Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (3) » Ответить
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (3)
rosaazteka: Мужчина-голландец (1) Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины - 2 Что такое для голландца "нормальная женщина"?
rosaazteka: мне 23, голландцу моему 26. познакомились в Мск, через мою подругу и на третий день он начал признаваться мне в пламенных неземных чувствах, а потом улетел в ГО. смс, звонки, письма каждые пять минут, все божественно роматнично. через месяц мы встретились в Го и он каждый день убеждал меня в том, как он хочет детей, семью и пр. но так как я принимала таблетки, это было технически невозможно))) поэтому наверное он продолжал рассказывать мне эти сказки туда-сюда каталисиль, я слушала про его желания меня видеть у себя, жить со мной, иметь детей, купить дом и пр. когда я завела речь о замужестве, просто вся обнамекалась о том, что пора бы как-то заявиться, первое время он вообще "не понимал" играл дурака (причем довольно резво) а потом начал со временем выдвигать такую идею, что ему очень тяжело на это решиться, это серьезный шаг, ответственность и пр. НО не переставая говорить о детях. в общем все наши отношения - это поездки вдвоем куда-то или просто по ГО, он, благо, оплачивает что-то (но и сама я трачу прилично), но реальной помощи, хотя бы помочь информацию о визе, о гражданстве, о интеграции, законе (я например, прошу разъяснить что-то, а он говорит - я не знаю...и все. даже не пытается узнать). заказываем кемпинг во франции на лето - уже сезон в разгаре, мест нет, так пока я не написала в 30 кемпингов письма с запросами и не выдала ему 5 свобоных вариантов, не пошевелился - "я завтра посмотрю", "вчера забыл" и пр. так потом он еще мило намекнул, что ты, дорогая, можешь сама забронировать кэмпинг, я не против, мне любой вариант нравится (поясню, что бронь с карты и деньги потом снимут с той карты, с которой бронировал и его номера карты у меня нет). и когда я просто рыявкнула, что ничего больше вообще не сделаю - забронировал дня через три... ну это лирическое отступление. в общем, жениться он якобы хочет, но реально ничего не делает, не помогает уехать или собирать документы, пустозвонит про детей и серьезность намерений и пр. при этом я знаю (простите, но читала личную переписку), что он пока я в Мск, ездит в Финляндию, где учился, встречается там с девочками и может больше чем встречается. Ездил два раза к знакомой в др. город - мне сказал, что компьютер не работает. и когда я его приперла вопросами - почему ездишь, почему скрываешь - рыдает и ничего не говорит, только извиняется. а извиняется и рыдает он по любому мало-мальски серьезному поводу, поэтому фиг разберешь, то ли любит и переживает, то ли под дурака косит... в общем, девы, начиталась я форума и меня одолевают сомнения, что уеду вот так к человеку, а он меня будучи замужем, например, будет тиранить или еще что. ПОтому что непонятно, почему говориться одно, а делается другое, из каких сображений? у кого какие мысли на этот счет? устраиваем мозговой штурм!
rosaazteka: Мужчина-голландец (1) Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины - 2 Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины - 3 Что такое для голландца "нормальная женщина"?
Lenna: rosaazteka тема про отношение голландцев к браку, здесь http://holland.borda.ru/?1-2-0-00000059-000-0-0
BonBon: rosaazteka прочитала Ваша сообщение и меня, честно говоря, начали одолевать сомнения уедете ли Вы вообще к своему голландцу. Как Вы сами написали, он не готов и не стремится к каким-то серьезным шагам. Возможно, он относится к тому типу мужчин, которым нравится процесс (влюбленность, легкие необременительные отношения), а не результат. По-моему, вариант не очень перспективный.
Guapa: rosaazteka пишет: и на третий день он начал признаваться мне в пламенных неземных чувствах, а потом улетел в ГО. смс, звонки, письма каждые пять минут, все божественно роматнично. через месяц мы встретились в Го и он каждый день убеждал меня в том, как он хочет детей, семью и пр. Уже одно это предложение настораживает и дает сомнения во вменяемости и серьезности товарища.
tatyana: rosaazteka Сказать вариант не очень перспективный - по-моему это слишком мягко сказать. Перспектив в общем нет никаких. И вы сами втягиваетесь в эти отношения и все труднее представить что не услышите так приятных уху его слов о детях и совместной жизни. Он просто держит вас возле себя. Ему комфортно именно на этом этапе, но не дальше. Не удивлюсь, если вы все же решите уйти, он будет звонить 100 раз на дню и рыдать или даже приедет чтобы рыдать в живую . Это такой тип людей. Самое ужасное что они сами верять в свою влюбленность или любовь. Но это не так на самом деле. Если вы не хотите потерять с ним еще года 2-3 - начинайте искать другого парня, как ни тяжело это вообразить. Самообман - страшная вещь , это какой -то самогипноз. Подумайте об этом. Подумайте о себе. Удачи!
rosaazteka: ох, как ваше мнение совпадает с моим, tatyana! Не удивлюсь, если вы все же решите уйти, он будет звонить 100 раз на дню и рыдать или даже приедет чтобы рыдать в живую . Это такой тип людей. да, с предыдущей девушкой из Ро у него так и было... вот только почему он выбирает девушек из далеких стран, а не ту, которя ближе к телу, так сказать?
Lenna: rosaazteka пишет: меня одолевают сомнения, что уеду вот так к человеку, а он меня будучи замужем, например, будет тиранить или еще что. ПОтому что непонятно, почему говориться одно, а делается другое, из каких сображений? Думаю, обсуждать тут просто нечего. Раз им говорится одно, а делается другое, то такому человеку нельзя доверять ни за какие коврижки. Не говоря уже о безнадежных мечтах его в будущем изменить. Не изменится, всегда такой будет! Более того, если вам лично нужен надежный и умный человек, бегите от этого перца со всех ног, меняйте адреса, пароли и явки, перекреститесь, что вы спасли себя, единственную, и, с богом, на поиски нормального кандидата для счастливой жизни. ЗЫ уже одно это: и на третий день он начал признаваться мне в пламенных неземных чувствах, а потом улетел в ГО. смс, звонки, письма каждые пять минут, все божественно роматнично. через месяц мы встретились в Го и он каждый день убеждал меня в том, как он хочет детей, семью и пр. должно вызвать у нормальной девушки гомерический хохот и желание незамедлительно сказать "адью" его "высоким" чувствам. Хотя.. может и зашкалить в другу сторону: "Ты говори... говори..."
rosaazteka: Lenna пишет: должно вызвать у нормальной девушки гомерический хохот Lenna да, согласна, у меня вызвало))) а потом влюбилась по-настоящему. но как же он может так играть искренние чувства не заканчивая театральных школ?)) и плюс родителей и родственников всех знаю - очень душевные, образованные и вменяемые люди...вот в этом и диллема. наши мужчины если и хотят развлечься, то не утруждают себя искренностью и созданием красивого образа. может это заграничные перцы такие неленивые, что все это разыгрывают как в театре?))
Boko: rosaazteka пишет: наши мужчины если и хотят развлечься, то не утруждают себя искренностью и созданием красивого образа ну это смотря какие мужчины, если Вам такие не попадались- это хорошо! А по-поводу вашего голландца, так по-моему все ясно,лучше от него бужать и как можно скорее, а то всю душу вам истрясет, а потом ни с чем останетесь в лучшем случае.....
Ankatje: Ну прямо так и бежать не стоит, если вы влюбленны, как пишете, а не настаивайте ни на чём, посмOтрите сами что после нескольких месяцев-лет(чего вам не желаю) таких поверхностных встречаней он так и не переведёт отношения на другой уровень. А может и переведёт если вы сами готовы позабодиться о визе, переезде в голландию и изучению её законов, а так же бронировании отпусков и разрешению всех других проблем. Только оно вам надо? rosaazteka пишет: а он меня будучи замужем, например, будет тиранить или еще что. Он не террорист, он просто сбросит все проблемы на вашу голову. Имхо.
Oreo: rosaazteka пишет: и плюс родителей и родственников всех знаю - очень душевные, образованные и вменяемые люди... может это заграничные перцы такие неленивые, что все это разыгрывают как в театре?)) А что у него в анамнезе знаете? Может биполар какой имеется...а так с виду нормальный.
Арника: rosaazteka пишет: в общем, жениться он якобы хочет, но реально ничего не делает, не помогает уехать или собирать документы, пустозвонит про детей и серьезность намерений и пр. Вы,конечно,в праве найти кучу оправданий его пассивности(мягко говоря),но...могу сказать из своего опыта. Когда мужик заинтересован,он делает всё сам и быстро. Мой,например,всё узнавал сам,запросы писал,документы отправлял и прочее,я даже не вникала и форум этот в тот момент тоже не читала,вообщем была ещё пассивнее вашего друга. Но женщине,я считаю,это позволительно. Короче,на вашем месте я бы ещё подумала и поприсматривалась.
cabrita: У этого голландца явно средиземноморские/латино/арабские корни, имхо! Вот так пи.. (извините) им не лень, а фантазии и энергии хоть отбавляй. Конечно, с русскими бессмысленно эти нации сравнивать, лучше тогда уж с кавказцами. А почему такая далёкая страна? Россия же (ну и экс-СССР) лучшие! Серьёзно относиться к таким или влюбляться даже не думайте, отвлекитесь на кого-нибудь, чтобы все чувства выветрить как можно скорее. На его песни про детей можно сразу: покупай коляску/детскую, причём пожёстче требуйте - пора выводить его на чистую воду. Зачем тратить время? Oreo, а что такое биполар?..
Guapa: cabrita пишет: Oreo, а что такое биполар?.. cabrita я думаю имелось ввиду биполярное расстройство, в русскоязычном варианте маниакально-депрессивный психоз.
sema: этот мальчик возможно и мечтает о детях, но еще не готов к этому в реале. Начитался романтических книжек и собирает опыт в любовных делах. Инфантил.
julllli: Арника Согласна на 100)) Дай пять))
Oreo: Guapa Да, правильно. Поленилась я перевод написать :(
rosaazteka: sema хе-хе...просто не фактЮ, что он вырастет... а правда что в европе дети взрослеют позже на 3-4 года, чем в россии?? кто-нибудь знает?
julllli: rosaazteka rosaazteka пишет: а правда что в европе дети взрослеют позже на 3-4 года, чем в россии?? кто-нибудь знает?? А это что за чушь????
vassa: rosaazteka не стройте иллюзий, наслаждайтесь поездками по европе с вашим другом. ведь открыть шенген не так то просто, он хоть приглашение гостевое вам сделать способен?
Natasha: vassa Гыгыгы.. голландский друг это не жених а средство передвижения. Это надо же какие потребительские отношения у вас к людям.
cabrita: Некоторые мужчины никогда не взрослеют. А если всё-таки взрослеют, находят новую няньку для совместного проживания.
marinaka: vassa не сомневаюсь, что Вы адекватны и не советуете дурного, просто трезво всё пишете, тем более что девушка написала, что сама за многое платит rosaazteka а подождите, если любите (ТОЛЬКО ОЧЕНЬ НЕДОЛГО!!! ), даже такие м.ч. иногда меняются. Но меняются чаще после какого-то потрясения... Может, потрясти его чем-то - типа, бросив навсегда (или на месяц)...
Лютик: marinaka Да, любовь способна изменить человека. Только эти изменения не необратимы, увы! Поэтому лучше все-таки принимать во внимание какчества человека, каков он есть в незатуманенном нежными чуйствами состоянии.
rosaazteka: Natasha 5 баллов)))))))))) Гыгыгы.. голландский друг это не жених а средство передвижения
rosaazteka: vassa да, это без вопросов. но на большее - никак.
rosaazteka: marinaka про бросить я уже думала, но это не поможет, а только усугубит. так как человек настрадается, а потом решит - а нафиг я так мучался? и не захочет возвращаться. такой типаж, не изменишь
Piccolina: rosaazteka вполне нормальнуй голландский музчинка 26 лет. они в таком возрасте чатсо еще с родителями в одном доме живут. А чтоб женится ето надо не просто а пожит подолше а лет в 35-40 уже женится. насчет что сам ничего не предпринимает, тоже вполне нормально - это зависит от женшины чего еи надо. мой тоже ничего не предпринимает, я сама всегда нахожу дге будет отдыхат а ему говорю- так нашла 3 варинта, смотри. смотрит говорит незнаю я подумая, а так как думает ох забывая и подогу то я ему говорю так я это выбрала, иди заплати или дай номер карты и тд. музчины бывают разные, мне впринципе подходит так, он романтичный но вот с организацию нефига, я сама все делаю. неговоря уже что и про визу и тд все я знаю и делала сама, а он тока делал что я говорила, мне казется онд аже незнает что такое МВВ:)хехе а что переписку читала, может быть разное. я тоже читала но ничего особенного там не било, у него етсь друзья- девушки, я их знаю и ему доверяю как и он мне, поэтому тут все ок по-моему тебе ненадо захцитыватся форумом и будет све впорядке:) ну и потом если тебе самой нравится организовывать, сюрпризы делать, узнавать чтото то самое оно, делай сама а ему говори как, где, когда некоторым нравится наоборот- за спиной у мужа, тоже с этим все в порядке но тогда и музчну нужно искать подходяшего
rosaazteka: Piccolina спасибо тебе за здоровые мысли, а то я уже напридумывала себе столько всего. вот с отдыхом у нас точь в точь такая ситуация и с визой)) счастья вам с мужем!!))
Karyna: rosaazteka пишет: потом начал со временем выдвигать такую идею, что ему очень тяжело на это решиться Слу, по-моему, он тебе просто мозги пудрит... Он тебя использует как спутницу. Красивая девушка, в средствах он не стеснен, вот и позволяет себе кататься.. что-то подсказывает, дальше это не пойдет.. Жаль, конечно, писать это.. грустно, правда.. Задай себе вопрос: 1. Готова ли ты потратить на него пару лет своей жизни без всяких гарантий или даже больше: с определенными рисками? Я тоже была в подобной ситуации. Мне нравился голландский парень, тоже крутил-вертел, ничего конкретного. Мне надоело, я ушла. И не жалею. Открылись его неприятные стороны. Любовь ослеппляет :( Все же дай Бог, чтоб я ошибалась :))
drs. Van: rosaazteka пишет: какие мысли на этот счет? Он не один, ничего не собирается предпринять, его все устраивает так как оно есть. Дама и так оплачивает половину ( добрую, а то поболе?) А ему , что плохо? Живет он наверное еще с ма и па... Ести ли у него работа ? постоянная ли? Все это не важно, т.к. он вас просто пользует.... если бы ВЫ ему были нужны, то все поездки были бы к ВАМ, были бы хотя бы попытки вас к себе перетащить или к вам перебраться.А так - вы для него выгодный ( по-го... меркам очень!) выгодный вариант на... отдохнуть по-дешевле, потом не надо нести ответственность ни за что... вы ж ему кто? Да так... познакомился. У него може вы и не одна.Та( или тот???) , что в Финляндии, тож не номер один...там наверное тоже, как сказал один моряк : " табанит помалу". Его устраивает все и там и тут и у вас. иначе бы он что-то уже изменил. К такому ехать - без штанов остаться, и виноваты везде будете вы. Но такие типы и для России не ислючение. Что в Москве таких мало?
rosaazteka: Karyna года еще нет, хочу посмотреть, что будет через какое-то время. вообще, для нормального человека полгода мало, чтобы решиться на что-то...
rosaazteka: drs. Van Что в Москве таких мало? да полно, 9 из 10...у меня уже все отрафировалось, по отношению к русским мальчикам. даже те, кто на первых порах ничего, оказываются с ТАКИМИ тараканами через 3 меясца, что уже лучше пусть это будут голландские тараканы....или мадагаскарские)))) drs. Van пишет: Живет он наверное еще с ма и па неа, дом покупает, вроде для нас... и работа приличная, что нехарактерно =) drs. Van пишет: Дама и так оплачивает половину ( добрую, а то поболе?) это я сказала, чтобы меня тут феминстки не сожрали, а то реакция у всех разная - типа, вооот, сидишь на шее...на самом деле он за очень многое платит, я - если предложу, т.к. мне просто неудобно, что он все оплачивает.
Piccolina: rosaazteka по-моему все бред. Тебе сейчас тут всего понапишут, что вообще-то уже и сделали:) ты слишком себя негативно настраиваешь, придумываешь за что зацепится, либо просто не решаешся сама. Вполне нормальная ситуация, я тоже и моя мам много чего оплачиваем до сих пор. Мои друг работает, у нас свои дом, но он не получает так что бы полноценно прожить 2 человекам на одну зарплату, так как я еще учусь- моя мама оплачивает учебу, мои покупки и поездки в москву. если я чего-то хочу от него я ему это просто говорю - например я хотела одни туфли в городе где живут его родители - увидела на ветрине и говорю ой мен так нравятся, хочу на защиту диплома такие, он типа - как типа я их куплю, они тут, мы в другом городе- я говорю хз как, как нибуть реши проблему. Ну а потом я ему каздый день капала на мазги- как там туфли поживают:) в итоге он послал фотку в магазин и попросил их выслать на наш адрес. вот а елси я бы ему не капала он бы и не пошевелился- не потомучто меня не любит или ему лень или жаль денег а просто поотмучто он такой человек. ну и вообще я предпочитаю например подарки говорить ему какие мне надо или вместе покупать, потому как сложно купить ему что-то когда у меня все есть и даже я сама незнаю что мен надо. а москве проблемы с мужиками это точно, так что голландетс вполне нормальный, незнаю чего ты там напридумывала. я просто от своего никогда не зду того что не может дать, я изначально не была настроена что он мне подарит машину, белого коня и замок впридачу. конехцно он бывает романтичным и делает сюрпризы, но они обцыхно стандартные- куда-то поехать, шодит поужинать, цветы. а насчет оплачивать- у меня есть подруга голландка 26 лет, так вот она уже 2 года встречаетша с голландцем, вместе не живут. Но любовь, все такое. Так вот она мен как -то говорит, сегодня шодим с ним на ужин - я его пригласила. я типа - вмысле? она- ну как, он всегда все мне оплачивает, ужины и тд - я решила его отблагодарить- сама пригласить на ужин. Я говорю- молодетц! Потому-как и сама бы так сделала. Я впринципе не из тех кто сидит на шее, конечно если ты нищая и помочь некому вплане денег тебе то чего там оплачивать, а 50 евро на ужин мне не жалко, а ему тоже приятно так как он видит тогда что я тоже думаю о нем и понимаю что ему тоже сложно всегда все оплачивать - еду, мебель, ужины
Piccolina: rosaazteka а насчет визы я тебе предлагаю самой све узнать как надо и чего и сказать ему. я так все делала, так как он был уверен что я просто могу приехать и остатся. я ему сказала, нужна работа, контракт, зарплата. так как на данный момент у него не было ничего то я ему сказала ее искать- и поитратила 2 годана это (но я еще училас в москве) - я его каздый день заставляла отчитыватся где нашел, куда отправлял, что искал, куда писал. Я и сама ему искала работу когда делать было нечего- зато язык пошел вверх изза этого. кодга он нашел работу ему не давали контракта, вообшем я говорю ладно тогда я поэду учится - он типа дорого и наверное не возможно, я говорю- не боись, сделаем! ну поэхала учится, 2 года училас, здали контркат. его дали, я ему сказла как что нужно, я сама заполнила бумаги все, он только проверил. я ему говорила куда надо звонить всегда, и давала список что спрашивать. Конехцно мне иногда надоедало особенно мне все хочется всегда сейчас и прямо сию минуту а голландцы неторопливые. Вообшем кодга надоедало я обижалась и говорила достало все развод и тумбочка меду кроватями:) но мы все преодолели не могу сказать что мне это напряжно, мне нравится это делать- все как то улаживать, искать, самой копатся, звонит, писать. сеычас вот занимаюсь оформление партнерства - я просто ему сказала для паспорта надо оформить - ну он говорит ну да надо, я говорю ну я тогда посмотрю че да как, скажу. И потом я считаю он работает 40 часов неделю, я учусь и только изредка убираюсь/готовлю, у меня больше свободного времени, для языка хорошо и вообше для будушего, поэтому я не в обиде:) коенхцно мы уже 5 лет вместе, я ему говорю- где кольцо кароче с бриллиантом?:) он типа- все будет, я коплю, так что здем-с:) темболее я ему сказала что я тока 'да' сказю елси предложение будет очень очень необычным так что ели ты непротив играть роль главную в отночениях то почему бы и нет. я по существу лидер - я бы с ним не смогла поменятся ролями
lisenok: rosaazteka пишет: уже лучше пусть это будут голландские тараканы....или мадагаскарские каждый, конечно, сам себе проблем тараканов на голову выбирает, но так на заметку..насекомые из "экзотических" стран обычно проблемнее поинтереснее местных. а так, удачи вам с выбором! хотя я вам уже в личку писала..но вы, наверное, не проверяете
Рита: rosaazteka если у него работа приличная и дом, зачем вы собираетесь себе работу по поливу цветов в оранжерее искать в Голландии?? вы думаете, что вам там лучше, чем в Москве будет? вам 23 года, у вас не просто всё в переди, а всё впереди. стоит ли бежать не понятно за чем, при это еще и не чувствую уверенности, что в правильном направлении бежишь? в любом случае - удачи вам. ЗЫ а если вы не уверены в своём голландце, то поговорите об этом с ним лично. никто вам точнее не ответит на все ваши вопросы.
rosaazteka: lisenok сорри, я действительно не проверяю ибо не знаю как )) upd. нашла))) Рита зачем вы собираетесь себе работу по поливу цветов в оранжерее искать в Голландии?? я просчитываю ВСЕ варианты, в том числе, если захочу учиться там и подрабатывать, например. здесь я работаю в pr отделе крутого банка, но там вряд ли кому-то нужен мой опыт российского пиара или знание рекламных особенностей рынка московской области. поэтому придется с чего-то начинать и паралельно учить язык. мне кажется, что в 40 начать заново в др стране будет еще сложнее, чем в 23 =)) Рита пишет: то поговорите об этом с ним лично говорит, что серьезен как никогда, а толку? в этом и суть проблемы - говорит, а не делает. то ли по лени и нерасторопности, то ли не очень меня "хочет". но сейчас мне больше кажется, что это менталитет такой - как в анекдоте: "мы медленно и спокойно спустимся с горы и покроем все стадо". я по-жизни дикий активист, развиваю бурную деятельность и за минимум времени могу горы свернуть, а он не такой - медлительный и спокойный. может просто себя надо притормозить, а то за мной никогда никто не успевал, замечено )) просто когда нет языкового барьера, расстояний и прочей "прелести" голландского мужа, то по-другому оценивваешь мужчину. а опыт общения в иностранцами первый и здесь главное быть в контакте с ситуацией и понять что характерно для них, а что для мужчин в целом.
rosaazteka: Piccolina не, не переживай - я просто стою в центре толпы и верчу головой, стараясь не кидаться и не цепляться за то мнение, которое ближе под настроение. все проходит фильтр здоровой критики)))) все мнения важны и интересны, все может быть. у тебя очень интересная ситуация и ты себя так правильно ведешь, прям супер)) кольцо - это да...мечта))) да и мальчик находчивый, с туфлями как провернул! у нас с тобой, похожие мужчины - "еж - птица гордая, пока не пнешь, не полетит" =) хехехе
Valeriya: rosaazteka Я абсолбтно согласна с мнением и позицией Piccolina. Просто ваш друг относится по видимому к определенному типу мужчин, которые без женщины и пальцем не пошевелят. Я не говорю хорошо это или плохо. Но если вы влюблены и готовы занять ведущую роль в отношениях, то это даже очень не плохой вариант. И вообще если я правильно поняла вы же всего плгода вместе!!! Это же совсем не срок. Неужели в России все мужчины после полу года свиданий несутся в загс? Тем более с Голландскими законами я бы на месте мужчины 150 раз подумала, а нужно ли оно вообще это замужество. Ведь если что вдруг не так пойдет, то при разводе мужики в основном очень много теряют в финансовом плане. Так что его вполне можно понять - так рано жениться, да еще и на иностранке, которая в первый год жизни скорее всего не будет работать и т.п. Советовать не хочется, у каждого своя голова на плечах, только одно могу пожелать - терпения и въедливости! И все тогда у вам получится. Почаще читайте успешную историю Piccolina
Piccolina: rosaazteka Valeriya здесь мне кажется главное в твоей ситуации - чего ты сама хотишь, полгода это не срок - поживи пару месяцев за эти месяцы посмотри какие документы надо для мВВ, будет ли сложно или легко, понаблюдай за ним. Если он открытий, четный и просто по хакартеру такой как мои и елси тебя устроит позиция ведушая - хотя я такая же как ты говориш- горы сверну за минуты:) поэтому скорее всего тебя такая позиция устроит, ведушая в отночениях, а по мелочи елси чего можно и обсудить. Но сколько со воим не обсуздала что мне тоже хочется что бы он например сам чтото нашел про чтото или сам поискал куда поехать отдохнуть- он только говорит а не делает, а я не тот человек который будет смотреть и оставлят дела на зафтра, поэтому это делаю я:) я в основном просто поривыкла, я тут уже зиву и понимаю что так как я ативно жила в москве мы особенно и нехочется уже, мне и так хорошо, спокойно, уверенно, не надо никуда бежать что-то делать а насчет работы может придется и начать с 0 а может и нет, приедиш и посмотриш елси годотва. Я тоже начинала с 0 практически, пришлось полцухать второе высшее по той же специальности и бросать хроошуу высокооплашиваемую работу в москве. но я не сожалею ни секунды!
Piccolina: а так, ему всего 26 лет, поэтому особенно серьезно чтобы прям свадьба сразу и тд не думаю у вас будет. тут в 26 лет еще мальчики а не мужчины:) елси он готов с тобой жить, делить все, платить первое врмея за все, доверять друг другу, все расскаызвать - то почему бы и не попробовать. Если ты такая активная то приложи активность куданибудь: например я замечаю елси я сижу дома то я всем недовольна. а если я занята по уши учебой, теннисом еще чем то вообше все супер, всем довольна как удав:) но это наверное от склада характера зависит- я просто не могу сидеть 2 дня наприемр и ничего не делать - я умираю морально удачи вам! а насчет девушек попробуй его расспросить - елси ето просто друзья то и ладно- тут чатсо парни имееют подружек как друзей. зависит от характера парня. елси он просто открытый, слушает хорошо, елси утечшает и тд то к нему липнут девки как к другу. мои такой - он слушает очень хорошо и утешает:) уже докатились ему коллега 35 лет,смс пишет потипу- блинннн напилась, вот и отправила смс Тому - он еи типа нравится, тоже коллега, но он на нее внимание не обращает. так вот пишиет моему- что делат? Мои еи - ну типа приди извенись. Ну и так далее евки у него советов спрашивают что одеть, что сказать - бред конечно, но он такой человек, что поделат:)) хехе кстати насчет рыдает, мои тоже рыдал очень часто когда я его доставала. но теперь перестал вообще, наверное надоело либо он понял что на меня слезы не действуют:)
Guapa: rosaazteka Я думаю что вам прежде всего надо для себя решить готовы вы нести этого мальчика на себе по жизни, быть мужиком в доме, решать проблемы и принимать за него решения, если это вообще все дальше его болтовни зайдет? Переделать его не получится, он такой какой он есть. Если вас эта перспектива устраивает, то продолжайте. Но ИМХО, за таким сокровищем не стоит ехать за тридевять земель.
kotris: Я считаю девченки правильно пишут . Голландцы сами виноваты, что их именно, как средство передвижения воспринимают. А что поделать, если они на большее редко способны?
Natasha: kotris пишет: Голландцы сами виноваты, что их именно, как средство передвижения воспринимают. А что поделать, если они на большее редко способны? Все не способны? А вы как в Го оказались? Тоже своего мужчину давили как танк и требовали телодвижения в сторону свадьбы? Те кто хотят и тем кому это надо те и способны на все. или на многое.
kotris: Начиталась я тут много за сегодня и вижу, что далеко не первая столкнулась с нерешительностью голландских мужчин. Моя история следующая. Я прожила в Го 4 года. И почти все это время жила с украинцем. Были свои плюсы и минусы. Но под Новый год ( закончивши окончательно отношения с украинцем) я познакомилась с голландцем. Влюбилась почти сразу. Хотя до этого сама поверить не могла, что такое возможно. Он был очень обходителен, нежен и искренен. Любовь поглотила нас обоих. И мнe казалось, что эта сказка никогда не закончится. К сожалению к тому времени мой статус был не из лучших. Я была нелегалкой. В Украину уезжать не решалась. Решила (перед встречей с ним): уеду только уже оформлять документы, т.е. когда встречу своего "принца". И вот я его встретила. По крайней мере так я думала тогда. О своем статусе я вначале промолчала. И не думаю, что все стали бы трубить об этом на первых свиданиях, когда ты еще не знаешь будешь ли с этим человеком. Особенно напрягал меня факт, что он полицейский. В общем через месяц я ему все сказала. Он заверял меня, что ему абсолютно все равно. Он любит и это самое главное. Тогда я в это верила. В общем отношения продолжались. Познакомил меня с мамой и сестрой. Они меня полюбили и всегда были рады. И тут свершается чудо: я забеременела. И произошло это по его вине. И он это признает. Kогда все подтвердилось, я заметила, что он струсил немного. но его можно было понять. Т.к. уже я знала, что если у него узнают на работе, что у него отношения с нелегалкой, то могут "попросить" его с работы. А так же его сестру (она тоже работает в полиции и живут они в одной квартире). Я чувствовала за это ответственность и говорила, что пойму, если его сестра будет против моих визитов к ним домой. В общем он некоторое время был в раздумиях что делать. Об аборте даже речи быть не могло. Перед тем, как я забеременела он кричал и бил себя в грудь, что готов к созданию семьи и появлению детей ( ему 29 лет, так же как и мне). В итоге мы решили, что надо оформлять документы и регистрировать отношения. Он решил посоветоваться со своим другом-коллегой. А тот "добрый" дядя выслушав его пожелал счастья, сказал, что рад за нас, но при этом добавил: учитывай то, что когда ты начнешь процесс с документами, то выяснят, что твоя подружка была здесь без статуса и тебя выгонят с работы. И тут мой красавец перепугался не на шутку. Начались истерики с моей стороны ( гормоны уже бушевали), неуверенные речи с его стороны. Рассказы о том, что он чувствует ответственность за сестру и т.д. В итоге я отправила его куда подальше подумать и решить что ему надо в этой жизни. Он "определился" уже на следующий же день. Пришел с цветами и слезами на глазах и сказал, что ему нужна я и наш ребенок. Я опять летала на крыльях. Он наконец-то сообщил своей семье (ему это далеко нелегко давалось). И вот чудо свершилось: они очень обрадовались и поздравляли нас. В итоге все решили, что мне надо поскорей ехать домой и начинать процесс оформления документов. Я именно так и сделала. Тем более было не очень разумно оставаться в Го без страховки в моем положении. И вот приехала я домой. 2 недели он мне писал смс. Звонил несколько раз в день. Плакал, что скучает, что безумно хочет приехать на первое УЗИ, т.к. хочет быть частью моей беременности. В итоге УЗИ было назначено, но приехать он не смог, т.к. не дали на работe выходных. Меня это не расстроило, т.к. я была уверена, что он приедет в Июле в отпуск. И вот прошло еще дней 10 и его как подменили. Его сестра перестала мне вообще писать, игнорировать мои письма. Он стал звонить редко. В смс только спрашивал как я себя чувствую и ни болbше. Я сразу поняла, что что-то не так. В итоге на мой вопрос: ты приедешь или нет в отпуск, он мне ответил отрицательно. Но это еще даже не самое обидное. Он плача в трубку и говоря, что меня безумно любит, отказывается он нас: от меня и от ребенка. И причина по-прежнему: его пресловутая работа в полиции. Этот бред, что меня будут проверят и выяснят, что я жила без статуса в Голландии. Говорит, что его коллеги в vreemdeling politie подтвердили это. Девчонки скажите пожалуйста: неужели меня будут действительно проверять? Неужели все так серьёзно? Неужели из этой ситуации нет выхода? И вот вы, читая это все, как можете рассудить? Самое обидное в том, что клянется, что любит, что жить не может, а в итоге НИЧЕГО не делает. да и сестренка, думаю, помогла в принятии решения. У меня в голове не укладывается: как любящий человек может поступать так со своей любимой девушкой и СВОИМ ребенком во имя работы? Он плачет и говорит, что не знает как дальше жить. Что не знает как будет дальше жить с сознанием того, что я в Украине и его ребенок будет расти не рядом с ним. Неужели в голландской культуре у мужчин это нормально: говорить я не знаю что делать, при этом плакать и в итоге ничего не делать? Я реально растеряна. Растоптаны чувства, надежды. Как после такого можно вообще доверять мужчинам? Спасибо заранее всем за ответы и комментарии
sema: а не может он найти другую работу? ситуация не из лучших, может вариант с Бельгией? Работа для него много значит, пока он не найдет другой работы, будет бояться увольнения.
marinaka: тут где-то у же писали, после таких историй с нелегальством нужно просто поменять фамилию, сделать новые паспорта (украинский плюс заграничный). Никогда не признаваться в консульстве, что были раньше в Голландии. Пусть он к Вам приедет побыстрее, будет считаться, что познакомились вы не в Голландии, а в Украине. А потом начать документы оформлять на переезд. Той девушки-нелегалки просто больше не будет в истории. А вообще вся история с братом-сестрой полицейскими новое кино на форуме напоминает.
Lenna: kotris может чем-то поможет тема про нелегалов http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000021-000-0-0 В остальном согласна с marinaka менять паспорта, благо, с этим в Совке проблем нет и все начинать с начала - экзамен по языку, МВВ и т.д. Но все это сработает только в том случае, если мужчина вас любит, но растерялся. Растерянность в сложных ситуациях - типична для голландцев, слишком у них спокойная жизнь. Но вот если чувства у него не сильные, а характер тряпочный, то, даже если он решится перевезти вас в Го, то "счастливая" совместная жизнь может долго не продлится. Это все к тому, что выход всегда есть, даже в вашей ситуации. Просто прежде чем на что-то решаться, особенно после таких выступлений, взгляните на ситуацию отрешенно и задайте себе вопрос - если он один раз от вас отказался, не случится ли это во второй раз.
kotris: sema пишет: а не может он найти другую работу? ситуация не из лучших, может вариант с Бельгией? Работа для него много значит, пока он не найдет другой работы, будет бояться увольнения. Поначалу он допускал такой вариант, как уволиться с полиции. Но теперь он говорит, что если уволится, то пока найдет другую, пока получит фастеконтракт, пройдет как минимум полтора года. Но наверное ему лучше и легче безо всякой перспективы продолжать работать на прежней работе
kotris: marinaka пишет: А вообще вся история с братом-сестрой полицейскими новое кино на форуме напоминает. да уж кино - это точно. И не знаешь, что в следующей серии покажут. А приезжать в Украину он отказывается из своих каких-то убеждений. Которые понятны только ему:(
kotris: Lenna пишет: Но все это сработает только в том случае, если мужчина вас любит, но растерялся. Растерянность в сложных ситуациях - типична для голландцев, слишком у них спокойная жизнь. В том то и дело, что говорит, что любит и действительно растерялся, испугался. Да и я больше, нежели уверена, что сестра "хорошо" настраивает. А она старшая, в общем - авторитет и по званию и дома. Вот что значит рос без отца и был воспитан мамой и сестрой
Paloma: Прочитала эту историю и задумалась... Да, положение ужасное, конечно. Но на самом деле я в какой-то мере понимаю парня. Их действительно в полиции проверяют на предмет всяких связей и прочего. Это правда. Если попасут, что якшался с нелегалкой - его работе и правда труба, плюс выпишут волчий билет. Пробуйте другие варианты. Например, встретиться на нейтральной территории, поговорить. Если он не может к вам - едьте оба для начала куда-нибудь в Египет, Турцию там на неделю, обсуждайте ситуацию. На самом деле вариант со сменой фамилии может прокатить. Я понимаю так, что сейчас для вас в шенген въехать нереально, паспорт изгажен и визу никто не даст. Уволиться из полиции он может, но тогда и правда ему фастконтракт светит саааамое скорое - через год после поступления на новую работу. Бельгия тоже вариант, но ему надо тоже работа какая-то там. Зависит еще и от его образования - сможет ли он быстро найти новую работу. А вообще - ситация пакостная. Вообще-то, по правде говоря, хоть после боя и кулаками не машут, но вы поступили очень опрометчиво, не предохраняясь... будучи нелегалкой, ни страховки, ничего... ужас просто. Пробуйте вариант смены документов. Только дорого очень будет, сразу говорю.
Paloma: kotris Я не знаю, конечно, в каком департаменте работает ваш парень, но в некоторых подразделениях полиции очень не приветствуются поездки в страны, мммм, как бы так выразиться, бывшего СССР, которые не вошли в ЕС, и в страны третьего мира. Знаю не понаслышке. Видела формуляры, которые люди заполняют перед скриннингом.
kotris: Paloma В Украину ведь вьезд безвизовый. Почему он вообще должен на работе сообщать, что едет в Украину? Работает он в обычном полицейском участке, обычным полицейским, которые ездят в машинах по вызовам, ходят по городу и блюдят порадок. А по поводу того, что не предохранялись: как ни странно, но это был 1й раз и то по обоюдному желанию, в общем все было обдумано
Natasha: kotris пишет: А по поводу того, что не предохранялись: как ни странно, но это был 1й раз и то по обоюдному желанию, в общем все было обдумано Так если все было по обюдному желанию и обдумано, то почему вы его вините в Вашей беремености? Это ваше решение. Вы рискнули своим телом и здоровьем. Я впринцепе могу понять его, он боится потерять не плохую работу с хорошим заработком и социальным пакетом а так же очень привлекательную пенсию. Вы его спросите, он ребенка то вообще собирается признавать? если да то надо об этом поставить в известность консульство Нидерландов в Киеве.
Piccolina: конечно если вы собираетесь подавать на МВВ с вашей фамилией которой засветились в нелегальстве то МВВ вам врятли выдадут а его еще и уволят. работу как полицийский он не найдет больше. как вам уже советовали, меняйте пасспорт, фамилию себя и ребенка пусть он признает уже после всей помены. и тогда подавайте МВВ и все, будет вам счастье! еще вариант- он может обратится адвокату, описать ситуацию о попросить совета, а дальше действовать по обстоятельствам. если он этого не может - то обратитесь сами и делайте все сами
Vanechka: kotris пишет: В Украину ведь вьезд безвизовый. Почему он вообще должен на работе сообщать, что едет в Украину? Не давите на него.Если он по какой-то причине боиться ехать на Украину-не настаивайте,встречайтесь на нейтральной територрии,как вам девочки советовали.И спросите КАК он настроен на Вас и ребенка.Сообщите ему о возможности поменять документы,подчеркните,что это законно,а то опять напугается!И,возможно,тогда что-то измениться в его отношении.КонечноNatasha права!Он сейчас имеет удобную жизнь и он НИЧЕГО не хочет в ней менять,тем более в худшую сторону.Вам сейчас и больно и обидно,но что теперь исправишь?!Теперь только терпение и выдержка!
kotris: Natasha Нет, не будет он признавать ребенка. Он, можно сказать, все решил для себя. Это и есть самое обидное.Работа - важно, очень важно. А вот по поводу зарплаты полицейских, я с вами абсолютно не согласна . Она оставляет желать лучшего. Он, в общем-то и МВВ не может сделат' со своим достатком. Не хватает всего то 200 евро . А виноват он в техническом вопросе непридохранения и сам это признает.
Lanala: Ой, девушка kotris ..лукавите.Странноватая история какая - то. За 4 года нелегальной жизни с украинцем "чуда" в виде беременности не происходило(значит все таки знаете кое - что о предохранении). А как - только появился вариант в виде легального голландца, сразу и чудо, прямо с первого раза и почти без вашего участия, исключительно по его вине и произошло.Уж не пособие ли это на тему о том, как использовать голландцев в качестве средства передвижения(ваша цитатка кстати).А теперь Вы заламываете руки и кричите на весь мир о том, какой он "гад", не хочет ради Вас - любимой и дитятка вашего свою карьеру и жизнь, да еще и карьеру и жизнь сестры под удар ставить? А когда Вы нелегально в Голландии жили и с ним встречались, Вы о нем - любимом много думали?Что Вы - то сделали, чтобы любовь Ваша стала "законной"?Очень легкий путь Вы себе выбрали. Сначала дров наломали со своим нелегальством(наверное тоже украинец был виноват?), потом забеременели( исключительно по вине парня) А теперь сидите на Украине и ждете, чтобы он расхлебывал все это ценой своей карьеры.... Уж если у Вас такая "неземная любовь", пошевелитесь сами ради своего счастья. Хотя бы паспорт постарайтесь поменять, чтобы парню жизнь не портить.Хотя если эта афера всплывет, парню Вашему еще хуже будет...Я с него вины , конечно, тоже не снимаю.Думать должен был, раз такой "законник".Но и Вы в этой истории - далеко не жертва "инфантильного" голландца, как вы это постарались представить. Мне лично сестру в этой истории больше всех жаль, если она из - за дурости своего братца работы лишится....
kotris: Vanechka Обьясняла я ему ситуацию о смене фамилии, только он настаивает на своем: все равно выяснят. Я не знаю что и кто на него так повлияло. Он как загипнотизированный.
Natasha: kotris пишет: А виноват он в техническом вопросе непридохранения и сам это признает. Это как?Он должен был Вам таблетки силой в рот заталкивать? Ваше тело и вы должны были подумать о последствиях. Не девочка же 29 лет. Я согласна с Lanala история неоднозначная.
Paloma: kotris Ага, въезд в Украину безвизовый. Только не забывайте, что на паспортном контроле в Схипхоле он светанется своим паспортом. Просмотреть его в системе - раз плюнуть. А раз, кажется, в три года каждый полицейский проходит проверку спецслужбами на предмет благонадежности. Глубина проверки зависит от должности. Копают все связи. Если он скроет поездку - последствия для него точно будут. А если ему так мало платят - что ж он не уходит оттуда? Неужто ж только тысячу в месяц нетто получает? Еще оин вопрос у меня вертится. Как это виноват он в техническом вопросе непредохранения??? Типа ППА использовали и не успели? Или кондом забыл надеть? И опять же - вы пишете, что все было обдумано и по обоюдному желанию, а потом его делаете виноватым. Что-то как-то не сходится картинка, знаете ли...
kotris: Lanala С украинцем я жила легально. у меня была работа, но когда контракт закончился, я не решилась уезжать в Украину. Мое нелегальство началось всего то с Октября. Беременеть от голландца в мои планы не входило еще как минимум года полтора. О предохранении я знаю немало, но доверилась ему. Поверила, что человек сможет себя проконтролировать. И во всем я его ен обвиняю. Обвиняю лишь в том, что на попятную пошел и не сразу, а после моего отъезда. А сразу ведь все было решено. А от меня на данный момент зависит лишь выносить здорового ребенка. С обменом паспорта я не медлю, т.к. понимаю, что это в моих интересах. А также хочу заверить вас, что чувства у меня к нему искренние, хотя могла уже давно на все плюнуть и не трепать себе нервы, особенно учитывая мое нынешнее положение.А вот сестра я думаю, здесь вообще ни при чем . Она до последнего ен знала о моем статусе. Да и ен было ей до этого дела
Paloma: Кстати, есть вариант еще со сменой фамилии на папину-мамину добрачную. Не криминально ни разу, и в случае чего всегда отмазаться можно.
Paloma: kotris Аааааааа!!! Таки ППА!!!! Девушки, милые, ведь 21-й век на дворе! Ну что за пурга такая!! "Доверилась..." Я прям умилилась вся!
kotris: Paloma пишет: Типа ППА использовали и не успели? Девчонки, ну что же здесь непонятного? Мы всегда пользовались презервативом, а именно в тот день я дала добро на секс без него, понадеявшись на хорошую реакцию своего любимого. Да и после случившегося, поняла по его реакции, что он совсем не против был того, что случилось. Да и не обвиняю я его ни в чем? Какой смысл? Что случилось, то случилось. Одно меня не устраивает: его испуг. Как то не очень по мужски
Prinses: kotris Мне кажется, Вам надо сейчас о ребенке думать, а не о том, как любыми путями попасть обратно в Голландию. Если у вас действительно взаимная любовь и чувства, то мол.чел сделает всё возможное, чтобы быть вместе, пусть даже на это уйдет время.
Paloma: kotris Ладно, проехали... Я просто вспомнила себя - как будучи замужем, я с мужем обговаривала вопросы контрацепции и планирования беременности. да... чтоб потом не рыдать в подушку, если что. Это только я, наверное, дура такая. Хотя, если честно, то я вообще не считаю ППА способом предохранения. Так, чтоб нервы себе пощекотать. Экстремалы...
Lanala: kotris Ну испугаться в первый момент каждый может, тем более в такой сложной ситуации. Это еще не показатель.Вы ведь и знакомы - то , если я правильно поняла, только пол года.А он еще мечется. Сами пишете, то отказывается, то с цветами на попятную.Да и семья там, скорее всего не на Вашей стороне(и их тоже понять можно, для них вы - угроза спокойствию и благополучию).Так что если Вы его действительно любите - поборитесь за него и за Ваше счастье(а так же счастье вашего будущего ребенка).Постарайтесь предложить ему законные варианты смены фамилии, постарайтесь убедить его.Если он Вас тоже любит - согласится.Врят ли он что- то решил окончательно(судя по вашему описанию его характера), даже если и говорит, что все решил.Время еще есть. Боритесь.Покажите ему, что он Вам дорог, что Вы хотите быть с ним.А если победите - потом вместе с ним будете вспоминать эти трудные времена и смеяться...
Paloma: В общем, думаю, что на данный момент самое актуальное для вас - беречь нервы, хорошо питаться, свежий воздух, и думать о ребенке. У вас наверняка есть родные, которые вас поддержат. Время покажет и все расставит на свои места. Я где-то читала: если у тебя есть нечто- отпусти его, если вернется - значит, твое. Это как раз ваш случай.
cabrita: ППА вообще не способ, стоит ли объяснять почему, даже если мужчина сдержится, есть риск, к тому же ему вредно. Кстати, как расшифровывается?! kotris, триллер-история. Дай бог, чтобы всё у Вас образовалось!
Paloma: cabrita Расшифровывается просто - прерванный половой акт.
Lanala: Paloma Ой,боюсь я, что этот "мальчик" не вернется сам, даже если это "ее" мальчик.Похоже(по поступкам), не мужчина там еще, а именно мальчик.Беременная подружка далеко, а мама и сестра рядом.Забыть проще, чем бороться. Может и поймет, лет через ...дцать, да поздно будет...
Paloma: Lanala Ну и тогда зачем все это? Если к 30 не повзрослел, то никогда не повзрослеет.. Можно, конечно, пристрелить маму и сестрицу заодно, а мальчика скрутить в бараний рог... но их же как-то достать надо. а с доступом к телу - напряженка!
kotris: Спасибо ВСЕМ за советы, сочувствие, критику, советы. Честно говоря, с утра жить не хотелось. А вот начитавшись все здес, как-то легче стало. В его чувствах я уверена, так же как и в своих. Так что пока есть время, буду ждать. Все равно рожать буду в Украине. Спасибо, девченки
Vanechka: Удачи Вам,kotris !Не пропадайте! Будем надеятся,что поставите нас в известность о Вашей судьбе!Надеюсь так же,что будем радоваться за Вас!
cabrita: Paloma, пасиб, и как сама не догадалась.=( Мой экс-Го резиной чуть ли не на год вперёд обзакупился, т. к. моей беременности боялся как собственной смерти. Не очень романтично, конечно, но вполне правильно с его стороны. kotris, главное, не волнуйтесь, сосредоточьтесь на ребёнке. Дома рожать как-то спокойнее.
Lanala: Paloma Ну есть же дамы, которым нравится жить всю жизнь с сыном и мужем в одном флаконе kotris - успехов
kotris: Paloma пишет: если у тебя есть нечто- отпусти его, если вернется - значит, твое. Это как раз ваш случай. Спасибо за все ответы. Только вот действительно Lanala права. Семья рядом, а я далеко. По телефону мало что решить можно. Письма тоже не решение проблемы. Я готова бороться за счастье, только вот пока не знаю как. Хотела друзей попросить вызов сделать, приехать сюрпризом, да не уверена, что обрадует его этот сюрприз. В общем: поживем - увидим. А то, что к 30 годам не повзрослел, так это, по-моему, вполне частое явление в Голландии. Многие мужчины у себя на работе - герои, а вот когда касается быта, ответственности: так они резко превращаются в маленьких мальчиков.
Oreo: Вот прочитала в газете недавно. Почти в тему, хотя и другая страна. http://www.aif.ru/society/article/18347
egel: kotris пишет: Не хватает всего то 200 евро . Это выходит 1240 с копейками. Ну и что зза такую прибыльную работу держаться-то? Вообще, как в мексиканском сериале, один раз "поцеловались на сеновале" и ребенок Шота не вериццо. Если вы много знаете о предохранении, то должны знать, шо такое "безопасные дни" С обменом пасспорта должно прокатить, для начала можно сделать туристическую или гостевую (если он согласен). Сейчас с визовым режимом гораздо проще, требования не такие строгие, как для мвв, и главное его з.п. проканывает. Вас сильно проверять инд не будет, а его в основном на наличие соответстующей з.п. и контракта. Пусть сначала ему з.п. поднимут, не то не видать вам мвв даже с суперпасспортом.
Natasha: egel Ну вопервых работа хорошая. Каждый год выслуги будут эту неказистую сумму увеличивать и не на копейки. + хорошая страховка, отпуск, оплата переработка. И пенсия в 45 лет. Вовторых если он работает в полиции значит закончил школу полиции, тоесть соотвествующее образование получил и с этим образованием он не сможет найти работу в комерции и финансах.
egel: Natasha Мейби, я не в курсе этих тонкостей, спорить не буду. Ну я не знаю, почему он не едет на Украину, неужели его так сильно запугали? Не думаю, что если увидят у него в пасспорте штамп из Борисполя, то сразу уволят. Что тут криминального или я чего-то не доганяю? Поехал чел Киевские соборы посмотреть, кто что докажет???
Paloma: egel Не, его не уволят. И вообще ничо ему не будет. Просто забоялся пацан и решил свалить по-тихому, пока есть возможность. Можно и в третью страну поехать, если на то пошло, на курорт египетский или турецкий. А вот если подружку притащит в Го - то тогда ее тоже просканируют как, извините, члена семьи. И если выплывет, что он знал о ее нелегальном положении и не донес - будет пацану клизьма, простите за мой плохой французский, с толченым стеклом тогда. А так, вообще-то, все в порядке.
egel: Paloma пишет: А вот если подружку притащит в Го - то тогда ее тоже просканируют как, извините, члена семьи. И если выплывет, что он знал о ее нелегальном положении и не донес - будет пацану клизьма, простите за мой плохой французский, с толченым стеклом тогда. Если ее фамилия всплывет в рядах нарушителей визового режима? Дык она ее сменит. Депортация то вроде бы на 5 лет. Я знаю одну молдованку, которая раз 5 наверное пасспорта меняла и всю европу изколесила Paloma пишет: А вот если подружку притащит в Го - то тогда ее тоже просканируют как, извините, члена семьи. Ой мама, ну ее мен, наверное министр президент а не гроза нарушителей парковки Кто там будет сканировать? Разве что, если кто-то подскажет. ИМХО
Natasha: Я не знаю будут проверки и сканирования ДНК невесты Но вот в полицию берут работать только тех у кого голландское гражданство, хоть на место патрульного хоть на место клерка... Наверное не все так просто. А парень молодй, понял что вляпался и заработал геморой...но думаю вздохнул с облегчением когда девушка покинула ЕС. А у меня вопрос к девушке. Я так поняла она была Au-pair И жила с каким-то украинцем. А почему этот украинец не делал втв на основе саменвонинг? Тогда после окончания контракта не пришлось бы быть нелегалкой. А потом всегда можно втв с одного партнера повесить на другого.
Paloma: egel Ладно, признаюсь. У меня партнер в полиции работает. Мы все это проходили. Он, правда, не в патруле, но это неважно. Сканируют раз в три-пять лет всех членов семьи, включая дальних. И поездки. и контакты тоже. Девочки, не емое...вы как с госслужбами голландскими незнакомы. тут же учет и контроль, блин. Молдаванка ваша, может, и исколесила, ну и Бог с ней. Но вот то, что парень боится, я вполне могу понять. Как раз министра-президента и не будут так рвать, как простого работника.
Vanechka: egel пишет: одну молдованку, которая раз 5 наверное пасспорта меняла и всю европу изколесила Верно!у моей подруги мама так паспорта меняла и все в Израиль возвращалась!Пока нет паспортов с отпечатками пальцев или сканером сетчатки или еще какой ерундой,доказать что ты-это ты-архисложно! А вот то,что парень,скорее всего,просто передумал-уж больно смутные сомнения терзают!!! Какой-то он мутный!
Paloma: Natasha Ты задала правильный вопрос. Я тоже об этом думала. За 4 года можно было организовать ВТВ, я думаю.
Vanechka: Natasha Paloma Ну в принципе-это форум! Всей правды,возможно,она и не открыла! Ну даже если и пыталась девченка зацепиться всеми силами за Голландию,что изменилось в ситуации? Мало таких кто верит в обещания жениться.а потом остается с ребенком на руках и в наших странах и в других? Виноваты,конечно,оба!Но женщин мне завсегда жальче
Paloma: Vanechka Мдя...зацепилась, елки-палки...
Natasha: Я всегда удивлялась, как люди не боятся жить нелегально в любой стране. Ни страховки, ни нормальной работы. Я вон с собакой в парк иду гулять обязательно паспорт беру. Я без документов вообще из дому не выйду. А тут живут обгваривают женитьбы и рождение детей. Безотвественность просто.
Vanechka: Natasha УбилаААААА!!!! Меня мой тоже запугал так,что я гуляю с собаками с карточкой в кармане! Я тоже не понимаю нелегалов!Тем более здесь!Ведь куда проще на законных основаниях со всеми социальными гарантиями ....Но,что скажешь!...
Natasha: Vanechka Правильно запугал. Если остановят на улице с проверкой документов и их не окажется у вас в кармане то вам прейдется заплатить штраф 50 или 60 евро.
Boko: kotris а я бы не стала бороться за него. Раз он отказался от вас и ребенка в такой тяжелый период жизни для вас,то он вас не стОит. ИМХО, мне бы просто гордость не позволила еще упрашивать его.Как уже многие сказали, для вас сейчас главное-ваше здоровье и здоровье вашего малыша. Так что поменьше переживайте, если у человека есть совесть,то он сам к вам придет, а если нет, то тут бейся-не бейся в голову ему это не втемяшить.
vasilek: Boko Я бы тоже не рискнула с таким, даже самым разлюбимейшим, по жизни шагать. А ежели еще чего случится, да в чужой стране, да без знания законов? А он: "Прости, дорогая, давай-ка сама расхлебывай". Я как-то по старомодному предпочитаю мужчин, которым можно доверять. Ну да на вкус и цвет, как говорится... kotris Иногда нужно выдержать длинную паузу, чтобы Ваше слово прозвучало весомее. Не гоните коней сейчас.
Маруся: kotris Находясь в вашей ситуации,я бы сделала аборт.Если ,конечно,ещё не поздно..
Natasha: Маруся Тогда не будет объекта манипуляции и упреков.
Boko: Natasha ну зачем так категорично, может быть много других причин:медицинские показания, возраст, да просто моральные устои.Я не орпавдываю девушку, просто, думаю, что, не зная, всех аспектов истории, не стоит судить
Natasha: Boko Никто и не судит. Предпологаею и такое направление мысли. Возраст тут да, критический... жаль что обовсем парочка не подумала до зачатия.
Boko: Natasha Natasha пишет: жаль что обовсем парочка не подумала до зачатия. вот это точно, очень жалко, согласна.Но, может быть, я такая наивная оптимистка, всегда говорю, что не делается-все к лучшему!надеюсь, этот малыш принесет ей радость в жизнь!
april: kotris,Маруся, никаких абортов,что за ерунда.Мы рожаем детей прежде всего для себя. Если вы действительно уверены что хотите этого ребенка,то успокойтесь и сосредоточьте свое внимание на свою беременность и здоровье.А что касается вашего возлюбленного,время все расставит на свои места.Не надо на него сейчас давить,хочет уйти пусть уходит.Найдете себе еще лучше,возможно опять в той же Голландии.Но дети,повторюсь,это самое главное в нашей жизни.
Natasha: april Если все женщины рожают исключительно для себя то почему потом так настойчиво требуют алименты? Ребенок это действительно замечательно. А кто девушку и ее ребенка содержать будет? Пенсионеры родители? Тогда действтельно это счастье. Соглашусь с девушками, что рвать на себе волосы позновато. Да и парню надо дать самому все обдумать и не давить танком на него. Только если он не собирается признавать ребенка то и "бороться" за него не стоит.
Маруся: Boko Boko пишет: ей Вот именно "ЕЙ",а не ИМ. Лично знакома с голландцем,который сейчас женат на голландке (43)(с двумя детьми от прошлого брака).Она родила ему замечательных сына(4) и дочку(2).Так вот ,у него растёт ещё и сын(8) в России от русской дамы.Материально он ей не помогает,только звонит иногда,чтобы пообщаться с сыном..Но,что больше всего поражает-высказывание его тестя:"Она родила от него,чтобы поиметь деньги".И это ,несмотря на то ,что дама официально проживала с ним 2 года в Голландии.
Boko: Маруся тему аборта тут бесмысленно обсуждать, это очень интимная тема, да и потом девушка сразу же в своих первых постах сказала, что аборт- даже не обсуждается, наверное, у нее для этого свои причины.
Prinses: Маруся пишет: Но,что больше всего поражает-высказывание его тестя:"Она родила от него,чтобы поиметь деньги" ' Не стоит забывать об устойчивых стереотипах со стороны голландцев (и не только) в отношении восточнославянских женщин. (Иногда этим стереотипам, увы, бывают подтверждения) Не надо ходить к гадалке, чтобы узнать, что этот парень и его семья сейчас думают о девушке-нелегалке с Украины, которая "вдруг" забеременнела. Ну а девушке просто не надо форсировать события, пусть все идет своим чередом. Но если честно, я считаю, что надо было раньше головой думать, чтобы не оказаться в такои вот ситуации.
april: Natasha пишет: Если все женщины рожают исключительно для себя то почему потом так настойчиво требуют алименты? но почему же все?Я разводилась с первым мужем,ребенку не было еще 3х лет,работала с 8 утра до 8-9 вечера,но на алимены не подавала,надо тоже гордость свою иметь Но о том,что у меня ребенок никогда не жалела,материнство это огромное счастье.Как говоря в народе:мужики приходят и уходят,а дети остаются.Вон недавно показывали интервью с мамой звезды нашей сборной -Аршавиным,о том как вся ее семья была против ребенка,толкали на аборт,но она все таки родила,о чем ясно сейчас не жалеет...
Boko: april пишет: Я разводилась с первым мужем,ребенку не было еще 3х лет,работала с 8 утра до 8-9 вечера,но на алимены не подавала,надо тоже гордость свою иметь Но о том,что у меня ребенок никогда не жалела,материнство это огромное счастье к сожалению или счастью, не все такие стойкие и принципиальные, и будут использовать все способы, чтобы выбить алименты из папаши. Мой респект вам
Маруся: april april пишет: о том,что у меня ребенок никогда не жалела А я вот 2 года назад от своего голландца аборт сделала.(сама виновата,что забеременела.его не виню)И тоже никогда не жалела!Поскольку будущего у нас не было ,нет и не будет.Зачем плодить несчастных детей?Безотцовщину?Тем более,когда есть возможность создать полноценную семью,где ты любишь и будешь любима,родить ребёнка "не для себя",но и для мужчины,который действительно этого хочет и будет делать всё ,чтобы быть с тобой рядом.
Boko: Маруся april эта такая тонкая тема, тут не может быть однозначного ответа!каждый для себя решает, делать это или нет, и вообще, что-то мы отклонились от темы
kotris: Маруся пишет: Находясь в вашей ситуации,я бы сделала аборт.Если ,конечно,ещё не поздно.. Это самый ужасный совет из всего, что я здесь получила. Я при любых обстоятельствах: с мзухем или без этому ребенку рада. Думаю аборт можно делать когда тебе 18-23 (и то нежелательно), но позже...............
dariya: Маруся Гениальный совет вы дали. А вы не рассматриваете вариант что после аборта детей вообще может не быть?
Маруся: kotris kotris пишет: мзухем или без этому ребенку рада. А что потом?Как Вы себе свою жизнь и своего ребёнка представляете? Совет,конечно,ужасный.Извините.Да и не совет это вовсе был.Я просто высказала своё мнение-как бы Я в данной ситуации поступила бы.А Вам самой решать.Можно подумать,никто не ошибается и не делает абортов.
kotris: Маруся пишет: Можно подумать,никто не ошибается и не делает абортов. аборты делают многие. О чем потом очень жалеют да только вот поздно. И я однажды в своей жизни ошиблась. И когда забеременела в этот раз, то была ОЧЕНь рада. Я считаю, что в 29, когда еще нет детей не стоит даже задумываться оставлять или нет. А то как я буду растить ребенка: у меня есть руки-ноги, мозги тоже работают. ребенка уж точно голодным и голым держать не буду. За 4 года в Го я научилась многому. Работы я не боюсь. А у вас дети есть, Marusja?
Prinses: Читая такие истории, всегда задумываюсь о том, какая же жизнь должна быть на Родине, если люди идут на такие вещи как нелегальство, подделка паспортов и т.п. Грустно всё это на самом деле. Не далее как сегодня, читая посты Kotris, вспомнила историю одной знакомой финки, которая в свое время ездила по au pair в США. Приключился у нее там роман с американцем. С её стороны были очень сильные чувства, а вот, с его, видимо нет. После окончания опэрства она еще несколько раз ездила в Штаты. Во время одной из этих поездок благополучно забеременела от того самого американца. На момент моего с ней знакомства у нее был куплен дом в ипотеку, была неплохая работа, она получала солидное пособие от гос-ва как мать-одиночка и на жизнь не жаловалась. Не знаю, платил ли тот парень алименты на ребёнка (он был далеко не богат), но регулярно присылал сыну подарки, часто звонил. И вот совсем недавно я узнаю, что год назад она родила второго (!) ребёнка от этого же американца (он не женат и никогда не был женат). Так вот и живёт она благополучно в своей тихой Финляндии, время от времени наведываясь в Америку . Никто ни к кому претензий не имеет, не заморачивается на тему «любит - не любит» и все довольны – счастливы. Я вовсе не осуждаю Kotris, но в таком возрасте у каждого должна быть своя голова на плечах и перекладывать ответственность на другого человека просто бессмысленно, а также упрекать кого-либо в трусости, нерешительности и т.п. Но кульминацией подобного рода вещей, конечно, являются обвинения малодушного иностранца, который соблазнил бедную девушку, а «жениться не хочет», в подлости и безответственности. Взрослый человек сам должен отвечать за свои поступки. Понимаю, если бы девушка и её мч вместе пуд соли съели, через многое прошли, а он бы потом поступил подобным образом. А так… В любом случае, я желаю Kotris терпения и мудрости.
Маруся: kotris У меня есть сынок.В перспективе ещё и доченька kotris пишет: у меня есть руки-ноги, мозги тоже работают. Вот это очень хорошо!Молодец! Prinses пишет: В любом случае, я желаю Kortis терпения и мудрости. Присоединяюсь!
cabrita: april, про Аршавина +1. Не то, чтобы я от него фанатела вместе со всей страной, но передачу эту видела, и мама у него молодец, что родила всё-таки. Маруся , бред, если честно. А вы знаете, какой в России процент неблагополучных семей? Неполных семей? Полных, но где вместе только из-за ребёнка? И сколько бы детей осталось в стране на данный момент, если каждая такая потенциальная мама побежала делать аборт? За исход отношений с мужчиной никто не скажет: были вместе-ребёнка завели-разошлись и наоборот: женщина с ребёнком имеет шанс выйти замуж вторично. Знаю одну, которая выходила аж 4 раза (не пример для подражания, впрочем). Нерожавшей женщине аборт вообще делать нельзя! Есть шанс остаться бесплодной. Господи, как будто лекции школьницам читаю..( Надеюсь, к теме детдомов не сведётся. А к алиментам: щас у нас по крайней мере папаш платить обязывает государство. Гордость это наше национальное, но надо помнить, что обеспечивать потомство - их прямая обязанность, а не одолжение. з. ы.: ну во, пока писала, всё за меня сказали.\
Vanechka: Prinses пишет: являются обвинения малодушного иностранца, который соблазнил бедную девушку, а «жениться не хочет», в подлости и безответственности. Просто форум у нас "голландский" по этому и обсуждаем в основном иностранца.Но ситуация в сущности не меняется от этого,существенно! Ведь мужик,он везде мужик:две руки,две ноги,по середине-сволочь! А мы-доверчивые заюшки! Так что держать нужно ушки востро на макушке! И,думая о последствиях,совершать поступки!Ну а если доверие наше обманули,то kotris -молодец! Хорошо сказала: kotris пишет: у меня есть руки-ноги, мозги тоже работают. ребенка уж точно голодным и голым держать не буду Мой респект! Так и держать! "А те,кому мы не нужны,те триста лет и нам не надо!"
kotris: Prinses Спасибо за интересную историю. Только вот понять не могу, почему все решили, что я его упрекаю в трусости? Я не упрекаю, а удивляюсь как человек может так быстро изменится? И я то знаю, что чувства у него ко мне есть и немалые. Только вот налаженная жизнь в приоритете. Он мне и не обещал женится. Я к этому еще совсем готова не была и не спешу я туда. Мы то и жить еще вместе не собирались до того, как я забеременела. У нас были прекрасные отношения и мы были счастливы. Когда я забеременела, то сразу сказала: я могу и сама справиться, если ты не уверен в том, что тебе надо. Но он то плакал, на коленях стоял и кричал: я хочу быть с тобой и нашим ребенком, это сейчас для меня главное. Никто его за язык не тянул и обещаний с него не брал. Я - девушка вполне самостоятельная и самодостаточная. Ребенка выращу и без алиментов. Но только вот изменился он очень сильно, слишком быстро. И все это я разместила на форуме лишь для того, что бы узнать инфо о том, какие выходы есть из сложившейся ситуации. Ведь именно для этого и существует ведь форум, что бы делиться информацией. Или я ошибаюсь?
cabrita: kotris, это кстати типично для мужиков разных национальностей. Его и упрекать не надо, и действительно струсил. Может ещё раньше трусить начал, но вам не признался. Как сказала Lenna, голландцы пасуют в необычных ситуациях, как и вся Европа - привыкли жить чётко по правилам. И ещё очень боятся истерик. Плюс расстояние. Плюньте пока на всех и растите здорового ребёночка, время покажет что к чему.
Маруся: cabrita пишет: если каждая такая потенциальная мама побежала делать аборт? cabrita А если не побежала?У меня в России соседка-алкашка каждый год рожала..умственно отсталых.Пятерых родила.Зачем аборт делать,действительно?всё естественным путём выходит и от разных мужиков.Этт кому что нравится,знаете ли.
cabrita: Ох, ну про этих я и не вспомнила даже. Их вообще по идее бы.. даже боюсь высказывать эту мысль, всё равно нереально. Хотя и дешевле. Но детоубийство не выход всё же.
Prinses: kotris пишет: Я - девушка вполне самостоятельная и самодостаточная. Ребенка выращу и без алиментов. А вот это уже другое дело! kotris пишет: Но только вот изменился он очень сильно, слишком быстро. Выходит, его чувства не так уж и сильны. Займитесь лучше собой и своим ребенком,а там видно будет.
BonBon: kotris пишет: это я разместила на форуме лишь для того, что бы узнать инфо о том, какие выходы есть из сложившейся ситуации. kotris у меня (к счастью) опыта маловато в таких в ситуациях. По закону (если я ошибаюсь, поправьте меня знатоки) что если мужчина ребенка не признает - то и спрос с него невелик. Никакого спроса другими словами. Можно, наверное, подать иск на установление отцовства, сделать ДНК и развести соответствующую деятельность, только оно Вам, я думаю, не надо. Судя по Вашим постам, Вы для себя уже все решили. И ответственность за будущего ребенка осознаете и рассчитываете на себя. Молодец! Так и надо. Если мужчина Ваш объявится - хорошо, не объявится - так Вы на него сильно и не надеетесь уже. Так что выход из данной ситуации Вы уже нашли - малыша Вы оставляете. А с остальными трудностями справитесь!
Vanechka: kotris Это от национальности не зависит! У меня подружка в 29 лет тоже родила от своего гастроэнтеролога!Обещал-золотые горы!А как до дела дошло,то сразу вспомнил,что у него дочь есть от первого брака!и второй ребенок обяжет его на долго! Ну и ничего!Сейчас встретила нормального мужика,который считает пацана своим и воспитывает,как своего! Впочем!Таких историй-полфорума! Понятно,что хочеться верить,а как же без этого!Но СКОЛЬКО они нам,порой, обещают... Держитесь!никто не даст вам ответ на этот вопрос:"Почему он так сделал?" Я бы тоже хотела бы о многих вопросы задать,да только кто ответит! Подождите!Может еще и переменит свое настроение,успокоиться,вернеться...
april: Маруся пишет: Зачем плодить несчастных детей?Безотцовщину?Тем более,когда есть возможность создать полноценную семью,где ты любишь и будешь любима,родить ребёнка "не для себя",но и для мужчины,который действительно этого хочет Ну и кто вам даст гарантию что ваш новый,любящий детей идеальный мушщина не переменится и вы никогда не расстаниесь с ним?Такие гарантии дать невозможно,та что теперь вообще без детей оставаться?Тем более делать аборт,пардон,когда уже далеко за 30 ...
sema: ребенок, тем более первый, в 29 лет, это смысл жизни. я помню ощущение глубокого счастья, когда моя дочь первый раз мне улыбнулась. мужики, не только голландцы, часто сво....а дети, главное чтоб здоровы были.
april: Sema Согласна на все 100! я вообще никогда не понимала женщин,для которых аборт сделать,как радио послушать.
Vanechka: sema april Ой,девченки! Вы ТАКУЮ сколькую тему подняли! Уже столько дебатов она вызвала,а однозначного мнения так и нет! Лучше всего-средства контрацепсии! Ну уж если не сработало,то здесь ОБЯЗАТЕЛЬНО(ИМХО) должна быть свобода выбора!Каждый сам решает для себя-брать на душу грех и рисковать здоровьем или решаться на рождение "внепланового" ребенка! Я не считаю,что лучше польский вариант,где аборты запрещены,а в каждой(или почти) деревне по детскому дому! Вот уж задумаешься тогда,что лучше!Хорошо если еще детки здоровые,а то как всякие разные их рожают-то под кайфом,то проспиртованные!
Lucy: kotris пишет: Но только вот изменился он очень сильно, слишком быстро. А мне кажется, что он вовсе и не изменился, он таким и был. Это ситуация изменилась и Вы увидели его с другой стороны. Думаю, что для него и раньше налаженная жизнь была в приоритете, а ваши прекрасные отношения и ощущения счастья были замечательным дополнением к этой жизни. Печально все это, лично я бы не рискнула связать свою жизнь с таким человеком, но если Вы хотите быть с ним вместе, то Вам уже посоветовали, что можно сделать – поменять паспорт и заняться легальным переездом в Голландию.
kotris: sema пишет: ребенок, тем более первый, в 29 лет, это смысл жизни. я помню ощущение глубокого счастья, когда моя дочь первый раз мне улыбнулась Я уже живу этими мыслями. И пока я не мама говорить это сложно, но думаю, что когда возьму baby на руки, то все проблемы с раастерявшимся папой просто померкнут и станут не существенными
Oreo: Vanechka пишет: Лучше всего-средства контрацепсии! Лучше всего - воздержание . Контрацепция - бывает, сбоит
cabrita: Ой, дамы, опять вы про контрацепцию. А я вот смотрю на некоторых женщин, которые замуж не вышли и ребёнка завести от "неизвестного (незамороченного мыслями о семье) героя" так и не решились. Я про тех кому за 40 - поезд почти ушёл. И так жалко их, чесслово.=(
Svet: cabrita пишет: А я вот смотрю на некоторых женщин, которые замуж не вышли и ребёнка завести от "неизвестного (незамороченного мыслями о семье) героя" так и не решились. А как можно завести ребенка от мужчины, который категорически не хочет иметь детей и соответственно предохраняется сам? Хотя некоторые русские подруги "советовали" обманом...как-то подло...какие после этого могут быть отношения???
Vanechka: Oreo пишет: Контрацепция - бывает, сбоит Моей тройной(!) контрацепции 16 лет уже!!! Svet Обманом жизнь строить-себе дороже! Все равно когда-то вернется!
Svet: Vanechka пишет: Моей тройной(!) контрацепции 16 лет уже!!! Моей (не тройной) тоже Прецедентов не возникало...хотя, наверное, зависит от уровня фертильности (в отсутствие каких-либо патологий). Как говорит моя сестра: "Может, я бесплодна? Но пробовать не буду..."
rosaazteka: kotris по поводу работы: у европейцев во-первых очень сложно с работой, если у нас можно просто попасть «в струю» и хорошо пристроиться, то они меньше рассчитывают на удачу, больше на себя и систему, которая гласит, что ты через 5 лет получаешь 2 тыс, через 10 лет – 2,5 тыс и так далее, и мало кто вырывается из нее. Работу найти реально тяжелее и дольше. во-вторых, они все делают по правилам, так мама учит, закон и жизнь. мой припарковался на улице в односторонним движением, мордой в другую сторону – штраф 60 евро. так что когда речь заходит о хоть малейшем шансе нарушить правила (или просто они пугаются) то дело не выгорит 100%. вариант здесь один – все досконально объяснять по 20 раз, убеждать и подводить законодательную базу под это и ждать, пока это осядет в голове. так что совет №1 – найдите сами все возможные варианты /сменить фамилию, выйти замуж в другой стране (Дания, Куба и пр.), ему найти работу тут, переехать жить куда-еще, или ему с работой помочь/ №2 талдычить ему про выходы из положения, что все будет хорошо, что мы справимся и преодолеем и т.д. когда такой момент – нужно решение, если оба паникуют и не видят выхода – ситуация загнется. значит один должен вытащить другого. сегодня вы ему поможете – завтра он вам. скорее всего, он просто испугался, смирился и решил пожертвовать своим счастьем ради более фундаментального – семьи, которая у него уже есть. вы, согласитесь, мало знаете друг друга чтобы он был готов лечь на амбразуру и это – нормально!! было бы плохо наоборот – если он бросил сестру, нарушил закон ради вас и непонятно что из этой заваренной каши вышло. мы не в фильме про агента 007 и мы не в сумасшедшей россии/украине. так что – скажите, что сможете всего добиться, если будете вместе все делать, пусть не опускает руки.
vassa: какой смысл девушке менять фамилию? у него все равно не хватает 200е до того минимума, который запрашивает инд. пока он найдет новую работу и получит на ней фастконтракт - пройдет много времени. не факт, что он станет оформлять ей документы. если он сейчас, по горячим следам не хочет ничего делать, то время все перемелет. если он сейчас уже опустил руки, то и работу новую искать не станет. он ничего не умеет, кроме как в полиции работать. образования другогого нет. не забывайте, что тут за образование студиефинансиринг платит не полностью, родителя платят большую часть и весьма существенную.
cabrita: Svet, я не об этом, тоже не понимаю девушек, которые заводят обманом. Просто если л. ж. у кого-то никак не складывется, то уж лучше ребёнок от кого-то (мужиков-пофигистов, которым контрацепция по барабану, к сожалению, больше, чем тех, кто думает о последствиях), чем вообще никакого никогда.
Svet: Что-то за последние 10 лет не встречались мне пофигисты к счастью, обычно это люди сильно пьющие, какой ребенок?
cabrita: О, их хватает, поверьте! Средний возраст, правда, 20-27.) Эти море по колено.
Takkie: Когда из ситуации кажется что выхода нет ,то нужно ее просто отпустить. Не давить на мч ,не дергаться а просто жить .Если это ваш человек, то рано или поздно он к вам вернется.
sema: при том что отпустить ситуацию, паспорт поменять на девичью фамилию матери не помешает, в гости к любимому сьездить с целью подбросить дров в огонь любви, а там гляди и мч созреет до серьезных решений, в первую очередь ребенка признать, а там может в должности продвинут с целью увеличения заработка, может другая работа подвернется
Лютик: Хм, а кто-нибудь из дающих советы продолжать окучивать молчела задумывался, что будет, если вот он одумается, и ребенка признает, и под венец с превеликим удовольствием побежит? Лирический хэппи-энд будет? Ну да, если ему зарплату на искомые 200 евро поднимут (если!), а все равно как тогда втроем с ребенком на минимальную зарплату жить? И где жить - у него своего жилья нет, не иначе, как предложит с маменькой и сестрицей вместе поселиться, удовольствие можно представить какое! Так что надо ли продолжать взращивать иллюзии?
Natasha: Лютик Так она же жила с ним все это время, и видимое ее все это устраивало.
Лютик: Natasha Одно дело, когда люди просто сами по себе живут, а другое дело, если у них ребенок появляется. Дело не только в бюджете, но и в количестве жилого пространства. И родственники тоже наверное будут не сильно счастливы, если у них в доме появится ребенок. В принципе, можно понять, почему молчел испугался ( или это его родные испугались!)
Natasha: Лютик Вот об этом всем надо думать до зачатия ребенка. А если для этого нехватило ума то ничем уже не поможешь.
Лютик: Natasha Да понятно. что лучше думать заранее! Просто раз так получилось - то лучше уж девушке не страдать по этому прынцу, а, родив ребенка, начать искать себе кого-то более достойного, и менее проблемного.
Natasha: Лютик Чтобы найти непроблемного мужика надо быть самой непроблемной.
cabrita: Лютик пишет: Хм, а кто-нибудь из дающих советы продолжать окучивать молчела задумывался, что будет, если вот он одумается, и ребенка признает, и под венец с превеликим удовольствием побежит? Лирический хэппи-энд будет? Ну да, если ему зарплату на искомые 200 евро поднимут (если!), а все равно как тогда втроем с ребенком на минимальную зарплату жить? ну даже если не сложится, но ребёнка признает - это уже плюс (финансовый). Будет посылать в Украину ей - уже что-то. Кстати, правда, что в Го очень маленькое пособие для мам?
Лютик: cabrita Ну, с такой зарплатой у молчела как бы это минус не оказался! Если он официально ребенка признает, то потом ей придется к нему обращаться за тем же разрешением на вывоз ребенка, если она соберется замуж куда выходить. А он может еще и нервы помотать за свои три копейки алиментов!
kotris: vassa пишет: какой смысл девушке менять фамилию? у него все равно не хватает 200е до того минимума, который запрашивает инд. В том, что у него не хватает 200 евро, для меня сейча сне самая большая проблема. Т.к. в Январе он заканчивает обучение и идет на повышение с повышением зарплаты. Поэтому я особо ине расчитывала уехать до родов. В Украине мне легче родить. Но расстроило то, что и после Января он боится начинать оформлять документы Natasha пишет: Так она же жила с ним все это время, и видимое ее все это устраивало. С ним я до этого не жила. Жили мы раздельно. А он живет только с сестрой. Мама живет отдельно. Не думаю, что смогла бы запасть на человека, который в 29 живет еще и с мамой. С сестрой то понятно: дешевле, да и приходит он туда только переночевать.
ronna: kotris пишет: Не думаю, что смогла бы запасть на человека, который в 29 живет еще и с мамой. С сестрой то понятно: дешевле, да и приходит он туда только переночевать. ой ну и скажите после этого...ГДЕ же тут любовь???
lisenok: девушка беременна, а значит 200 евро в зарплате не проблема. (только не спрашивайте что и как и почему, если кому интересно - адвокат самый надежный источник информации). а прежде чем менять фамилии и свид-ва о рождении, имеет смысл вообще выяснить, есть ли вы в каком-то черном списке. судя по деталям в истории, так и вообще, может, нигде сведения не засветились, так что гадать и судить особо нечего (любовь у каждолго своя) прямой дорогой к адвокату, выяснять все , и потом уже бояться, а не придумывать себе всякие сложности и пути их решения, не зная, реальны ли они вообще (как сложности, так и решения.).
Guapa: Я думаю сначала надо выяснить какие взгляды у будущего папы на все это. Можно создать массу активности, и к адвокату ходить, и списки черные пробивать, только вот если будущий папаша (как он уже четко дал понять) все для себя решил, то толку во всем этом? Сначала с ним и своими отношениями ИМХО надо разбираться.
Melancholy: Если я правильно поняла, то въезжала девушка в Голландию легально, а вот выезжала уже нелегально, виза была просрочена.
lisenok: так это не она должна к адвокату идти, а он. естественно, после выяснения всего личного. он боится того, что еще даже не выяснено толком. его понять можно,было бы желание, а оно у девушки есть. люди часто реагируют неадекватно в критических ситуациях, ничего тут странного нет. kortis, удачи вам!
marinaka: у меня масса знакомых мужчин, которые совсем неадекватно реагировали на беременности подруг (правда, в России, но это непринципиально), а потом одумывались и уже по 10-15 лет счастливо живут, одумавшись. А также множество "правильных" товарищей, которые реагировали адекватно и порядочно, а семьи потом разваливались через год-другой по разным причинам. Всё так индивидуально, я вот не знаю, каким бы я была мужчиной, но в любом случае хотела бы иметь право на ошибки и прощение за эти ошибки.
IrynaY: Они жениться вообще не торопятся. К 30 годам редко, кто женится. Но мой женился....хехе. Но вопросы все решаю я. Даю ему ссылки, а он уже узнает остальное. Иногда приходится по 10 раз повторить, чтобы он куда-то позвонил. За 6 лет знакомства он немного измннился...теперь может сам позвонить :) Ну а все эти знакомые-девушки мне не нравятся вообще...хотя у них это больше, чеи нормально. Я своему не разрешаю.....
vasilek: IrynaY Что не разрешаете? С девушками общаться? Вы это серьезно?
rosaazteka: IrynaY хотя у них это больше, чеи нормально. Я своему не разрешаю..... ужас какой-то...мне тоже не нравилось, но...но я одумалась, когда сдеалал паузу, выдохнула и сама посмотрела сколько и кто мне пишет и звонит по моб., в аське, мсн и одноклассниках - у моего мужчины явно больше поводов для ревности и беспокойста, если вдруг найдет все это! раз в пять. так что теперь я очень снисходитьельно отношусь к его мелким знакам внимания к подругам. в общем-то все решилось))))))
Маруся: rosaazteka rosaazteka пишет: в общем-то все решилось Поздравляю.Ничего нет хуже неопределённости
Maruska: я даже и незнаю ответит мне кто-то или нет...все настолько мне кажется глупым и непонятным и это чувство отчаяния просто меня душит...у нас было все замечательно...мы поженились в ноябре на Украине...потом экзамен...потом ожидание...все как у всех...Иногда ссорились...тут же мирились...Процесс узнавания друг друга ближе и лучше наверное не мойжет быть без этого...Он всегда говорил мне, что любую проблему в отошениях можно решить, если два человека сядут и спокойно поговорят друг с другом...Он дал мне столько чувства уверенности в нем! Все его поступки и действия действительно говорили мне о том, что он меня любит...И я никогда не чувстовала себя так спокойно и счастливо как все эти 10 месяцев...И конечно же я отвечала тем же...Потому что что еще женщине надо...конечно же чтобы её любили...Я была готова ко многим вещам...К тому, что конечно все не будет так просто...Другая страна...Другая культура...Притирки друг к другу...Узнавание друг друга...Это - жизнь...И никуда от этого не деться...И наверное ни одних отношений без этого не бывает...Я не хочу вдаватся в подробности моей жизни на Украине...С одной стороны у меня было все хорошо: квартира в центре города...хорошая должность...хорошая зарплата...друзья...родители...а с другой стороны - это одиночество...Как-то не сложились у меня отношения с нашими мужчинами... А я к сожалению или к к счастью принадлежу к категории женщин для которых семья и отношения это тоже очень важно в жизни...И конечно же это очень прекрасно, когда ты встречаешь в своей жизни мужчину, который все свои действия направляет не на разрушение, а на созидание всего этого...Вообщем я чувствовала себя абсолютно счастливой женщиной...Настолько счастливой, что даже и представить ме могла, что мне настолько будет плохо...Как я уже писала, а была готова ко многим вещам, но только не к тому, что спустя трех дней моего прибывания в Голландии, мой муж мне сказал, что ты знаешь дорогая,я считаю, что у нас ничего с тобой не получиться.Я незнаю, что произошло со мной, но когда я тебя увидел в аэропорту, что-то во мне изменилось, ты была какая-то другая, и я понял, что я потерял к тебе чувства...Спустя три недели, он сказал, что будет лучше. если мы расстанемся сейчас.А что бы мне было легче, я должна воспринимать свой приезд в Голландию просто как отпуск...И что в полне возможно, что есть и проблема и в том, что он привык жить один, и что он оказался не готов делить свое пространство с кем-то...Очень тяжело описать, что я чувствовала в тот момент и что я чувствую сейчас...И я конечно же понимаю, что выход только один - это собрать вещи и уехать...Я только одного не могу понять, Господи, для чего мне всё это было нужно...Я незнаю, что мне делать...Я просто в отчаянии...
Boko: Maruska пишет: И я никогда не чувстовала себя так спокойно и счастливо как все эти 10 месяцев... Maruska пишет: мы поженились в ноябре на Украине... Maruska пишет: что спустя трех дней моего прибывания в Голландии, мой муж мне сказал, что ты знаешь дорогая,я считаю, что у нас ничего с тобой не получиться Это получается,что вы сразу после месяц знакомства поженились?
IrynaY: Maruska У меня подобный вопрос. А сколько вы знали своего голландца до свадьбы?
Inna: Я думаю, что вопрос: сколько знали или как долго? Впринцыпе не главный повод говорить, что была допущена ошибка. Человека можно всю жизнь знать, но так и никогда не узнать....... Палка с двух концов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Очень сложная ситуация....думаю, что Вы сами найдете ответ на свой вопрос: что же делать? Мужчина может мотивировать, что он вас разлюбил, что то и другое....а истинную причину моно никогда не узнать
IrynaY: Inna А почему не важно как долго знали? Очень даже важно....возможно, это были первые эмоции, влюбленность....а потом она прошла. Если бы они полетати друг к другу пару раз...повстречались пару лет, то сразу было бы ясно настоящие чувства или нет. Inna пишет: Мужчина может мотивировать, что он вас разлюбил, что то и другое....а истинную причину моно никогда не узнать Это точно...... А выход один. Собрать вещи и уехать. Если он, конечно, снова не заинтересуется женой во время "отпуска".
Prinses: IrynaY пишет: Очень даже важно....возможно, это были первые эмоции, влюбленность.... И после первых же эмоций замуж/жениться? Я не понимаю в этой ситуации ни девушку, ни её мужчину. Впрочем, о подобном здесь уже столько писалось...
IrynaY: Prinses пишет: И после первых же эмоций замуж/жениться? Судя по всему еще есть такие.
оксана: Maruska Мне кажется, что вопрос как раз в том, как долго люди встречались и была ли у них возможность пожить вместе хотя бы недельку во время отпуска. По своему опыту: мы встречаемся с моим голландским другом уже 2,5 года и только сейчас подаем документы для моего переезда в Го. За это время он был у меня в Москве 2 раза, я была у него 3 раза, надо сказать, были непростые ситуации, ведь начинаешь узнавать человека, как говорится "в быту"... Так что более-менее ясное представление о совместной жизни у нас есть и готовность идти на определенные жертвы, ведь в любом случае, если живешь вместе, то должен считаться с другим человеком. Maruska, не расстраивайтесь! Возможно, у Вашего мужа сейчас тоже сложный период, ему нужно перестроиться. Представляете, раньше Вы были для него недоступной далекой мечтой, а теперь - живой человек, который будет жить в его доме и с которым нужно делить пространство, горе и радость. Будучи прямолинейным, он Вам все это высказал, что в принципе не делает ему чести, но постарайтесь не расстраиваться и не рубите с плеча, может, за время вашего "отпуска" все наладиться, вы помиритесь , как говориться "перемелется, мука будет"
Piccolina: по-моему этого и следовало ожидать когда женишся так быстро, для голландца это было как приключение. Незнаю сколько ему лет, но думаю молодой еще. Голланды вообше женятся тока тогда когда уже все проверяно. Есть конечно исключения, но они ничтожно малы. Да и вообще не голландцы а любой мужчинка молодой- не русский, 1000 раз подумает, взвесит, предумает и тд. Воможно вы на наго надавили - он женился а теперь идет на попятную. сейчас у моеи подруги такая ситуация, уже к 30 лет, она помешалась на семье что надо, женится, дети и тд. Есть у нее друг, правда не голландетц, но у них как на пароховой бочке- она его любит, ставит ему условия- до замужества жить вместе я не буду, с родителями будду знакомится тока после помолвки. а у мужика уже крышу переклинило - он то ей звонит говорит - да люблю, прям колцо покупаю сейчас, то на следуюший день говорит- нет, я решил расстатся так как неуверен что ты моя половина на всю жижнь. вообшем БРЕД! Maruska думаю в ваше ситуации ничего делать не остается как уехать обратно. авось еше на работу возмут обратно
Piccolina: Maruska не к вам лично, а вообше бред один, меня всегда раздражают люди которые не могут сами принимать решения из одной или другой ситуации. а особенно люди у которых глаза закрыты как будто и уши и вообще все. ну немогу я немогу поверит что све так было замечательно, я невиновата, он так поступил. всегда есть какие-то предпосылки. темболее одно дело для голландца когда встречаеся такое сказать, другое дело кодга вы поженились, уже, познакомились с родителями и тд. возможно и скорее всгео в ейтой ситуации етсь некоторяя подоплека. возможно ему было выгодно женится- вопрос- были ли его родители на свдабе. Возможно ин ведет двойную жизнь, можно быть куча ситуаций почему он повернул ето все назад. он случайно не криминалная личность:) может у него там 10 свадеб за плецвхами и неожиданно 2 невесты приехать решили:) а возможно он за эти 10 месяцев пока вы ждали визу нашел себе другую и все. А вам боялся сказать до вашего приезда, по телефону. И сказал так, думал что так будет легче. хотя тупо на самом деле так поступать. все может быть банально просто
IrynaY: Странный голландец. То люблю и женюсь, то не люблю и уезжай обратно. Детский сад.
Anja: да, по поводу другой. знакома с девочкой, которая уже все доки оформила для переезда, билет собиралась покупать. И тут ее любимый голландец сообщил, все кончено, знали друг друга около 3-х лет. Оба не молоденькие по 35-38 примерно. Как не странно, он потом к ней вернулся в короткий срок (мес. 4-6), не пришлось заново доки оформлять. Бросила его новая пассия, вот и вспомнил о своей русской. Так что странности везде бывают. С начало он ей не говорил, что замену нашел, просто сказал, что передумал себя связывать.
vasilek: Maruska Первое, что приходит на ум после такой скорополительной женитьбы и молниеносного расставания, что у него были долги, которые надо было на кого-то повесить Вы осведомлены о его финансовом положении?
Maruska: Я познакомилась с ним в мае прошлого года...Мы переписывались...В сентябре мы увидили друг друга в Голландии...И я думаюю, что многие со мной согласятся, что ты никогда не узнаешь человека по переписке...Реальная встреча есть реальная...Мне 35...И это не первый мужчина в моей жизни...И все его слова и поступки говорили о том, что я делаю правильный выбор...И узнать человека более и менее хорошо - это только живя с ним рядом, и видя его в тех или иных ситуациях...И он приезжал ко мне три раза...И ему 44...И он тоже не мальчик...И принимая подобное решение как брак - это тоже большая ответственность...И все наверное забыли, а некоторые даже и не читали, одну очень красивую фразу : Ты всегда в ответе за всех, кого приручил...И глаза слепы...Искать надо сердцем ( Антуан де Сент-Экзюпери "Маленький принц")...И в любом случае я желаю всем удачи...И у меня большая просьба к вам...И я имею в виду не себя...Я очень многое прочитала на этом сайте...Девченки!!! Будьте добрее к другим людям!...Иногда девченки птосто нуждаются просто в добром слове и какой-то маленькой поддержке...И пусть с вами всегда будет Ваш ангел-хранитель!...
Solo: Maruska хочу Вас просто поддержать. я понимаю, как Вам сейчас тяжело, обидно и горько. Одна в чужой стране с человеком, который был так убедителен и так выигрывал в сравнении в теми, кто Вас окружал, что Вы ему так быстро поверили - и так... "поматросил и бросил". Что Вам делать. 1. Не слушайте никого, кто отвечает Вам по принципу "чужую беду руками разгребу" и начинает Вас обвинять и копаться в Вашем прошлом. Все хороши задним умом... Все делают ошибки. Вы публично признались в своей, и это не значит, что за это Вам нужно давать тумаки и шишки. 2. Давайте обсудим варианты. Вернуться? Нужно, чтобы по возвращении был позитив. Вас возьмут на хорошую работу? Вас поддержат друзья и близкие? Тогда возвращайтесь! Дома стены помогают! Просто если решите вернуться, не нужно ощущать себя проигравшей, не нужно всем рассказывать, что именно произошло. Попробовала - не понравилось (не получилось) - что тут страшного? В каком-то смысле это даже круто - делать такие жизненные виражи (и никому из чужих не нужно знать, что это произошло не по вашей воле) 3. А может, Вам очень хочется остаться и устроить свою судьбу в Голландии. Тогда почему бы не сказать Вашему МУЖУ (даже не бойфренду, на секундочку!) - хладнокровно, без скандала: Дорогой, я здесь потому что тебя любила (люблю). Я пожертвовала приличной работой, квартирой в центре города, друзьями и родителями (что там у Вас еще?) - только потому что доверяла тебе. Теперь оказывается, что ТЫ ошибся. Но цена твоей ошибки слишком для меня велика (следует перечень: страдания, развод... поиск работы...и тд и тп.). Я хочу остаться здесь и устраивать свою жизнь как считаю нужным. Вы должны показать этому человеку, что Вы себя уважаете не меньше чем любая голландская женщина и не позволите безнаказанно причинять Вам такую боль. Вы же не собачка, чтобы Вас вот так - прикормить, а потом выгонять....Если Вы действительно никак не менялись с тех пор как приехали, и это его личный бзик из серии "Любовь прошла - завяли помидоры" - он Вам должен по полной программе. Или по самые помидоры (которые завяли ) Не знаю, какие обязательства он несет, женившись на Вас на Украине (но ведь и он тоже, вероятно, не знает и этим можно пользоваться) Как минимум Вы могли бы, нажав на него, при желании остаться жить в Го, тем временем искать работу, учить язык, искать спутника жизни... Выбирайте, что Вам комфортнее - вернуться домой, решив для себя, что это тоже опыт, пусть негативный.... или побороться за свои права (что, вероятно, более изнурительно и помотает Вам нервы). И помните: жизнь пестрая и длинная, и следующая полоса будет белая, особенно если Вы сами не упадете духом и покрасите ее в белый цвет
Maruska: Спасибо вам большое....Стараюсь не рубить с плеча...И я думаю, что вы абсолютно правы в том, что жить мечтой это одно, а получив ёё - не знаешь куда деть...Мечта то уже сбылась!!!!
IrynaY: Maruska Я эту историю рассказала мужу. Реакция такая: "Don't marry so fast". До того как пожениться, мы встречались чуть больше 5 лет. Это большой промежуток времени, чтобы узнать человека и сделать ОБДУМАННОЕ решение перед тем, как вступить в брак. "Haastige spoed is zelden goed." Виноваты оба.
Solo: Даааа... Девушки, остановитесь, а? Вы говорите вещи порой умные и здравые, но оооочень жестокие. Все равно что на похоронах говорить над покойником "Меньше курить надо было". Не дай Бог, если жизнь решит вам доказать, что вы вовсе те такие умные, как вам кажется.... Maruska ОБРАТИЛАСЬ К ВАМ ЗА ПОМОЩЬЮ. Ей больно и нужно знать, что делать СЕЙЧАС. А вы танцуете на костях ее брака...
IrynaY: Solo В такой ситуации тяжело давать совет, ЧТО делать и как правильно будет. Потому что никто не знает,что будет если она вернется домой или останется. Я бы не смогла жить дальше в стране, если бы такое произошло. Я бы вернулась домой. Если человек себя чувствует нормально, чтобы продолжить жить в Го и пробовать наладить свою жизнь здесь, то пожалуйста. Как правильно поступить может почувствовать только Maruska. Можно дать совет остаться, а ей будет плохо здесь....или наоборот.
Solo: IrynaY я к тому, что если посоветовать нечего, то пинать ногами тоже необязательно лежачего не бъют
Inna: `Solo! Мудрые речи...если девушке понадобяться помощь Maruska,( к вам обращаюсь), может вам еще сложно излагать мысли или еще что, вы всегда можете позвонить.....на моем оваторе стоит мой номер телефона. Действительно сложная ситуация....
IrynaY: Solo Посоветовать есть что....вернуться домой. Или...во время "отпуска" попытаться наладить семейную жизнь, если муж в этом заинтересован. Я бы выбрала второй вариант. Так как находясь в Го с мужем, гораздо легче прояснить ситуацию. А еще лучше взять "отпуск" вдвоем и уехать на пару дней куда-то. Может, муж, в себя прийдет и все будет забыто.
Ника: Maruska , раз он выкинул такой фортель, тебе терять нечего. Возлюби себя, единственную и неповторимую. Во-первых, получи максимум позитива из сложивщейся ситуации. Например, согласись с его предложением провести отпуск в Го. Во-вторых, отжигай по-взрослому, рассматривая своего нерешительного голландского инфанта исключительно как источник удовольствия (в первую очередь для себя, но если ему чуток перепадет, то не важно, он только заведется) . В-третьих, гуманоид мужского типа в расцвете сил (а у него как раз возраст Карлсона) намного сложнее идет на брачные узы, нежели молодой и неопытный. Скорее всего он просто завибрировал перед перспективой расстатья со своей свободой. В общем, легко давать советы, но мой жизненный опыт подсказывает, чем легче мы смотрим на мужчину (иными словами, чем больше остаемся сами собой), тем больше он к нам привязан. Парадокс! Хотя все по Пушкину, только он, как известно, выразился о женщинах. Во общем, не спускай ему "за бесплатно" расставание с хорошей работой и налаженной жизнью в Киеве. Кстати, vasilek права. Срочно проверь состояние его финансов. Признаются ли в Го браки, заключенные в Украине?
Inna: Я незнаю где Маруська( простите, что на русском написала) живет, но Го не так и огромна, а может стояло бы встретиться и поболтать....согласитесь, дамы, что голландцы разными бывают, может он имел в виду другое, и шуточка былы плосковата ...простите, но я бы тоже попыталась побороться за такую обиду, а может и наказала бы его....а может(дай Бог, чт бы это так и было) у него это было идиотской шуткой
Prinses: Solo пишет: Тогда почему бы не сказать Вашему МУЖУ (даже не бойфренду, на секундочку!) - хладнокровно, без скандала: Дорогой, я здесь потому что тебя любила (люблю). Я пожертвовала приличной работой, квартирой в центре города, друзьями и родителями... Но цена твоей ошибки слишком для меня велика. Я хочу остаться здесь и устраивать свою жизнь как считаю нужным. Мне кажется, такие заявления делать очень опрометчиво, особенно сразу же после приезда. Звучит это как ультиматум "Не хочешь жить со мной по-хорошему, тогда выступай в качестве средства передвижения для меня". В данной ситуации, когда у девушки в Го, считай, никого и ничего нет, да и приехала она сюда во второй лишь раз, надо крепко подумать, что же все-таки делать дальше и что будет самым разумным в таком случае... В любом случае, желаю Maruska мудрости, терпения и гордости.
sema: даMaruska , проверить насчет долгов надо, а то еще половину вашей квартиры при разводе уведет, надо посоветоваться, может мужик действительно струсил свободу потерять, может журавль лучше чем синица,но в отчаянье впадать ни к чему доброму не приведет, может спросите его, почему он так решил?
оксана: Maruska, держитесь и не падайте духом! Возможно, еще у Вас с Вашим мужем все наладиться. Если же нет, то не расстраивайтесь. Мне кажется, хороший принцип: "мужчин на свете много, а Я у себя одна" . В любом случае, что ни делается, все к лучшему в этом прекрасном из миров , это проверено .
оксана: Maruska, да-да, на всякий случай обязательно проверьте, чем в финансовом отношении Вам будет грозить развод. Желаю вам удачи!
IrynaY: оксана Ничем не будет грозить. Все,что было приобретено до брака к разводу не имеет отношения. Лучше если без развода.
vasilek: IrynaY Я бы не спешила с выводами. Если не был заключен брачный контракт, то по голландскому законодательству все имущество и все долги делятся пополам. Вот так-то
IrynaY: vasilek А брак нужно еще в Го легализировать. Или нет?
vasilek: IrynaY Мы же не знаем, был ли брак легализован. Потому я бы на месте девушки серьезно озаботилась юридическими и финансовыми вопросами такого поворота событий. А плакать в подушку всегда успеется...
Maruska: конечно же брак был легализован, иначе бы я не получила бы визу...и брачного контракта у нас нет...а так же у него нет долгов...и на этой неделе я получаю вид на жительство...И очень была рада встретить здесь очень замечательных девочек! Дай бог Вам счастья и удачи!!!!
Inna: Девочки, молодцы, что подсказали юридичускую сторону..на заметку для других, будет полезно...а вот с выводами и слезами, Василек, вы совершенно правы....утро вечера мудренее а с выводами всегда можно успеть
Маруся: Девочки,а что она сможет сделать,если муж отношения в ИНД разорвёт?"Муж не муж"..она же должна будет в течение 28 дней покинуть Нидерланды.Или я не права?
Piccolina: Маруся нет. может обратится к бесплатному адвокату. Даже елси не было брачногог контракта до момента официальногго развода она может находится в НЛ и муж ее обязан содержать, даже если она в отеле решит жить. Ну ето вроде так, и потом адвокат сам может чтото подсказать-рассказать, он тока такими случаями и занимается в большинстев своем в Het Juridische Loket ну и вообще если честно то с адвокатом все возможно:) я знаю такой случай что девочка приехала в НЛ по тур.визе, решила остатся- ну понравилось еи. наняла адвоката- адвокат состряпал запрос в ИНД с получением Вида нажителство чтобы работать- основание какое-то неосновательное. ИНД ответило отказом, адвокат насобирал какихто бумажек - опротестовал, Инд ответила отказом и так уже 3 года:) девочка живет легално в го в бумажкой о том что ее дело в рассмотрении, адвокат исправно отсылает опровержения:) елси адвокат тольковий он найдет любые неувязки в законодателстве на которых можно прожить до старости тока вообше етсь несколько варинтов- либо обяснится с мужем, скажать так и так, если ты будеш меня выставлять на улицу я пойду к адвокату. можно и подругому- поговорить и договорится что муж 3 года потерпит твою прописку, поможет обосноватся найти работу, а потом отвалит. ну и все 3 года никаких обязательств- так многие делают, голландцы шедрые:). а можно и на слезу надавить- вдруг пожалеет и обратно полюбит. а можно на все плюнуть и вернутся
Inna: Выход всегда есть....и в таких случаях( я знаю сама лично несколько наших соотечественниц)есть шанс остаться. Да, может будет не сладко и трудно, но это точно, что адвоката можно бесплатно получить....он ее муж и перед законом он несет ответственность. Она не игрушка, что можно было поиграться, а потом назад отправить. Будет надеяться, что все пеемелиться и останеться мука... не так страшен Черт, как его рисуют
Ника: vasilek пишет: Если не был заключен брачный контракт, то по голландскому законодательству все имущество и все долги делятся пополам. Вот так-то Если мне не изменяет память,пары, живущие "самен вонен" подпадают под голландский "хювелйкс вет" только по истечении 2 лет совместного проживания. Наша Маруська приземлилась в Го неделю назад. А вот что брак легализовали, это , судя по последней инфо от Маруси, хаарошая для нее новость.
Boko: Ника пишет: Если мне не изменяет память,пары, живущие "самен вонен" подпадают под голландский "хювелйкс вет" только по истечении 2 лет совместного проживания Расшифруйте пжл,что вы имели в виду?как может закон о браке распространятся на самен вонен?
Ника: А я тут знаете ли месяц назад подписала партнерский контракт и в процессе подготовки много интересного для себя узнала. В том числе и этот факт, то есть, если через 2 года самен вонен люди надумают разбежаться, то процедура расставания конечно простая, а вот раздел имущества будет происходить в соотв. с голл. брачным правом, если иное не оговорено в самен вонен контракт.
egel: Ника пишет: самен вонен контракт. А это что такое? Вы ничего не путаете?
lenka: а ну-ка по-подробнее о разделе имущества при самен вонен после 2х лет? где можно об этом почитать? и как на счет имущества до отношений?
Piccolina: Ника ты непоняла, саменвонен контракт ето другое чем зарегестрированное партнерство 1. samenwonen. регеструруется у нотариуса на неогграниченное или определенное кол-во лет. в нем стандартний контракт по котрому имужество и долги и тд до начала контракта остаются как были. а вот уже после начала контракта елси вы нажили чего ввиде стиральной машинки, квартиры или долгов- то ето делится попалам. также разрыв контрката возможен устный- не у нотариуса, елси одна сторона разрывает контракт, то обязана содержать другую сторону 1 месяц и не удерживать вещей принадлежащих еи до вступления контрката в силу такой контракт как правило составляется для целей - определить владельц дома и совладельца, наследвенность. он разрывается устно и сторона вправе предложить денежный эквивалент разделу нажитого имущества. независимо от кол-ва лет, раздел имущества будет проис ходить только на тп что вы нажили а не то что было до. Если он сам купил дом, до вашего контракта то дом его и вы на него не имеете права претендовать, если он не был куплен вместе, на момент контракт и незаключен на ваше имя тоже 2. зарегестрированное партнерсво. приравнивается к замужеству - так если все ваше общее. также разорвать его можно только писменно
Boko: Девы,не путайте! Ника,вы наверное имели в виду samenlevingscontrakt.Его можно заключить при samenwoning,но не обязательно.У Лены на сайте все хорошо расписано,не путайте народ http://www.gollandia.com/leven
Вкуфь: Maruska все что с вами произошло это ужасно и можно сказать - страшно, и врагу не пожелаешь оказатся в такой ситуации. Но по поводу совета - поставить мужу условия - так подумайте сто раз. На месте вашего мужа я бы, услышав подобное только еще раз уверилась в правильности своего решения и сделала бы вывод, что приехала не ко мне вовсе, а в страну, в которой так стремится остаться. Ну тут ваш выбор и все зависит от того мстительны вы или нет и каковы реальные причины вашего приезда. Вы знаете, мне кажется вас Бог бережет для чего то более светлого и лучшего в будущем, поэтому не стоит пытаться склеить разбитую вазу. Она все равно уже не будет такой как прежде. Дайте времени шанс, оно вылечит, а потом встряхнете перышками и встретите еще своего человека, который вас на руках носить будет. ЗЫ И на будущее - в Го, чтобы получить МВВ, не нужно ни выходить замуж, ни легализовывать брак . Куча женщин приехав сюда, только спустя пару тройку лет выходят таки замуж.
katerina_66: Всем доброго времени суток. Я новичок на этом форуе и хочу поделиться своей историей. Около полугода назад я познакомилась с голландцем. Знакомство произошло в обычной овстановке -в ночном клубе, где мы отмечали ДР подруги. Сразу хочу отмеить, что ему 43 года и он на 18 лет старше меня. Он был один, спокойно ужинал и следил за нашей компанией. знакомство состоялось. К тому времени уже все были в приподнятом настроении (если вы понимаете о чем я), мы веселились и плясали до раннего утра. Этот датч оказался очень сексуальным типом, настолько, что я готова была пойти с ним в певый же вечер, я просто его очень хотела. У меня до это встречи никогда не было контактов с голландцами и для меня слова "амстердам" и "секс-наркотики-рок-н-рол" были синонмами. А он к тому же еще и подкрепил этот стереотип своим поведением. Короче, он вскружил мне голову и мы стали любовниками, это, как оказалось, был самый лучший секс в моей жизни. На тот момент и какое-то врея спустя у меня был мол. чел. с которым я очень серьезно встречалась. И я обсолтно уверена что у моего Датча тоже кто-то еще есть, но меня это не волнует - я замуж за него не собираюсь. Какое-то время спустя мы начали сближаться как друзя и я многим делилась с ним, в частности расказывала о моих отношениях с другими мужчинами. Он обслютно нормально на это реагировал, давал советы, заботился обо мне. Я его даже папочкой стала называть. В один прекрассный момент я рассталась со своим парнем и мой датч как-то изменился, появилась какая-то нежность по отношению ко мне, чрезменая забота, ежедневные смс, подарки, какие-то обещания... планы... а вот в следующем месяце... а вот на следующий год. Таких слов от него я не ожидала никогда...все отношения наши всегда носили дружеско-сексуальный харрактер и я приворялась, что не слышу или не говорю по-английски :-) После моего двухнедельного отсутсвия по причине отпуска в Греции, он заявил, что любит меня. Это поведение не укладывается у меня в голове. Я вообще понять его не могу!!! С одной стороны он очень серьезный человек , коммеческий директор крупной копании с моровым именем, не пацан, 43 года, бывший профессиональный спортсмен.... с другой стороны помешан на сексе, легких наркотикак, всевозможнм экстриме, пьет вино ведрами и курит как паровоз. Так вот вся эта прилюдия к тому: может кто подскажет стоит ли серьезно вопринимать этого человека и что он имеет ввиду когда говорит, что любит. Что он подразумевает под этим словом? Может на голландском оно имеет какой-то другой оттенок значения? И вообще что он может и хочет предложить этой "ЛЮБОВЬЮ". Для справки (женат не был, детей нет, 7 лет прожил с дамой). Буду рада и благодарна любым комменариям по моему вопросу.
egel: katerina_66 Тока без обид плиз, но вот можно ли вас саму воспринимать серьезно если вы: katerina_66 пишет: На тот момент и какое-то врея спустя у меня был мол. чел. с которым я очень серьезно встречалась и были готовы в первый же вечер под шафе, пойти с вскружившим голову непонятным голландцем, при том что "очень серьезно встречались" с другим Как-то одно с другим не вяжется. Неподумайте, что я вас осуждаю, это ваше право и жизнь, но чего тогда сомневаетесь в дядьке? У каждого свое понятие любви, отношений, серьезности и т.д.. У вас с ним видимо одинаковые или по крайней мере схожи...Вот я вижу, что в этом случае подобное притянуло подобное
katerina_66: Я понимаю Вашу мысль и нисколько не обижаюсь, просто такие ощущения и такое желание, которые он у меня вызвал, я испытывала наверное лет в 16 последний раз, это был просто вынос мозга. В первый вечер я конечно же с ним не пошла, я использовала эту фразу чтобы более красочно описать то, что я испытывала
egel: Да ну какая разница в первый вечер, второй или третий... Главное, что у вас были в этот момент "очень серьезные отношения", вот в чем моя мысль. Видимо и он и вы не против так называемых "свободных отношений", почему не попробовать построить отношения с человеком с которым у вас одинаковые взгляды на жисть. Конечно если это вам нужно и есть хоть какое-то чувство, кроме постельных страстей. Голландцы тоже все разные, поверьте не все здесь такие раскрепощенные И очень даже может быть, что здесь он будет вести себя по другому, чем в Ро. В общем нечего думать-гадать, для начала стоит приехать сюда к нему по гостевой визе, самой все посмотреть а дальше действовать по обстоятельствам.
katerina_66: Дело в том что он в Москве живет и работает и ехать к нему я пока не собираюсь, да меня нкто и не приглашает . По поводу чувства помимо постельных страстей.... может оно и есть и он стремительно его во мне культивирует. Просто мне кажется у него это все как-то легко сказать "Я люблю тебя", все равно что сказать, "погода хорошая". Причем звучит это как-то обсолютно неимоционально. Он это повторяет слишком часто для своего зрелого возроста. Может у них какая-то специфическая есть особенность в проявлении чувств. Я не чувствую что это искренне, может просто отказываюсь в это верить из-за своих стереотипов.
egel: katerina_66 пишет: Дело в том что он в Москве живет и работает и ехать к нему я пока не собираюсь, да меня нкто и не приглашает . Ага, вот в чем дело. В таком случае я бы посоветовала тщательно проверить товарища на наличие семьи в Го, не тока с его слов. katerina_66 пишет: Может у них какая-то специфическая есть особенность в проявлении чувств. Нет у них никакой специфики, все голландцы разные, как и наши. А вот командировочные, это действительно специфиЧЧный контингент
sema: конечно, очень приятно, когда мужчина заботой окружает, вниманиемjavascript:vst(19);, познакомтесь поближе, с вгости сьездите, посмотрите, что и как, а то что """" Я люблю тебя", все равно что сказать, "погода хорошая". Причем звучит это как-то обсолютно неимоционально""" это уже многими сказано, что охи-вздохи бывают только по началу, а мне например нравится такая ""проверка связи"" типа "я люблю тебя"-"я тебя тоже"
Forel@wanadoo.nl: katerina_66 Ну просто до боли знакомая история . Можем поболтать на эту тему . напиши мне в личку адрес мессенджера или чего-нибуд в етом роде - свяжемся
cabrita: katerina_66 А есть ли разница, любит или нет, если замуж за него всё равно не собираетесь? Голландцы в принципе неэмоциональны, но у этого, видимо, какие-то испанские (итальянские) корни.
Venus: cabrita пишет: Голландцы в принципе неэмоциональны, но у этого, видимо, какие-то испанские (итальянские) корни. а можно подробнее классификацию в студию? ЗЫ как хорошо что у нас есть специалисты по классификации национальностей по психологическим признакам
egel: Голландцы в принципе неэмоциональны, но у этого, видимо, какие-то испанские (итальянские) корни. Неа, цыганские! Вот откедыва вся эмоциональность берется. А еще турецкие, арабские и т.д. все южно-солнечные. Они живут в жарких странах и все их эмоции подогрело на солнышке. А те голландцы, которые эмоциональностью не вышли, имеют чукотские или сибирские корни. Житье на севере все эмоции отморозило...(Страшная тайна )
katerina_66: cabrita Есть разница и большая!!! Вот если полюбит, тогда может и соберусь замуж. А как понять любит он или нет? Вспомнился еще один голландский случай:на курорте за мной ухлестывал один молоденький голландец, единственная цель которого была переспать со мной. Какие сказки он мне только не рассказывал, как только в любви не признавался.... на 3-языках. Но как оказалось любовь и секс это для него понятия практически идентичные.
Boko: katerina_66 пишет: cabrita Есть разница и большая!!! Вот если полюбит, тогда может и соберусь замуж. А как понять любит он или нет? А вы то его любите?Или типа как в поговорке-в браке один любит,а другой позволяет себя любить..
katerina_66: Boko хороший вопрос, но бональный... влюбляться без взаимности, на что-то надеятся и выносить себе и ему потом мозг - глупо :-)
vezun4ik: Я бы не ставила знак равенства между "влюбляться" и "любить".
Melancholy: А вы пробовали вместе пожить? Иногда совместный быт может убить все чувства. Может через неделю совместного проживания вам уже сбежать захочется или наоборот. Всякое бывает. Меня, если честно, сильно насторожила одна фраза - увлечения наркотиками (для меня что легкие, что тяжелые - одно и тоже), но вам виднее в данной ситуации. Если жля него это норма, то вполне возможно он и вас начнет склонять к их употреблению.
katerina_66: Melancholy хорошее замечание про наркотики. Напрашивается следующий вопрос: курение марихуанны это норма в Голландии? аналогичная тому чтобы пойти пивка попить?
vezun4ik: katerina_66 пишет: курение марихуанны это норма в Голландии? аналогичная тому чтобы пойти пивка попить? Я бы сказала, что это больше ярлык на Го, чем реальность. Этим балуются больше туристы, ну и небольшой процент жителей, скорее цветного окраса. По-крайней мере на севере, где я живу народ достаточно консервативен. А моя семья не одобряет даже курение обычных сигарет, не то, что марихуану
Melancholy: А курение марихуаны для вас это норма? Лично для вас? Как вы к этому относитесь? Я бы себе наверное такие вопросы задавала. Меня правда пугает (или настораживает) все, что связано с наркотиками. Пожалуй, только к обычным сигаретам я более-менее спокойно отношусь, сама не курю и не переношу когда кто-то рядом дымит.
Melancholy: Я к чему это, просто если на каком-нибудь острове у аборигенов считается в норме вещей заниматься любовью у всех на глазах, то это не означает, что это автоматом будет нормой и для вас. Так же и с наркотиками. Разве нет?
egel: katerina_66 пишет: хорошее замечание про наркотики. Напрашивается следующий вопрос: курение марихуанны это норма в Голландии? аналогичная тому чтобы пойти пивка попить? Аналогично тому, что для россиянина обычное дело пить водку вместо компота, и после работы по дороге домой подстрелить пару медведей, проходящих на красный свет в центре Москвы
vezun4ik: Egel очень точное сравнение . Как отреагировала одна моя знакомая дама на известие о моем переезде в Го: "Будь осторожна, это очень опасная страна, там ведь одни сплошные наркоманы живут"
Мила: vezun4ik а что, все правильно, в России алкоголики, здесь наркоманы и проститутки по улицам бродят
Мила: katerina_66 иметь мужчинукоторый курит траву и накачивается пивом-это для меня слишком неприятно. если вас это устраивает- вперед и с песней
katerina_66: Мила не нужно так близко к сердцу все принимать, я просто пытаюсь рассуждать и понять голландский менталитет, я же даже никогда не была в голлании. Мой мужчина пивом не накачивается и траву при мне не курит. Хотя и допускат, что в этом нет ничего экстаординарного, и он сам иногда курит. А вообще он большой фанат спорта, так как работает в спортивной компании и сам бывший профессиональный хоккеист, всерьез занимается серфингом, горными лыжами и бегает каждый день в любую погоду. Так что я с радостью и, как Вы сказали, "вперед и с песней" Я просто пытаюсь понять его менталлитет, как в обычном человеке могут укладываться такие протеворичивые вещи.
Natasha: katerina_66 Вы у нас хотите все это узнать? А сесть и обсудить все с ним не додумались? Мы что все замужем за вашим мужиком были и знаем чем он дышит и какие у него на вас планы? Что за фантазии ?
katerina_66: Natasha Я тоже за ним не замужем, но подумала, может что посоветуете, особенности ментальности, образа жизни. Я думала, что тема обсуждения называется "психология голландского мужчины", а тут все про проституцию про белых медведей гуляющих по москве
Natasha: katerina_66 В Нидерландах живет более 16 миллионов людей. Вы что думаете они все клоны? И мы проживающие с голландцами и между голландами можем вам рассказать какие тараканы у вашего спортцмена?
egel: katerina_66 пишет: а тут все про проституцию про белых медведей гуляющих по москве А если я вас попрошу описать психологию московского мужчины? Что вы на это это скажете Правда ли, что они накачиваются водкой с утра и до ночи, ныряют с аквалангами в бассейнах егтпетских отелей и обижают бедных бродячих мишек? Ваш вопрос, примерно так же звучит для нас
Мила: katerina_66 я не хотела вас расстраивать. просто в голландии есть разные мужчины, есть которые пьют и курят (мне таких не надо, к примеру), а есть такие, которые имеют представление о том, что можно, а что нельзя делать. слова "я тебя люблю" у одних людей одначают то что вы слышите, а у других -давай переспим?? а еще люди бывает ничего не говорят, но любят и вы видите это в каждом взгляде, прикосновении
Lucy: katerina_66 katerina_66 пишет: Я думала, что тема обсуждения называется "психология голландского мужчины", а тут все про проституцию про белых медведей гуляющих по москве Вот видите, Вам самой смешно, но каков был вопрос, таков и ответ. В любом человеке может быть понамешано все, что угодно, его национальность здесь вообще не при чем. Если хотите знать, как в нем укладываются столь противоречивые вещи, то Вам уже посоветовали поговорить с ним об этом. Вот как раз одной из черт голландцев, если так можно выразиться, и является нормальное отношение к обсуждению любого вопроса.
Vikki: katerina_66 Вам хорошо с ним? Почему бы не расслабиться и не получить удовольствие? Зачем сразу просчитывать жизнь на много лет вперед? Клевый мужик? Может доставить разное (физическое, моральное, эмоциональное, интелектуальное) удовольствие? Зачем себя лишать интересного времяпровождения? Единственное, что могу сказать про голландцев, живущих в России, что они испорчены нашей страной и нашими нравами. Здесь себе , как правило, такого голландцы не позволяют. Здесь они, как правило, очень ответственны и хорошо выдрессерованны голландскими дамами. А вот в Москве... могут делать все , что захотят...даже курить марихуану...
cabrita: Сами голландцы, насколько мне известно, травой не увлекаются. Раз не запрещено, значит скучно. По крайней мере, для некоторых так. Эмоции (может быть, я неверно выразилась), в Северной Европе не принято демонстрировать на публике. Про испанские корни - это мне экс баек нарассказывал=) katerina_66, поговорите с ним на самом деле, если беспокоит будущее. Но долго ли Вы с ним пробудете в браке - если он состоится - после таких несерьёзных отношений .
egel: cabrita пишет: Эмоции (может быть, я неверно выразилась), в Северной Европе не принято демонстрировать на публике. Или в восточной принято на публике?
cabrita: egel, негативные эмоции, в частности (ни воплей, ни скандалов на улицах). Непонятно?
whitecat: Vezun4ik:Это точно! Мне все говорили-"ну куда ты собралась и куда ты ребенка тащишь! Там же все нарки и геи!" А у нас народ редко курит и уж про траву то и говорить нечего! Народ верующий и какие то заповеди соблюдает. Так что мужчинка Катерины скорее исключение. В основном все нормальные,здравомыслящие люди. По крайней мере я знаю только таких!
Leentje: Личный пример: если бы я своего милого мужа увидела лет 15-16 назад, то бежала бы от него наверняка без оглядки... Длинные (не часто расчесываемые) волосы, черные одежды (джинсы, бутсы и футболки с жуткими "металлическими" текстами), черные зубы от бесконечного курения (и не только (и не столько) сигарет, сколько марихуаны)... Видок агрессивный, а на некоторых фотографиях просто жуткий... А оказалось, что он "белый и пушистый"....правда 15 лет назад моему мужу было не 43 года, а 21 - 22... Студент, борящейся за справедливость в мире и "отрицающий" жуткий капитализьм..
Natalie: а помните, дамы, была тут одна дама, полгода назад что-ли или год, тоже спрашивала про психологию своего голландца, командировочного в Ро, уверяла, что разведется он со свой женой в Го и будут они вдвоем (дама и ее мужчина жизни) вместе жить-поживать в Го., тоже все про менталитет интересовалась и пыталась его образ по нашим ответам выстроить. кто-нить знает, чем все закончилось? она так и не отписалась. чует мое сердце, не так все гладко у них там получается/уже получилось. так что, katerina_66 , все индивидуально и мы вам помочь вряд ли чем сможем, сами смотрите/слушайте своего голландца и делайте для себя выводы. могу пожелать только удачи.
egel: cabrita пишет: С Россией и Украиной даже сравнивать нечего. Странный вопрос вообще-то. Ну почему-же, у нас тоже для некоторых "принято" орать и скандалить на улице, выпивать, дебоширить, в общем эмоционально зашкаливать. Да и здесь пару раз видела БЕЛЫХ до синевы голландцев, так же до синевы орущих друг на друга в машине и просто на улице, это о чем-то говорит? Ага, у голландцев принято орать в машинах . Сорри, но это у вас постоянно какие-то странные глобальные выводы. vezun4ik пишет: А что, теперь Италия и Испания относятся к Северной Европе?? Да, люди из Южной Европы более эмоциональные, но чтобы были приняты скандалы и вопли на улицах я что-то не заметила. Ну и я о том же. И причем я там не жила, а делать выводы, пробыв туристом или проездом пару дней, тем более такие, как то, что в этих странах принято, а что нет, действительно странно.
lenka: egel пишет: Да и здесь пару раз видела БЕЛЫХ до синевы голландцев, так же до синевы орущих друг на друга в машине и просто на улице, это о чем-то говорит? Ага, у голландцев принято орать в машинах ага ага... и возможно это была я иногда мой партнер доводит меня до белого коления и я его.... поорем-поорем, потом дуемся, а потом каааааааак миримся темперамент такой. и здесь он не у всех галантсев нордический..хотя до итальяшек им тоже далеко.. а сааамое дурное - его характер почти полное отражение моего... хотя я и не голандка.. вот так вообще на родине я столько разных мужиков повстречала( в силу профессии) и могу сказать, что здешние мужики под составленные шаблоны на родине очень подпадают. просто может некоторые категории больше процент чем на родине. и теперь по 15 минутам можно сказать что за человек перед тобой (редко ошибаюсь.. в мужиках.. женщин не знаю почти..сложные они )
Boko: lenka пишет: вообще на родине я столько разных мужиков повстречала( в силу профессии) Даже страшно представить,что у Вас за профессия была
Natalie: Boko пишет: Даже страшно представить,что у Вас за профессия была правда интересно, а что за профессия такая?
lenka: Java developer. девочек там нет(за ооооочень редким исключением). и в универе пришлось "перебиваться" мальчиками (КПИ)
egel: хотя я и не голандка.. вот так вообще на родине я столько разных мужиков повстречала( в силу профессии) Круто
cabrita: vezun4ik & egel, да люблю я глобальные выводы, не приставайте) Россию со Скандинавией сравнила - уж этих ли не знать. А про голландцев-испанцев мне экс рассказывал - может, и соврал чего пьяные в любой стране орут, кто поспорит.)
whitecat: После поста Lenka валялась от смеха! Boko- . Ну надо же такое написать!!!! А по поводу крика на вторую половину...ну это кому как нравится. Кому поп, кому попадья, а кому поповья собачка....
Natasha: Вообще тема смешная и название ее смешное. Мне все эти истязания наших дам по поводу любит ли их голландец напоминает филь "Приключение Эллектроника". Там пол фильма Ури бегал искал кнопку у Эллектроника "И где у него кнопка?" Вот и наши дамы тоже заламывая рученки вопрошают у формучанок и где же кнопка у их голландских мужиков.
Boko: Natasha Есть такая кнопка!!Только у всех мужиков она в определенном месте
Arisha: девчонки, может кто-нибудь поможет советом, не знаю, что делать. Ситуация такая, в прошлом году ездили в голландию на свадьбу к директору компании, в которой я работаю. там познакомилась с голландским парнем. Оказалось, что понравилась ему,он мне тоже нравится. Тогда у него ещё была девушка. Вернулись в Россию, работаем в одной компании, только я в Москве, а он в области. целый год не общались никак, изредка виделись. Потом узнала, что он через друзей-коллег в той же компании узнаёт, как же можно встречаться с русской девушкой. На Новый год этот ходили с директорами и с ним тоже в ресторан. Директор выступает в роли свахи и крупного специалиста... После этого вечера он приступил к активным действиям. То есть три раза он приезжал и мы ходили на свидание. Вчера мне передали высказывание, что с русскими девушками очень трудно.... вроде как я проблема для него. Может быть дело в том, что я не пристаю к нему первая, а должна? не проявляю активность? мы ещё ни разу не целовались и не обнимались, не говоря уже о большем.. Вобщем, в эти выходные он опять приедет, что делать, не знаю
Boko: Arisha не поняла,а в чем ваша проблема то?
sema: смотря какая цель перед вами стоит
Мышь в сарафане: Arisha пишет: Вобщем, в эти выходные он опять приедет, что делать, не знаю Да спросить его, с какими намерениями ходит и, какое развитие отношений предполагает. Если ему с русскими сложно, так что же он Вас выбрал и продолжает ходить? Поговорите с ним, только, как будто это для Вас в порядке вещей (если оно не так), спокойно и без напасов, трястись, как осиновый лист тоже не нужно. Всё будет хорошо! Удачи!
lolickje: Arisha А Вам самой он симпатичен? Если нет, то и не стоит понапрасну заморачиваться. А если Вы к нему что-то чувствуете, то и вправду стоит спокойно с ним поговорить по душам
Botashka: Arisha возможно, имелось в виду, что наши девушки все-таки ждут инициативы от мужчины, а голландцы привыкли к более прямолинейному проявлению намерений со стороны девушек. Может быть, он не может вкупиться, нравится он Вам или нет и вообще, какие у Вас по отношению к нему намерения? В любом случае, я считаю, стоит поговорить прямо, но спокойно.
Arisha: Спасибо за ссылки, я почитаю сегодня...Мышь в сарафане, я ему очень нравлюсь, поэтому и хочет встречаться. Мне он тоже нравится и даже очень, иначе я бы с ним не стала встречаться.Проблема в том, что мы разные, я то привыкла к вниманию со стороны русских мужчин, которые начинают приставать практически сразу после знакомства, а он даже попыток не делает, наверное ждёт, когда я первая проявлю инициативу. Я думаю,что действительно с ним нужно с ним поговорить, тем более, что он товарищ адекватный. А то первый раз поцелуемся на пенсии... А как у вас всё было? Я имею ввиду первые свидания и т.д.
IRENE: Arisha Нееее, ну до пенсии-то не дойдёт...но затянуться может ! Я бы на вашем месте брала инициативу в свои руки. Я лично этого не стесняюсь! И если уже о себе говорить, то я своему любимому никогда намёками не говорю...ну не понимает он их! Я всё напрямую. Ему это нравится и он к этому привык.
Botashka: IRENE согласна! Если говорить прямо, то общение продуктивнее идет, А то пока намеков накидаешь, да пока разобидешься, что не понимает... Так что я, если не хочу тратить своих времени и эмоций, говорю напрямую.
Arisha: Эх, никогда у меня не было такого застенчивого.... Ну что же, в воскресенье и поговорим по душам, потом, если интересно, могу рассказать, чем закончились разговоры. Сегодня видела фото его мамы, она показалась мне какойто злющей и худющей, летом приедет к сыночку в Россию. Спасибо за поддержку!
Botashka: Arisha он решил показать тебе фотку своей мамы? Мой, кстати, когда мы только познакомились, сразу показал мне фотку своей семьи. Через полгода я всех увидела уже вживую,
egel: Меня милай не целует, Говорит, потом, потом. Я иду, а он на крыше Тренируется с котом
cabrita: Arisha пишет: показалась мне какойто злющей и худющей да ладно, голландки все дохлые. познакомитесь - негатив, может, и рассеется. насчёт намёков не понимающих датчей - 100%!=)
Marishka: Arisha Помоему, глупее вещи не придумаешь, как только спросить "какие у вас намерения на счет меня" Мне кажется лучше подводить его к серьезным отношениям по мягче, конечно это зависит от того насколько он в вас заинтересован. Насколько я понимаю он особо не пылает страстью, раз и русские девушки ему не нравяться и тому подобное. Так что я думаю рискованно будет так сразу "брать быка за рога" можно и ошибиться.
cabrita: Marishka, а если не пылает и, может, не воспылает (теоретически, как на самом деле - не знаю), то лучше сразу это для себя понять. но такой вопрос может его в тупик привести, лучше и правда вести расследование самостоятельно.
vezun4ik: Ну, действительно, странный вопрос для людей которые только-только пытаются что-то закрутить Вот я представила себя несколько лет назад, когда мы только начали дружить и просто гуляли по городу да кофеек попивали за приятной беседой. И меня ухажер спрашивает: "А какие у тебя на меня планы?" Я сразу запаниковала бы, что на меня уже пошло давление насчет каких-то планов и я бы сразу деру бы дала, да так бежала бы, что пятки в втыкались бы. Симпатия, интерес - это все понятно, но долгоиграющие планы -это уже другой виток отношений.
Botashka: Arisha твой голландец, вроде, не говорил, что русские девушки ему не нравятся, а только сказал, что с ними трудно? Скажу из личного опыта, у меня тоже типа такого была ситуация, что-то там кругами ходил, а конкректно непонятно было. Мне это надоело, спросила прямо. Мне прямо ответили, что хотят со мной отношения иметь, , 3 года как вместе. Вот насчет наших мужчин - они, пожалуй, бы напугались такой прямолинейности. А мой голландец тогда вздохнул с облегчением.
неважно: Девушки, голландец, не голландец, а мужчины они и есть мужчины. Если влюбляются, то все свои нац. особенности куда-то деваются, куда - не могу сказать, но прыгают, как зайчики и бегают сломя голову тоже. Так что все относительно, если мужчине что-то от женщины надо теплого, то он становится резвый, все сам, все сам. Какой там стесняются, все средства бросают на "охмурение" женщины, в том числе и материальные.
Marishka: неважно 100% согласна как иногда хочется вернуться в тот кофетно-букетный период, когда все у твоих ног не то что щас, целый день грыземся кто посуду моет и кто готовит
Botashka: vezun4ik - ну, планы долгоиграющие - это отдельный разговор, времени и проработки требует, а вот намерения то могут быть и в начале всего. Например, подружить и приглядеться, если симпатия есть изначальная.
Marishka: Botashka пишет: Например, подружить и приглядеться, если симпатия есть изначальная они помоему этим и занимаются, приглядываются
vezun4ik: Botashka ну и ответит ей парень: "Я хочу к тебе приглядеться" и ей станет легче от этого? А сейчас ей это неочевидно?
cabrita: vezun4ik пишет: Симпатия, интерес - это все понятно, но долгоиграющие планы -это уже другой виток отношений Тут по ситуации. Если драгоценное время идёт, а кавалер ни бэ ни мэ, то пора искать другого. Я не к тому, чтобы форсировать события, а к тому, что не нужно разменивать чувства на кого попало. Это не про Arisha, просто мысли вслух.
Botashka: vezun4ik думаю, что легче ей все-таки будет. Ты разве не помнишь тот период, когда конкретно ничего не сказано, но что-то происходит, а ты не понимаешь, и боишься поверить и т.д. Ну, короче, я не умею красиво писать, но надеюсь, ты меня поняла. Я из ее постов поняла, что ей это сейчас неочевидно.
vezun4ik: Cabrita а мы реагируем на конкретную ситуацию Arisha. Не знаю насколько там может идти речь о размене чувств, если только искра еще пробежала. Botashkaя принадлежу к тому типу людей, которые просто умеют наслаждаться настоящим моментом.
Botashka: Arisha Ариша, мнениями мы активно обменялись, а решать только тебе самой. Но в любом случае, пожелаю тебе удачи и женской мудрости.
cabrita: ППКС. Надеюсь, кавалер не такой, какого нарисовало мне моё воображение, а серьёзный человек, который в скорости оформит все свои мысли и чувства.
Arisha: ой, сколько мне всего понаписали, спасибо большое. Насчёт спросить его прямо, я не имела ввиду, что буду спрашивать, какие у него планы по отношению ко мне, вопросы "ты будешь жениться или нет?" "когда будм рожать детей?" и прочие я и не собиралась ему задавать. Я хотела только поинтересоваться, что же ему так трудно со мной.Пока всё только начинается и непонятно, закончится или продолжится. Да, он серьёзный человек, с образованием и бизнес планами но ещё раз повторюсь, очень застенчивый. Может быть страстью он и не пылает и в любви мне пока не признавался, но это и хорошо, я бы убежала, если бы он как некоторые экземпляры на втором свидании сказал что люблю-ни магу-жить... Но по некоторым разведданным могу сказать, что дома и на работе он только и делает, что говорит обо мне, и специально интересовался, как ухаживать за девушкой в России. Видимо его просветиили и теперь он каждый раз исправно приходит с цветами, конфетами, подарочками и т.д. Я ему тоже приготовила подарок. Вобщем, он изучал обстановку довольно долго и сейчас начал действовать, а я представляю себе, насколько ему это сложно, при его застенчивости.
Arisha: Botashka нет, фото мамы он мне не показывал, я увидела её паспорт, поскольку оформляли ей визу в Россию.
Oreo: Нда.. тяжкое это дело - дэйтиться на глазах у всей компании. Эти просветят, посоветуют, те передадут высказывание и помогут сделать выводы. Директор сосватает. Жуть какая-то на самом деле.
rosaazteka: к теме "психология голландского мужчины - 3", http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000184-000-0-0 та история, про которую я с ужасом рассказывала, закончилась хеппи эндом. пока не свадьбой, конечно, но предложением руки и сердца, которое мне мой дорогой сделал уже в январе этого года! так что совет, который сама себе дала бы - "научиться ждать", конечно после выполнения условия "найти хорошего человека". за 2 месяца мы уже собрали все бумажки, натаскали меня на голландский, записались на экзамен и поменяли мне загранник так что, willen is kunnen. всем удачи и любви )))
oksanaR: rosaazteka вот и молодец!
Solo: rosaazteka вот, кстати... я читала всю твою историю... и целую кучу комментов... а что если бы ты восприняла их всерьез? страшно подумать ))) там столько негатива в адрес этого кавалера, дай Бог ему здоровья ))) Это я вот к чему. Мой жених (мы знакомы почти два года, в мае еду в Го)... так вот - у него была до меня русская герлфренд. И единственное, о чем он меня все время просит - это обсуждать проблемы в первую очередь лично с ним. Потому что его русская девушка устраивала целые консилиумы со своими подружками, а ему - молчок. "Все в порядке, дорогая?" - "Да, все хорошо" - знаете эту привычку многих женщин загадочно смотреть в потолок, надеясь, что любимый обладает телепатическими способностями? ))) Мне кажется, это наша российская привычка. С нашими-то мужиками и правда, не очень-то складывается конструктивный диалог ))) приходится действовать обходными путями... женская хитрость, смекалка и взаимовыручка))) А с голландцами, по-моему, в этом смысле проще. Можно трезво и спокойно обсудить многи вещи. И в подружках и вот этих бесконечных интерпретациях "А он мне..." "А я ему..." "Вот козел!..." нужда отпадает ))) Ну это я по своему возлюбленному сужу, больше-то сравнивать не с кем ))) Вы как считаете?
Botashka: Solo я про это самое и говорила, что с голландцами нужно говорить прямо, намекнула-выждала - не пойдет, все равно что об стенку горох. Мой такой же - все проблемы решать лично с ним и сразу.
IrynaY: Botashka пишет: что с голландцами нужно говорить прямо лучше со всеми и всегда говорить прямо. Не только с голландцами. Будет меньше недопониманий.
Botashka: IrynaY Ира, я согласна с тобой, если говорить в общем. Но разница менталитетов все-таки существует. Если я буду говорить также прямо, как с голландцем, например, с англичанином (средний портрет), то он подумает, что я - агрессивная и стремящаяся к доминированию тетка.
Nataly: Botashka согласна Голландцы по сути своей очень прямые люди и выкладывают человеку свое мнение о нем, даже если оно не очень лестное. Бельгийцы, например, совсем другие. Они перед тобою улыбаются и расшаркиваются, а за спиной могут и грязью пополивать. Не знаю даже, что из этих двух примеров лучше..(меня не устраивает ни тот, ни другой вариант). В целом я согласна, что надо по сути говорить все прямо, но если вам, какой-то человек неприятен, например, то не стоит ему выкладывать, какая же он бяка (я лично просто свожу общение с такими людьми к минимуму).. ровно как и сплетничать за спиной у того, кому ты только что так мило улыбался..
egel: Nataly пишет: Бельгийцы, например, совсем другие. Они перед тобою улыбаются и расшаркиваются, а за спиной могут и грязью пополивать. Голладндцы есть такие-же.
egel: Botashka пишет: Если я буду говорить также прямо, как с голландцем, например, с англичанином (средний портрет), то он подумает, что я - агрессивная и стремящаяся к доминированию тетка. А если ничего не будете говорить, то он ни о чем не догадается. Будете в молчанку играть? У млей подруги парень-англичанин. Не вижу особенных отличий в этом плане.
Lenna: rosaazteka пишет: та история, про которую я с ужасом рассказывала, закончилась хеппи эндом. пока не свадьбой, конечно, но предложением руки и сердца, которое мне мой дорогой сделал уже в январе этого года! преложение руки и сердца - это не хэппи энд, а только лишь начало пути, для кого-то длинного, для кого-то нет Желаю вам прожить вместе долго и счастливо
Oreo: Lenna Есть ли жизнь после свадьбы?
Botashka: egel ну почему крайности - либо в лоб говорить и прямо (я нахожу это распространенным среди голландцев, и это меня поначалу шокировало), либо в молчанку? Можно ведь поразному преподнести. Просто, с кем-то надо подумать, как это сказать, например, помягче или потактичнее, а кому-то можно прямо сказать и будет воспринято нормально.
narska: Насчет прямо и криво, и никак говорить. Можно сказать, какой ты болван, у тебя ВСЕГДА ВСЕ идет не так. Ты сказала прямо, среагировав на какую-то ситуацию. Но, ведь это неправда! Поэтому человек и обиделся на тебя. Возьмем, к примеру, МЧ красит дверь и у него не получилось. Ты скажешь: Вот блин безрукий какой. Пошел бы сначала в школу маляров (непрямая издевка). Ты просто идиот, испортил столько краски. А ведь можно сказать: Ну, в другой раз будет лучше Знаешь, милый, лучше накопим денег и позовем маляра. Во всех случаях дама что-то скзала, что сказали бы вы?
Lenna: Oreo пишет: Есть ли жизнь после свадьбы? есть то она есть, да кто ж ей дасть
rosaazteka: to Nataly and egel: ну а русские белые и пушистые?)) точно так же - кто поумней, за спиной гадость скажет, кто поглупей и пронагдей - в лицо. (ничего личного, просто про свой опыт). так что это от воспитания зависит.
rosaazteka: Lenna спасибо! ))
Nataly: rosaazteka не только от воспитания, но и от менталитета! В Голландии более принято высказывать свое мнение прямо (я не об оскорблениях говорю!!). На родине вместо своего мнения просто обольют грязью или нахамят. Тут же, слава Богу, все несколько иначе.
Oreo: Nataly пишет: На родине вместо своего мнения просто обольют грязью или нахамят Неправда.
Nataly: Nataly у каждого своя правда
IrynaY: narska зачем такие крайности: Болван, идиот. Это уже хамство. Можно говорить четко и что думаешь о том или этом совсем в другом тоне. Ведь говорить прямо без намеков совсем не означает хамить человеку.
narska: IrynaY И я о том же
viooltje: Solo пишет: И в подружках и вот этих бесконечных интерпретациях "А он мне..." "А я ему..." "Вот козел!..." нужда отпадает ))) Ну это я по своему возлюбленному сужу, больше-то сравнивать не с кем ))) Вы как считаете? Когда появляется любимый-отпадает нужда в подружках.
Yulka: viooltje пишет: Когда появляется любимый-отпадает нужда в подружках. Echt waaaaar? Не согласна
Botashka: viooltje пишет: Когда появляется любимый-отпадает нужда в подружках. Это мне напомнило фильм "Служебный роман", когда героиня сказала, что она ликвидировала всех подруг. А если серьезно, нееее, куда без друзей-подруг, без душевного общения?!!
Nataly: у меня нужда в подружках никогда не отпадает...
Мышь в сарафане: Nataly пишет: у меня нужда в подружках никогда не отпадает... И у меня как-то не возникало мысли, что теперь есть любимый, и больше никого не надо... Кому же еще рассказывать, какой он замечательный или не всегда замечательный, если не близким подругам?
cabrita: Ну я своих подружек и дружков никогда не забываю, но любимый иногда способен заменить собой буквально-таки всех.
полная версия страницы