Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Почему русские женщины ищут партнера за границей? » Ответить
Почему русские женщины ищут партнера за границей?
анна: Некоторые соотечествиники часто обвиняют тех женщин которые связывают свою жизнь с иностранцем в том что обращая свои взоры за границу в поисках мужа вы "предаете" родину. Почему вы готовы оставить родственников и друзей и переехать жить в другую страну, говорить на чужом языке,принять чужие обычаи и культуру? Я думаю каждая женщина делает это по своим собственным причинам. Скажите по каким?
Natasha: Amanda Amanda пишет: цитатаУ меня сразу в памяти всплывают сайты с полуобнаженными девками, действительно курицами, которые только хотят сделать «отсюда» ноги поскорей, и все равно с кем. Ты эти сайты регулярно посещала? И знаешь лично каждую, чтобы позволять себе так высказываться? Чем ты тогда лучше "психолога", она всех под одну гребенку чешет ну и ты туда же. Неприятно.
Yolochka: www вот и вы согласились, что это в основном опыт- сын ошибок трудных, личных... но, согласитесь также, что есть и другой опыт, ни лучше, ни хуже, а другой, гле, например, самореализация через карьерный момент важнее, чем семейный...
Danny&Anya: www. Простите, я не знаю как вас зовут ( просто хотелось обращаться по имени) Ну почему вам кажется, что у нас нет взрослого прошлого? Почему вам кажется, что то, что может пришлось вам пережить или столкнуться в жизни, должно ожидать и меня ( я сейчас говорю о себе ). Я и без этого могу вас понять. Разве у вас тоже не случилась любовь с местным гражданином? Поверьте, мне 29 лет, я тоже многое пережила, и багаж прошлого у меня тоже большой. Да, у меня нет детей, я никогда не была замужем, но это не говорить, что я такая принцесса, которая сидит и ждет своего счастья. Я не хочу, чтобы меня остужали, я все понимаю, что очень будет тяжело, что, как говорят, крылья пообрезают, опустят на Голландскую землю, и т.д. Мне кажется, что все зависит от человека, от его характера, настроя к этой самой борьбе, от интузиазма, работоспособности, навыков и т.д. Многие наверное глядя на меня, думают, что вот пусть она попрыгает тут, а потом мы посмотрим, когда гром грянет, она к нам прибежит со своими проблемами и будет спрашивать и просить о помощи. Поверьте мне, если мне в Голландии не понравиться ( я имею ввиду, ну не приживусь, или не встану на ноги) - это будут только мои проблемы. Соберу вещи и уеду домой. Я хочу учиться на своих ошибках, а не на других. А то, что тут дают дельные советы, какие документы подавать, дают адреса учереждений, помагают в трудных ситуациях-ЭТО СУПЕР!!!- я все конспектирую, записываю. Я осознаю, что могу оказаться в таких же сложных ситуациях. Но я думать об этом не хочу сейчас, зачем мне себя заранее накручивать. Я благодарю всех за дельные советы, вы на своих плечах, в своих головах, в своих сердцах все это пережили! Может меня кто-то поймет, если нет- не осуждайте! Спасибо!
Yolochka: www,ну мы же согласились, что тетка и статья заказные на определенную тему, просто доводы, которые приводили девочки уж очень резко звучали и полярно, а теперь вот вроде все сошлись в одном
Natasha: Danny&Anya пишет: цитатаПоверьте мне, если мне в Голландии не понравиться ( я имею ввиду, ну не приживусь, или не встану на ноги) - это будут только мои проблемы. Соберу вещи и уеду домой. Аня а как же тогда твой жених? Или он только средство передвижения и ступенька к карьернуму росту? А его чувства? Девочки, старайтесь никого не обижать. своих мальчиков пока вы карьеры делаете думайте и о том, что вы живете не одна, и у вас есть семья и мужья. (Продолжение темы здесь click here - Адм.)
Danny&Anya: Натали! Извини, что сразу не могла ответить, тема закрылась Отвечаю на твой вопрос ( кстати тема подходящая- ценности в браке). Меня с детства приучили к тому, чтобы что-то получить, надо работать. Я не могу не работать. И Дэн это понимает, и меня поддерживает. Поверь мне, я все делаю изза чувств, я бросаю все, что есть тут, ради любви. Но я люблю работать, и даже если полы буду мыть, ничего не умру. Я не говорила о карьере, я говорю о работе, о заработке. Работа вообще не должна мешать чувствам. Ведь мужчина в семье работает, приносит деньги в семью, но мы же не говорим и не обсуждаем это, он также любит свою женщину, также заботится о ней. Так почему женщина не может делать в семье тоже самое?
Yolochka: Ну а почему же Анечка, Вы не говорите о карьере?
Yolochka: По-моему это здорово не полы мыть, а иметь хорошую оаьоту и нормальный заработок, да что б еще и муж тобойю гордился..
Danny&Anya: Елочка, если я буду строить гиганские планы, то ничего не получится. Как говорят, маленькими шажками к ....Я уже сейчас ищу контакты в Голландии по работе, DHL есть и Голландии, фрахтовские перевозки мне тоже интересны. Ведь бизнесс между Украиной и Голландией развивается, и многие хотят иметь отдел с русскоговорящими сотрудниками. Поэтому все только начинается, поэтому начинаю с малого, учу язык. И мой Дэн слышит и понимает мои стремления, и ценит это!
Yolochka: Верю Анечка, верю и от всей души желаю ВАм удачи и верю, что все у Вас получится.... Шютки у меня такие а то зело серьезно все и с надрывом у дам... что, опять же на мой взгляд, говорит о проблемах. А если так, то зачем с пеной у рта остаивать мнение тогда. Кстати, Голландцы занимают первое место по инвестированию в Российский бизнес...гляди выдут и на первые позиции и у ВАс
Danny&Anya: Елочка! Спасибо, я верю в себя, в свои силы, я верю в поддержку любимого человека, а как оно получится, зависит только от нас!
Natasha: Девочки, Аня и Елочка, давайте определимся. Вы сейчас в Голландии? Или у вас еще домашние мечты? Просто у нас разные взгляды на создавшуеся ситуацию с работой с семьей с детьми. Так как мы уже в Голландии, уже есть муж и не год с ним прожито, и не раз ходили на собесседования и писали письма на работу. Будет у вас такой опыт, будет очень интересно почитать ваш Голландский опыт.
Yolochka: Natasha, я ждала этой фразы. Обязательно поделюсь опытом, если предоставится случай. Я не пойму, правда, какое имеет значение где мы сейчас в свете вопроса обсуждаемого... ? Или Вы таким макаром даете понять что -то...? ПРекрасно, намек на "зеленость" был, теперь вот на "чужаков", а все от того, что не согласились со стаей ... Браво
Eva: каждый для себя определяет, делать здесь карьеру,или нет. если есть такая потребность,и возможность ,то почему бы и нет а тем,кому еще 40 не исполнилось,ТАК ПРОСТО НЕОБХОДИМО
Danny&Anya: Тогда я сошлюсь на высказывание этой дамы, которую вы так яросно обсуждали, которая написала о сформировавшихся клубах, где существует ограниченый Клуб, закрытый клуб! Зачем так, Наташа, просто тут говорится может быть о новой волне иммиграции, иммиграции девушек, которые не боятся трудностей, которы не только хотят быть хорошими женами для своих глландских, но и женщинами, которые хотят работать и зарабатывать деньги...Просто вы намекаете, что нам тут нет места....извините, что мы не прожили в Голландии столько, сколько прожили вы!
Natasha: Danny&Anya Я не говорила, что вам тут не место. Просто как-то странно спорить с человеком о том , что человек не имеет представление. Все только будут рады если все ваши розовые мечты сбудутся. Просто пол форума смотрит на эту проблему с высот прожитых в Нидерландвх лет и попыток устроиться на работу. А у вас еще нет такого опыта, поэтому вы все видите в другом свете. Поэтому считаю спор не уместный, в данный момент. И вообще тему начинали с обсуждения статьи а не как реализовать себя в Нидерландах.
irena: Danny&Anya Очень хочется верить что все ваши планы станут реальностью, и вы будете не только хорошей женой но и сможете найти достойную работу.. Бог в помощь! У меня есть много примеров русских женщин,которые сначала занимались семьей и детьми,изучали язык но через определенное время, когда дети пошли в школу, нашли работу и очень счастливы, что при деле, а не только проводят время в бесконечном шоппинге.
Danny&Anya: Наташа, по-моему какая разница где жить, и где находиться, чтобы обсуждать чувства, работу, дом, отношения между мужчинами и женщинами! Ну и что, что я не жила еще в Голландии,так что на мне крест теперь поставить, не общаться? Не надо ставить барьеры и создавать рамки!
Danny&Anya: Наверное, скоро у нас появится понятие старенькие и новенькие! Это нормально, просто новое поколение будет показывать свои результаты! Не обламывайте нам крылья, старенькие, дайте полетать И я не ношу уже давно розовые очки! Вы судите только по себе, и я не должна судить только по вам, какие трудности меня ждут и т.д. Ведь по вам не создается общее представление о тех русских, украинских женах, которые живут в Голландии. Вы- только маленькая частица тех тысячных, которые уезжают жить в Голландию, поэтому если я буду судить только по вашим рассказам, то уезжать мне совсем не захочется...вот я только и рассуждаю с вами, мне не интересна ваша личная жизнь, мне интересны ваши мысли, ваши размышлени, а не быт...И работа мозга-это хорошая штука, ведь она позволяет открывать новые частица вашего видения на мир.
марина 68: Девочки, непонимание, на самом деле, иногда случается в вопросах обсуждения работы, дома и пр. живя в разных странах. Наташа в своем посте говорила о сложностях с трудоустройством на работу. Экономическая ситуация в стране на данный момент переживает не самые лучшие времена. На работу (в некоторых городах даже на место уборщицы) тяжело устроиться, по моим наблюдениям тяжелее тем, кто имеет гуманитарное образование филологи, педагоги и пр. Т.е. многим очень хотелось бы работать , но не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.
Camilla: Возвращаясь к статье: в последнее время в российской печати просто шквал статей на тему "русские невесты-иностранные женихи". Причем мне еще не попалось ни одной с положительным зарядом. Все они приблизительно такого плана, как та, что мы с вами обсуждаем. Сплошной негатив и навешивание ярлыков. Печально, что вот такие журналисты со своими "исследованиями" формируют установки и мнения миллионов людей в России. Других статей (фильмов, репортажей) там просто нет. Пытаешься потом людям что-то рассказывать, объяснять, приводить примеры, а они уже как-то настороженно слушают, с недоверием что ли. Вот это обидно. Да уж, в России пропаганду вести умеют. Кстати, кто еще не имел возможности "насладиться" фильмом "Именинница" (про американца, нашедшего через Интернет на свою голову русскую невесту) - он будет в субботу в 20-30 по RTL 5. Но это уже американская пропаганда!
Eva: Danny&Anya пишет: цитататут говорится может быть о новой волне иммиграции, иммиграции девушек, которые не боятся трудностей, которы не только хотят быть хорошими женами для своих глландских, но и женщинами, которые хотят работать и зарабатывать деньги... во-первых ,Наташа не говорила,что вам (или кому-то другому) тут не место. она просто имела в виду,что вам, видимо пока не очень ясна ситуация с возможностью "работать и зарабатывать деньги " именно в Го. т.к. здесь,даже имея диплом и отлично выучив язык,не всегда можно найти работу (я имею ввиду нормальную легальную работу с нормальным европейским заработком). в Го есть провинции,где просто НЕТ НИКАКОЙ РАБОТЫ даже для голландцев,даже для молодых!
Paloma: Danny&Anya Понятие "старенькие и новенькие" - это хорошо придумано. Но тут же дело не в том, чтобы обидеть или обломать крылышки девочкам, которые только приехали или собираются приехать. Тут дело в том, чтобы эти девочки реально представляли картину и не разочаровались потом. Если вы считаете, что сможете прямо с первого дня устроиться на работу, то будете очень разочарованы. А насчет результатов нового поколения - тоя вам могу сказать следующее. Моя дочь учится в школе, и с детьмя регулярно проводятся беседы по социальной ориентации. Так вот, учитель детям заявил прямо, что при всех равных условиях - уровне образования, владения языками (не только голландским!) и прочее - работу получит голландец, а не ...сами понимаете кто. Давайте будем реалистами. А вообще-то Наташа права. Абсолютное большинство девушек приехало сюда не карьеру делать, а к любимому мужчине, который по определению готов обеспечить семью, понимая, что жене трудно найти работу вот так сразу. А если говорить о реализации амбициозных производственных планов - так этим лучше заниматься на родине - и язык понятен, и менталитет окружающих ближе по духу. Кстати, я, когда сюда ехала, тоже была настроена чуть ли не с первого дня пойти работать, и непременно по специальности! Пока занимаюсь другими вещами, ничуть не менее интересными и важными!
Eva: irena пишет: цитатаУ меня есть много примеров русских женщин,которые сначала занимались семьей и детьми,изучали язык но через определенное время, когда дети пошли в школу, нашли работу и очень счастливы, что при деле, а не только проводят время в бесконечном шоппинге. так это наверное ваши российские знакомые такие сюда не приезжают замуж сюда ,как правило едут дамы активные и уже состоявшиеся в карьере ,или бизнесе .
Eva: Danny&Anya пишет: цитатапо-моему какая разница где жить, и где находиться, чтобы обсуждать чувства, работу, дом, отношения между мужчинами и женщинами! получается, как у Жванецкого :"ни разу в жизни не попробовав кокоса, нужно спорить о его вкусе до хрипоты, до драки, особенно с теми, кто его ел". цитата неточная,но по смыслу 100% подходит к ситуации
irena: Eva Нет, вы меня не правильно поняли.Мои знакомые из России( и других стран СНГ), которые живут в Голландии, (и не все обязательно замужем за голландцами, знаете ли.Есть еще пары где оба русские, украинцы и тд.) Что же получается если вы уже состоялись в прошлой жизни, то тут надо выйти в бессрочный отпуск? Тем более активному человеку трудно сидеть дома, учитывая что быт тут весьма налажен...
Eva: irena пары,где оба партнера русские, или украинцы ,это совсем другая ситуация. потому как люди приехавшие в Го по социально-политической мотивации ,как правило не имели возможность реализоваться на родине,поэтому и эмигрировали в Европу. в русско-голландских браках совершенно другая ситуация. потому как цель этой эмиграции - воссоединение с любимым мужчиной.русские женщины едут в Го ,чтобы выйти замуж(иногда впервые в 30-40 лет).успевают родить ребенка,выучить язык.и уже четко понимают,что начав в 40 лет "новую жизнь в новой стране ",вряд ли успеют сделать блестящую карьеру.
марина 68: irena пишет: цитатаЧто же получается если вы уже состоялись в прошлой жизни, то тут надо выйти в бессрочный отпуск? Тем более активному человеку трудно сидеть дома, учитывая что быт тут весьма налажен... Ну, говорят ведь вам -ОЧЕНЬ тяжело с работой сейчас! Года 4-5 назад было легче устроиться, с введением евро многое изменилось в экономическом плане. Я очень рада за ваших знакомых, они, видимо , приехали как раз еще в тот период расцвета, когда Голландия входила в 5-ку самых развитых стран. Моя знакомая- образованная американка, 2 года практически ежедневно упорно рассылала резюме, слава Богу совсем недавно ей повезло-взяли на работу в американскую компанию. Повезло. Думаете сидим здесь такие неактивные на шее у мужей и по шопингу шляемся от скуки
Danny&Anya: Все понятно, работы нет, берут голландцев, спорим про кокосы, которые не попробовали еще.... Ок, все понятно, вы все правильно говорите и рассуждаете. Тут речь не о том, что я ( буду говорить только за себя) хочу сразу получить работу, когда приеду в ГО. Речь идет о желании, стремлении. И может я тоже буду сидеть 2-3 года и отправлять резюме по фирмам, сидеть дома в поисках работы, буду видеть, что это сложно.... и я тоже понимаю, что я буду разочарована, но я буду продолжать стремиться и хотеть...
NB: Не отчаивайтесь, если вы действительно настроены по-боевому, то все будет так как хотите вы. В теме" Как состояться в Голландии" есть история девушки Vas , которая хотела и добилась. У меня самой есть достаточное количество примеров людей, которые нашли работу по спецальности, причем на пол дня, так что и для семьи время остается. Удачи!
Yolochka: Наташа, о каких розовых мечтах идет речь? Устроиться на работу? И в каком же свете все это видите Вы? И как на эту проблему Вы смотрите по прошествии бОльших лет? Вы как-то все полярно и воспринимаете уж очень и объясняете, если карьера, то президент компании, либо деньги, либо любовь... Стремление к гармонии во всех вопросах Вы полностью отвергаете?
Yolochka: Девочки, по поводу состояться и вдетках/семье и в карьере... Даже на этом форуме, есть девочка, у которой 3 детей, голландский муж и прекрасная работа. Не могу сказать ее имя без ее согласия А по поводу ужасных статей, так они, на мой взгляд, только распаляют интерес и так заинтересованных женщин
Danny&Anya: www вы написали " У юных барышень - выбор Голландии - это не осознанной решение, а чувственное. Любовь случилась с местным гражданином, а прошлого (взрослого) в жизни, оставленной дома, нет. Пусть дерзают и сами потом выбирают приоритеты." А вот почитав ранние ваши сообщения, нашла вот что "Да, все начинали с простых клерков в свои 18-25, но в 38-45 снова идти на такую должность сложно не только психологически. Попросту после 35 здесь никого (даже голландцев) никуда стараются не брать, чтобы не платить «за выслугу лет».Легче на ту же зарплату взять парочку юниоров. Потому я и говорю, что легко с работой здесь только молодым." Вот мы молодое поколение хотим, пока молоды, дерзать, пробовать. И ошибки будем допускать, и разочаровываться, все будет, никто не говорит, что будет легко и просто. Только я прошу вас, под молодым поколением не подразумевайте то, что вы старое поколение и ни на что не способны. Вы тоже активные, тоже умные, тоже с богатым опытом работы в прошлом. И еще такой момент. Вот я думала, может нам фирму свою открыть? Ведь кто-то из нас бухгалтер, кто-то экономист, кто-то психолог, кто-то будет генератором идей. Почему не взяться и не попытаться. Толко если все продумать, если узнать законы, наши права, то почему бы и нет? Ведь у нас даже художники наверное есть, рисовать имиджи и т.д Мечтать, как говорят не вредно, а даже полезно А после этого мы посмотрим у кого есть просто желание, а кто-то просто не хочет этим заниматься. Вот тогда будет видна реальная картина нашего общения
Leentje: Cтатья на голландском, правда. О безработице, цене на детский сад (kinderopvang) и перспективах аллохтонов... P.S. С каким бы безумным удовольствием не работала... или в отпуск бы съездила... или ... просто ничего не делала... Мечты, мечты... Хотя с другой стороны, когда я мужу "жалюсь" на усталость и "как все надоело" (про работу), и говорю:"Вот бы мне хотя б неделю где-нибудь в отеле пожить, чтоб ни убирать, не мыть, ни стирать, ни готовить не надо было....", то муж мне говорит :"Да ты ж с ума сойдешь со скуки... Ты ж не сможешь на одном месте долго сидеть..." Он, конечно, прав, но... как хочется просто элементарно ВЫСПАТЬСЯ.... P.P.S. Пардон за полнейший OFF....
Юлия: Danny&Anya Анечка, Неужели вы считаете, что мы здесь не пытались приложить все свои усилия и творческие способности, чтобы продолжать дело, начатое дома. Ведь 100% приезжающих начинают свои первые шаги по голландской земле с оценивания своих дипломов, надеясь, что это может им пригодиться. Кстати, уже на этом этапе многих подстерегает разочарование. Потом - язык. Не по всем специальности можно тут же найти работу в англоговорящей фирме. Например, я могу предложить себя только для работе в университете, где требуется очень хорошо разговаривать по-голландски, а поэтому при любом конкурсе я при любом раскладе пролетаю (возьмут голландца!). Когда я ехала сюда, у меня тоже были всякие идеи в голове, какие-то планы. Но, столкнувшись с действительностью, поняла, что шансы мои минимальны. А поэтому успокоилась и просто живу семейной жизнью и получаю от этого удовольствие. А что касается моей привычной работы, то я не прекращаю её ни на день. Занимаюсь всё теми же исследованиями, только намного поменяла тему (переключилась с теоретической физики на исследование языка). Правда, за это денежку не платят, но чувствую себя востребованной и нужной, а это - самое главное Хотя иногда могу тряхнуть стариной и решить какую-нибудь хитрую математическую задачку, отослав её в prijsvraag, за победу они выплачивают маленькое вознаграждение, что приятно: всё-таки личный доход на мелкие подарочки для любимых
Leentje: Ну про 100 процентов это перегиб, конечно. Но многие, очень многие. Я вот ничего не оценивала и не переводила. И работать "по специальности" мне ну совсем не светит. Но это не есть проблема... Очень хочется верить, что всем и всё удастся (мечты осуществятся, работа найдется, муж будет золотой и так далее).
Danny&Anya: Юлия Конечно вы пытались, я даже в этом не сомневаюсь! Вот смотрите, если действительно утверждать, что многие из женщин едут в Го не за карьерой, тогда посмотрим на эту ситуацию с другой стороны! Допустим, если посчтитать какое кол-во свадеб устраивается в ГО, то можно расставить приоритеты, на чем можно сыграть или какие услуги предоставлять. Если капнуть глубже, то многие из смешаных пар хотят свабьбу в русском, украинском стилях. Мужья пойдуд на все ради любимой женщины.. Давайте организуем фирму, которая организовывает свадьбы для смешаных пар ( таких как мы)...Откроем филиалы по всей Голландии, начнем с малого, а там может выкрутимся... Главное желание, а потом будем этим же парам устраивать и готовить годовщины. Ведь сколько вы даете хороших советов, да уже пора деньги за это брать! Если смотреть реалистично, поток смешаных браков не сократится, поэтому банкротство нам не светит, а постоянных клиентов будет все больще и больше
Юлия: Danny&Anya Мы здесь больше als vrijswilliger Денежку за советы не берём))) А по поводу открытия всяких фирм, то на это требуется столько денежных затрат, которые здесь несопоставимы с российскими. Не забывайте, что здесь нет "чёрного нала", от налогов никуда не уйти и рабочая сила дорогая. Свадеб в Голландии играется не так уж много, причём их стараются организовать по возможности дешевле. А-ля русская или а-ля украинская свадьбы хороши только на родине, а здесь на это согласятся только единицы голландцев, поэтому вряд ли эта идея пройдёт. Даже самое востребованное дело (продажа родных продуктов) здесь влачит жалкое существование. Нет, делать ставку на раскручивание национальных традиций на коммерческой основе, дело гиблое. Особенно сейчас, когда люди на всём экономят. Впрочем, я не бизнес-леди, но просто чувствую, что с такими вещами ничего не выйдет. Мелкая фирмочка сдохнет, а на большую нет денег, да и конкуренты сразу ополчатся.
Yolochka: Аня, Вы чудо! Молодость в ее лучших проявлениях. Но вы отклонились от темы... Девочки изначально не это имели ввиду...
Danny&Anya: Yolochka Я не буду отклоняться от темы, просто хотелось показать, что я не просто словами разбрасываюсь. Даже если мои идеи и не совсем реальные, но по крайней мере брейншторминг своих же млзгов мне не повредит
полная версия страницы