дома, нет. Пусть дерзают и сами потом выбирают приоритеты." А вот почитав ранние ваши сообщения, нашла вот что "Да, все начинали с простых клерков в свои 18-25, но в 38-45 снова идти на такую должность сложно не только психологически. Попросту после 35 здесь никого (даже голландцев) никуда стараются не брать, чтобы не платить «за выслугу лет».Легче на ту же зарплату взять парочку юниоров. Потому я и говорю, что легко с работой здесь только молодым." Вот мы молодое поколение хотим, пока молоды, дерзать, пробовать. И ошибки будем допускать, и разочаровываться, все будет, никто не говорит, что будет легко и просто. Только я прошу вас, под молодым поколением не подразумевайте то, что вы старое поколение и ни на что не способны. Вы тоже активные, тоже умные, тоже с богатым опытом работы в прошлом. И еще такой момент. Вот я думала, может нам фирму свою открыть? Ведь кто-то из нас бухгалтер, кто-то экономист, кто-то психолог, кто-то будет генератором идей. Почему не взяться и не попытаться. Толко если все продумать, если узнать законы, наши права, то почему бы и нет? Ведь у нас даже художники наверное есть, рисовать имиджи и т.д Мечтать, как говорят не вредно, а даже полезно А после этого мы посмотрим у кого есть просто желание, а кто-то просто не хочет этим заниматься. Вот тогда будет видна реальная картина нашего общения
Leentje: Cтатья на голландском, правда. О безработице, цене на детский сад (kinderopvang) и перспективах аллохтонов... P.S. С каким бы безумным удовольствием не работала... или в отпуск бы съездила... или ... просто ничего не делала... Мечты, мечты... Хотя с другой стороны, когда я мужу "жалюсь" на усталость и "как все надоело" (про работу), и говорю:"Вот бы мне хотя б неделю где-нибудь в отеле пожить, чтоб ни убирать, не мыть, ни стирать, ни готовить не надо было....", то муж мне говорит :"Да ты ж с ума сойдешь со скуки... Ты ж не сможешь на одном месте долго сидеть..." Он, конечно, прав, но... как хочется просто элементарно ВЫСПАТЬСЯ.... P.P.S. Пардон за полнейший OFF....
Юлия: Danny&Anya Анечка, Неужели вы считаете, что мы здесь не пытались приложить все свои усилия и творческие способности, чтобы продолжать дело, начатое дома. Ведь 100% приезжающих начинают свои первые шаги по голландской земле с оценивания своих дипломов, надеясь, что это может им пригодиться. Кстати, уже на этом этапе многих подстерегает разочарование. Потом - язык. Не по всем специальности можно тут же найти работу в англоговорящей фирме. Например, я могу предложить себя только для работе в университете, где требуется очень хорошо разговаривать по-голландски, а поэтому при любом конкурсе я при любом раскладе пролетаю (возьмут голландца!). Когда я ехала сюда, у меня тоже были всякие идеи в голове, какие-то планы. Но, столкнувшись с действительностью, поняла, что шансы мои минимальны. А поэтому успокоилась и просто живу семейной жизнью и получаю от этого удовольствие. А что касается моей привычной работы, то я не прекращаю её ни на день. Занимаюсь всё теми же исследованиями, только намного поменяла тему (переключилась с теоретической физики на исследование языка). Правда, за это денежку не платят, но чувствую себя востребованной и нужной, а это - самое главное Хотя иногда могу тряхнуть стариной и решить какую-нибудь хитрую математическую задачку, отослав её в prijsvraag, за победу они выплачивают маленькое вознаграждение, что приятно: всё-таки личный доход на мелкие подарочки для любимых
Leentje: Ну про 100 процентов это перегиб, конечно. Но многие, очень многие. Я вот ничего не оценивала и не переводила. И работать "по специальности" мне ну совсем не светит. Но это не есть проблема... Очень хочется верить, что всем и всё удастся (мечты осуществятся, работа найдется, муж будет золотой и так далее).
Danny&Anya: Юлия Конечно вы пытались, я даже в этом не сомневаюсь! Вот смотрите, если действительно утверждать, что многие из женщин едут в Го не за карьерой, тогда посмотрим на эту ситуацию с другой стороны! Допустим, если посчтитать какое кол-во свадеб устраивается в ГО, то можно расставить приоритеты, на чем можно сыграть или какие услуги предоставлять. Если капнуть глубже, то многие из смешаных пар хотят свабьбу в русском, украинском стилях. Мужья пойдуд на все ради любимой женщины.. Давайте организуем фирму, которая организовывает свадьбы для смешаных пар ( таких как мы)...Откроем филиалы по всей Голландии, начнем с малого, а там может выкрутимся... Главное желание, а потом будем этим же парам устраивать и готовить годовщины. Ведь сколько вы даете хороших советов, да уже пора деньги за это брать! Если смотреть реалистично, поток смешаных браков не сократится, поэтому банкротство нам не светит, а постоянных клиентов будет все больще и больше
Юлия: Danny&Anya Мы здесь больше als vrijswilliger Денежку за советы не берём))) А по поводу открытия всяких фирм, то на это требуется столько денежных затрат, которые здесь несопоставимы с российскими. Не забывайте, что здесь нет "чёрного нала", от налогов никуда не уйти и рабочая сила дорогая. Свадеб в Голландии играется не так уж много, причём их стараются организовать по возможности дешевле. А-ля русская или а-ля украинская свадьбы хороши только на родине, а здесь на это согласятся только единицы голландцев, поэтому вряд ли эта идея пройдёт. Даже самое востребованное дело (продажа родных продуктов) здесь влачит жалкое существование. Нет, делать ставку на раскручивание национальных традиций на коммерческой основе, дело гиблое. Особенно сейчас, когда люди на всём экономят. Впрочем, я не бизнес-леди, но просто чувствую, что с такими вещами ничего не выйдет. Мелкая фирмочка сдохнет, а на большую нет денег, да и конкуренты сразу ополчатся.
Yolochka: Аня, Вы чудо! Молодость в ее лучших проявлениях. Но вы отклонились от темы... Девочки изначально не это имели ввиду...
Danny&Anya: Yolochka Я не буду отклоняться от темы, просто хотелось показать, что я не просто словами разбрасываюсь. Даже если мои идеи и не совсем реальные, но по крайней мере брейншторминг своих же млзгов мне не повредит
марина 68: Leentje пишет: цитатаНу про 100 процентов это перегиб, конечно. Но многие, очень многие. Я вот ничего не оценивала и не переводила. И работать "по специальности" мне ну совсем не светит. Я тоже считала, что оценка дипломов- процедура для всех вновь прибывших. Все студенты из моего бывшего класса проходили ее.
Leentje: Наличие переведенного диплома дело добровольное. В некоторых специальностях вполне возможно и необходимое. А в остальных вариантах - лишняя трата времени, денег и нервов. В некоторых вариантах диплом только мешает работу найти - "слишком" образованных не особо любят многие работодатели. P.S. Кроме того, если я переведу свой диплом, в котором у меня 6 "профессий", три четверти окажется откровенным враньем. Ну и зачем оно мне надо? Тем более, что амбиций у меня нет, работы полно и не убывает, так как дети не прекращают рождаться... P.P.S. Лена нас точно "прикончит", когда эту темку почитает...
Юлия: Такой сыр-бор разгорелся по поводу женщин, уезжающих к мужу за границу. А чем от них отличаются наши соотечественницы, так называемые офицерские жёны, которые тоже покидают родное место, любимую работу и едут в тьму-таракань, где сидят в осточертевшей базе, без работы, с кучей бытовых проблем и делят с любимым все тяготы нашей непростой жизни. А жёны моряков вообще без мужей по многу месяцев вынуждены находиться, заботиться о детишках и своём нехитром хозяйстве. И никто их не осуждает, не клеймит... Наоборот, говорят, что они героини, почти декабристки Чем же мы от них отличаемся? Только условия у нас получше, а в остальном - почти всё то же самое. Каждый делает свой выбор добровольно и сознательно.
Natasha: Юлия Юля, как раз те женщині они героини, а мы предатели Вот если бы мы ехали на необитаемый остров с мужьями рыбаками, это одно, а мы "купаемся как сыр в масле" и уехали к миллионерам. 99% людей на Родину так и думает. Все за границей миллионеры и мы уехали (а точнее предали Рониду) за шмотки, сытый обед и миллионы мужа. А может пусть они так и думают а?
Юлия: Natasha Согласна, пусть! Одно высказывание о том, что мы вместо работы заняты постоянным шоппингом (это ведь сколько же деньжищ надо иметь, чтобы, не работая, каждый день делать шоппинг ) говорит, как думают о своей будущей зарубежной жизни даже дамы, которые сюда собираются и, должно быть, интересуются.
Natasha: Юлия Значит эти барышни едут в страну и соовершенно не владеют информацией. Значит они и в гостях то и небыли у своих "миллионеров" А если и были, то не видели или не хотели видить как живут люди ....или мужья у них действительно миллионеры И они каждый день по магазинам и бегали.
Danny&Anya: Юлия А где это высказывание по поводу "вместо работы, постоянный шоппинг"?
Yolochka: ЮЛИЯ И НАТАША, уймитесь... вас несет просто уже... и звучите вы очень обидно, хотя и глупо даже
Danny&Anya: Кстати, по поводу шоппинга был задан только один вопрос от Марины68.Вот ее вопрос- "Думаете сидим здесь такие неактивные на шее у мужей и по шопингу шляемся от скуки". На что я ответила, что никто даже и не думает об этом!
марина 68: irena пишет: цитатаУ меня есть много примеров русских женщин,которые сначала занимались семьей и детьми,изучали язык но через определенное время, когда дети пошли в школу, нашли работу и очень счастливы, что при деле, а не только проводят время в бесконечном шоппинге. Мой ответ был на этот вот пост. Девушки, вы ведь, наверно, знаете анекдот про туризм и иммиграцию. Давайте вернемся к нашему разговору через год, после вашего приезда сюда.
Natasha: марина 68
Natasha: Yolochka Если бы вы себя читали со стороны, Вот так смешно так смешно. Желаю удачи, и дай вам Богу, чтобы у вас все получилось и сложилось.
Danny&Anya: марина 68 Вы внимательно прочитайте даже слова Ирены, она никого не обидела этими словами. Она сказала "нашли работу и очень счастливы, что при деле, а не только проводят время в бесконечном шоппинге" Она говорила про конкретных женщин, которых занала, и не имела ввиду никого другого. 1:1
Danny&Anya: Натали! У нас все получится, через год сделаем презентацию и полный отчет со всеми плюсами и минусами!!
марина 68: Спасибо, Аня, за пояснение, получается, раньше женщины (те, конкретные) проводили время только в бесконечном шоппинге, а потом взялись за ум-нашли работу и стали счастливы. В том посте было явное противопоставление "конкретных" женщин остальным. Ну, да ладно, весь этот сыр-бор , все равно ни к чему не приведет.
Yolochka: Наташа, рада, что позабавила Вас. Спасибо за пожелания, и Вам не болеть.
www: Danny&Anya Danny&Anya пишет: цитатаВедь у нас даже художники наверное есть, рисовать имиджи и т.д Вот я и говорила, что не все тут знают кто есть кто в реальной жизни. Я Вам и пытаюсь имидж местной жизни нарисовать. Да и остальные девочки мне помогают. Danny&Anya пишет: цитатаТолько я прошу вас, под молодым поколением не подразумевайте то, что вы старое поколение и ни на что не способны. Вы тоже активные, тоже умные, тоже с богатым опытом работы в прошлом А мы - старое поколение и не утверждаем. что ни на что не способны. И, спасибо, что не отказываете нам у уме (шутка). Если серьезно. то никто никого тут не запугивает. Просто в эмиграции, как ни странно. ктоме экономики, культурного шока и прочих вещей существуею еще и чистая физиология. когда организм, против вашей воли и внешней ситуации, сам пытается приспособиться к новому климату, пище. пейзажу и т.п. И выдает на гора такую ничем не спровоцированную депрессию... Мы все через это прошли. Мы, как те водолазы с кессонной болезнью. Потому мы, накушавшись кокосов и пытаемся предупредить и предостеречь юных водолазов. которые глубже собственной ванны пока еще не ныряли. Но мы не отговариваем от дайвинга - в нем много прелестей и рыбки вокруг очень симпатичные плавают. Главное, легкие не разорвать при быстром погружении.
www: А с шоппингом - это про меня. У меня магазин неподалеку и я туда специально. чтобы двигаться больше и оторваться от мольберта и компьютера "шопингую" раза по 3 за день. То хлеб куплю, то морковку. Кассирши уже не удивляются, когда меня обнаруживают среди до потолка набитых тележек голландцев.
www: Кстати, тут у Ани, кажется. промелькнула фраза про "тысячи" русских и украинских женщин в Голландии. Спешу Вас огорчить. Нас-жен из всего бывшего СССР тут вряд ли под тысячу наберется. Отдельной статистики нет. а так голландцы к русским причисляют всех ажил зукеров вкупе с нами. А там в основном армяно-азербаджанское братство разбавленное чеченцами и они напротив никак не рвутся "давать стране угля". Им так комфортно тут на пособие и бесконечные льготы.
Aap: www пишет: цитатаМы, как те водолазы с кессонной болезнью. Потому мы, накушавшись кокосов и пытаемся предупредить и предостеречь юных водолазов. которые глубже собственной ванны пока еще не ныряли. Но мы не отговариваем от дайвинга - в нем много прелестей и рыбки вокруг очень симпатичные плавают. Главное, легкие не разорвать при быстром погружении. Как сказала, как сказала. Просто стих. Спасибо за роскошную метафору!
Eva: Danny&Anya немножко завидую вашей открытости и оптимизму. думаю ,с таким упорством и задором чего-нибудь да добьетесь. советую ,пока вы еще на родине, посещать различные курсы ,которые помогут вам здесь на первых порах подрабатывать . например,курсы парикмахеров,маникюра,шитья и.т.д.
Sasha-2: Ну, дамы правильно девушку предупреждают . Чтоб действительность потом адекватно воспринималась , без излишнего пессимизма. Шпраху, девушка, учите.Сильно поможет. А на самом деле тут бывают разные повороты, я вот курсы таал-административ совершенно нежданно " отхватила" , потому как, когда интегрироваться про меня вспомнили , мои ниво между 2-3 был , а это уже выше оплачиваемого хемеентой. Они не знали что делать, вроде интегрировать они только до ниво 2 бесплатно должны , а с другой стороны сами виноваты что 9 месяцев не вспоминали про меня и взяли на этот комбинированный курс. Это , конечно , ничего не обещает , но можно бесплатно интенсив до ниво 4 попробовать сделать , плюс нейкая комичная административ оплейдинг- примитив , но с другой стороны, тоже беруп-тренинг голландского. Так что , девушка , снижайте уровень адреналина от ожидания голландского "чуда" , изучением шпрахи . Бо , потом глаза на лоб лезть будут от напряжения. Язык -от это инвестиция в вашу новую жизнь действительно существенная будет.
Trailor: Девушки мужайтесь, покуда на своей шкуре не испытаете,никакие слова не помогут.
Danny&Anya: Девочки! Спасибо вам всем за советы! Буду стараться! А знаете, какая меня мысль вчера посетила! Вы сейчас мне в ладоши хлопать будете! Я подумала, вот я так яро все обсуждаю, так настроена по боевому А с другой стороны, представьте, не дадут нам с Дэном этот дурацкий эдвайз из ИНД, вот тогда вы надо мной посмеетесь, и я вместе с вами, вот весело будет, аж оборжусь На самом деле куда я гоню лошадей?
www: Если у него зарплата нормальная - тоDanny&Anya пустят вас в буржуинство. Но тогда, как говорит мой многоопытный мудрый муж "все аллохтонские проблемы только начинаются". Я тут, пока шоппинговала по базару, все думала. Мы ведь тут ни на кого не нападали и никого ни от чего ни отговариваем. Мы просто пытаемся удар о землю будущим аллохтонкам смягчить. Потому как, чем слаще мечты, тем горьше реальность. И девочки тут от карьер не отказывались, но невозможно заниматься плаваньем в бассейне, в котором нет воды. Потому мы учимся наслаждаться хотя бы загаром. который получаем, лежа на бортике пустого бассейна, а не рвем на себе волосы и не культивируем в себе комплексы неполноценности. Если у женщины хорошая семья - это уже ее достижение и победа.
yulia: www Что означает слово "аллохтонские"?Откуда оно? Какой-то негатив мне в нем слышиться,или я ошибаюсь?
Danny&Anya: Позагорать мне все равно придется, хотя я буду пользоваться защитными кремами А по поводу смягчения нам, только собирающимся в буржуинское царсто, земли от удара, то вам только честь и хвала. Вы знаете, я тоже много думала вчера по этому поводу, и тут у меня возник вопрос. Есть ли разница в понимании того, что ожидает русских, украинских жен, у самих мужчин ( я тут имею ввиду возрастную категории мужчин и их жизенный опыт)?
Danny&Anya: Я может не совсем корректно задала вопрос, прошу прощения! Понимают или понимали ли ваши мужья, с чем вы сталкнетесь и, что вас ожидает в Го?
www: Danny&Anya пишет: цитатаЕсть ли разница в понимании того, что ожидает русских, украинских жен, у самих мужчин ( я тут имею ввиду возрастную категории мужчин и их жизенный опыт)? голландские мужья понимают это только тогда, когда на собственной шкуре начинают сталкиваться с родной бюрократией. До того большинство из них живет в наивном неведении. yulia пишет: цитатаЧто означает слово "аллохтонские"?Откуда оно? Какой-то негатив мне в нем слышиться,или я ошибаюсь? само слово ничего негативного не несет и обозначает в геологии породы, несвойственные, чуждые местным "аутохтонским" породам. В народонаселении - это пришлые для данной местности народы. Я активно и без обид использую это слово в отношении себя. Есть граждане, которые обижаются.
Danny&Anya: www "аллохтонские"- если типа, как русские называю украинцев- "хохлы", а мы, украинцы, их- "москали"? Аллохтонское, звучит то как, вах!!!! Ну прямо как Лоххнесское ..... супер, мне нравится. Это. наверное, как кликуха!
Natasha: Danny&Anya Аллохтон, вполне литературное слово. И в газетах и по ТВ его употребляют часто. Не вижу ничего обидного в этом слове. А что может быть обидное в слове "иностранец" или "іноземець" ?
Вкуфь: Danny&Anya аллохтоны - это люди, живущие в Го, но рожденные в другой стране. К ним относятся и их дети. Так что, как ни крути все мы тут аллохтоны и дети наши тоже.
yulia: Окей,теперь понятно.Со словом таким доселе не встречалась.
Sasha-2: Аллахтон не только литературное , но и официальное слово, употребляемое в нормативных документах. Так что это никакие не хохлы , Аня. Готовьтесь к тому что вживаться в жизнь другой страны - это сложно. Вас действительно хотят предостеречь против излишних эмоциональных шатаний , которые неизбежно последуют за розовым периодом. По поводу аллахтонистости. Это все зависит от вашего мужа и от вас. Меня приняли безоговорочно все друзья мужа, хотя все были вначале в шоке от того что у него появилась русская подруга , и считали это неразумной затеей. По поводу того , понимают ли мужья - все от человека зависит. Иой понимает , и делает все возможное чтоб сделать эти проблемы для меняя меня менее болезненными , что я очень высоко ценю.
Paloma: Девушкам, спешащим и боящимся не успеть (работа, карьера, самореализация - подчеркни любое), посвящается... Из собственного опыта. Имея 2 высших образования, потрясающее резюме и опыт работы в очень солидных организациях, я была настроена очень позитивно и по-боевому. Думала - ну, вот, перееду и сразу же - работать. И попутно на языковые курсы. Ведь я такая умная, белая и пушистая. Муж мой пребывал в точно таком же блаженном мечтательном состоянии относительно перспектив моей работы. Умилялся, глядя на мое резюме, и раззказывал, что проблем с трудоустройством не будет. Как же, я - высококлассный специалист, была очень востребована на родине, имею обширный опыт работы и в то же время достаточно молода. Первое, что мы сделали после моего приезда - это привели в порядок документы об образовании, - дипломы, сертификаты и прочее. Мы их перевели, оценили (все за собственные деньги!), ведь хотелось на работу поскорее. И началось. Рассылка резюме, реакции типа - а языка не знаете, а особенностей местной жизни не знаете, и вообще, умная слишком. После пары месяцев таких развлечений оптимизма значительно поубавилось. Для мужа это все было в некоторой степени тоже шоком, потому как понимание факта, что я буду сидеть дома неизвестно сколько (а я человек активный, и если моей энергии нет выхода, ее начинает вихрем крутить в семье, что, естественно, отражается на семейном микроклимате) привело его ну не то, чтоб к депрессии, но он слегка заволновался. Поначалу он пытался мне говорить, что дескать, я не очень настойчиво занимаюсь поиском работы, но потом, увидев, сколько резюме я рассылаю, и сколько ответов в моем ящике, понял, что шутить шутки не надо. Притих. К счастью, тут подоспела школа. Мой ROC и дочкин ISK дали мне возможность почувствовать себя человеком. В своей школе я направила всю энегрию на изучение языка, а в дочкиной - на борьбу с системой, которой по барабану, как учится ребенок и что с ним будет дальше. На эту тему я уже писала в соответствующей теме. Я, конечно, продолжаю искать работу, и найду ее в конце концов. ту, которая мне нравится и которую я умею делать. Но для того, чтобы спокойно относиться к данному факту - что это будет не сегодня и, может быть, не завтра, - мне пришлось пройти через ссоры с мужем, переживания и депрессию. Я никогда и никому не рассказывала этого, и не подавала вида, что мне как-то неуютно или я подавлена, но ведь это было! Благо, я по натуре скорее оптимист, то есть даже больше реалист-оптимист, и у меня есть точка приложения своих сил сейчас. Семья, дети (дочка здесь со мной, а сын-студент остался дома), поездки домой к сыну, поездки по старым связям на разного рода международные мероприятия, чтоб не чувствовать себя оторванной от мира, ну и, конечно, школа - вот сейчас моя жизнь и мои интересы. Девочки, не воспринимайте как обиду то, что говорят вам форумчане "со стажем" голландской жизни. Просто будьте готовы к тому, что программа-максимум может не осуществиться с наскока. Будет меньше слез, будет меньше проблем в семье, будет меньше разочарований. Ведь наше настроение отражается и на наших мужчинах, на климате в семье. Приучите себя к мысли, что семьи и любимый человек - это радость, удовольствие, и не настраивайте себя жестко только на то, что с первого же дня вы начнете работать. Кому-то придется еще и переучиться, кому-то придется найти новую сферу деятельности, а кто-то, возможно, обретет себя в семейном счастье, в счастье быть матерью и женой, хозяйкой в доме (это мне нравится больше, чем слово "домохозяйка", котрое похоже на "домработницу"). В любом случае мне хочется, чтобы все девочки, которые уже живут здесь и которые только собираются приехать, чувствовали себя счастливыми и не жалели о принятом решении.
Eva: Danny&Anya Danny&Anya пишет: цитатаПонимают или понимали ли ваши мужья, с чем вы сталкнетесь и, что вас ожидает в Го? главное ,чтоб они понимали,что их ожидает
Danny&Anya: Наверное уже существует понятие "Аллахтонизм" с его прелестями и всякими чудесами. Мне нравиться, и ничего обидного не вижу. Может придумаю чего-нибудь этако-го аллахтонистического А по поводу работы и розовых планов, я все-таки буду надеяться и стремиться работать! Наверное все-таки продолжу искать связи еще тут в Киеве, так как у меня есть друзья-голландцы, которые могут реально что-то подсказать и посоветовать. ( ни в коем случае не подумайте, что я отказываюсь, и мне не авжны ваши советы и напутствия). Просто я не хочу в 29 лет только заниматься домашними делами, поверьте, не могу я. А если придерживаться ваших высказываний, и если вы правы, то у меня только одна дорога- быть домашней хозяйкой?
Danny&Anya: Eva Ева, вы правы! Мой уже понял, кто я такая....
Eva: Danny&Anya Danny&Anya пишет: цитатаВот мы молодое поколение хотим, пока молоды, дерзать, пробовать. в том то и дело,что не все хотят дерзать и пробовать кому-то ведь нравится варить борщ и крестиком вышивать.
Danny&Anya: Но ваши мужья вас любят не за борщи и крестики. Они вас любят , как женщин, ласковых, умных, добрых, понимающих, любящих, сексуальных Они вас любят потому, что таких они еще не встречали, вы нужны им как женщины прежде всего, а потом все остальное. Ну разве это не так?
Danny&Anya: Paloma Замечательный рассказ, я рада, что у вас еще не опустились руки искать работу! Вы поставили цель, и к ней стремитесь. Но я же еще раз повторяю, что я не говорю, что я хочу сразу приехать и пойти работать, я все понимаю. Я как раз намекаю, на то, что через все придеться пройти ( думаю до ссор с мужем не дойдет), пройдет много времени. Я говорила о желании работать, а не получить ее в первый день. Я молодая, энергичная, целеустремленная женщина. Мне еще только 29 лет, я не буду себя обламывать, мужу не дам меня обламать ( хотя он это понимает, что это невозможно), я просто живу, я счастлива, я люблю и любима. И к черту эти борщи, пироги, крестики, нолики. Я -женщина, я наслаждаюсь своими желаниями и своими возможностями. Я еще успею и ребенка родить и борщ сварить, и постирать, меня полюбили за то, что я -это я, и такой уже точно не будет. Поверьте мне, я допускала ошибки, и в Киеве я тоже на что-то надеялась, а потом обламывали меня. Ничего, вставала дальше и шла вперед! И это было только мое, мои ошибки, мои проколы. И я никогда не унывала!
Sasha-2: никто вас специально обламывать не будет. Сама " обломаетесь" , когда сравните свой тезаурус с аутохтонским ( отчего собственно и зависит вся ваша трудовая "активити") , и поймете , какой долгий пусть впереди. С другой стороны работу как шхоон-макер и камер-мяйше, оп-пас ,найти можно достаточно быстро и с небольшим уровнем языка. И совсем без оного
Paloma: Анечка, вы - прелесть! Все у вас будет. И работа никуда от вас не убежит. И поверьте, борщи и крестики - это тоже очень интересно. Нас любят не за то, что мы работаем как лошади и борщи варим. Мой муж, например, готовит очень хорошо, я даже кой-чему у него научилась, а за то, что я его встречаю вечером - улыбаюсь, утром просыпаюсь с улыбкой, с ним стараюсь быть спокойной и ласковой (его родители недолюбили в детстве). Главное - это заниматься тем, чем тебе нравится, а уж если не дай бог сложилось не так, как хочется, то не нервничать и не дергаться, а сделать, как писал товарищ Карнеги, "из лимона лимонад", то есть извлечь максимум из того, что имеешь. Получать от жизни удовольствие и радоваться тому, что имеешь - это тоже искусство! Вы ведь тоже, Анечка, едете к любимому человеку и отказываетесь от своей работы, карьеры и т. п., которую вы имеете в настоящий момент. А это значит, что личная жизнь и семейное счастье - это не пустой звук для вас. А "обламывать ", я думаю, никто никого не должен, тем более мужчина и тем более любимую женщину.
www: Danny&Anya пишет: цитатаНо ваши мужья вас любят не за борщи и крестики. Они вас любят , как женщин, ласковых, умных, добрых, понимающих, любящих, сексуальных Еще как именно за борщи и крестики. Тут как раз сексуальную женщину найти можно и даже, как не странно, любящую. А вот чтобы борщи и крестиком !!!!!А я целую книгу по вышивке когда-то написала и издала - бестселлер был - за день из магазинов исчезла и этой книгой я горжусь больше, чем научными статьями. Тетенек - кандидатов психологических и прочих наук ныне как тараканов - мы тут одну уже пообсуждали. А вот Василис-искусниц, чтобы и крестиком. и гладью. и вяжет и шьет - таких в Европе дешевое китайское производство давно уничтожило. Потому и Юлин муж был в свое время потрясен самолично связанным свитером, думаю даже больше, чем ее радио-физикой. А мой муж уже устал изумляться нашим с дочкой умениям. Она, куда не приедет - всех перекрасит. перестрижет. юбочек-брючек нашьет. И это она лет с 12 делает - я ей один раз показала, как выкройки делать. а остальное - сама. сама. сама. Местные дамы здесь в основном "безрукие", особенно молодые. Пуговица оторвалась - блузку или брюки выбрасывают. Аня! Если еще не умеете - учитесь варить борщи (фигурально) - потрясает местных как удар молнии. Голландская экс-супруга моего мужа никогда не готовила и дома ничем не занималась - карьеру делала. А он, чтобы спасти семью - ребенка няньчил, готовил и все хозяйство на себе тянул. И так здесь у многих.
Sasha-2: 2 www точчна
Paloma: Насчет пуговицы - это да! Мой супруг, между прочим, тоже дико удивлялся, когда я сама занавесочки мастерила, штаны ему и себе укорачивала. И картиночки на стены, покрывала на кровать (господи, у них тут это дело вообще, по-моему, не практикуется!) тоже на ура пошли. www Сказано в точку!
Natasha: И про рукодельниц правда. Ко мне на улице незнакомые люди подходят и спрашивают, неужели сама вязала, и сколько это я так тяжело работала А это не тяжелая работа, это огромное удовольствие И муж гордится мной. И первое что купили в наш дом, это была швейная машинка а спицы для вязания я из дому привезла. Так что девочки, нас любят за все, и за борщи и за наши руки золотые и за нашу любовь.
Trailor: Ой не говорите, про пуговицы...когда у моего оторвалась пуговица в новой рубашке и я ему сказала что давай мол зашью, он был безумно удивлён и рад что я ето умею делать...иначе и рубахе конец-капец был бы...
Eva: а мой рубашки отдавал гладить в ателье а теперь гордится,что я их глажу ,хвастается. и до того свою старушку-маму довел своими рассказами,что она ,когда звонит,все время спрашивает :" ты сейчас рубашки гладишь ?"
yulia: Ааааааааа А мне нечем похвастаться...Воспринимается все как норма-и пуговицу пришить,и рубашки поутюжить...Эх,избаловали его видать до меня(шутка )
Sasha-2: Наверное никто так не комплексует по поводу прерванной и недореализованной карьеры , как русские женшины... Примите , пожалуйста , это не в укор. А просто наблюдение , причем , я не претендую на каку-то истину. Просто я наблюдаю голландок из наших знакомых. У нескольких пар- может совпадение просто..мужья сделали приличные карьеры , а жены скажем прямо нет. И вовсе не потому что семьей бытом задавлены были. Просто не видели в этом необходимости. Их это устраивало спокойно размеренно , без напряга жить. И они вполне собой довольны . Эта мы( русские жены) только вечно к себе предъявляем непомерные требования , коня на скаку - 5 дипломов , 3 кандидатские , избу горящую, и мужа осчастливить всемы мыслимыми и немыслимыми способами
Vas: ржунимагу читаючи, аки конь амкрико у синтры класа местного.... корочетца скажу зараз для молодежи( ну типа мы тут старики такие все):1)про сказки о том что Го крупный инвестор не верте, формально это так ( на бумаге) , а реально деньги со всего света через голландию прокачиваются и в том числе уходят в Россию. Есть тут такая мулька называется 15 БИ РЕГУЛЯЦИ ( пардону прошу, я ить таал школ не закончив работать пошла, посему вольности такие и допускаю с голландским спеллингом), это с налогами для крупных межнацилнальных корпораций связано;2) ежели есть желание то и работу найдете, меньше стариков то слушайте. Никто тут ничего на тарелке не дает , но и опускать тоже вас не будут. Как потопаете, так и полопаете. Я уже говрила, что мсетные ишут хорошо оплачиваему работу в среднем по 6-9 месяцев, кто Паломе к примеру в уши насвистел что ее с рука/ногами с первого дня отхватят я не понимаю и понять никогда не смогу. Вы что и в России супер пупр крутую работу без знакомых, в новом месте могли с полпинка найти? Я вот не могла, и тут не разчитывала за месяц утсроиться, До года планировала поисками заниматся, через 7 месяцев нашла.Не жалуюсь, контрак не постоянный, но хороший. Я уже писала, лениво повторять - да нас тут не ждут , но и вдерьме не валяют.Оценивают реально по знаниям и опыту применимому к местной ситуации. Рынок растет, позиции есть. А тетки русские у кого все в ажуре с работой/детьми/мужем те сюда почти не захоядт.либо в поте лица семью новую строят, либо деньгу зашибают, либо просто дискуссии на форуме уже не интересны,интересы перешли так сказать в иной пласт.Хотя все Лене благодарны за информацию, тут подчерпнутую, ну и за знакомства тут же приобретенные. Я и сама от всего так сказать сердца спасибо за это говорю.
Van Ba: Про пуговицы... У нас магазинчик с дорогой одеждой есть, в котором регулярно скидки. Скидки очень хорошие, а почему скидки? То бегунок на молнии отвалился, то пуговицы не хватает (запасные лежат в пакетике, пришитом к воротнику). И кто додумывается купить вещь и просто пришить пуговицу из пакетика? Аллохтонки - полячки, югославки, русские и проч. Когда речь зашла с голландкой на эту тему, так она так удивлялась зачем нужен пиджак без пуговицы , хотя с удовольствием бы приобрела данный будь на нем пуговица. Так что, девочки, наши рукоделия нашим голландам еще ох как нравятся. Про обеды-ужины из 5 блюд я промолчу... Много ли вы видели молодых голландок умеющих "готовить" не только из blikje? А вообще, это вопрос извечный карьера или дом... И мы все так далеко отошли от темы топика...
Danny&Anya: Vas Я с вами согласна про то, что сейчас ( может это было и раньше) и в России и в Украине без знакомых с работой трудно. Мои знакомые-это уже люди, с которымы я в своем бизнесе кручусь. Один прочитал объявление, позвонил другому...это как цепочка, которую трудно разорвать. Я бы не сказала, что это подачка на тарелочке, это просто взаимовыручка. Главное в бизнесе-это чтобы супруги или друзья вместе не работали, поэтому они и предлагают с радостью другие места работы. Вот и я буду искать через знакомых, знакомые через своих знакомых. И поверьте, девочки, если у меня будут свободные вакансии, где вы будете нужны, я обязательно вам скажу. А по поводу борщей, так с этим все ок, пока не пересолила
Sasha-2: Ой , Аня , ну очень смешно вы про вакансии . Приезжайте , посолиситируйтесь пару месяцев , потом поделитесь впечатлениями. Тут , наверное , каждая из дам по всем мыслимым джоб сайтам Сиви развесила ,и прочно дорожки протоптала по аузендбюро. имхо - бесполезная организация . Работа есть , но голландский язык нужен , не обольщайтесь насчет интернациональных компаний. От меня совет - не теряйте время - шпраху грызите. как вспомню , сколько я времени , дура , упустила . И как сейчас мне его не хватает. А история Vas , насколько я помню, почти единственный экзампл быстрого трудоустройства и почти без языка тут.
NB: Молодца!!!! Клуб здесь по интересам. В основном ветераны прошлых заслуг, желающие теперь у тихой речки с удочкой посидеть. А что бы не обвиняли в замшелости, найдена причина -не хоЧУТ нас тут.
NB: Нет, не единственный пример,просто многие сюда просто не заходят, или не считают нужным докладывать , что происходит в их жизни.
Danny&Anya: Sasha-2 А я ко всему подхожу с чувством юмора, ну не могу я без этого Язык учу, так что реально понимаю, что без него будет туго! Буду пиарить себя, сперва знакомых подключу, потом уже видно будет...Как говорят, надо уметь себя преподносить и продавать! Поверьте,Я все понимаю, после ваших советов реально представляю картину трудоустройства Но то, что я помечтаю тут, мне хуже от этого не будет, потому что я реально понимаю, что это- всего лишь мои мечты! А впечатлениями я обязательно с вми поделюсь, мне самой даже интересно, что из этого всего выйдет!
Sasha-2: 2 NB - не согласна с вами. Все прекрасно понимают , что можно найти работу , но также прекрасно осознают , что карьеру в гуманитарных профессиях на чужом языке сделать сложно. А работодатель , естественно предпочтение отдаст аутахтону , без языковых проблем. И дело тут не в национальных или еще каких предубеждениях. По-моему , абсолютно правильно предупреждают девушку от излищней эйфории , дабы потом она в депрессию не превратилась , в период социальной адаптации. Безусловно , если человек не хочет набивать себе шишки , вживаясь в новую жизнь, а пойти пр пути наименьшего сопротивления ( на что имеет полнейшее право ) , конечно может найти работу не требующую особой квалификации и не парить себе голову ни шпрахрй , ни подтверждением квалификации. Я такую позицию тоже уважаю. От этого наши дамы не перестали быть дамами. А система - друзья - знакомые здесь тоже не так работает. Друзья встречаются изредка для гезеллиха , а вашиприватные проблемы , особенно интеграционные их не особенно волнуют. Они будут доброжелательно и суппортивны , но не особенно кинуться вам помогать. Это не приветстуется загружать друзей своими проблемами. Вы и сами поймете , что это слегка бестактно.
www: NB пишет: цитатаМолодца!!!! Клуб здесь по интересам. В основном ветераны прошлых заслуг, желающие теперь у тихой речки с удочкой посидеть. А что бы не обвиняли в замшелости, найдена причина -не хоЧУТ нас тут. Я в сотый раз вынуждена повторить, что после 35 здесь никого не хотят, ни русских, ни голландцев. Дорого! Плюс, нужно учитывать, кто где живет. Ездить на работу-с работы по три часа не только прорву денег, но и сил стоит. У меня одна знакомаю только месяц выдержала. Да и для семьи она после всего была уже никакая. Муж уже никаких ее денег не хотел. И вообще, если сравнить деньги от новой работы и затраты сил и средств, здоровья, которые на это придется класть, то можно оказаться в проигрыше. Тут моему мужу пришлось два месяца в режиме своих шоферов ночами поработать, пока нашел того, кто его устроил. Так он потом сказал, что теперь понимает, почему у всех почти сотни водителей разрушились семьи, так как никакая семья этого не выдержит. Помните рекламу. где мальчик спрашивает за столом: "Мама, а кто этот мужчина, который по субботам разрезает мясо за обедом?" А если дети еще и маму будут столь же часто видеть, то нужно ли было огород с переездом сюда городить? Любовника на субботу легко и в России найти. А хорошая семья требует сил. Это я по-поводу "отговорок" тех, кто "не ищет". Мы с мужем эту проблему тысячи раз дискуссировали. Я ему про Vas рассказывала. Он сказал, что это просто немыслемое везение. Плюс наша Ира - дама юная. Мы тут с Людмилой недавно на Родине встречались с соотечественницей, которая тоже в Голландии живет. ей 28 и здесь почти три года. И живет в Золотом треугольнике, так она только сейчас по финансовой специальности устроилось, хотя все это время с первого дня бомбила все вакансии своими предложениями. Так что, естественно, все в жизни бывает, но не всегда, и не для всех.
Paloma: Vas Дорогая, мне никто ничего в уши не свистел, к твоему сведению. Я начала искать работу еще будучи на родине, и ходила на собеседования даже во время приездов в Го к мужу "на погостить". И этот процесс у меня происходил за несколько месяцев до переезда. Так что работа с первого дня - это не значит, что я по приезду в Го в первый день разослала резюме, а во второй хотела выйти на работу. Я как раз говорила о том, что не нужно быть слишком большой оптимисткой, лучше быть реалисткой.
Paloma: Van Ba А где это такой славный магазинчик имеется? очень уж интересно, знаете ли...
Sasha-2: 2 paloma. Немного не согласна с вами - наоборот , в Голландии( как и в любой другой неродной стране ) аллахтону НУЖНО быть оптимистом . Сами знаете почему . Другое дело Анин адреналинный оптимизм на почве недостаточного знания реалий , вызывает желание немного ее предостеречь от излишней эйфории . И в то же время хочется чтоб ее оптимизм преумножался в процессе
Юлия: Когда я ехала в Голландию и была вывнуждена уволиться из родного университета, в стенах которого в общей сложности провела почти 30 лет и сделала неплохую карьеру, то почти наверняка знала, что работу по специальности на новом месте не найду. Её было бы невозможно найти даже в Питере, поскольку моя специализация уж очень узкая. А начинать новую тему с самого нуля... для раскрутки до достойного уровня лет бы пять ушло. И это при условии, что у меня был бы сплошной "светлый путь". Ведь не начинать же опять с младшего научного сотрудника www правильно написала о том, что с возрастом даже голландцам трудно найти хорошую работу. В прошлом году у мужа в компании было большое сокращение штатов. Уволили классных специалистов, и они до сих пор не могут найти подходящую для себя работу, хотя компания активно занимается поисками и переобучением. Девочки, которые так легко говорят о поисках работы, почти все пришли из сфер, так или иначе занимающихся финансами, менеджментом, администрацией. Им легче найти работу по специальности. А что делать, например, врачам или преподавателям? Ведь сейчас мы говорим о каких-то честолюбивых карьерных планах, а не просто о зарабатывании денег. Года три назад я участвовала в конференции ЮНЕСКО, которая проводилась в Маастрихте, и специально интересовалась состоянием дел голландской науки в той области, в которой я могу что-то приличное сделать. Увы... Так что, приходится либо переквалифицоваться совершенно, либо успокоиться и просто жить...
heyday: Хочу сделать вывод из всего вышеперечисленного: - никогда ничего ненужно загадывать, так как неизвестно где окажешься завтра, просто набраться сил и продолжать соллиситироваться (даже если Ваше резюме не по всем пунктам подходит). Одни находят работу очень быстро, другие нет, но все же со временем и на их улицу приходит праздник. - конечно очень большой плюс "везение", оказаться в нужное время в нужном месте; Не все зависит от языка, возраста, национальности и т.д. иногда бывают такие моменты, что фирме срочно необходим сотрудник и они возмут Вас и с не uitstekend Nederlands. Просто нам порой тяжело с карьерой за плечами начинать все с начала и доказывать миру что ты чего-то стоишь и можешь в этой жизни. В связи с этим некоторые ломаются и меняют битву на семейный очаг и становятся замечательными мамами с высшим образованием за плечами. А некоторые продолжают биться и добиваются достигнутой цели, но на это уходит много времени и сил. Так что каждый выбирает свой путь.
Sasha-2: Юлия пишет: цитатаДевочки, которые так легко говорят о поисках работы, почти все пришли из сфер, так или иначе занимающихся финансами, менеджментом, администрацией. Им легче найти работу по специальности. . в этих сферах язык не меньше чем в других нужен. Профессия аккаунтанта, экономиста , финансиста на 95% состоит из языка и специальных знаний , терминов и понятий , которые нужно теперь в голландском осваивать.И на 5 % из технических навыков. Просто рабочих мест в этой сфере больше.
Danny&Anya: Девочки! В каждом вашем сообщении есть своя золотая жила, на которую я обратила внимание, и приму к сведению. Доказывать глупо, сказала я себе, потому что я действительно не знаю реалий, и не знаю, как я буду вливаться в голландскую атмосферу. Учту все ваши предостережения, пожелания и советы. Спасибо!
NB: Не могу добавить ни одного слова. P.S. : Для себя я выбрала тихую речку. Но тем, кто все же решил "пободаться"- успехов, везения, ангела за спиной, понимания в доме, и все у вас получится, потому что вы умные, настойчивые, "голодные" ( в хорошем смысле этого слова). И через 5- 10 лет несошедшие с дистанции будут гордостью нашего клуба .
Danny&Anya: NB Спасибо и вам- знатокам за то, что не бросаете таких еще зеленых огурцов, как мы Даже если кому-то из нас повезет ( я имею ввиду устроиться на работу), то это будет и ваша заслуга. Меня учили уважать старших, и быть благодарной, поэтому первым, кому скажу спасибо-это вам!
Лариса: За 3,5 года работы в одной крупной голландской компании встретила лишь одну суринамку в должности аккуанта. Остальные - коренные голландцы. Язык - это главное препятствие на ступеньках карьеры. Сейчас наблюдаю процесс увольнения коллеги из Боснии с экономической академией за плечами, прожившей здесь 9 лет. Причина - недостаточный уровень письменного голландского. А ее работа контролера (типа нашего внутреннего аудита) на 80% состоит из написания отчетов.
Sasha-2: Хочу привести еще пример студентов из группы где я учусь. Несколько человек из них работает в интернациональных компаниях. Беата немка , работает с немецкими клиентами в своем секторе ,хотя официально язык в компании - английский , но она учит усиленно голландский , потому как часть документации все равно на голландском и по ее словам - незнание голландского - очень короткий путь потерять работу . Тем более приличное число аутахтонов с перфектным немецким найдется на ее место. Еще раз к слову по поводу интернациональных компаний. Не стоит обольщатся своим пиджин-инглишем ( как у большинства из нас- давайте говорить себе правду). Как я жалею то упущенное время для изучения голландского
Юлия: Язык в любой сфере актуален, особенно, если мы претендуем на хорошие должности. Думая об этом, я каждый раз вспоминаю историю из своего студенческого прошлого. Как известно, все аспиранты на определённом этапе должны проити N-e число часов педагогической практики. И вот, на четвёртом курсе в нашу группу для проведения семинаров по квантовой механике и статистической физике направили аспиранта, который был родом то ли из Якутии, то ли из Бурятии... в общем, русский он знал не на 100%, хотя, как я сейчас догадываюсь, намного лучше, чем мы голландский. Хотя, в своей теме был умница и изо всех сил старался проводить семинары на хорошем уровне. Но он на семинарах то и дело употреблял словечки типа "молЁкула"! После чего мы дружно улыбались, а после некоторых его тирад даже смеялись. Это его, конечно, очень смущало и раздражало. Иногда он даже говорил нам "Зачем смеётесь?", после чего все просто лежали от смеха. Конечно, мы были молодые юнцы по 19-20 лет, но его положение от этого было не легче. Если бы на факультете была конкуренция, безусловно, на вакантное место взяли бы преподавателя с хoрошим русским. Всё-таки хороший язык очень важен, чтобы тебя воспринимали адекватно, хотя в физике, казалось бы нужно только уметь писать формулы...
Sasha-2: Да . Яркий пример. Потому свободно пратен-клетцен с соседками - это тоже еще не язык. Потому нужно реально оценивать свои возможности, и в зависимости от своей ситуации решать - на что свои "могучие" силы направлять. Учеба - карьера - семья - новое окружение. Лично я чувствую , что просто умерла в той старой жизни , а тут еще " наполовину" родилась. И потому , каждая дама должна реально оценивать обстановку , чтоб - изумительная метафора от www , легкие остались целыми.
Vas: Раломе- вы ведь в своем посте о том что работу с полпинка не нашли ничего о предварительных поисках не писали.. Да и собсивенно мне кажется реалистам как раз здесь не плохо, а вот глубоким пессимистам равно как и глубоким оптимистам тяжеловато. Смотрю опять же по выступлениям на форуме .Все очень специфично, меня лично во всей дисскусии задел лекторско-нравоучительный тон, ну и потом что-то вроде.. да не старайтесь вы так, ничего у вас не выйдет. Ежели бы я с девушками/женщинами не общалась у которых и вышло и получилось, я бы может и была одной яркой представительницей у которой все ОК. А так много нас тут и ярких и не очень, кто-то с голландским устроился, кто-то с пиджин инглишом ( как я например) . Кто то по 3 часа на дорогу тратит ( как я например опять же,ну это при самых страшных раскладах конечно). Но тут как говорится, каждый выбирает для себя , что лучше, удобнее и своевременнее. А *молодежь* я считаю нужно не носом в.... как нашкодившего котенка тыкать, я поддерживать как можно , ну и естественно реальность обрисовывать. Я очень признательна людям с которыми тут за свои год и 9 месяцев познакомилась.Девочки все в разное время приехавшие, но многие устроившиеся и на работу и с паспортами, живут нормально, еще успевают таких как я вновь прибывших поддерживать. А устроимшись лично я конкретно без связей. И опять же из тех кого я знаю все пристроились сами по себе, без связей и знакомств. Так чта девочки кто читает - все пучком будет , если вы реально к ситуации подойдете, финансово подготовитесь, что придется какое-то время искать работу, мужу это объясните, ну и опять таки присмотритесь к стране к возможностям сразу. Я вот ничего из-за бугра не искала. У мяен документов на рабоут не было, я считала это просто морально не возможным придти к потенциальному работодателю и попросить - а возми меня на работу, правда вот я еще тут никаких прав не имею. Да опять же я к мужу и не ездила, он у меня жил, а когда вернулся на родину, как то моя блестящая карьера не давала мне возможности к нему на каникулы ездить, потому как денег старалась я нарубить побольше, чтобы в первое время в Го не дергаться при каждом вновь поступившем счете.
www: Vas А юноша Ваш замечательный с кем в школу-из школы ходит? Ему где-то 6 сейчвс? У меня рядом школа, так мамашки, а порой и папашки по два раза в день их приводят-забирают. Когда я дома свою героическую карьеру делала то моя самоотверженная мама все эти приводы-отводы и кормления как дочки, так и меня осуществляля. А у Вас как? Оппасы по 5-7 евро в час могут всю замечательную зарплату съесть.
Sasha-2: Вообще-то речь как раз шла о том , что варить борщи , крестики -нолики - как раз в ситуации с русскими женами не есть занятие предосудительное , а наоборот достойное и уважаемое. Если кто-то не может сделать карьеру и быстро найти работу в силу разных причин - это не повод высокомерно высказываться , и ржать там как разные сказочные животные. А молодым девушкам , решающим круто поменять жизнь полезно знать , что при недостаточных финансовых возможностях , им , возможно придется работать на разных работах , что тоже уважаемо и правильно в данной ситуации. Или заниматься семьей или любимым делом как хобби.
Danny&Anya: Sasha-2 Саша, а кто ржет и высказывается высокомерно о борщах и крестикак? Вы уже два раза повторяете, что упустили время и не начали изучать язык, так что вам сейчас мешает его изучать? Вы говорите, что я сама обламаюсь, а вам не кажется, что вы меня уже обломали своим писимизмом? Вы уже столько говорите, что мол и там не возьмут, и в интернациональных компаниях не возьмут? Такое ощущение, что вы изза того, что вовремя не выучили язык что-то потеряли, а теперь хотите, чтобы я прошла ваш путь. Да не пройду я ваш путь и не хочу.
Юлия: Мы здесь все такие разные - по возрасту, професииям, темпераменту, взглядам на жизнь, финансовые и семейные ситуации у всех различные. Поэтому давать универсальные советы и рецепты трудно. Можно только по возможности объективно осветить те моменты, которые здесь подстерегают каждого, и о которых не все догадываются. А по поводу карьеры, конкуренции, крестиков-ноликов.. В своё время я делала карьеру, не смотря ни на что. Мне тогда было почти так же трудно, как, должно быть, начинать здесь. Я тоже чувствовала себя в чём-то аллохтонкой Потому что я оказалась ЕДИНСТВЕННОЙ женщиной на кафедре, да ещё в 23 года, и мне пришлось доказывать всем этим умным и самолюбивым мужчинам со степенями, что я не хуже их, а в чём-то даже лучше. Хоть мы все и говорили на русском ( а писали по-английски), но всё-таки разговаривали на разных языках. К тому же семья, ребёнок и крестики-супчики по вечерам (просто люблю это занятие). В результате я всего добилась, карьеру сделала, но какой ценой!!! И для чего? Отнюдь не для денег и славы. А тогда зачем? Сейчас, оглядываясь назад, с сожалением думаю, что что-то я в своей жизни упустила. Вспоминая пррошлую жизнь, вспоминаю, прежде всего, не работу, а то, что было между ней. Если бы предоставилась возможность начать всё сначала, то построила бы свою жизнь иначе, отдавая приоритеты более значимым ценностям. Вот по этой-то причине я сейчас особенно и не рвусь в бой, а стараюсь наверстать то, что почти безвозвратно ушло.
masha: "www В Го действительно тяжело с детьми в плане садика и школы. Но и тут приходится выбирать. Я плачу пол зарплаты за садик уже с возвратами с налоговой. Но вот на второго ребенка не решусь, только из-за этого. Тогда действительно придется всю зарплату отдавать. Но если я представлю, что я дома сижу с ребенком целыми днями, то выбор всегда будет за работой. Но есть много гол. мам и русских, которые с радостью сидят с детьми дома и счастливы. Для Vas не думаю что это проблема. Как она писала в постах, у нее хорошо оплачиваемая работа.
Leentje: Дамы, ситуацию "переверните". К вам в Россию приезжает ваш голландский муж/друг. С гениальным CV и планами до потолка, абмициями и карьерными планами... Что у него получится? Как на него будут голландцы "реагировать", о чем они ему будут говорить, о чем предупреждать? Не из "зависти", не из-за желания обидеть... "Предупрежден, значит вооружен". Никто никому "крылья" не подрезает. Просто хочется "соломки подстелить". Ну а если не хотите "соломки", дык... только ж рады все будут, если и работа найдется, и зарплата приличная, и карьера получится.
Sasha-2: 2 Аня , - ржу , ни могу , аки... и далее по тексту это начало поста Vas. Я имею работу в качестве стажера.Но у меня льготный вариант ,это фирма мужа. Сейчас не работаю потому что имею интенсив курс таал+административ плюс уже проплаченный курс в VU. Интеграцию в рамках ROC начала с ниво - между 2 и 3. Я в Го нахожусь 10 месяцев. Вместе со мной учатся люди ,некоторые прожившие в Го по нескольку лет .Надеюсь сдать на ниво 4 после 20 недель интенсива. Не получится - буду учится дальше. Финансовая ситуация мне как раз позволяет спокойно сидеть у речки с удочкой, но я выбрала учится , и попробовать подтвердить квалификацию. Я вам начала отвечать только потому что прочитав ваши радостно-наивные мечты открыть фирму по устройству свадеб , представила , насколько жестоко могут быть ваши детские фантазии "обломаны". Вы мой путь точно не повторите. У вас своя ситуация.
NB: Юлия пишет: цитатаВ результате я всего добилась, карьеру сделала, но какой ценой!!! И для чего? Отнюдь не для денег и славы. А тогда зачем? Наверное, для того что бы доказать прежде всего себе самой , что вы ЭТО можете. Насчет цены, так это извечный женский вопррос- где мое место, у плиты или на работе. Тут решает каждый для себя.
Lenna: Читаю я этот разговор глухих и думаю, что надо самотестирование сделать, чтобы не было обид или, не дай бог, зависти. Итак, дамы, ваши шансы найти сегодня квалифицированную работу зависят от комбинации очень многих факторов: - ваша специальность на родине и опыт работы по ней; - ваш опыт работы независимо от специальности; - востребованность вашей специальности или вашего опыта на местном рынке труда; - ваш возраст; - владение иностранными языками (анг, голл, нем, фр или даже несколько); - ваш характер и способность приспосабливаться к местным условиям; - "блат" в виде родственников и знакомых или даже постороннего голландца, который вас "толкает" или вас рекомендует (были случаи); - везение - т.е. возможность оказаться в нужное время в нужном месте; Это, как говорится, основное. Прошу тех, кто нашел квалифицированную работу ДО 2002 года в рассчет не брать. А у тех, кто нашел себе работу после 2002, совокупность положительных факторов по списку выше была наибольшей. Или же была комбинация всего 2 факторов - более-менее подходящий опыт работы и блат. Есть вы и есть ваша реальная совокупность факторов, от этого и плясать надо. Поэтому не слушайте тех, кто говорит, что вам ничего не светит и тех, кто говорит, что все у вас получится, только надо активнее искать. Есть народная мудрость - выше СВОЕЙ головы не прыгнешь
Ollie: Lenna А извините, я извиняюся ... вопрос у меня .. Так почему "русские женщины ищут партнера за границей?" Заранее благодарю за ответ!
Danny&Anya: Lenna Вот я от этих комбинаций и пляшу! А некоторые меня считают абмициозной девочкой, с детскими фантазиями. Некоторые хотят, чтобы их услышали, так почему не услышать и меня. Я же не говорю некоторым, что ввиду своего возраста, они уже не востребованы на голландском рынке...Меня вот, что поражает, некоторые все время говорят про свою прошлую жизнь, что они только тут начали дышать полной грудью, что там что-то упустили.. мне кажется, что это некрасиво. Нелья обобщать, всегда к этому стремилась. Если личная жизнь не удалась там, и тут все ок, это здорово. Но нелья так просто рассуждать, что там было плохо, а тут хорошо. Вам дали жизнь в той или иной стране, а так получается, что вы гневите прошлую жизнь. Я бы никогда так говорить не смогла бы, если уеду, то буду вспоминать только самое хорошее, и работу свою буду вспоминать, которая дала мне знания, навыки и т.д. Буду вспоминать все то хорошее, что было, и никогда не буду сетовать на то, что мне было плохо. А мне хорошо, тут, там- хорошо везде, где я буду. Потому что все зависит только от меня! Смотрите какой парадокс я увидела, в темах про сроки МВВ, вы говорите, да перестань нервничать, все будет ок, не нагнетай себя раньше времени, береги нервы свои. А что тут, в этой теме- никуда ты не устроишься, обламаешься, да никому мы в голландии с работой не нужны, не умеете - учитесь варить борщи ,не стоит обольщатся своим пиджин-инглишем и т.д. Да после таких высказываний, у меня еще больше пропеллеррр заработал. И правильно вы сказали Лена, что выше своей головы не прыгнешь, вот я и расчитываю на то, что есть у меня в голове, в плане понимания того, что будет трудно, даже страшно первое время. Поэтому, я уже сказала, что не надо считать, что я ничего не поняла из того, что вы сказали. Время покажет.
heyday: Danny&Anya «Потому что все зависит только от меня! »
Ollie: Danny&Anya Вы хоть раз приедте сюда, хоть немного поживите здесь, а потом рассуждайте .. Да и время, как Вы правильно сказали, все Вам покажет. А сейчас не надо кулаками махать, и слюной брызгать. Потому что тут Вы вряд ли кому-то что-то докажете .. Действительно, разговор какой-то - не только глухих, но и слепых, чессс слово!
Danny&Anya: Sasha-2 Саша! А в фирму мужа стажером вы по объявлению в газете устроились?
Kateryna: Вы не поверите, но у моего начальника сложилось впечатление, что человека со знанием рус. и англ. на 40-ка часовую рабочую неделю, административного характера, в центре страны найти очень тяжело, потому как если очень часто получается следующее: английский ушел, потому как голландский учим, 40-к часов не хочется работать, ездить далеко, муж недоволен, что жена борщи не успевает варить и т.д. Я это просто как пример привела, надеюсь, что он найдет достойного кандидата, если будем расширяться:о)
Danny&Anya: Ollie Не говорите того, что нет. Никто тут слюнями не разбрасывается, и кулаками не машет! Читайте хронологию моих сообщений, тогда делайте выводы кто чем машет! Вы же допустим, если бы покупали японскую машину или ели бы суши, ва мже не обязательно за этим ехать в Японию, правда?
Юлия: Leentje Мне понравилась ваша мысль по поводу сравнения нашей ситуации с противоположной: что бы случилось с нашими голландцами, если бы они приехали в нашу страну жить. Как бы они нашли там работу, даже при наличии молодого возраста, хорошей квалификации и опыта работы. Побывав в России и посмотрев со своей профессиональной точки зрения на разные вещи, мой муж с грустью констатировал, что его специальность в России не востребована.
Sasha-2: Да нет , Аня , он мое сиви прочитал и пригласил на соллиситацию. На самом деле я просто имею прекрасную возможность работать с документами одной из его фирм . Но , я могу это использовать в будущем только как опыт практической работы , поскольку , как правильно заметили предыдущие ораторы , наемный работник - большая налоговая и социальная нагрузка .Смысл из своего кармана перекладывать и при этом еще инкомстналоги платить . А шансы свои я оцениваю пока весьма скромно. Первым делом - самолеты. Посмотрим , что в конце интенсив-курса получится.
heyday: Kateryna Может среди участников клуба найдется подходящий кандидат?
Sasha-2: А извините, я извиняюся ... вопрос у меня .. Так почему "русские женщины ищут партнера за границей?" Заранее благодарю за ответ! Судя по контексту ,потому что в России экстрима не хватало
Sasha-2: 2 Аня . Не обижайтесь. Повторюсь - предупрежден , значит защищен. Лучше сейчас осознать и приготовиться к серьезным испытаниям , чем потом на месте , как снег на голову.
Danny&Anya: Юлия А у меня друг голландец есть, пять лет уже в Киеве работает, открыл туристическую фирму, сейчас много планов и проектов. И хорошо ему в Киеве, начинал в Москве, изучал язык, правда ни на какие курсы тут не ходил, изучал самостоятельно, теперь разъезжает между Амстердамом и Киевом, 2 деток, бизнес идет, много друзей, знакомых по бизнесу. Вот вам пример, он хотел чего-то и добился, правда без взяток не обошлось, но такова жизнь.
Danny&Anya: Sasha-2 Я не обиделась. Я уже вами так защищена, что в панцыре себя ощущаю, или в коконе. Предупреждена я, защищена, все путем, вас понял Но все равно не сдамся!
Natasha: Danny&Anya Анюта, не путай бизнес на Украине и бизнес в Голландии. Твой знакомый наверное не приехал с пустым карманом. У него скорее всего была материальная помощь (в виде своего банковского счета). Большая часть девочек приезжает в Го с 100 евро в кармане. Не у всех была возможность нарубить бабла как у VAS. Я вообще предлагаю закрыть эту тему, так как уже по третему кругу об одном и том же. И начались обиды и ссоры. А нам такое не надо. Девченки давайте поболтаем о чтом-то другом. Понимаю работа это больная тема для всех. И я сама нахожусь в положения поиска работы. Но у нас провинция не очень развита и большого бизнеса тут нет. И Катя права, английский уже не тот а голландский еще не тот.
Paloma: Kateryna А давай ссылку на вакансию, могу поспорить, что найдет твой шеф сотрудницу!
Vas: Дак об том и спич, что сюда надо подгнотовленными ехать.. с баблом , или без, но морально готовым к трудностям,но и руки опускать нельзя. Лена тут права, а вот в том что блат+карьера=залог успеха - не права. У меня Лена с тобой был разговор, ты мне обещала полную чашу разочарования.. чаша сия меня миновала. И я такая не одна. www - 5-7 евро оппас, либо в школе овербляйф. Денег платим за него, но не так много. Мы ишшо раз повторюсь знали куда ехали,какие тут условия , а вы знали?
Дуня: Ну вот,молчала Ленна да слушала, а потом выдала так выдала. Тихий гений какой-то. А я вся в поговорках сейчас да пословицах. Кто не знает, что таким образом язык учу, думает,что я тронулась. "Не говори "гоп", пока..."--это вы знаете.А вот еще неплохая цитата ( обычно так и бывает): " Hoe precierer je plant, des te meer word je geconfronteerd door het toeval" "Wij denken zelden aan wat we hebben maar steeds aan wat we missen", "Jederen ziet wat je uitstraalt maar niet wat je werkelijk bent" "Die grootste gebeurtenissen zijn niet de luidste maar onze stilste uren" Это,как они себя же и прозвали, новеньким. Лучше не просить друзей, а перевести со словарем. Заметила, так крепче запоминается.
Natasha: Vas пишет: цитатаМы ишшо раз повторюсь знали куда ехали,какие тут условия , а вы знали? А вы знали про условия тут по рассказам своего мужа? Так как вы сами сказали тут как раз и небыли до приезда. Я помню Ваши мытарсва по поводу "Евро ремонта", находясь еще в Екатеринбурге. Как то мало увязывается с Вашими словами. По поводу того, что Вы знали куда едете. И еще, Ваш муж жил у вас в Росси, и у него были проблемы с поиском работы. Думаю если бы вы жили в Москве или в Питере, то у него не было бы столько много проблем. Поэтому не последнюю роль играет место проживания. Мне например до "золотого треугольника" больше 3 часов езды, кто меня возьмет на работу с таким рейзен костен?
Sasha-2: 2 Aня . Напоследок, бо тема уже вроде исчерапна. Я просто хочу разъяснить , что я имела ввиду под " в прошлой жизни умерла". Неудачно выразилась. Моей прошлой жизни , опыта , каких-то персональных достижений просто не стало. В новой жизни почти все нужно начинать заново на новом языке. Причем ощущаю себя "наполовину" родившимся младенцем еще. Я свою " прошлую" жизнь совсем даже не ругаю. Поскольку ваш длинный пост видимо в мой огород был направлен.
Lenna: Vas пишет: цитатаа вот в том что блат+карьера=залог успеха - не права. У меня Лена с тобой был разговор, ты мне обещала полную чашу разочарования.. чаша сия меня миновала. И я такая не одна. Ты так часто об этом вспоминаешь, что я начинаю гордится тем, что мои слова о ситуации с работой вообще вызвали у тебя здоровую злость и ты вопреки всему и всем добилась таки успеха PS "блат+карьера=залог успеха" - такого я не писала
ТВК: И все-таки блат или хорошие знакомые и в Голландии срабатывают, я свою первую работу тут получила исключительно благодаря знакомой, одна моя одноклассница работает в семейной фирме мужа, его отец сам сказал, что если бы она не была его шхондохтор - никогда бы не взял, а другая знакомая, которая еще в процессе инбургерения получила совет от сотрудника CWI - ищите работу через знакомых
Danny&Anya: Давайте, действительно, закроем эту тему, поговорим о чем-то другом! Как говорят, переместимся на другие топики! Мы все равно не придем к общему знаменателю, но советы и рекомендации я приняла к сведению. За что, вам огромное спасибо!
Lenna: Ок, по многочисленным заявкам закрываю
Eva: Lenna прочитала я этот список внимательно и поняла,что поиск работы в Го мало чем отличается от поиска работы в Росии и блат нужен ,и образование, а кое-кому и язык подучить надо
www: Мы каждый раз в обсуждении уходим в другие проблемы, но вот цитата, которая, на мой взшляд, многое объясняет ""Кстати, российская особенность — более чем в 50% случаев в бесплодии пары «виноваты» мужчины. А ментальность наших мужчин такова, что признать это и лечиться они зачастую не могут или не хотят, и это еще один удар по удручающей демографической ситуации. И еще один повод для Правительства подумать. В глубинке дело обстоит иначе. Там женщины не делают карьеру — они нацелены на роль жены и матери. До сих пор есть города и села, где 20-летняя незамужняя девушка считается старой девой и вызывает искреннее сочувствие более «удачливых» подруг. И вот тут бы рожать детей, поднимая Россию, но - еще одно отечественное НО. В глубинке женщина не может себе позволить много детей из-за ужасающе низкого уровня жизни, а также из-за того, что... не хватает мужчин. Нормальных, здоровых, надежных мужчин. Увы, мужчины пьют. И масштабы российского пьянства, о которых в последнее время говорят мало, на самом деле ужасающи. По неофициальной статистике, той или иной формой алкоголизма в России страдает около 60% мужчин (и, кстати, 12-13% женщин). На деле это означает или невозможность производства потомства (в том числе и незаинтересованность в этом), или рождение больных детей, или просто «ненадежность» мужчин. Преодолеть эту беду не помогут никакие программы и повышения. Изменить ситуацию может только долгосрочная последовательная работа, которая будет включать в себя и хорошее медобслуживание, и экономическую стабильность, в том числе экономическое развитие регионов, создание там стабильных успешных производств, и повышение престижа семьи — семьи с детьми."" http://www.rosbalt.ru/2005/10/03/228745.html А пока в России правительство и общество только ахают, но ничего не предпринимают, дамы уезжают размножаться и строить семью в более приспособленные для этого места.
Paloma: Да уж... Возразить трудно. Только сами российские мужчины, боюсь, не очень охотно признают, что они сплошь алкоголики. И как всегда, обвиняют во всем женщин.
julia_sib: Paloma Да не алкоголики, ключевое слово "ненадежные"
Paloma: julia_sib Ага. Как это дело ни называй, а оно все равно "..."
veronika5: Ищем т.к. демография ужасная: войны.алкоголь. Нет мужчин . вот и все . А были бы - со своими роднее( если нормальные) и не нужны тогда чужие страны
tanya: Ну вот, теперь русские мужчины во всем виноваты. Почему мы всегда виновных ищем? Я встречала в России замечательных мужчин, и не алкоголики и не наркоманы и умницы и надежные. А никто не задумывался, что просто мир становится меньше и количество интернациональных браков возросло не по экономическим причинам? у нас больше половина друзей -это интернациональные пары: норвежско-голландские, бельгийско-голландские, испанско-голландские итп. и никто не поливает грязью свою родную страну, оправдываясь, за сделанный выбор. Встретились, влюбились и живут вместе не задумываясь почему так вышло...
caliona: Да нет, никто не поливает, конечно, грязью своих т.н. "родных" мужчин. Я не знаю, в каком Вы возрасте, но весь мой круг подруг (около 25-30 лет) остался без мужчин. Девчонки очень симпатичные, по голландским меркам супермодели , образованные, зарабатывающие сами достаточно приличные зарплаты, интеллигентные и посмотревшие мир. Не могу назвать ни одной счастливой в личной жизни или хотя бы имеющей рядом надежного и любящего... Требования у девчонок тоже вроде бы не завышенные... Географией тоже не могу что-то объяснить, так как живут мои знакомые и подруги не только в Москве, но и в других городах России... Потому, что невозможно при этом назвать девушек корыстными, зацикленными на работе, некрасивыми, нехозяйственными и т.п., вывод напрашивается сам - либо мужчин очень мало, либо они настолько плохи, что не подходят среднестатистической русской девушке... На фоне множества счастливых союзов за рубежом эта "демография" и рассуждения о глобализации браков кажутся, простите, просто несколько нереальными... Скажу напоследок, "проверено на себе", так как была одной из тех, кого описала... Жила в трех странах, но такого безобразия, как в России в отношениях "мужчина-женщина" со стороны мужчин не видела никогда... Куда там Сара Джессика Паркер со своим сексом в большом городе... Там можно 40 таких сексов написать
DaryaY: А у меня противоположный пример - 90% знакомых мне пар (русскоязычные оба) имеют совершенно счастливые браки. Отличные мужчины , хорошие мужья и отцы, несмотря на то, что все как один "наши" . Ну а мой муж-украинец фору даст любому голландцу . Так что действительно нельзя всех "наших" мужчин чесать под одну гребенку.
caliona: Ох, Дарья, Вашими бы устами да мед... Эх, обзвоню всех подружек, обрадую, не все так плохо в королевстве (а в королевстве действительно не все так плохо ), может, и на их улицу придет праздник
DaryaY:
Amanda: А мне всегда была интересна "тамошняя" жизнь И очень хочется попробовать ее на себе. И еще один резон для меня, почему я с датчем-для меня это намного интересней с ним, чем общаться с соотечественником. Вот что мне может нового рассказать русский?
narska: Как-то лет пять назад я написала дипломную работу. Целью было: создание брачного агентства. На этой основе я провела статистические исследования по нашему региону. Выборка была в возрасте от 25 до 45 лет. Результаты оказались неутешающими. В регионе в 200.000 проживающих, в этом возрасте оказалось женщин на 5 тысяч больше, чем мужчин. Плюс определенный процент женщин и мужчин этого же возраста в разведенном состоянии. Поведение разведенных (котируемых) мужчин оставляло желать лучшего, это объяснялось огромным выбором женщин для них. Они вели себя как гордые павлины. Экономическая ситуация, в связи с большим оттоком мужчин, в регионе была удручающей. То есть, брачному агентству было бы где развернуть свою деятельность. Но, есть одно НО. Если мужчины - существа лабильные, легко срываются со своего места, менее привязаны к родным, часто они не имеют крепкой дружбы и вообще открыты для новых испытаний. Я думаю, вы со мной согласитесь. То женщины, чаще всего обладают противоположными качествами. А значит, и желание покинуть родное место у них намного ниже. Это (желание) может диктоваться либо соображениями сильной страсти, идеалистическим складом ума или экономическими соображениями (женщина - изначально хранительница очага). Поэтому, в итоге, я пришла к выводу, что 10-12% (конечно, чисто эмпирический вывод) возможно уедет за своим счастьем в другие края, какая-то часть умудрится найти себе половинку на месте, а остальные будут плакаться на свою несчастную судьбу, смирившись со своим положением.
narska: Вот, на мой взгляд, интересная история одной женщины, почему она уехала заграницу Две моих жизни
tanya: narska Ну зачем вы про нас как про товар на полке. Типа и умницы и красавицы,а спроса нет. Для информации. Мне 27 лет. Познакомилась со своим другом по интернету. Правда жила уже не в России к тому моменту, поэтому может быть часть "горькой правды" осталась в стороне... Просто мне обидно когда всех гребут под одну гребенку и проповедуют по поводу "выхода не было вот и пришлось за иностранца замуж идти"..
narska: tanya Ну почему же не было-то? Выход, как раз, и нашелся. Женщина нашла нетривиальный выход из ситуации (причем, гребенка очень разнозубная, позволю себе заметить), вырваться из привычного окружения, из своего болота, из своей какой-то ситуации (я ведь несколько моментов назвала). Печальна та ситуация, когда красивая и умная сидит дома в подушку плачет, потом всем в жилетку, а сдвинуться с места не хочет (не только в физическом плане, но и в духовном). Абсолютно не исключаю, что свое счастье можно найти и у себя на родине. Но ведь никогда не знаешь, где его найдешь
narska: Хочу еще добавить. В моей работе были также рассмотрены категории других возрастов. Там была такая ситуация. В возрасте с 16 до 25 лет недостатка в противоположном поле не наблюдалось. Далее, женщины в этом возрасте практически не обременены семейными обязанностями, они легко заводят контакты, так как часто находятся в местах наибольшего скопления молодежи, таких как бары, дискотеки, институты, университеты, техникумы. Что дает большой выигрыш перед женщинами в возрастной категории 25-45 лет. Ситуация с женщинами после 45 лет очень плачевна (не забывайте, это исследование было 5 лет назад). Эта категория как раз приходится на послевоенное время, когда рождалось много девочек. Наш регион был шахтерский, то есть много мужчин было занято тяжелым физическим трудом, что также сказалось и на продолжительности жизни. То есть, там где женщина в 45 снова ягодка опять, на месте мужчин - старые развалины или могильные плиты. Многие женщины готовятся стать бабушками, а потому часто решают не в пользу личной жизни. Учиться в этом возрасте намного сложнее, чем в 20 лет. Техника им кажется монстром (рекламу с мышкой в правом углу помните? ). Да ко всему прочему теряется внешняя привлекательность (а может это самовнушение, представьте себе, на протяжении 20-25 лет говорить себе: ой, я старею, ой, новая морщинка - и как итог, низкая самооценка). Поэтому процент таких женщин, решивших круто поменять свою жизнь невелик в этом возрасте. Но тех, кого я знаю, могу заверить, исключительные личности, молодые душой.
tasilisa: narska Ой, какая интересная и полезная, познавательная тема дипломной работы Даже как-то необычно, как правило ведь темы пресные.
tanya: narska Вы не поняли. Я в принципе против самовнушения по поводу "русские мужчины сволочи, вот мы и уехали" или "в россии нет мужчин, вот и пришлось уехать". Я не говорю, что в России все ок, а дамы тут раскудахтались. Есть такие, кто уехал, т.к. в России был не кому не нужет, я это не оспариваю, но они и не хаят все что осталось в Росси и мужчин в том числе. Такие женщины искали свое счастье и нашли, и для них вопрос "почему уехали?" звучит как то странно. Я считаю, что если женщина гордится тем, что у нее муж американец, голландец, немец ит.п., а не русский, то это уже мещанством попахивает и каким то рассизмом. Ведь национальность не выбирают.
tanya: и еще по поводу недостатка русских мужчин. У меня есть подруга, которая моложе меня, так она уже побывала два раза замужем, развелась и теперь собирается в третий раз. Так что она от недостатка мужчин не страдает
Natasha: tanya Таня,так смотря кого она выбирает. Берет колличеством а не качеством.
Юлия: tanya Мой суммарный супружеский стаж составляет почти 30 лет ( ), причём большая часть его приходится на брак с российскими мужьями. Часто все знакомые и подружки мне завидовали, говорили, как мне повезло с мужем и какая у нас замечательная семья. И я тоже верила, что муж у меня хороший, какого ещё поискать нужно. Но я только сейчас почувствовала, что я, наконец-то, замужeм! При этом ничего плохого не могу сказать о своих российских мужьях, они были замечательными людьми, и мы до сих пор остаёмся хорошими друзьями. Я только сейчас поняла, как здорово быть замужем, раньше я даже представить не могла, что в браке может быть так хорошо и счастливо, просто не с чем было сравнивать
narska: цитатаНу зачем вы про нас как про товар на полке. Типа и умницы и красавицы,а спроса нет. Простите, tanya, это была тема моей дипломной работы, я выбрала ее, так как хотела выяснить насколько велика проблема в целом и каким образом ее можно решить. Причем тут товар ???
narska: tanya цитатаЯ считаю, что если женщина гордится тем, что у нее муж американец, голландец, немец... Я думаю, женщина гордится тем, что она обрела наконец-то свое счастье. Изучая поведение (пост)советских мужчин и сравнивая их с "западными", напросился такой вывод, что "западные" мужчины ориентированы на семью и ответственны за детей. Каким образом советское законодательство смогло эти качества убить в наших мужчинах... тут наверно много доводов можно привести. Один, на мой взгляд, важный - невозможность передавать свое имущество в наследство (если помните, в советское время все были равны, все могли получить жилье, к примеру, но не могли его передать по наследству, так как это было собственностью государства), то есть государство своей же рукой слоамало важную связь отцы-дети. Невозможность накапливать ценности и привела к пофигистскому отношению к своему потомству. Массовый отъезд молодых женщин это уже следствие не бедности или безысходности (они сами по себе следствия), а неправильной законодательной политики бывшего советского государства.
tanya: narska вот теперь нашли других виноватых - законодательную политику СССР. Ну неужели никто не уехал, просто потому что влюбился?
Natasha: tanya Сейчас все участники форума кинутся писать, "Я" Танюша большая часть девочек по любви приехали, и борятся с со всеми неурядицами в этой стране, исключительно потому, что любят. А по большому счету, кто зачем и почему приехал это уж их личное дело.
tanya: если Вам хочется верить, что все женщины ищут партнера за границей по каким то политическим следствиям, никто Вам не запретит. Тогда я буду 1 процентом из тех, кто на своей шкуре знает, что это не так.
Lenna: tanya то, что пытается донести narska заключается в следующем - есть объективная реальность, данная нам в иногда неприятных ощущениях , а именно: - если бы в родном городе было бы достаточно молодых интересных людей, то 99% вероятность того, что у девушки или женщины с личной жизнью было бы все в порядке и ей бы в голову не пришло бы влюбляться в кого-либо со стороны. На твоем примере - если бы в России было бы хорошее образование и достаточно хороших молчелов, то ты бы не уехала учиться в Германию, а училась бы дома и имела бы любовь там. Т.е. раз своих нет, то свято место пусто не бывают, границы поиска расширяются автоматически.
molen: Lenna А почему тогда американцы едут учиться в Париж, а парижане в Америку или Австралию? Не поверю, что дома у них все плохо. Конечно, в России положение другое, но все-таки учится едут в основном те, у кого богатые родители. Значит, детям не так уж плохо живется в России? Хотя это правда, что после учебы, ребенок уже никогда не возвращается домой.
caliona: Я бы не стала сравнивать личную жизнь и образование. Образование - дело достаточно объективное, а "влюбиться" и уехать жить в другую страну - часто (не всегда) - совершенно субъективный момент (как говорит Таня). И она права, очень многие уехали за границу, влюбившись, и живут счастливо... Но Ленна все же прекрасно объяснила: настолько велик шанс "не найти" свою вторую половину у себя дома и не создать семью, когда вокруг достаточно мало назову их "подходящих" молодых людей. Потому для выезжающих за рубеж и пользующихся интернетом молодых русских девушек - очень велик шанс встретить кого-то не из своей страны. ТЕМ БОЛЕЕ, что он будет так выгодно отличаться от большинства окружающих русских мужчин Ну как тут не влюбиться Те, кто знаком с математикой и статистикой, думаю, совершенно четко представляют, о чем я говорю...
Юлия: Дело не только в плохом образовании на родине (не всегда и не везде это так, у нашего факультета до сих пор договор с Оксфордом о том, что 25 человек после окончания нашего университета едут туда работать). И не только в том, что российские мужчины все поголовно плохие и ненадёжные. Это тоже не так. Едут от российской нестабильности, для лучших шансов на работу и справедливой оплаты за свой труд, в поисках безопасной жини для себя и своих детей, для достойной и ненищей старости. Вот поэтому каждый родитель стремится присторить своего ребёнка на Западе, чтобы у него было лучшее будущее, мы же все мечтаем о счастье своих детей... И, конечно, едут по любви.
Lenna: Дамы, пример с образованием касается лично Тани. Наша песня хороша - начинай сначала!
Natasha: Lenna Это точно. Из пустого в порожнее по пятому кругу.
narska: Да уж потешно было бы свою работу описывать чувствами Хотя я так понимаю, что создать хорошую семью без любви трудновато. tanya, Вы спорите сами с собой. Проблема в моем регионе была такая: много (очень много) одиноких женщин. Вы, кстати, нашли своего мужа до 25 лет, о чем я выше говорила, что для женщин этого возраста вообще не проблема. А вот женщинам, которые уже были, к примеру замужем, уже имеют детей найти СВОЮ ЛЮБОВЬ в своей округе очень и очень трудно по вышеописанным причинам. И не обвиняю я никого, а пытаюсь найти причины. Естесственно люди всегда перемещались с одной страны в другую: кому-то хотелось путешествовать, кто-то по материальным причинам. Моего деда, к примеру, война забросила из Нижнего Новгорода в Эстонию, а там он встретил мою бабушку-эстонку, да так и остался (влюбился то биш). Кстати, дипломная работа, осталась только на бумаге, брачное агентство я так и не создала , но нашла свою ЛЮБОВЬ, но за 2000 км, а в моей округе так за 10 лет никто и не появился.
caliona: Вот так и мы все тут (ну по крайней мере многие): приехали по ряду причин. На поверхности лежит объяснение: "Любовь и "мой" человек", а если копнуть глубже - гео-политические и демографические причины. Согласны? Давайте уже закруглимся, потому как данный вывод напрашивается сам собой из наших обсуждений, да и, по моему мнению, удовлетворяет мнениям обеих сторон (с которыми я согласна)
tanya: вообще, я спорить не хотела. Изначально я только хотела за бедных российских мужчин заступиться.
Sasha-2: Вот тут то видимо и объяснение чуть ли не поголовной мужской инфантильности в России -русская женщина - они ж и за него бедного заступится .... и коня на скаку и в горящую избу , и .Сопли ему бедняжке вытрет , пьяного домой принесет , а когда тот побьет ее - она же и всплакнет ненароком - бьет........ значит любит
Lady_lana: не стоит за мужчин заступаться, они мужчины в конце-то концов или где? вот потому что мы их избаловали, они у нас такие в выросли.... но как говорится, в ссоре всегда виноваты оба ... так что мотаем на ус...
www: tanya пишет: цитатаИзначально я только хотела за бедных российских мужчин заступиться. tanya пишет: цитатаПросто мне обидно когда всех гребут под одну гребенку и проповедуют по поводу "выхода не было вот и пришлось за иностранца замуж идти".. Танюша! А у Вас-то был русский муж? Ясно, что нет, потому и заступаетесь. Вы ведь среди них и не жили, только на каникулы приезжали. В России Вы не на Родине, а давно уже туристка и взгляд Ваш на все, происходящее там, такой же, как у многих девушек оттуда на нашу жизнь в Голландии. Я на днях смотрела по ОРТ фильм о русских мужчинах - каждый 7-й алкоголик. И куча всяких других прелестей типа ранних смертей, бесконечной перемены жен и любовниц.А что, в России так принято, иначе ты "не мужик". Конечно. в Ваши 27 кажется, что в 40-50 женщинам уже только внуков няньчить. А в этой возрастной группе на 1 мужчину в России приходится 3 женщины, а в некоторых регионах еще больше. Я больше 15 лет профессионально занимаюсь гендерными исследованиями и могла бы много цифр и фактов привести, но здесь мы не на научной конференции. Я только скажу, что очень рада, что масса женщин зрелого возраста из бывшего СССР нашла мужей и счастливую семейную жизнь за границей. А вот молоденьким девушкам, вроде Вас, я всегда настоятельно рекомендовала сначала дома поискать, а уж после 30, если там не получится, обращать свой взор за рубежи Отечества. Ведь после 30 действительно уже начинается численный дисбаланс мужчин и женщин, и. даже если все русские мужчины вдруг станут трезвенниками и верными и надежными семьянинами - их на все русских женщин все равно не хватит и у тех дам. что хотят семью действительно "нет другого выхода", как выход зарубеж.
Юлия: В сегодняшней местной газете есть статья, посвящённая дискриминации мужчин на дискотеках. В частности, там пишут: "....Mannen moeten meer betalen dan vrouwen of mogen niet naar binnen omdat het maximale aantal mannen voor de avond is bereikt..." Тут же вспомнились слова из старой песни "почему-то на десять девчонок по статистике девять ребят" Вот на этом маленьком примере вся поведенческая и демографическая разница между нашими странами, как на ладошке..
mashik*: www НО,ведь многие молодые особы не специально взгляд на запад устремили.Заечм вы так,обощающи? У каждой медали своя сторона.Как и у каждой страны,как и у каждого мужчины. НО, а Татьяна наверное имееть право на свои альтруистические взгляды.Чем плохо её хорошое мнение,не испорчённое ни чём...пусть оно будет таким,хорошим и не испорчённым.Ведь у каждого из нас есть розовые очки на определённые моменты в жизни.
tanya: www русского мужа у меня не было. Может если бы я жила в России, то нашла бы себе русского мужчину.Но зачем вы мне советуете снала с русским мужем соплей на кулак намотать? Чтобы я потом также рьяно, как другие участницы их грязью поливала? У меня единственный близкий пример русского мужчины - это мой папа. И не самый худший пример,он очень добрый и веселый и работящий, всегда о нас с мамой заботился, и до сих пор мне помогает, хотя я уже давно с родителями не живу. И кто Вам сказал, что я посылаю женщин в 40 лет внуков нянчить? Я ничего против не имею, если женщины за 40 уезжают за рубеж замуж. но Я за то, чтобы женщины позитивно ситуацию оценивали, а не по принципу "из двух зол выбирают меньшее".
Natasha: От насилия в семье гибнет одна россиянка в час Танюша, мне кажеьтся что немного изменились мужчины за последнии 30 лет. У меня тоже замечательный папа, мне кажется что поколение наших отцов было воспитано по другому, поэтому они такие замечательные. У меня так же есть старший брат, Например я очень переживала за брата, все его однокласники или давно спились или наркоманят, очень боялась что и он таким станет. Все таки среда общения играет главную роль, ну и воспитание дома. И мои однокласники тоже многие спились и даже 2 покончили собой глючило их от передозировки. Вот в чем проблема разная среда, разные люди. Я например всегда опасалась общаться со сверстниками. Общалась только с ребятами в универе. На улице и дискотеках не знакомилась, приключения на попу не искала.
Leentje: Мдяяяя.... папы они ж ведь тоже разные бывают... Мой вот со всем (карде)балетом театральным пере....гм...ночевал. Мне оно надо? Неа... И моего поколения мальчики... тож не сахар (один муж девочку 16 лет "забеременел", второй - алкоголиком был...) P.S. Каждый раз после чтения подобных тем совершенно жутко хочется обнять моего мужа, прижать его к себе и говорить ему о том, как же я его люблю...
Natasha: Leentje пишет: цитатаКаждый раз после чтения подобных тем совершенно жутко хочется обнять моего мужа, прижать его к себе и говорить ему о том, как же я его люблю... Вот это точно. У меня та же реакция. Темболее хорошо, что наши мужья так не похожи на их отцов. (Leentje поймет о чем я)
Юлия: Natasha К сожалению, за последние 30 лет изменились в худшую сторону не только мужчины (в среднем). Говорю об этом вполне осознанно как мама 23-летнего сына, сужу об этоим по тем девушкам, которые порой его домогаются. Свобода нравов явно зашкаливает, а меркантильные интересы доминируют над чувствами. Кстати, среди его друзей много хороших ребят, добрых, отзывчивых, воспитанных. Но в целом, конечно, картина удручающая. И состояние страха одной пройтись в тёмных российских закоулках, особенно, когда за углом тусуется групка подвыпившей молодёжи, мне тоже знакомo. Возможно, мне повезло, потому что вся моя жизнь в Питере с 16 лет прошла в стенах университета, где я сначала училась, а потом работала на кафедре. Поэтому весь круг моих знакомых - почти исключительно оттуда. И соотношение мужчин и женщин как 30:1 было нормой. Иногда я выбиралась в гости к своим бывшим шклольным друзьям, и там меня ждал совсем другой мир, с другими интересами и нормами поведения, мир, в котором я чувствовала себя несколько чужой. Я те же добрые и благодарные слова могу сказать по поводу своего отца, он всегда был примером мужчины для меня, по нему я ориентировалась, когда искала себе мужа. Кстати, ничего плохого не могу сказать по поводу своего бывшего мужа, он - очень хороший человек и отец. Одно то, что он до сих пор заботится о моих оставшихся в России родителях, говорит о том, какой он человек. Жаль только, что мы не подходили друг к другу, он всегда был для меня скорее старшим братом, а не мужем, но это - очень индивидуально, не все замечательные мужчины могут стать хорошим мужем именно для тебя.
narska: tanya цитатаПросто мне обидно когда всех гребут под одну гребенку и проповедуют по поводу "выхода не было вот и пришлось за иностранца замуж идти".. А ведь выхода действительно не было И этот иностранец уж не самый последний парень на деревне. Но выбор был - не лучшее из двух зол - а активное участие в своей жизни. Ведь многие женщины очень пассивны, они ждут, что прынц им с неба упадет. Но вот о причинно-следственной связи. цитатавот теперь нашли других виноватых - законодательную политику СССР. Когда я была маленькой мама мне рассказала одну историю. В Китае правительство нашло, что воробьи очень вредные пртицы: они пожирают зерна, а бедным китайским товарищам не хаватает еды. И вот, вышло все китайское население на улицы с колотушками и бубнами. Воробей - птица слабая, он больше 10 минут летать не может. Вот они, используя эту слабость, гремели и кричали, гоняли бедных птиц, пока те не померли. Но через год пожрали гусеницы и другие червивые их зерна. Пришлось китайскому правительству за золото этих воробьишек у СССР выкупать. Другая ситуация из того же государства, но теперь людская. Помните, лет 30 назад там была политика "только один ребенок в семье". Причем, приветствовались только мальчики. Девочек изничтожали на корню, каждая женщина обязана была сделать УЗИ, и если была девочка, то делали аборт. Я читала и пострашнее материалы оттуда, девочек убивали и после рождения. Сейчас 100 тысяч китайских парней не имеют себе пару, то есть их настолько больше, чем женщин. Хотите знать следствие? Так как женщины пользуются огромным спросом, их просто воруют и продают в дома терпимости, ведь надо же как-то этим 100 тысячам парней свои физиологические потребности восполнять. И здесь уже не до любви и ни о каких высоких материях разговора идти не может. В принципе траффик женщин на запад (и продажа их в рабство) имеет дело с нехваткой женщин на этом западе. Я не могу винить ни женщин не мужчин в такой неграмотной политике. Это случилось. Но это не нормально, человек стремится к гармонии. И нормально, что женщины стремятся создать семью, равно как и мужчины. Поэтому не глядя на правительства и политику люди ищут друг друга. И дай Бог, найдут.
www: tanya пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Но зачем вы мне советуете снала с русским мужем соплей на кулак намотать? Чтобы я потом также рьяно, как другие участницы их грязью поливала? У меня единственный близкий пример русского мужчины - это мой папа -------------------------------------------------------------------------------- Вот видите, у Вас самой плохое мнение о русских мужьях "с русским мужем соплей на кулак намотать". Ну зачем же так грубо выражаться? В моей семье, например, такие слова никогда не употребляли и Вам не советую, не портьте впечатления о других русских дамах, здесь на форуме я впервые встречаюсь с использованием "люмпенского" языка. И я не заметила. чтобы другие дамы "рьяно поливали грязью" так платонически любимых Вами бывших соотечественников. Танечка, Вы девушка образованная и, надеюсь понимаете. что констатировать факты - это не есть "поливать грязью". И уж по меньшей мере "не научно", по одному экземпляру (Вашему папе) делать вывод о всей популяции ( мужчин на постсоветском пространстве где-то 100 миллионов). Мне Ваши суждения по данной теме кажутся высокомерными и неуважительными по отношению к другим женщинам. Да, Вам бы сначала попробовать семейную жизнь с русским мужчиной, а потом уже выступать их защитницей и радетельницей. Папы, дяди и братья не являются образцами и примерами. Тем паче, что хороший (для меня) родственник или приятель может оказаться полным подлецом в отношениях с женами или любовницами. И вообще мне позиция Ваша в данном случае сомнительной кажется. Естественно, это издержки любого общения через интернет, оценки и высказывания кажутся часто резкими и воспринимаются неадекватно. Но у Вас впереди еще много не самых приятных открытий по-поводу мужчин постсоветского пространства, конечно, если Вы будете туда приезжать. Но Ваши родители уберегли Вас от негативного опыта общения с соотечественниками отослав подальше зарубеж и именно в надежде, что Вы там себе "не русского" партнера подберете. А уж позитивное или негативное у нас остальных мнение о мужчинах - это чисто наши проблемы и наш собственный опыт. У Вас-то собственного опыта пока нет, потому и Ваше мнение показалось остальным мягко говоря неубедительным. Только и всего.
Eva: tanya раньше я так же как и вы думала,что все мы здесь оказались в поисках любви. думала я так ,пока как-то мы не затронули на форуме тему финансов в семье.... оказалось ,что для очень многих форумчанок решаюшим фактором в выборе жениха была его зарплата ! так что Наташа права,мотивы замужества с голландцем у всех разные. наверное этим и хорош наш форум,что все мы здесь собрались такие разные . можем любую проблему с разных точек зрения посмотреть.
Ollie: Ну да .. только без зарплаты бы шиш кто сюда приехал бы ... видать кто-то ради "такого рода любви" полз на брюхе нелегально через границу ....
Milky: Ollie не скажите... я ведь приехала мой жених, например, пока толко ищет работу... а я в Го как ау-паир, именно потому, что у него денег меня содержать пока нет:) но мы тем не менее вместе... и ввиду того, что ему лет немного, я его никогда не упрекала в том, что "милый, извини, у тебя денег нет, поетому я к тебе не поеду и женой твоей не стану". Как грится, чтобы стать женой генерала, нужно выйти замуж за лейтенанта... Поетому выход всегда найти можно. а деньги - как и опыт, дело наживное. Всего сразу не бывает,
Ollie: Milky Тут дело не в этом ... Тема то как называется .. почему русские женщины ищут партнера за границей .. Вы почему за границей его искали? А зарплата тут не причем .. Вы молодая, лейтенант, дай Бог ему здоровья, станет в конце концов Генералом, и у вас все будет хорошо .. И будет много зарплат и денег, потому что без зарплат и денег, никуда не денешься. Многие не приехали бы к своим любимым, если бы не было бы у них этого дохода, который необходим для совместного проживания, многие даже билеты бы не оплатили, не говоря уже о документах, которые не обходимо было оформлять и до и после приезда .. поэтому деньги, каким бы мусором они не были, играют по любому важную роль. Ну а тема эта, как тут уже говорили - она бесконечна для обсуждения ... Потому что истории - они у всех, как и судьбы - разные, и истинную причину данного вопроса все равно никто никогда определить не сможет. Люди, они везде одинаковые .. что дома, что за границей.
Milky: Я никого не искала, и мой жених тоже меня не искал... и я по началу вообще не хотела с ним встречаться... но не в етом суть. Никто не говорит, что деньги не важны. очень даже важны. Просто для каждого они важны по-разному...:) но вы правы, об етом можно рассуждать бесконечно...
Oreo: Почему ищут партнера за границей? Видимо потому, что рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. Видимо искать за границей заставляет чувство неудовлетворенности чем-либо\кем-либо на родине? А причин неудовлетворенности может быть миллион.
tanya: www еще раз. Никого оскорблять не хотела. Научного подхода к моему жизненному опыту у меня быть не может. А русские мужчины мне еще ничем не насолили, чтобы так их ненавидеть. Извинясь за испорченное впечатление, Но впредь попрошу Вас не делать выводов из ситуаций, которых вы не знаете. Зачем Вам меня обвинять в высокомерии и использовании не литературного языка? И где Вы вычитали, что у меня плохое мнение о русских мужчинах? У Вас видно фантазия богатая.
tanya: www еще немного не в тему. "мотать сопли на кулак" просторечный фразеологизм, содержащий национально-специфические компоненты и образные основы, а никакой не люмпенский язык. Так что ничего зазорного в употреблении таких выражений я не вижу. Я думала на форуме можно выражаться просто, а оказывается дамы к каждому слову цепляются... ( опять не научный термин)
yulia: Девушки! Тема эта бесконечная.Исписали уже две тетрадки,пишется третья.У каждого свой собственный жизненный опыт,собственное мнение и у каждого,получается,есть что сказать о том "почему...." Переливание из пустого в порожнее.
tanya: www а вообще, давайте простим друг друга и закроем тему, а то уж очень она эмоциональная.
Lenna: tanya Уже закрылась тема под №2, все равно открыли тему №3. Надеюсь №4 не появится
Ankatje: А вообще по статистике же в Голландии мужчин больше чем женщин или это я придумала?
Natasha: Ankatje Ты на что-то намекаешь? Не забывай не все мужчины увлекаются дамами.
Ankatje: Natasha я по крайней мере так всегда считала, потому и хочу жить в го - много мужиков можно выбирать. А что получается что наоборот? А блин, про геев я и не подумала..Значит наверно так же как и у нас - женщин больше чем мужчин.
egel: Тогда и не все дамы увлекаются мужчинами
Ankatje: Но процент мужиков-геев всё же больше чем женщин-геев..
belka: Ankatje женщин-геев вообще не существует
Ankatje: belka, существует, я просто выразилась не по-русски, а по-английски.
flamenca: belka пишет: женщин-геев вообще не существует Gay - это аббревиатура от good as you. Применительна и к мужчинам, и к женщинам. Однако в русском языке более употребительно слово "лесбиянка" из-за нетипичного для женского рода в русском языке нулевого окончания после согласного звука й. Очевидно, потому что это именно аббревиатура, в русском не образовалась форма женского рода "гея" или "гейка".
Gelena: Мария Арбатова: Пора в Россию завозить женихов из Индии Сегодня Арбатова, вышедшая замуж за индийского аристократа, проповедует новую теорию - завоза в Россию женихов из Индии. О радостях и сложностях семейных отношений мы поговорили с писательницей накануне ее дня рождения.
полная версия страницы