Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (2) » Ответить
Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (2)
Dana: Вы знаете, тоже хочу своим ощущением поделиться по подводу переезда. У меня за плечами 3,5 – летний период жизни вдалеке от дома. Первая иммиграция, так сказать. Сразу скажу, что весь этот период я скучала по дому, и в определенный момент, в ущерб карьере, решила вернуться домой, о чем до сих пор (прошло чуть меньше года) не пожалела. Однако, мучила мысль, что все было напрасно, что эти годы были потеряны. С голландцем своим знакома уже 3 года, но по-настоящему отношения стали складываться только год назад. Когда мы с ним решили, что будем вместе, у меня как будто цельная картинка сложилась. Стало понятно, для чего мне были даны эти 3,5 года... я уже четко себе представляю, что меня ждет после переезда, что такое адаптация в новой стране, что такое считаться с другим менталитетом... Главное же, что это научило меня не бояться перемен. А тем, кто уехал с хорошо оплачиваемой работы, от карьеры и налаженного быта хочу сказать: вы создали это раз, вы научились это делать, главное – что вы теперь знаете, как должно быть, чтобы вам было хорошо. Значит, точно сможете сделать это ее раз. Ведь успешность – это образ мышления... Удачи всем! Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (1) Фильм "Houden van Holland" - смотреть всем! Рассказ-размышление Анны Федоровой "Недовязанный свитер "
vasilek: Dana пишет: А тем, кто уехал с хорошо оплачиваемой работы, от карьеры и налаженного быта хочу сказать: вы создали это раз, вы научились это делать, главное – что вы теперь знаете, как должно быть, чтобы вам было хорошо. Значит, точно сможете сделать это ее раз. Как здорово сказано! Уважаю
Dana: vasilek , спасибо
egel: Dana пишет: А тем, кто уехал с хорошо оплачиваемой работы, от карьеры и налаженного быта хочу сказать: вы создали это раз, вы научились это делать, главное – что вы теперь знаете, как должно быть, чтобы вам было хорошо. Значит, точно сможете сделать это ее раз. Ведь успешность – это образ мышления...
street_cat: Dana чудесно сказано. а мне так прямо в точку...
Dana: egel, street_cat нам так важно в это верить. у меня сейчас в связи с этим переездом такой подъем внутренний - вообще подобные жизненные вызовы дают сильный буст - я хочу его сохранить, как можно дольше, чего и всем остальным желаю, кто в такой же ситуации.
marinaka: Dana пишет: у меня сейчас в связи с этим переездом такой подъем внутренний - вообще подобные жизненные вызовы дают... to challenge - это так здорово, Дана, способность человека рисковать, то есть самостоятельно действовать в неопределенных ситуациях, показывают, чего он на самом деле стОит в этой жизни !
Dana: marinaka , у меня тоже на языке challenge вертелось, ну, думаю, надо русской речи придерживаться . Вы видели, наверное, в другой теме: street_cat забабахала такую таблицу по поводу сроков получения МВВ! подобные примеры меня сильно поддерживают. Самое сложное в таком шаге - это когда ты приезжаешь, то попадаешь в ваккум: для меня дефицит общения гораздо страшнее, чем отсутствие работы и незнание языка. Слава Богу, благодаря этому сайту, чувствую, что этого не произойдет...
Л: Dana пишет: У меня за плечами 3,5 – летний период жизни вдалеке от дома. Первая иммиграция, так сказать. Dana, если не секрет, в какую страну Вы первый раз переехали и что стало последней каплей, после которой решили все-таки вернуться на родину?
Dana: Л , я работала в Дубае, в Эмиратах. что стало последней каплей? сложно сказать. Эмираты - очень специфическая страна, там создается ощущение, что все искусственное, и что ты там находишься временно. наверное, самую большую роль сыграло то, что я была там одна... и постоянно казалось, что жизнь «где-то там», а не здесь... от бытового комфорта воротило, потому что он сопровождал эмоциональную неустроенность... сначала была надежда, что обзаведусь новыми друзьями, начнется полноценная жизнь... потом пришло понимание, что этого не произойдет. Появилось пара-тройка людей, с которыми проводила свободное время. Потом стал расширяться офис, приехали новые сотрудники. Но ощущение «искусственности» не прошло... в начале 2006 года в наш дубайский офис приехал один мой коллега из алматинского офиса и хороший друг, в ответ на мои жалобы, он спросил: «что тебя здесь держит?» Над ответом я промучалась сутки, а потом пошла к шефу и сказала, что решила переводится назад в в Алмату... я все еще продолжаю думать над всем тем, что произошло. Хочу выучить как можно больше уроков, чтобы не становится на эти грабли еще раз. Самый простой вывод, который просто таки бросается в глаза: материальное благополучие не приносит удовлетворения... Это прописная истина, для меня теперь доказана практикой... я очень тщательно прислушивалась к своим внутренним ощущением, когда принимала решение о переезде в Голландию. В итоге все свелось к тому, что отношения с моим голландцем дают мне ощущения удовлетворенности и покоя, возможность чувствовать, что я живу «здесь и сейчас».
Мила: я так думаю, что все зависит от внутреннего настроя. никто не знает, что нас ждет впереди, но от всех перемен надо ждать лучшего! Даночка, негативный опыт- это тоже опыт, теперь ты знаешь, с какими трудностями можешь столкнуться. сердце не подведет..
Inna: То, что мы женщины имеем больше интуиции-это наши преимущество. Я сама сейчас думаю. что если бы не чувствовала себя защищенной и спокойной, вряд ли смогла жить в стране где никого не знаеши и ничего. Многие девочки, молодчаги. что до начала изучения знали и знают Анг. Это сильная поддержка в душе. По этому и зубрю днями Го, что бы чувствовать себя уютно. Не жалею о том что стремлюсь к переезду, но хочу оф, работать что бы знать о своей самостоятельности. Но все эти мероприятия не для слабонервных. Согласитесь?
Л: Dana пишет: там создается ощущение, что все искусственное, и что ты там находишься временно - это точное описание Голландии по моим ощущениям. Все надеюсь, что пройдет, но пока просвета не видно. Девочки, у кого-нибудь было здесь такое же состояние? Прошло оно или это не лечится?
Юлия: Л Мне кажется, что такого ощущения у меня никогда не было. А если и возникало, то очень редко и мимолётно, в те моменты, когда я пыталась осознать, ЧТО же произошло с моей жизнью. Если честно, то я уже не помню, как я себя раньше чувствовала в России. Когда лет двадцать назад началась перестройка с обвалом цен, с девальвацией всех ценностей и приоритетов и полной неопределённостью в завтрашнем дне, то тогда у меня точно было ощущение того, что я нахожусь в каком-то мучительном затянувшемся сне, что всё, что происходит вокруг - ненастоящее, что нужно поскорее проснуться... А там, где стабильность, где рядом твой любимый и надёжный человек - там и твой дом. Сейчас, когда я приезжаю в Россию, у меня возникает какое-то двойственное состояние, будто на пару дней вернулась в своё детство - с одной стороны всё узнаваемое (то, что ещё не изменилось после моего отъезда), а с другой - уже какое-то чужое и незнакомое, а поэтому уже не моё. Зато, вернувшись назад, с первых же метров по голландской земле, сразу чувствуешь, что ты вернулась домой, а поэтому можно расслабиться. Даже кажется, что улыбающиеся тебе погранцы при выходе из самолёта в Схипхоле, гораздо роднее и безопаснее строгих тётенек на контроле в Пулково
Yuliana: Л По моим наблюдениям за самой собой, это явление характерно не для конкретной страны, а для конкретной ситуации, когда вы находитесь вне дома (родного города, страны, семьи) и вырваны из привычной ситуации длительное время. Удивительно насколько одинаково рызные люди в разные времена и в разных ситуациях перживают это состояние эммиграции. Это было для меня некоторое время назад неким откровением.
Юлия: Yuliana Ещё мне кажется, многое зависит ещё от того, с каким настроем ты приезжаешь в страну. Помнишь, как в том мультике: "Как корабль назовёшь, так он и поплывёт!" Если едешь сюда с мыслью, что это всерьёз и надолго, если с первых дней начинаешь сознательно строить новую жизнь и себя в новой стране, то адаптация происходит гораздо легче и скорее. А если тебя одолевают внутренние сомнения, если где-то в глубине сознания притаилась мысль, что ты только пробуешь здесь жить, и если не понравится и не сложится, то... Тогда ощущение временности может не проходить долго и стать хроническим. Нужно просто смелее вживаться в действительность и бороться с трудностями, если такие возникают. Всё, что завоёвано и выстрадано, становится навсегда нашим. Чужим кажется только то, что досталось случайно и даром. А моральная поддержка в минуты слабости всегда рядом - это твой любимый человек, который поймёт и поддержит тебя гораздо лучше, чем кто бы то ни было другой.
Dana: я очень согласна с Yuliana . по моим ощущениям, этот процесс к месту не привязан. Дорогая Л , я, конечно, не знаю ваших обстоятельств, и есть ли рядом человек, готовый поддержать... по своему опыту знаю, что незнакомая среда может сначала казаться враждебной... как здесь уже многократно обсуждалось - адаптация в Го ждет всех, вопрос только в том, есть ли достаточная мотивация, чтобы через это пройти... для одних - это любимый человек, для других - возможность улучшения материального положения, для третьих - карьерные возможности... Сложность в том, чтобы разобраться в причинах дискомфорта. В момент, когда мы переживаем трудности, они заслоняют собой все остальное, и как бы ты себе не говорил – что это временно и все пройдет, кажется, что конца этому не будет. На самом деле, ничто не стоит на месте, и приходит момент, когда ситуация изменяется. Но чтобы этот свет забрезжил, должны быть приложены усилия вами. А для этого надо чтобы желание достижения конечной цели было больше нежелания бороться со сложностями... Витиевато сказала...
Enot: Юлия пишет: А там, где стабильность, где рядом твой любимый и надёжный человек - там и твой дом. Какая ностальгия ? Вы о чем ? Я -коренная москвичка , но в связи с работой отца много лет жила зарубежом , те имею примерное представление о жизни вне дома Но то во что сейчас превратилась Москва выше моего понимания!!! Грязь , разврат , везде face control , повсеместно кавказская речь и тд Не будем обсуждать центр , кот-рый стал многим не по карману Это уже какой-то чужой , не родной город Это уже не те времена , когда люди чувствовали себя в Москве дома Я могу понять питерцев Питер- особенный город , город - интеллект , город- легенда , со своей неповторимой аурой Не в пример Москве! А ностальгия она всегда сопутствует любому мыслящему человеку по прошедшему Настальгировать по России нет смысла Это уже другая страна , которую мы любили , каждый по своему Теперь это страна , в которой ежедневно врут по телеку , что с каждым днем мы живем все лучше и веселее !!! Но если верить глазам и ушам все наоборот!!! Фыркнете enot - не патриот , напротив , потому душа и болит , глядя на то , что они сделали с нашей Родиной
Lenna: Л пишет: создается ощущение, что все искусственное, и что ты там находишься временно - это точное описание Голландии по моим ощущениям. Все надеюсь, что пройдет, но пока просвета не видно. Девочки, у кого-нибудь было здесь такое же состояние? Прошло оно или это не лечится? У нас темка есть одна в форуме - посмотрите, может что-то покажется близким Фильм "Houden van Holland" - смотреть всем!
egel: Enot пишет: Грязь , разврат , везде face control , повсеместно кавказская речь и тд А здесь ваПще проституция и марихуана узаконены, повсеместно турецко-марокканско-суринамско-африканско-польско-русско и т.д... речь Стоит ли менять шило на мыло
Enot: egel А я не спрашивала Вас , что мне стоит , а что нет Я просто констатировала факт современной жизни в Москве
egel: Enot А я никому не указываю, что стоит делать а что нет, Боже упаси просто констатировала факт современной жизни в Го
Лютик: egel Слава богу, еще не повсеместно! Есть еще заповедные места! (Но там пьяные студенты, как правило шумят и песни поют - но зато на чистой голландской мове!)
Enot: egel Спасибо за инфо , а то я была не в курсе Если так тяжко надо обратно , на историческую родину
egel: Лютик Да пусть орут хоть на китайской! Меня вообщет наличие других мов и языков не напрягает Сама пока на голланской мове не хеел мой шпрэйкен Enot Кто сказал, что мне тяжко? Везде хорошо, где мы есть. А в Москве я раньше часто бывала в гостях Красивый город, в центре
Van Ba: Enot пишет: Какая ностальгия ? Вы о чем ? Я -коренная москвичка , но в связи с работой отца много лет жила зарубежом , те имею примерное представление о жизни вне дома Но то во что сейчас превратилась Москва выше моего понимания!!! Грязь , разврат , везде face control , повсеместно кавказская речь и тд Не будем обсуждать центр , кот-рый стал многим не по карману Это уже какой-то чужой , не родной город Это уже не те времена , когда люди чувствовали себя в Москве дома Я могу понять питерцев Питер- особенный город , город - интеллект , город- легенда , со своей неповторимой аурой Не в пример Москве! А ностальгия она всегда сопутствует любому мыслящему человеку по прошедшему Настальгировать по России нет смысла Это уже другая страна , которую мы любили , каждый по своему Теперь это страна , в которой ежедневно врут по телеку , что с каждым днем мы живем все лучше и веселее !!! Но если верить глазам и ушам все наоборот!!! Фыркнете enot - не патриот , напротив , потому душа и болит , глядя на то , что они сделали с нашей Родиной ...Да, раньше деревья были выше и вода слаще, а вот сейчас... глядя на то , что они сделали с нашей Родиной Подскажите, а кто такие "они"???
Niki: Enot пишет: глядя на то , что они сделали с нашей Родиной Да, действительно, а кто такие "они"? И что, Вы, Енот, сделали для Вашей Родины?
Enot: Van Ba пишет: Да, раньше деревья были выше и вода слаще, а вот сейчас... Все правильно А главное , бабушки по помойкам не рыскали в поисках чего-нибудь для пропитания , и дети не попрошайничали на улицах
Tasha: Enot Потому что сразу "повязали" бы Да и что было искать на тех помойках?
музыка67: Enot Лен,я тоже тебя поддерживаю.Я здесь уже 2 месяца по МВВ,первое время тоже сравнивала многие вещи жизни в Ро и в Го,даже начала депрессировать,что мне не свойственно.Да к тому же отношения с жениъхом отличные,я и в тепле душевном и в любви(тьфу-тьфу).Даже была мысль,что наверное хочу вернуться.Но потом-расставила сама себе все по полочкам-о чем же я ностальгирую..Когда стала сама себе перечислять,все + и -,то после этого вся ностальгия прошла.Правильно кто-то на форуме сказал,что если у тебя есть чувство ,что ты здесь пребываешь временно-то тогда полная труба,надо возвращаться..Наверное я пишу путанно,но одну мысль я хочу донести точно-когда я посмотрела на своего любимого мужчину,который столько делает для меня и моего сына в Москве,у меня сжалось сердце..И все дурные мысли прошли,и появилась уверенность,что здесь мой дом,и я должна жить только с этой мыслью,а не жить прошлыми воспоминаниями..Поняла только одно-здесь я другая,более спокойная,а дома-постоянная беготня,злые лица вокруг(сама такая была,особенно в метро в час пик)..Я все равно считаю себя патриотом своей Родины,и всегда здесь в Го всем подчеркиваю,что многие идеи в устройстве государства -в нашей стране в чем-то лучше голландских законов.Но слишком большая наша страна,чтобюы ею управлять..Я тоже поняла,что не вписываюсь больше в тот ритм жизни,который задает сегодняшняя Москва(хотя зарабатывала я по Го и Ро меркам хорошо),поэтому сегодня точно для себя решила,что не по чему сейчас ностальгировать...А надо жить там,где тебе хорошо,и строить свою жизнь так,как ты хочешь(благо что в Го можно это сделать).Всем новичкам желаю только оптимизма и никаких дипрессий!
Van Ba: Enot Может, все-таки проясните слово "они"? И при чем тут бабушки на помойках и эмиграция?
Natasha: Не путайте туризм с эмиграцией Поехал ангел в ад на экскурсию, а там - веселье, танцы, кураж, кутеж, оргии. И попросил тогда ангел в аду политического убежища. Переезжает в ад на ПМЖ - а его сразу в кипящую смолу! Ангел в шоке: "Как же так? Где ж всё, что вы мне тут показывали???" - А ты, дружок, туризм с эмиграцией-то не путай! Очень старый анекдот
Enot: Странно,что еще существуют девушки, которые об этом не слышали
Tanita: никогда не думала,что столкнус* с етим сама...я не знаю как здес* находят свое место,но я,чес.слово,страдала маниеи величия не с пустого места,обрела здес* тол*ко комплекс неполноценности. Я здес* 1год3мес,но я так устала.Но чувство ответственности перед человеком,для которого я все,не дает мне все бросит* и вернут*ся в Питер.Мне б* помог кто разобрат*ся,если ест*,кто вернулся или думает об етом....
Lenna: Tanita пишет: обрела здес* тол*ко комплекс неполноценности вполне нормально, что такое состояние время от времени появляется. Другое дело - насколько глубоко и из-за каких причин
Enot: Tanita Внутренний откровенный разговор с самим собой сейчас в самый раз. Вы сами осознаете, откуда пошел "комплекс неполноценности"? Непросто все начинать сначала ( в смысле "другая" жизнь), поэтому чувство усталости вполне объяснимо. Не для всех пройти сквозь все перипетии жизни в новой стране дается легко. Вполне вероятно, что Вам лишь кажется, что Вы живете здесь только ради человека, для которого (с Ваших слов) Вы все. В минуты такой "усталости" навязчиво кажется, что ничего вроде человека и не держит в Го. Может, съездить на Родину на душевный отдых? Так сказать, организовать самой себе взгляд со стороны.
Лютик: Tanita Делать что-то исключительно из чувства ответственности перед кем-то - дело неблагодарное, ИМХО. Наверное, не помешает быть немного более эгоистичной. Приносить себя в жертву - не важно, кому или чему - самому распрекрасному человеку, самым наилучшим отношениям - подумайте, стоит ли игра свеч? Любите себя и поступайте во всем так, как комфортнее/приятнее именно Вам, и никому другому.
Enot: Лютик Тань, мне бы хоть толику твоего рационализма. Я вот не могу думать только о себе, оттуда и проблемы. Поделись опытом, как абстрагироваться и не переживать еще так человек за 5-6?
Лютик: Enot А я просто помню слова Островского - что жизнь нужно прожить так, чтобы не было обидно за бесцельно прожитые годы. За 5-6 человек переживать - это значит для меня, не ценить свое время, а также, если это люди взрослые и самостоятельные - то это значит, отказывать им в признании их самостоятельности. А я людей. с которыми общаюсь, уважаю, и отказывать им в способности самим разрулить свои проблемы у меня поводов не было, да к тому же я и не хочу быть никому нянькой. У меня педагогических талантов нема. В принципе мы все думаем прежде всего о себе и собственном благе. Это одна из первооснов человеческого бытия. Поэтому, когда мне говорят, что думают в первую очередь о благе человечества или еще о чем подобном - пардон, как говорил дедушка Станиславский, "Не верю!" Я видела, во что это выливается. Когда потом предъявляют счет за все про все - "Я на тебя все жизнь положил(а), а ты!"
Tanita: Думаю у меня зашло слишком далеко,т.к.мне самостоятел*но решение принят* трудно. Я готова била и на фабрике работат*,но и туда я не подхожу,уже 4 отказ. Я с 17 лет в театре,потом у меня своя концертная организация... Просто устала бит* сил*нои. И тут появляется он,светлиы,чистиы и я,думая,что трудности ерунда,зная,что все преодолею,пробую здес*3мес.пожит* с ребенком,после ребенок не воспринимает русскую школу и мы переезжаем сюда. А здес* я в деревне...вообшем весело Может,ето просто не моя дорога? Пока писала,поняла,что надо возврашат*ся.
Лютик: Tanita Пардон, можно я несколько вопросов задам? Если Вам в деревне жить не нравится, и у Вас отношения с Вашим мужчиной такие, что Вы для него свет в окне - то чно мешает переехать в город или в такое место, которое Вас будет устраивать? На фабрику идти - после, как я понимаю, успешной карьеры, - не дело, Вы для них overqualified. Значит - надо искать именно в той сфере, в которой Вы работали (шоу-бизнес?) По поводу того, что Вы устали быть сильной. Знакомое чувство. Только - встречный вопрос - а Вы готовы быть слабой? Готовы к тому, чтобы за Вас принимали решения и пр. Помните - правило одно жизненное - кто платит, тот и музыку заказывает. Из жизненных наблюдений знаю, что если Вы привыкли заказывать музыку - то перейти на другую роль безболезненно не получается. Так что определите свои приоритеты и успеха в принятии правильного решения!
полная версия страницы