Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (3) » Ответить
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (3)
rosaazteka: Мужчина-голландец (1) Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины - 2 Что такое для голландца "нормальная женщина"?
Valeriya: rosaazteka Я абсолбтно согласна с мнением и позицией Piccolina. Просто ваш друг относится по видимому к определенному типу мужчин, которые без женщины и пальцем не пошевелят. Я не говорю хорошо это или плохо. Но если вы влюблены и готовы занять ведущую роль в отношениях, то это даже очень не плохой вариант. И вообще если я правильно поняла вы же всего плгода вместе!!! Это же совсем не срок. Неужели в России все мужчины после полу года свиданий несутся в загс? Тем более с Голландскими законами я бы на месте мужчины 150 раз подумала, а нужно ли оно вообще это замужество. Ведь если что вдруг не так пойдет, то при разводе мужики в основном очень много теряют в финансовом плане. Так что его вполне можно понять - так рано жениться, да еще и на иностранке, которая в первый год жизни скорее всего не будет работать и т.п. Советовать не хочется, у каждого своя голова на плечах, только одно могу пожелать - терпения и въедливости! И все тогда у вам получится. Почаще читайте успешную историю Piccolina
Piccolina: rosaazteka Valeriya здесь мне кажется главное в твоей ситуации - чего ты сама хотишь, полгода это не срок - поживи пару месяцев за эти месяцы посмотри какие документы надо для мВВ, будет ли сложно или легко, понаблюдай за ним. Если он открытий, четный и просто по хакартеру такой как мои и елси тебя устроит позиция ведушая - хотя я такая же как ты говориш- горы сверну за минуты:) поэтому скорее всего тебя такая позиция устроит, ведушая в отночениях, а по мелочи елси чего можно и обсудить. Но сколько со воим не обсуздала что мне тоже хочется что бы он например сам чтото нашел про чтото или сам поискал куда поехать отдохнуть- он только говорит а не делает, а я не тот человек который будет смотреть и оставлят дела на зафтра, поэтому это делаю я:) я в основном просто поривыкла, я тут уже зиву и понимаю что так как я ативно жила в москве мы особенно и нехочется уже, мне и так хорошо, спокойно, уверенно, не надо никуда бежать что-то делать а насчет работы может придется и начать с 0 а может и нет, приедиш и посмотриш елси годотва. Я тоже начинала с 0 практически, пришлось полцухать второе высшее по той же специальности и бросать хроошуу высокооплашиваемую работу в москве. но я не сожалею ни секунды!
Piccolina: а так, ему всего 26 лет, поэтому особенно серьезно чтобы прям свадьба сразу и тд не думаю у вас будет. тут в 26 лет еще мальчики а не мужчины:) елси он готов с тобой жить, делить все, платить первое врмея за все, доверять друг другу, все расскаызвать - то почему бы и не попробовать. Если ты такая активная то приложи активность куданибудь: например я замечаю елси я сижу дома то я всем недовольна. а если я занята по уши учебой, теннисом еще чем то вообше все супер, всем довольна как удав:) но это наверное от склада характера зависит- я просто не могу сидеть 2 дня наприемр и ничего не делать - я умираю морально удачи вам! а насчет девушек попробуй его расспросить - елси ето просто друзья то и ладно- тут чатсо парни имееют подружек как друзей. зависит от характера парня. елси он просто открытый, слушает хорошо, елси утечшает и тд то к нему липнут девки как к другу. мои такой - он слушает очень хорошо и утешает:) уже докатились ему коллега 35 лет,смс пишет потипу- блинннн напилась, вот и отправила смс Тому - он еи типа нравится, тоже коллега, но он на нее внимание не обращает. так вот пишиет моему- что делат? Мои еи - ну типа приди извенись. Ну и так далее евки у него советов спрашивают что одеть, что сказать - бред конечно, но он такой человек, что поделат:)) хехе кстати насчет рыдает, мои тоже рыдал очень часто когда я его доставала. но теперь перестал вообще, наверное надоело либо он понял что на меня слезы не действуют:)
Guapa: rosaazteka Я думаю что вам прежде всего надо для себя решить готовы вы нести этого мальчика на себе по жизни, быть мужиком в доме, решать проблемы и принимать за него решения, если это вообще все дальше его болтовни зайдет? Переделать его не получится, он такой какой он есть. Если вас эта перспектива устраивает, то продолжайте. Но ИМХО, за таким сокровищем не стоит ехать за тридевять земель.
kotris: Я считаю девченки правильно пишут . Голландцы сами виноваты, что их именно, как средство передвижения воспринимают. А что поделать, если они на большее редко способны?
Natasha: kotris пишет: Голландцы сами виноваты, что их именно, как средство передвижения воспринимают. А что поделать, если они на большее редко способны? Все не способны? А вы как в Го оказались? Тоже своего мужчину давили как танк и требовали телодвижения в сторону свадьбы? Те кто хотят и тем кому это надо те и способны на все. или на многое.
kotris: Начиталась я тут много за сегодня и вижу, что далеко не первая столкнулась с нерешительностью голландских мужчин. Моя история следующая. Я прожила в Го 4 года. И почти все это время жила с украинцем. Были свои плюсы и минусы. Но под Новый год ( закончивши окончательно отношения с украинцем) я познакомилась с голландцем. Влюбилась почти сразу. Хотя до этого сама поверить не могла, что такое возможно. Он был очень обходителен, нежен и искренен. Любовь поглотила нас обоих. И мнe казалось, что эта сказка никогда не закончится. К сожалению к тому времени мой статус был не из лучших. Я была нелегалкой. В Украину уезжать не решалась. Решила (перед встречей с ним): уеду только уже оформлять документы, т.е. когда встречу своего "принца". И вот я его встретила. По крайней мере так я думала тогда. О своем статусе я вначале промолчала. И не думаю, что все стали бы трубить об этом на первых свиданиях, когда ты еще не знаешь будешь ли с этим человеком. Особенно напрягал меня факт, что он полицейский. В общем через месяц я ему все сказала. Он заверял меня, что ему абсолютно все равно. Он любит и это самое главное. Тогда я в это верила. В общем отношения продолжались. Познакомил меня с мамой и сестрой. Они меня полюбили и всегда были рады. И тут свершается чудо: я забеременела. И произошло это по его вине. И он это признает. Kогда все подтвердилось, я заметила, что он струсил немного. но его можно было понять. Т.к. уже я знала, что если у него узнают на работе, что у него отношения с нелегалкой, то могут "попросить" его с работы. А так же его сестру (она тоже работает в полиции и живут они в одной квартире). Я чувствовала за это ответственность и говорила, что пойму, если его сестра будет против моих визитов к ним домой. В общем он некоторое время был в раздумиях что делать. Об аборте даже речи быть не могло. Перед тем, как я забеременела он кричал и бил себя в грудь, что готов к созданию семьи и появлению детей ( ему 29 лет, так же как и мне). В итоге мы решили, что надо оформлять документы и регистрировать отношения. Он решил посоветоваться со своим другом-коллегой. А тот "добрый" дядя выслушав его пожелал счастья, сказал, что рад за нас, но при этом добавил: учитывай то, что когда ты начнешь процесс с документами, то выяснят, что твоя подружка была здесь без статуса и тебя выгонят с работы. И тут мой красавец перепугался не на шутку. Начались истерики с моей стороны ( гормоны уже бушевали), неуверенные речи с его стороны. Рассказы о том, что он чувствует ответственность за сестру и т.д. В итоге я отправила его куда подальше подумать и решить что ему надо в этой жизни. Он "определился" уже на следующий же день. Пришел с цветами и слезами на глазах и сказал, что ему нужна я и наш ребенок. Я опять летала на крыльях. Он наконец-то сообщил своей семье (ему это далеко нелегко давалось). И вот чудо свершилось: они очень обрадовались и поздравляли нас. В итоге все решили, что мне надо поскорей ехать домой и начинать процесс оформления документов. Я именно так и сделала. Тем более было не очень разумно оставаться в Го без страховки в моем положении. И вот приехала я домой. 2 недели он мне писал смс. Звонил несколько раз в день. Плакал, что скучает, что безумно хочет приехать на первое УЗИ, т.к. хочет быть частью моей беременности. В итоге УЗИ было назначено, но приехать он не смог, т.к. не дали на работe выходных. Меня это не расстроило, т.к. я была уверена, что он приедет в Июле в отпуск. И вот прошло еще дней 10 и его как подменили. Его сестра перестала мне вообще писать, игнорировать мои письма. Он стал звонить редко. В смс только спрашивал как я себя чувствую и ни болbше. Я сразу поняла, что что-то не так. В итоге на мой вопрос: ты приедешь или нет в отпуск, он мне ответил отрицательно. Но это еще даже не самое обидное. Он плача в трубку и говоря, что меня безумно любит, отказывается он нас: от меня и от ребенка. И причина по-прежнему: его пресловутая работа в полиции. Этот бред, что меня будут проверят и выяснят, что я жила без статуса в Голландии. Говорит, что его коллеги в vreemdeling politie подтвердили это. Девчонки скажите пожалуйста: неужели меня будут действительно проверять? Неужели все так серьёзно? Неужели из этой ситуации нет выхода? И вот вы, читая это все, как можете рассудить? Самое обидное в том, что клянется, что любит, что жить не может, а в итоге НИЧЕГО не делает. да и сестренка, думаю, помогла в принятии решения. У меня в голове не укладывается: как любящий человек может поступать так со своей любимой девушкой и СВОИМ ребенком во имя работы? Он плачет и говорит, что не знает как дальше жить. Что не знает как будет дальше жить с сознанием того, что я в Украине и его ребенок будет расти не рядом с ним. Неужели в голландской культуре у мужчин это нормально: говорить я не знаю что делать, при этом плакать и в итоге ничего не делать? Я реально растеряна. Растоптаны чувства, надежды. Как после такого можно вообще доверять мужчинам? Спасибо заранее всем за ответы и комментарии
sema: а не может он найти другую работу? ситуация не из лучших, может вариант с Бельгией? Работа для него много значит, пока он не найдет другой работы, будет бояться увольнения.
marinaka: тут где-то у же писали, после таких историй с нелегальством нужно просто поменять фамилию, сделать новые паспорта (украинский плюс заграничный). Никогда не признаваться в консульстве, что были раньше в Голландии. Пусть он к Вам приедет побыстрее, будет считаться, что познакомились вы не в Голландии, а в Украине. А потом начать документы оформлять на переезд. Той девушки-нелегалки просто больше не будет в истории. А вообще вся история с братом-сестрой полицейскими новое кино на форуме напоминает.
Lenna: kotris может чем-то поможет тема про нелегалов http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000021-000-0-0 В остальном согласна с marinaka менять паспорта, благо, с этим в Совке проблем нет и все начинать с начала - экзамен по языку, МВВ и т.д. Но все это сработает только в том случае, если мужчина вас любит, но растерялся. Растерянность в сложных ситуациях - типична для голландцев, слишком у них спокойная жизнь. Но вот если чувства у него не сильные, а характер тряпочный, то, даже если он решится перевезти вас в Го, то "счастливая" совместная жизнь может долго не продлится. Это все к тому, что выход всегда есть, даже в вашей ситуации. Просто прежде чем на что-то решаться, особенно после таких выступлений, взгляните на ситуацию отрешенно и задайте себе вопрос - если он один раз от вас отказался, не случится ли это во второй раз.
kotris: sema пишет: а не может он найти другую работу? ситуация не из лучших, может вариант с Бельгией? Работа для него много значит, пока он не найдет другой работы, будет бояться увольнения. Поначалу он допускал такой вариант, как уволиться с полиции. Но теперь он говорит, что если уволится, то пока найдет другую, пока получит фастеконтракт, пройдет как минимум полтора года. Но наверное ему лучше и легче безо всякой перспективы продолжать работать на прежней работе
kotris: marinaka пишет: А вообще вся история с братом-сестрой полицейскими новое кино на форуме напоминает. да уж кино - это точно. И не знаешь, что в следующей серии покажут. А приезжать в Украину он отказывается из своих каких-то убеждений. Которые понятны только ему:(
kotris: Lenna пишет: Но все это сработает только в том случае, если мужчина вас любит, но растерялся. Растерянность в сложных ситуациях - типична для голландцев, слишком у них спокойная жизнь. В том то и дело, что говорит, что любит и действительно растерялся, испугался. Да и я больше, нежели уверена, что сестра "хорошо" настраивает. А она старшая, в общем - авторитет и по званию и дома. Вот что значит рос без отца и был воспитан мамой и сестрой
Paloma: Прочитала эту историю и задумалась... Да, положение ужасное, конечно. Но на самом деле я в какой-то мере понимаю парня. Их действительно в полиции проверяют на предмет всяких связей и прочего. Это правда. Если попасут, что якшался с нелегалкой - его работе и правда труба, плюс выпишут волчий билет. Пробуйте другие варианты. Например, встретиться на нейтральной территории, поговорить. Если он не может к вам - едьте оба для начала куда-нибудь в Египет, Турцию там на неделю, обсуждайте ситуацию. На самом деле вариант со сменой фамилии может прокатить. Я понимаю так, что сейчас для вас в шенген въехать нереально, паспорт изгажен и визу никто не даст. Уволиться из полиции он может, но тогда и правда ему фастконтракт светит саааамое скорое - через год после поступления на новую работу. Бельгия тоже вариант, но ему надо тоже работа какая-то там. Зависит еще и от его образования - сможет ли он быстро найти новую работу. А вообще - ситация пакостная. Вообще-то, по правде говоря, хоть после боя и кулаками не машут, но вы поступили очень опрометчиво, не предохраняясь... будучи нелегалкой, ни страховки, ничего... ужас просто. Пробуйте вариант смены документов. Только дорого очень будет, сразу говорю.
Paloma: kotris Я не знаю, конечно, в каком департаменте работает ваш парень, но в некоторых подразделениях полиции очень не приветствуются поездки в страны, мммм, как бы так выразиться, бывшего СССР, которые не вошли в ЕС, и в страны третьего мира. Знаю не понаслышке. Видела формуляры, которые люди заполняют перед скриннингом.
kotris: Paloma В Украину ведь вьезд безвизовый. Почему он вообще должен на работе сообщать, что едет в Украину? Работает он в обычном полицейском участке, обычным полицейским, которые ездят в машинах по вызовам, ходят по городу и блюдят порадок. А по поводу того, что не предохранялись: как ни странно, но это был 1й раз и то по обоюдному желанию, в общем все было обдумано
Natasha: kotris пишет: А по поводу того, что не предохранялись: как ни странно, но это был 1й раз и то по обоюдному желанию, в общем все было обдумано Так если все было по обюдному желанию и обдумано, то почему вы его вините в Вашей беремености? Это ваше решение. Вы рискнули своим телом и здоровьем. Я впринцепе могу понять его, он боится потерять не плохую работу с хорошим заработком и социальным пакетом а так же очень привлекательную пенсию. Вы его спросите, он ребенка то вообще собирается признавать? если да то надо об этом поставить в известность консульство Нидерландов в Киеве.
Piccolina: конечно если вы собираетесь подавать на МВВ с вашей фамилией которой засветились в нелегальстве то МВВ вам врятли выдадут а его еще и уволят. работу как полицийский он не найдет больше. как вам уже советовали, меняйте пасспорт, фамилию себя и ребенка пусть он признает уже после всей помены. и тогда подавайте МВВ и все, будет вам счастье! еще вариант- он может обратится адвокату, описать ситуацию о попросить совета, а дальше действовать по обстоятельствам. если он этого не может - то обратитесь сами и делайте все сами
Vanechka: kotris пишет: В Украину ведь вьезд безвизовый. Почему он вообще должен на работе сообщать, что едет в Украину? Не давите на него.Если он по какой-то причине боиться ехать на Украину-не настаивайте,встречайтесь на нейтральной територрии,как вам девочки советовали.И спросите КАК он настроен на Вас и ребенка.Сообщите ему о возможности поменять документы,подчеркните,что это законно,а то опять напугается!И,возможно,тогда что-то измениться в его отношении.КонечноNatasha права!Он сейчас имеет удобную жизнь и он НИЧЕГО не хочет в ней менять,тем более в худшую сторону.Вам сейчас и больно и обидно,но что теперь исправишь?!Теперь только терпение и выдержка!
kotris: Natasha Нет, не будет он признавать ребенка. Он, можно сказать, все решил для себя. Это и есть самое обидное.Работа - важно, очень важно. А вот по поводу зарплаты полицейских, я с вами абсолютно не согласна . Она оставляет желать лучшего. Он, в общем-то и МВВ не может сделат' со своим достатком. Не хватает всего то 200 евро . А виноват он в техническом вопросе непридохранения и сам это признает.
Lanala: Ой, девушка kotris ..лукавите.Странноватая история какая - то. За 4 года нелегальной жизни с украинцем "чуда" в виде беременности не происходило(значит все таки знаете кое - что о предохранении). А как - только появился вариант в виде легального голландца, сразу и чудо, прямо с первого раза и почти без вашего участия, исключительно по его вине и произошло.Уж не пособие ли это на тему о том, как использовать голландцев в качестве средства передвижения(ваша цитатка кстати).А теперь Вы заламываете руки и кричите на весь мир о том, какой он "гад", не хочет ради Вас - любимой и дитятка вашего свою карьеру и жизнь, да еще и карьеру и жизнь сестры под удар ставить? А когда Вы нелегально в Голландии жили и с ним встречались, Вы о нем - любимом много думали?Что Вы - то сделали, чтобы любовь Ваша стала "законной"?Очень легкий путь Вы себе выбрали. Сначала дров наломали со своим нелегальством(наверное тоже украинец был виноват?), потом забеременели( исключительно по вине парня) А теперь сидите на Украине и ждете, чтобы он расхлебывал все это ценой своей карьеры.... Уж если у Вас такая "неземная любовь", пошевелитесь сами ради своего счастья. Хотя бы паспорт постарайтесь поменять, чтобы парню жизнь не портить.Хотя если эта афера всплывет, парню Вашему еще хуже будет...Я с него вины , конечно, тоже не снимаю.Думать должен был, раз такой "законник".Но и Вы в этой истории - далеко не жертва "инфантильного" голландца, как вы это постарались представить. Мне лично сестру в этой истории больше всех жаль, если она из - за дурости своего братца работы лишится....
kotris: Vanechka Обьясняла я ему ситуацию о смене фамилии, только он настаивает на своем: все равно выяснят. Я не знаю что и кто на него так повлияло. Он как загипнотизированный.
Natasha: kotris пишет: А виноват он в техническом вопросе непридохранения и сам это признает. Это как?Он должен был Вам таблетки силой в рот заталкивать? Ваше тело и вы должны были подумать о последствиях. Не девочка же 29 лет. Я согласна с Lanala история неоднозначная.
Paloma: kotris Ага, въезд в Украину безвизовый. Только не забывайте, что на паспортном контроле в Схипхоле он светанется своим паспортом. Просмотреть его в системе - раз плюнуть. А раз, кажется, в три года каждый полицейский проходит проверку спецслужбами на предмет благонадежности. Глубина проверки зависит от должности. Копают все связи. Если он скроет поездку - последствия для него точно будут. А если ему так мало платят - что ж он не уходит оттуда? Неужто ж только тысячу в месяц нетто получает? Еще оин вопрос у меня вертится. Как это виноват он в техническом вопросе непредохранения??? Типа ППА использовали и не успели? Или кондом забыл надеть? И опять же - вы пишете, что все было обдумано и по обоюдному желанию, а потом его делаете виноватым. Что-то как-то не сходится картинка, знаете ли...
kotris: Lanala С украинцем я жила легально. у меня была работа, но когда контракт закончился, я не решилась уезжать в Украину. Мое нелегальство началось всего то с Октября. Беременеть от голландца в мои планы не входило еще как минимум года полтора. О предохранении я знаю немало, но доверилась ему. Поверила, что человек сможет себя проконтролировать. И во всем я его ен обвиняю. Обвиняю лишь в том, что на попятную пошел и не сразу, а после моего отъезда. А сразу ведь все было решено. А от меня на данный момент зависит лишь выносить здорового ребенка. С обменом паспорта я не медлю, т.к. понимаю, что это в моих интересах. А также хочу заверить вас, что чувства у меня к нему искренние, хотя могла уже давно на все плюнуть и не трепать себе нервы, особенно учитывая мое нынешнее положение.А вот сестра я думаю, здесь вообще ни при чем . Она до последнего ен знала о моем статусе. Да и ен было ей до этого дела
Paloma: Кстати, есть вариант еще со сменой фамилии на папину-мамину добрачную. Не криминально ни разу, и в случае чего всегда отмазаться можно.
Paloma: kotris Аааааааа!!! Таки ППА!!!! Девушки, милые, ведь 21-й век на дворе! Ну что за пурга такая!! "Доверилась..." Я прям умилилась вся!
kotris: Paloma пишет: Типа ППА использовали и не успели? Девчонки, ну что же здесь непонятного? Мы всегда пользовались презервативом, а именно в тот день я дала добро на секс без него, понадеявшись на хорошую реакцию своего любимого. Да и после случившегося, поняла по его реакции, что он совсем не против был того, что случилось. Да и не обвиняю я его ни в чем? Какой смысл? Что случилось, то случилось. Одно меня не устраивает: его испуг. Как то не очень по мужски
Prinses: kotris Мне кажется, Вам надо сейчас о ребенке думать, а не о том, как любыми путями попасть обратно в Голландию. Если у вас действительно взаимная любовь и чувства, то мол.чел сделает всё возможное, чтобы быть вместе, пусть даже на это уйдет время.
Paloma: kotris Ладно, проехали... Я просто вспомнила себя - как будучи замужем, я с мужем обговаривала вопросы контрацепции и планирования беременности. да... чтоб потом не рыдать в подушку, если что. Это только я, наверное, дура такая. Хотя, если честно, то я вообще не считаю ППА способом предохранения. Так, чтоб нервы себе пощекотать. Экстремалы...
Lanala: kotris Ну испугаться в первый момент каждый может, тем более в такой сложной ситуации. Это еще не показатель.Вы ведь и знакомы - то , если я правильно поняла, только пол года.А он еще мечется. Сами пишете, то отказывается, то с цветами на попятную.Да и семья там, скорее всего не на Вашей стороне(и их тоже понять можно, для них вы - угроза спокойствию и благополучию).Так что если Вы его действительно любите - поборитесь за него и за Ваше счастье(а так же счастье вашего будущего ребенка).Постарайтесь предложить ему законные варианты смены фамилии, постарайтесь убедить его.Если он Вас тоже любит - согласится.Врят ли он что- то решил окончательно(судя по вашему описанию его характера), даже если и говорит, что все решил.Время еще есть. Боритесь.Покажите ему, что он Вам дорог, что Вы хотите быть с ним.А если победите - потом вместе с ним будете вспоминать эти трудные времена и смеяться...
Paloma: В общем, думаю, что на данный момент самое актуальное для вас - беречь нервы, хорошо питаться, свежий воздух, и думать о ребенке. У вас наверняка есть родные, которые вас поддержат. Время покажет и все расставит на свои места. Я где-то читала: если у тебя есть нечто- отпусти его, если вернется - значит, твое. Это как раз ваш случай.
cabrita: ППА вообще не способ, стоит ли объяснять почему, даже если мужчина сдержится, есть риск, к тому же ему вредно. Кстати, как расшифровывается?! kotris, триллер-история. Дай бог, чтобы всё у Вас образовалось!
Paloma: cabrita Расшифровывается просто - прерванный половой акт.
Lanala: Paloma Ой,боюсь я, что этот "мальчик" не вернется сам, даже если это "ее" мальчик.Похоже(по поступкам), не мужчина там еще, а именно мальчик.Беременная подружка далеко, а мама и сестра рядом.Забыть проще, чем бороться. Может и поймет, лет через ...дцать, да поздно будет...
Paloma: Lanala Ну и тогда зачем все это? Если к 30 не повзрослел, то никогда не повзрослеет.. Можно, конечно, пристрелить маму и сестрицу заодно, а мальчика скрутить в бараний рог... но их же как-то достать надо. а с доступом к телу - напряженка!
kotris: Спасибо ВСЕМ за советы, сочувствие, критику, советы. Честно говоря, с утра жить не хотелось. А вот начитавшись все здес, как-то легче стало. В его чувствах я уверена, так же как и в своих. Так что пока есть время, буду ждать. Все равно рожать буду в Украине. Спасибо, девченки
Vanechka: Удачи Вам,kotris !Не пропадайте! Будем надеятся,что поставите нас в известность о Вашей судьбе!Надеюсь так же,что будем радоваться за Вас!
cabrita: Paloma, пасиб, и как сама не догадалась.=( Мой экс-Го резиной чуть ли не на год вперёд обзакупился, т. к. моей беременности боялся как собственной смерти. Не очень романтично, конечно, но вполне правильно с его стороны. kotris, главное, не волнуйтесь, сосредоточьтесь на ребёнке. Дома рожать как-то спокойнее.
Lanala: Paloma Ну есть же дамы, которым нравится жить всю жизнь с сыном и мужем в одном флаконе kotris - успехов
полная версия страницы