Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (2) » Ответить
Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (2)
Dana: Вы знаете, тоже хочу своим ощущением поделиться по подводу переезда. У меня за плечами 3,5 – летний период жизни вдалеке от дома. Первая иммиграция, так сказать. Сразу скажу, что весь этот период я скучала по дому, и в определенный момент, в ущерб карьере, решила вернуться домой, о чем до сих пор (прошло чуть меньше года) не пожалела. Однако, мучила мысль, что все было напрасно, что эти годы были потеряны. С голландцем своим знакома уже 3 года, но по-настоящему отношения стали складываться только год назад. Когда мы с ним решили, что будем вместе, у меня как будто цельная картинка сложилась. Стало понятно, для чего мне были даны эти 3,5 года... я уже четко себе представляю, что меня ждет после переезда, что такое адаптация в новой стране, что такое считаться с другим менталитетом... Главное же, что это научило меня не бояться перемен. А тем, кто уехал с хорошо оплачиваемой работы, от карьеры и налаженного быта хочу сказать: вы создали это раз, вы научились это делать, главное – что вы теперь знаете, как должно быть, чтобы вам было хорошо. Значит, точно сможете сделать это ее раз. Ведь успешность – это образ мышления... Удачи всем! Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (1) Фильм "Houden van Holland" - смотреть всем! Рассказ-размышление Анны Федоровой "Недовязанный свитер "
vasilek: Dana пишет: А тем, кто уехал с хорошо оплачиваемой работы, от карьеры и налаженного быта хочу сказать: вы создали это раз, вы научились это делать, главное – что вы теперь знаете, как должно быть, чтобы вам было хорошо. Значит, точно сможете сделать это ее раз. Как здорово сказано! Уважаю
Dana: vasilek , спасибо
egel: Dana пишет: А тем, кто уехал с хорошо оплачиваемой работы, от карьеры и налаженного быта хочу сказать: вы создали это раз, вы научились это делать, главное – что вы теперь знаете, как должно быть, чтобы вам было хорошо. Значит, точно сможете сделать это ее раз. Ведь успешность – это образ мышления...
street_cat: Dana чудесно сказано. а мне так прямо в точку...
Dana: egel, street_cat нам так важно в это верить. у меня сейчас в связи с этим переездом такой подъем внутренний - вообще подобные жизненные вызовы дают сильный буст - я хочу его сохранить, как можно дольше, чего и всем остальным желаю, кто в такой же ситуации.
marinaka: Dana пишет: у меня сейчас в связи с этим переездом такой подъем внутренний - вообще подобные жизненные вызовы дают... to challenge - это так здорово, Дана, способность человека рисковать, то есть самостоятельно действовать в неопределенных ситуациях, показывают, чего он на самом деле стОит в этой жизни !
Dana: marinaka , у меня тоже на языке challenge вертелось, ну, думаю, надо русской речи придерживаться . Вы видели, наверное, в другой теме: street_cat забабахала такую таблицу по поводу сроков получения МВВ! подобные примеры меня сильно поддерживают. Самое сложное в таком шаге - это когда ты приезжаешь, то попадаешь в ваккум: для меня дефицит общения гораздо страшнее, чем отсутствие работы и незнание языка. Слава Богу, благодаря этому сайту, чувствую, что этого не произойдет...
Л: Dana пишет: У меня за плечами 3,5 – летний период жизни вдалеке от дома. Первая иммиграция, так сказать. Dana, если не секрет, в какую страну Вы первый раз переехали и что стало последней каплей, после которой решили все-таки вернуться на родину?
Dana: Л , я работала в Дубае, в Эмиратах. что стало последней каплей? сложно сказать. Эмираты - очень специфическая страна, там создается ощущение, что все искусственное, и что ты там находишься временно. наверное, самую большую роль сыграло то, что я была там одна... и постоянно казалось, что жизнь «где-то там», а не здесь... от бытового комфорта воротило, потому что он сопровождал эмоциональную неустроенность... сначала была надежда, что обзаведусь новыми друзьями, начнется полноценная жизнь... потом пришло понимание, что этого не произойдет. Появилось пара-тройка людей, с которыми проводила свободное время. Потом стал расширяться офис, приехали новые сотрудники. Но ощущение «искусственности» не прошло... в начале 2006 года в наш дубайский офис приехал один мой коллега из алматинского офиса и хороший друг, в ответ на мои жалобы, он спросил: «что тебя здесь держит?» Над ответом я промучалась сутки, а потом пошла к шефу и сказала, что решила переводится назад в в Алмату... я все еще продолжаю думать над всем тем, что произошло. Хочу выучить как можно больше уроков, чтобы не становится на эти грабли еще раз. Самый простой вывод, который просто таки бросается в глаза: материальное благополучие не приносит удовлетворения... Это прописная истина, для меня теперь доказана практикой... я очень тщательно прислушивалась к своим внутренним ощущением, когда принимала решение о переезде в Голландию. В итоге все свелось к тому, что отношения с моим голландцем дают мне ощущения удовлетворенности и покоя, возможность чувствовать, что я живу «здесь и сейчас».
Мила: я так думаю, что все зависит от внутреннего настроя. никто не знает, что нас ждет впереди, но от всех перемен надо ждать лучшего! Даночка, негативный опыт- это тоже опыт, теперь ты знаешь, с какими трудностями можешь столкнуться. сердце не подведет..
Inna: То, что мы женщины имеем больше интуиции-это наши преимущество. Я сама сейчас думаю. что если бы не чувствовала себя защищенной и спокойной, вряд ли смогла жить в стране где никого не знаеши и ничего. Многие девочки, молодчаги. что до начала изучения знали и знают Анг. Это сильная поддержка в душе. По этому и зубрю днями Го, что бы чувствовать себя уютно. Не жалею о том что стремлюсь к переезду, но хочу оф, работать что бы знать о своей самостоятельности. Но все эти мероприятия не для слабонервных. Согласитесь?
Л: Dana пишет: там создается ощущение, что все искусственное, и что ты там находишься временно - это точное описание Голландии по моим ощущениям. Все надеюсь, что пройдет, но пока просвета не видно. Девочки, у кого-нибудь было здесь такое же состояние? Прошло оно или это не лечится?
Юлия: Л Мне кажется, что такого ощущения у меня никогда не было. А если и возникало, то очень редко и мимолётно, в те моменты, когда я пыталась осознать, ЧТО же произошло с моей жизнью. Если честно, то я уже не помню, как я себя раньше чувствовала в России. Когда лет двадцать назад началась перестройка с обвалом цен, с девальвацией всех ценностей и приоритетов и полной неопределённостью в завтрашнем дне, то тогда у меня точно было ощущение того, что я нахожусь в каком-то мучительном затянувшемся сне, что всё, что происходит вокруг - ненастоящее, что нужно поскорее проснуться... А там, где стабильность, где рядом твой любимый и надёжный человек - там и твой дом. Сейчас, когда я приезжаю в Россию, у меня возникает какое-то двойственное состояние, будто на пару дней вернулась в своё детство - с одной стороны всё узнаваемое (то, что ещё не изменилось после моего отъезда), а с другой - уже какое-то чужое и незнакомое, а поэтому уже не моё. Зато, вернувшись назад, с первых же метров по голландской земле, сразу чувствуешь, что ты вернулась домой, а поэтому можно расслабиться. Даже кажется, что улыбающиеся тебе погранцы при выходе из самолёта в Схипхоле, гораздо роднее и безопаснее строгих тётенек на контроле в Пулково
Yuliana: Л По моим наблюдениям за самой собой, это явление характерно не для конкретной страны, а для конкретной ситуации, когда вы находитесь вне дома (родного города, страны, семьи) и вырваны из привычной ситуации длительное время. Удивительно насколько одинаково рызные люди в разные времена и в разных ситуациях перживают это состояние эммиграции. Это было для меня некоторое время назад неким откровением.
Юлия: Yuliana Ещё мне кажется, многое зависит ещё от того, с каким настроем ты приезжаешь в страну. Помнишь, как в том мультике: "Как корабль назовёшь, так он и поплывёт!" Если едешь сюда с мыслью, что это всерьёз и надолго, если с первых дней начинаешь сознательно строить новую жизнь и себя в новой стране, то адаптация происходит гораздо легче и скорее. А если тебя одолевают внутренние сомнения, если где-то в глубине сознания притаилась мысль, что ты только пробуешь здесь жить, и если не понравится и не сложится, то... Тогда ощущение временности может не проходить долго и стать хроническим. Нужно просто смелее вживаться в действительность и бороться с трудностями, если такие возникают. Всё, что завоёвано и выстрадано, становится навсегда нашим. Чужим кажется только то, что досталось случайно и даром. А моральная поддержка в минуты слабости всегда рядом - это твой любимый человек, который поймёт и поддержит тебя гораздо лучше, чем кто бы то ни было другой.
Dana: я очень согласна с Yuliana . по моим ощущениям, этот процесс к месту не привязан. Дорогая Л , я, конечно, не знаю ваших обстоятельств, и есть ли рядом человек, готовый поддержать... по своему опыту знаю, что незнакомая среда может сначала казаться враждебной... как здесь уже многократно обсуждалось - адаптация в Го ждет всех, вопрос только в том, есть ли достаточная мотивация, чтобы через это пройти... для одних - это любимый человек, для других - возможность улучшения материального положения, для третьих - карьерные возможности... Сложность в том, чтобы разобраться в причинах дискомфорта. В момент, когда мы переживаем трудности, они заслоняют собой все остальное, и как бы ты себе не говорил – что это временно и все пройдет, кажется, что конца этому не будет. На самом деле, ничто не стоит на месте, и приходит момент, когда ситуация изменяется. Но чтобы этот свет забрезжил, должны быть приложены усилия вами. А для этого надо чтобы желание достижения конечной цели было больше нежелания бороться со сложностями... Витиевато сказала...
Enot: Юлия пишет: А там, где стабильность, где рядом твой любимый и надёжный человек - там и твой дом. Какая ностальгия ? Вы о чем ? Я -коренная москвичка , но в связи с работой отца много лет жила зарубежом , те имею примерное представление о жизни вне дома Но то во что сейчас превратилась Москва выше моего понимания!!! Грязь , разврат , везде face control , повсеместно кавказская речь и тд Не будем обсуждать центр , кот-рый стал многим не по карману Это уже какой-то чужой , не родной город Это уже не те времена , когда люди чувствовали себя в Москве дома Я могу понять питерцев Питер- особенный город , город - интеллект , город- легенда , со своей неповторимой аурой Не в пример Москве! А ностальгия она всегда сопутствует любому мыслящему человеку по прошедшему Настальгировать по России нет смысла Это уже другая страна , которую мы любили , каждый по своему Теперь это страна , в которой ежедневно врут по телеку , что с каждым днем мы живем все лучше и веселее !!! Но если верить глазам и ушам все наоборот!!! Фыркнете enot - не патриот , напротив , потому душа и болит , глядя на то , что они сделали с нашей Родиной
Lenna: Л пишет: создается ощущение, что все искусственное, и что ты там находишься временно - это точное описание Голландии по моим ощущениям. Все надеюсь, что пройдет, но пока просвета не видно. Девочки, у кого-нибудь было здесь такое же состояние? Прошло оно или это не лечится? У нас темка есть одна в форуме - посмотрите, может что-то покажется близким Фильм "Houden van Holland" - смотреть всем!
egel: Enot пишет: Грязь , разврат , везде face control , повсеместно кавказская речь и тд А здесь ваПще проституция и марихуана узаконены, повсеместно турецко-марокканско-суринамско-африканско-польско-русско и т.д... речь Стоит ли менять шило на мыло
Enot: egel А я не спрашивала Вас , что мне стоит , а что нет Я просто констатировала факт современной жизни в Москве
egel: Enot А я никому не указываю, что стоит делать а что нет, Боже упаси просто констатировала факт современной жизни в Го
Лютик: egel Слава богу, еще не повсеместно! Есть еще заповедные места! (Но там пьяные студенты, как правило шумят и песни поют - но зато на чистой голландской мове!)
Enot: egel Спасибо за инфо , а то я была не в курсе Если так тяжко надо обратно , на историческую родину
egel: Лютик Да пусть орут хоть на китайской! Меня вообщет наличие других мов и языков не напрягает Сама пока на голланской мове не хеел мой шпрэйкен Enot Кто сказал, что мне тяжко? Везде хорошо, где мы есть. А в Москве я раньше часто бывала в гостях Красивый город, в центре
Van Ba: Enot пишет: Какая ностальгия ? Вы о чем ? Я -коренная москвичка , но в связи с работой отца много лет жила зарубежом , те имею примерное представление о жизни вне дома Но то во что сейчас превратилась Москва выше моего понимания!!! Грязь , разврат , везде face control , повсеместно кавказская речь и тд Не будем обсуждать центр , кот-рый стал многим не по карману Это уже какой-то чужой , не родной город Это уже не те времена , когда люди чувствовали себя в Москве дома Я могу понять питерцев Питер- особенный город , город - интеллект , город- легенда , со своей неповторимой аурой Не в пример Москве! А ностальгия она всегда сопутствует любому мыслящему человеку по прошедшему Настальгировать по России нет смысла Это уже другая страна , которую мы любили , каждый по своему Теперь это страна , в которой ежедневно врут по телеку , что с каждым днем мы живем все лучше и веселее !!! Но если верить глазам и ушам все наоборот!!! Фыркнете enot - не патриот , напротив , потому душа и болит , глядя на то , что они сделали с нашей Родиной ...Да, раньше деревья были выше и вода слаще, а вот сейчас... глядя на то , что они сделали с нашей Родиной Подскажите, а кто такие "они"???
Niki: Enot пишет: глядя на то , что они сделали с нашей Родиной Да, действительно, а кто такие "они"? И что, Вы, Енот, сделали для Вашей Родины?
Enot: Van Ba пишет: Да, раньше деревья были выше и вода слаще, а вот сейчас... Все правильно А главное , бабушки по помойкам не рыскали в поисках чего-нибудь для пропитания , и дети не попрошайничали на улицах
Tasha: Enot Потому что сразу "повязали" бы Да и что было искать на тех помойках?
музыка67: Enot Лен,я тоже тебя поддерживаю.Я здесь уже 2 месяца по МВВ,первое время тоже сравнивала многие вещи жизни в Ро и в Го,даже начала депрессировать,что мне не свойственно.Да к тому же отношения с жениъхом отличные,я и в тепле душевном и в любви(тьфу-тьфу).Даже была мысль,что наверное хочу вернуться.Но потом-расставила сама себе все по полочкам-о чем же я ностальгирую..Когда стала сама себе перечислять,все + и -,то после этого вся ностальгия прошла.Правильно кто-то на форуме сказал,что если у тебя есть чувство ,что ты здесь пребываешь временно-то тогда полная труба,надо возвращаться..Наверное я пишу путанно,но одну мысль я хочу донести точно-когда я посмотрела на своего любимого мужчину,который столько делает для меня и моего сына в Москве,у меня сжалось сердце..И все дурные мысли прошли,и появилась уверенность,что здесь мой дом,и я должна жить только с этой мыслью,а не жить прошлыми воспоминаниями..Поняла только одно-здесь я другая,более спокойная,а дома-постоянная беготня,злые лица вокруг(сама такая была,особенно в метро в час пик)..Я все равно считаю себя патриотом своей Родины,и всегда здесь в Го всем подчеркиваю,что многие идеи в устройстве государства -в нашей стране в чем-то лучше голландских законов.Но слишком большая наша страна,чтобюы ею управлять..Я тоже поняла,что не вписываюсь больше в тот ритм жизни,который задает сегодняшняя Москва(хотя зарабатывала я по Го и Ро меркам хорошо),поэтому сегодня точно для себя решила,что не по чему сейчас ностальгировать...А надо жить там,где тебе хорошо,и строить свою жизнь так,как ты хочешь(благо что в Го можно это сделать).Всем новичкам желаю только оптимизма и никаких дипрессий!
Van Ba: Enot Может, все-таки проясните слово "они"? И при чем тут бабушки на помойках и эмиграция?
Natasha: Не путайте туризм с эмиграцией Поехал ангел в ад на экскурсию, а там - веселье, танцы, кураж, кутеж, оргии. И попросил тогда ангел в аду политического убежища. Переезжает в ад на ПМЖ - а его сразу в кипящую смолу! Ангел в шоке: "Как же так? Где ж всё, что вы мне тут показывали???" - А ты, дружок, туризм с эмиграцией-то не путай! Очень старый анекдот
Enot: Странно,что еще существуют девушки, которые об этом не слышали
Tanita: никогда не думала,что столкнус* с етим сама...я не знаю как здес* находят свое место,но я,чес.слово,страдала маниеи величия не с пустого места,обрела здес* тол*ко комплекс неполноценности. Я здес* 1год3мес,но я так устала.Но чувство ответственности перед человеком,для которого я все,не дает мне все бросит* и вернут*ся в Питер.Мне б* помог кто разобрат*ся,если ест*,кто вернулся или думает об етом....
Lenna: Tanita пишет: обрела здес* тол*ко комплекс неполноценности вполне нормально, что такое состояние время от времени появляется. Другое дело - насколько глубоко и из-за каких причин
Enot: Tanita Внутренний откровенный разговор с самим собой сейчас в самый раз. Вы сами осознаете, откуда пошел "комплекс неполноценности"? Непросто все начинать сначала ( в смысле "другая" жизнь), поэтому чувство усталости вполне объяснимо. Не для всех пройти сквозь все перипетии жизни в новой стране дается легко. Вполне вероятно, что Вам лишь кажется, что Вы живете здесь только ради человека, для которого (с Ваших слов) Вы все. В минуты такой "усталости" навязчиво кажется, что ничего вроде человека и не держит в Го. Может, съездить на Родину на душевный отдых? Так сказать, организовать самой себе взгляд со стороны.
Лютик: Tanita Делать что-то исключительно из чувства ответственности перед кем-то - дело неблагодарное, ИМХО. Наверное, не помешает быть немного более эгоистичной. Приносить себя в жертву - не важно, кому или чему - самому распрекрасному человеку, самым наилучшим отношениям - подумайте, стоит ли игра свеч? Любите себя и поступайте во всем так, как комфортнее/приятнее именно Вам, и никому другому.
Enot: Лютик Тань, мне бы хоть толику твоего рационализма. Я вот не могу думать только о себе, оттуда и проблемы. Поделись опытом, как абстрагироваться и не переживать еще так человек за 5-6?
Лютик: Enot А я просто помню слова Островского - что жизнь нужно прожить так, чтобы не было обидно за бесцельно прожитые годы. За 5-6 человек переживать - это значит для меня, не ценить свое время, а также, если это люди взрослые и самостоятельные - то это значит, отказывать им в признании их самостоятельности. А я людей. с которыми общаюсь, уважаю, и отказывать им в способности самим разрулить свои проблемы у меня поводов не было, да к тому же я и не хочу быть никому нянькой. У меня педагогических талантов нема. В принципе мы все думаем прежде всего о себе и собственном благе. Это одна из первооснов человеческого бытия. Поэтому, когда мне говорят, что думают в первую очередь о благе человечества или еще о чем подобном - пардон, как говорил дедушка Станиславский, "Не верю!" Я видела, во что это выливается. Когда потом предъявляют счет за все про все - "Я на тебя все жизнь положил(а), а ты!"
Tanita: Думаю у меня зашло слишком далеко,т.к.мне самостоятел*но решение принят* трудно. Я готова била и на фабрике работат*,но и туда я не подхожу,уже 4 отказ. Я с 17 лет в театре,потом у меня своя концертная организация... Просто устала бит* сил*нои. И тут появляется он,светлиы,чистиы и я,думая,что трудности ерунда,зная,что все преодолею,пробую здес*3мес.пожит* с ребенком,после ребенок не воспринимает русскую школу и мы переезжаем сюда. А здес* я в деревне...вообшем весело Может,ето просто не моя дорога? Пока писала,поняла,что надо возврашат*ся.
Лютик: Tanita Пардон, можно я несколько вопросов задам? Если Вам в деревне жить не нравится, и у Вас отношения с Вашим мужчиной такие, что Вы для него свет в окне - то чно мешает переехать в город или в такое место, которое Вас будет устраивать? На фабрику идти - после, как я понимаю, успешной карьеры, - не дело, Вы для них overqualified. Значит - надо искать именно в той сфере, в которой Вы работали (шоу-бизнес?) По поводу того, что Вы устали быть сильной. Знакомое чувство. Только - встречный вопрос - а Вы готовы быть слабой? Готовы к тому, чтобы за Вас принимали решения и пр. Помните - правило одно жизненное - кто платит, тот и музыку заказывает. Из жизненных наблюдений знаю, что если Вы привыкли заказывать музыку - то перейти на другую роль безболезненно не получается. Так что определите свои приоритеты и успеха в принятии правильного решения!
Tanita: Спасибо,Лютик,вы лиш*подтвердили мои умозключения
Lene: Я думаю мысли о возвращении домой посещали практически всех. Не торопитесь с выводами! Прошло не так много времени. А слабой здесь нельзя быть, впрочем и там тоже. Крепитесь и не торопитесь!
Yria: Просто сесть в самолёт и покинуть всё то что вы добивались не один месяц ооочень легко, а вот вернуть потом всё назад будет уже сложнее. Вам надо очень хорошо всё взвесить и только после этого принять окончательное и правильное решение.Удачи Вам
Enot: Yria пишет: Просто сесть в самолёт и покинуть всё то что вы добивались не один месяц ооочень легко Это точно.Lene пишет: Я думаю мысли о возвращении домой посещали практически всех. Вспомнила фильм "Желтый карлик". Фильм хорош монологами Абдулова. Героя картины в лице Абдулова постоянно посещают мысли о смерти. Он спрашивает сам себя перед зеркалом, но "почему же меня регулярно посещают мысли о смерти". В заключительном монологе фильма Абдулов отвечает на свой же вопрос так, что "он должен заботиться о своей семье, но счастливым он быть не обязан".
Trailor: Yria пишет: Просто сесть в самолёт и покинуть всё то что вы добивались не один месяц ооочень легко, а вот вернуть потом всё назад будет уже сложнее Умом то это понимаешь, а вот сердцем...
Dinna: Tanita, Ох, как мне знакомы Ваши терзания !Мучалась почти три года, металась тyда сюда, понимая что если уеду из Го, то причиню боль человеку, которого люблю и который любит меня , но каждый день ломать себя, подстраиваясь под чужую жизнь, говорить на чужом языке, не иметь хоть какой то мало- мальско приличной работы и постоянно чувствовать себя как в гостях.... Вот уже три месяца, как я вернулась к себе ДОМОЙ, в Питер, и рада как сто китайцев ! Танита, будет желание ,пишите в личку.
egel: Dinna А как же любимый человек, и боязнь причинить ему боль? Неужели тоска по родине оказалась сильнее? Если слишком личное можете не отвечать.
suzi: egel А думаешь он не замечает,что любимый человек несчастен?Я думаю за три года это хорошо выверенное решение. Любовь -то ведь никуда не уйдет,если это действительно любовь. И самолеты все еще летают.
Natasha: suzi egel Когда человек понастоящему и сильно любит то несчастным неможет быть от того что приходится говорить на другом языке или потомучто неможет найти работу. Он счастлив от того что рядом с любимым. Я вот не понимаю как можно любить человека и быть рад как сто китайцев от того что живешь вдали от него.
tatyana: Значит не все оказалось так замечательно, если появились ощущения подстраивания под чужую жизнь и постоянного пребывания в гостях. Выходит не такая уж и любовь большая. :-/. Хотя возможно трудно судить
Nialie: Dinna Какая вы молодец, что решились! Удачи вам и пламенный привет Питеру!
Natasha: Nialie Когда ничего не держит то и решиться проще.
MarSianka: tatyana пишет: Выходит не такая уж и любовь большая Не, просто любовь к себе больше, чем чувство к партнеру. Что вполне естественно, кстати. Бо мужчин на свете много, а сама у себя - одна-еденственная. А начнешь через себя переступать - так и другие следом ломанутся.
Di Wong: MarSianka ! Здорово!
tatyana: MarSianka Согласна. Но в таком случае надо вовремя приоритеты расставлять . Тогда и не надо будет думать задним числом об известном русском вопросе.
marinaka: tatyana так та девушка совсем молодая, как я поняла, - ей надо было прожить этот опыт, чтобы понять себя...
MarSianka: tatyana "Вовремя" - это когда? До отъезда? Так, по-моему, большинство едет сюда, надеясь "вписаться" в здешнюю среду, выучить язык, найти работу и жить с любимым в мире да согласии. В первой ветке уже писалось о фазах эмиграции и культурном шоке. Кто-то депрессуху в чужой стране может преодолеть, а кто-то махнет рукой и вернется на родину. А кто-то и не преодолеет, и не вернется, а будет жаловаться и жаловаться на тяжелую жизнь, и искать виноватых...
Nialie: Natasha пишет: Когда ничего не держит то и решиться проще. Я считаю, что если за 3 года (даже меньше) человек не примирился прежде всего с собой, не нашел покоя в душе, то надо уезжать. Поэтому и считаю, что Dinna молодец, что перестала мучить себя и приняла решение. А чувства...не может быть хорошо двоим в паре, если одному плохо. Значит надо искать новые чувства там, где тебе любимому хорошо. P.S. Согласна с Марсианкой!
tatyana: MarSianka Да надо все решать до от отъезда. Я уверена. И прежде всего иметь огромное терпение и желание все преодолеть. Сужу абсолютно по себе. Мне терпение всегда не хватало и не хватает. Все нужно сейчас и сразу. Надо уже куда -то бежать и что-то делать. А так не бывает. Но я до отъезда расставила приоритеты и теперь стараюсь ( именно так) наслаждаться покоем и жизнью. И в конце концов мы еще и в ответе за тех кого приручаем.
MarSianka: tatyana, все мы разные. Кто-то по натуре боец, борец и "преодолевальщик", и неудачи его только подстегивают, а кто-то побарахтается, выдохнется и пойдет по пути наименьшего сопротивления... или просто вернется туда, где ему было хорошо. tatyana пишет:я до отъезда расставила приоритеты Похвально. Главное, чтоб они оставались там, где Вы их расставили, и не сменились в самый неподходящий момент. А вот «Все нужно сейчас и сразу. Надо уже куда -то бежать и что-то делать» не стыкуется с «наслаждаться покоем». Вернее, им можно наслаждаться, только когда уже всё обежал и всё сделал, и получил моральное и материальное удовлетворение. Так что, Вы или делаете вид, что бежать охота, или внушаете себе, что покой - это наслаждение. Впрочем, Вы ж тут тока пару месяцев "стараетесь наслаждаться"?
Helenka: Я вот тоже хочу сказать, что принять решение уехать - это очень серьезное решение. И раз человек его принял,значит наверное обо все серьезно поразмышлял. Могу себе представить, как не просто после трех лет в Го принять решение уехать т.к. к этому моменту, если даже забыть о чувствах, ты зависаешь между - и там уже многое не так, как было раньше и значит все начинать если не с начала, то тоже не просто... И раз в Питере все еще дом, а здесь он домом так и не стал, то решение верное.
tatyana: Это точно стараюсь наслаждаться второй месяц, надеюсь как MarSianka пишет: всё обежал и всё сделал
Ollie: tatyana пишет: Сужу абсолютно по себе. А Вам мой дружеский совет - судите о себе для себя tatyana пишет: стараюсь наслаждаться второй месяц А уж как я Вам желаю, чтоб "наслажденье не кончалось, чтоб, так сказать, за Вами мчалось" Честно, искренне желаю!
julllli: Девочки, на самом деле, как бы мы не были уверены в себе, сколько силы бы не чувствовали, начинать жизнь с чистого листа, всегда страшно и одновременно интересно... Так прибудет же с нами Великая Сила Всем уже давно живущим дальнейшего процветания, а нам, вновь, прибывающим, решения всех проблем и начала новой и интересной жизни...
tatyana: Ollie julllli
Di Wong: а я,вот, чего-то от этих перемен выдыхаюсь совсем... Покою мне не досталось - сразу вышла на работу. Плюс учеба голландского, плюс всякие уроки вождения и встречи с "родственниками" - и все.. чувствую, что от постоянного недосыпа и нехватки времени тоже начинаю в дипрессию впадать... и это я еще детей не имею и ужин не готовлю...
Vicusia: Di Wong Как-то Вы так круто за дело взялись... Уважаю безмерно! Но сама бы так ни за что не смогла... увы...
Lene: Лучше уж так, чем наоборот. Респект!
Helenka: И я присоединяюсь со своим респектом. Я всего этого достигла за гораздо больший срок и все еще не совершенно Так что вы просто молодчина, главное не перегрузиться и не дойти до депрессий. Удачи!
Di Wong: Спасибо вам! хотя я вот все чаще думаю, что всему свое время.. Конечно, здорово, если все так можно разом... но только при этом я себя чувствую постоянно уставшей и мне хочется только спокойно полежать и никуда не бежать... так что иногдае думается, а может и неплохо это - пару месяцев покоя и передышки... особенно после переезда в новую страну...
marinaka: Di Wong это очень неплохо - то, что Вы желаете... Раз хотите этого, значит душа просит осмыслить момент, изменение жизни, а на работе это трудно сделать ИМХО
ksena: Di Wong пишет: Конечно, здорово, если все так можно разом... но только при этом я себя чувствую постоянно уставшей и мне хочется только спокойно полежать и никуда не бежать... Ну и что Вам мешает, уляжтесь, "полежите" и жизнь наладится! Зачем же так "издеваться" над собой? tatyana Все осмысленное (до переезда) не заканчивается не только после 2-5месяцев, но и лет! Поэтому, сужу по-себе, если осмысленный перезд подкреплен чуствами, любовью, уважением и взаимопониманием! Такому союзу никакие "передряги" не страшны.
tatyana: ksena Спасибо! Я так тоже думаю!
suzi: ksena Да, передряги очень разные бывают! Бывают и такие ,что очень быстро приориты сталкивают.И не только от любви и взаимопонимания в союзе,кстати,зависят. И приходится все осмысленное еще не раз переосмыслить. Кто-то поставив цель будет идти до конца,а кто-то переосмыслит. И любовь у каждого в понимании своя. Вообще,как сказала Ольга - по себе суди для себя. А вообще-то всем - счастья и морального удовлетворения!
Di Wong: ksena пишет: Ну и что Вам мешает, уляжтесь, "полежите" и жизнь наладится! Зачем же так "издеваться" над собой? мда уж... и как мне это в голову не приходило...
ksena: suzi пишет: Бывают и такие ,что очень быстро приориты сталкивают.И не только от любви и взаимопонимания в союзе,кстати,зависят. Да ес-но бывает всякое! От чего же еще зависят передряги?!НЕПРЕОДОЛИМЫЕ? Мало любви уважения и взаимопониманиия...??? Чего же еще нехватает??? Di Wong Вот видите как все просто! И это не сарказм, это действительно просто, а порой оченнь необходимо, ну что бы не загнать себя...
Бриллиант: Мне очень легко дается жизнь тут, я замечательно себя чувствую, может потому что свадьба, а может просто муж украинец и у нас меньше недопониманий, может я безумный оптимист и радуюсь всему
Inna: Мы, действительно все разные, но хотелось бы, что бы каждая из нас нашла себя там, где ей хорошо. 10 будет только месяц, как приехала и хотелось бы поделиться зарядом энергии с другими, с курсами сложилось, жду только, нового набора. С работой, пошли предложения, приходиться урегулировать предложения, что нет софи-номера официально, на бланке. Да и язык, идет потихоньку. Откровенно голова кружиться от дел и забот, но приятно кружиться и еще рядом любимый, который помогает, поддерживает и радость в его глазах. Милые девушки, счастья и веры в себя!
suzi: ksena О передрягах непреодолимых уже писали выше. Dinna пишет: Мучалась почти три года, металась тyда сюда, понимая что если уеду из Го, то причиню боль человеку, которого люблю и который любит меня , но каждый день ломать себя, подстраиваясь под чужую жизнь, говорить на чужом языке, не иметь хоть какой то мало- мальско приличной работы и постоянно чувствовать себя как в гостях У кого-то это еще дети,родители на родине и т.д. Все эти переживания не прибавляют счастья в семейной жизни, поэтому трудно судить человека не побывав в его шкуре.Все мы разные и по разному реагируем на окружающую действительность.
ksena: suzi пишет: О передрягах непреодолимых уже писали выше. suzi Конечно писали! Но я отвечала конкретному человеку, и коль уж Вы дополняете сообщение, то либо конкретизируйте его, либо зачем сотрясать воздух,? О передрягах "вышенаписанных!" Думаю человек их уже прочитал!!! ИМХО!
suzi: ksena Я не дополняла Ваше сообщение. Я привела вам цитату из Дининого и "конкретизировала" своими предположениями. О том что любовь и взаимоуважение остаются,но есть и непреодолимые препятствия,каждый выбирает сам для себя. Поэтому странно слышать поучения со стороны - кому и что хорошо и вообще нужно.Имхо.
Inna: Девушки, думаю что в подходящею тему пишу. Хотелось бы поделиться и узнать, кто-то подобное пережил? На сколько сама могу оценить свое нифо в гол.языке. думаю. что где-то 3, так как говорю свободно, пишу...с ошибками(это нормально, в русском с ошибками), читаю. За частую чувствую себя очень комфортно в Го, но....иногда случаеться пардоньте, другого слова не нашла. Но в падло становиться говорить и напрягаться думать, они говорят, а я все мимо ушей пропускаю...так устаю иногда, что думаю.....неужели все забыла(гол.язык). Даже на улицу не хочеться выходить из-за этого. Что происходит не пойму-это пережитки стресса или...?
Бриллиант: Я вообще отдельные слова понимаю, а чаще вообще ничего не понимаю, это часто бессит, потому что толком ни с кем поговорить не могу
Inna: Я столкнулась с другой проблемой. Я свободно говорю о курсах, медецинском страховании, другие сложные темы, котторые я проходила, изучала, а вот бытовой язык с трудом понимаю. Они чирикнут пару слов и поняли друг друга. Все ясно, что сокращения, но бессит, действительно бессит, прошу всегда, что бы раскрыто говорили. Значит я не одна такая, думала что это у меня такой стопор бывает...Держимся, девченки, может время вылечит?
yulia: Девочки, голландцы используют в речи много выражений. Из-за этого часто бывает непонятно. Время и практика- лучшие помощники.
Inna: Пожалуйста, что вы точно имели в виду под выражениями? Знаю, что время- лучший доктор. Это (фаст-выражения?). Например,вчера веселились, проще говоря дурачилась. Муж любит пошутить, от него я учусь много всяких пословиц и присказок. Для меня важно мнение других, кто пережил это не понимание речи. Я готова была к этому (эммиграции в обществе), но мне кажеться, что они иногда просто что-то прмычали и нашли между собой ответ. Почему учебные пособыя не дают разговорной речи? Как много вопросов. Читаю, всякие женские журнальчики, что бы вехать в эту сестему!
yulia: Inna ну так называемые uitdrukking. Например, "это не входит ни в какие рамки"- "het slaat nergens op" и им подобные.
Lenna: Inna в разделе "Интеграция" есть много тем, посвященных языку, в том числе и выражениям. В "Статьях и рассказах" на сайте в разделе о языке есть статьи с подборками выражений и их переводов. Успехов!
Inna: Bedank!
Valeriya: Inna У меня та же проблема. Очень помогает просмотр голландского телевидения. И не переводные фильмы с субтитрами, а разговорные программы, на подобии "Pauw & Witteman". Вот оттуда можно очень много полезного взять. Понятно, что сначала будет немного неприятно, т.к. не на 100% вникаешь в речь, но я уверена, что это со временем придет. Вот я например Го телик со словарем, ручкой и бумажкой смотрю - слово попалось неизвестное, записала, перевела. Короче, нам поможет только практика
egel: Голландский язык, это конечно песня Когда начинают быстро говорить, ниче непонятно, но когда медленно, то понимаю как ни странно Но я немогу привыкнуть к этой голландской норме дарить букеты с четным количеством цветов Или приходишь к кому-то в гости, там в вазочке два цветочка
IRENE: Такого прикола с цветочками я ещё не встречала, но то что голландский язык - это песня - согласна! Но правда так на русский мат смахивает! Аж как-то неудобно с любимым при маме на голландском разговаривать! В мой первый год пребывания в Го я была няней у 2-х летней девочки. Так в один момент она стала бегать по дому и кричать: "Nagel knippen", ну понятия голландского у меня тогда вообще не было, поэтому слышалось только: "нах...й книпе", я была в шоке и сама себя успокаивала, что такому я ребёнка точно не учила! Ну и всегда звучащие по голландски: добрыи день, вечер и т.п. Слов можно и больше вспомнить, но что-то сейчас в голову не приходит!
Inna: Вот посмешили вы меня-Ирана. Это конечно правда, что (клинки) голландские особенная речь. Да помогает просмотр множество передачь, сериальчики. Я вот со словарем не думала. Как правило вечерком с мужем заседаем, и он помогает мне ассоциировать слово с другими близкими по смылу словами, так и догадываюсь. Но почему так сложно на слух воспринимать. Хотя я отметила, что страх зачастую уши закрывает. Вот как настрою себя, что все отлично, то и день хорошо проходит, а.... А еще с работой иногда ноги трясуться, в себе уверена на 100%, а вдруг не правильно голландца пойму и подстригу не так. Как попугай по 10 раз разпрашиваю. Да это эммиграция!!! Без любви бы не смогла....Здорово, что этот форум есть, можно, хоть (поговорить) и узнать. кто и что переживал....
tatyana: А я вот на курсы языка не хожу пока. Но с сентября месяца хожу на курсы по бриджу на нидерландском языке. Учу наперед все уроки и пытаюсь следить что говорит преподаватель. Самое смешное, что сейчас я почти без словаря обхожусь. И мне проще слушать когда преподаватель объясняет лично мне на Го, чем на ломаном английском. Так что по принципу "не мытьем так катаньем" осваиваем нидерландский.
Бриллиант: А мой муж постоянно все на английском смотрит, а если фильмы смотрим, то на русском, я уже просто бывает телек велючаю на голландском, чтобы слышать язык, хоть и не понимаю.
IRENE: Бриллиант Как классно что вы с мужем смотрите фильмы на русском! А он понимает? Мой тоже постоянно просит включит DVD с русским фильмом, но часто под него засыпает. Но так приятно само его желание стараться учить язык и понимать меня! Ему вся родня стала дарить словари и разговорники на русском! И вы знаете какую фразу он выучил первую? "В туалете нет туалетной бумаги"! Это скорее всего после нашеи поездки в украинском поезде летом, когда как на зло возле Мелитополя стали взрываться снаряды из-за жары и все поезда застряли на сутки. У всех позаканчивалась и еда и вода, да и бумага в туалете!
Бриллиант: IRENE мой просто с Украины
Дуня: Наш человек в Европе СИНДРОМ НЕУЗНАВАНИЯ http://old.lgz.ru/archives/html_arch/lg252006/Polosy/6_2.htm
suzi: Дуня Супер! Классная статья!
yulia: ерунда какая-то, сорри, имхо.
Nialie: yulia пишет: ерунда какая-то, сорри, имхо. +1! Намешано все в кучу: эмиграция, идентификация чел-ка в обществе, ностальгия, семейственность и т.д. Что этим хотели сказать, мне лично, не понятно.
Lanala: ерунда какая-то, сорри, имхо. +1Действительно - абсолютная чушь.
suzi: Почему же ерунда. Вполне жизненный взгляд на эмиграцию. По моему автор показала,что не каждый хочет,да и может преодолеть чувство неузнаваемости,я бы добавила, и непризнанности и новизны. А что немного сумбурно , так ведь и в жизни все зачастую так намешено, одно цепляется за другое.
mix: По реакции на эту статью и видно, какие мы разные и какое разное у нас восприятие мира и мышление. Мне лично все понятно, что хотела сказать автор статьи. А для многих - чушь...
Inna: Да, статья с глубоких смыслом и четко направленная в русло. Это, мы, те которые знаем, что такое эммиграция, только теперь можем отличить, что такое хорошо, что такое плохо.....Но сильные характера сего очень многое могут изменить в своей жизне....
Yuliana: Мне тоже показалось, что в статье слегка все смешано в одну кучу, как-то сумбурно изложено, нечетко. Такое ощущение, что у автора есть желание донести определенную мысль и вроде даже понятно какую, но мысль эта осталась какбы в наброске и четко не прорисованной.
MarSianka: Inna пишет:Это, мы, те которые знаем, что такое эммиграция, только теперь можем отличить, что такое хорошо, что такое плохо.....Но сильные характера сего очень многое могут изменить в своей жизне.... Углубите мыслю, плиз, и четко направьте в русло. А то читаю - вроде ж кириллицей писано, а хрен чё поймешь.
Inna: Не получиться, мадам Марсианка спровоцировать. Кто понял тот понял, а для вас персонально УГЛУБИТЬ могу в личку.......
MarSianka: Inna пишет:Кто понял тот понял, а для вас персонально УГЛУБИТЬ могу в личку....... Ой, тока не надо в личку!!! Лучше уж енто... помереть дура дурой!
IRENE: Начало статьи как бы впечетляет, но продолжение - это деиствительно смесь всего! А концовку про горшки вообще к теме я не привязала. Ну да ладно! Авось калысь пойму! А кстати, почему статья называется "синдром неузнавания"?
Valeriya: IRENE "Синдром неузнавания" - женщина, которая писала эту статью пыталась (очень коряво) донести до читателей, что не так все классно за бугром и никому вы там не нужны. А в своей дерёвне вы первая девка на селе и все с вами здороваются и все вас любят и само собой УЗНАЮТ. Вот такая она незамысловатая идея написания сей статьи мне так кажется.
Рита: а я так поняла, автор хочет "донести мысль", что советский человек наряжается в унты не для себя, а для других. а за границей у него такая возможность исчезает, потому как его никто не знает, и никто за спиной не скажет: "смотри-ка, а у Машки-то, новые унты!" хотя, наверно, это у меня такое воспрЫятие испорченное
Valeriya: Рита Да заграницей можно эти унты для своего милого например надевать и по дому в них шастать, а он будет тебя узнавать и восхвалять Неудачная статья.
IRENE: Да брЭхня это всё, что тебя не узнают! Может У Лондоне и не узнают, не знаем не были! Но я живу в небольшом городке в Бельгии, совсем таки не долго, и поверьте, многие узнают, да и я узнаю! Не такие уж мы и невидимки, да и не слипыши! Общаться надо больше и не стыдиться знакомых заводить и не впадать в апатию, что ты за бугром и жизня закончилась! Для многих всё только начинается! Уж очень статейка депрессивная! Ни в коем случае не хотела обидеть автора!
Valeriya: IRENE Да не в буквальном смысле надо эту статью воспринимать, а в переносном! Типа не ходите девки за границу, дома лучше.
Paloma: Хе, девчата, а меня и на родной-то сторонке не слишком узнавали...Бежишь, бывалыча, по Крещатику там али по Красноармейской, и редко когда кто скажет - гля, а у Маньки унты новые! А тута все соседи здороваются, да и не только. Еду вон, бывалыча, на работу на поезде - народ здоровается, ибо в одном и том же вагоне ездим год уж.. Ржака прям, а не статья! Вон Наташа свяжет мне пальтецо - так вообще все узнавать начнут!
suzi: Даааа... действительно какие мы разные! Valeriya пишет: Типа не ходите девки за границу, дома лучше. Речь-то моему о Москве сначала шла... :)))
Дуня: Paloma пишет: Хе, девчата, а меня и на родной-то сторонке не слишком узнавали Хе, а меня очень даже. Причем страна, где я проработала около 20 лет, детей рожала-растила, изначально была мне чужой, зато потом...родней уж и нет, наверно. И на улицах узнавали, и домой звонили днями-вечерами и по работе, и по-дружески. И всему этому я была несказанно рада.
tatyana: В голландских небольших городах или деревнях тоже все друг друга знают и друг о друге тоже. И здороваются на каждом шагу и сплетничают понемногу . А вопросы узнаваемости относительны. Кто-то привык жить в небольших городах, деревнях и здороваться заходя в магазин, а кто-то счастлив растворится в мегаполисе. Но и мегаполисах у многих есть свой круг узнавания , и берусь предположить , достаточно большой. А статья и првда скомканная какая-то. И основная идея как-то затерялась
Paloma: Дуня Если живешь в огромном столичном городе, то трудно предположить, что с тобой будут здороваться все на улице. (Вспомнила старый фильм, в котором девушка Фрося, кажется, приехавшая в Москву из маленького сибирского села, здоровалась со всеми прохожими на улице, то есть пыталась здороваться...выглядело забавно).
Дуня: Paloma Я всегда жила в больших городах но речь идет, наверное, о другой "узнаваемости". Вы это поняли в буквальном смысле: иду сабе по улице да всем киваю, да все меня узнают... Мы говорим о разной "узнаваемости". Соседи на родине и в Го в счет не идут--они есть у всех.
Natasha: А я из тех кто не хочет быть узноваемым на улице соотечествениками. Всмысле знакомыми и друзьями да, а вот все остальные хочу чтобы проходили мимо. Когда на улице слышу русскую речь то не оборачиваюсь и делаю лицо шлангом типа "не понимаю язык". Конечно если оброщаются с каким-то вопросом типа заблудился объясню дорогу но вступать в дружеские бесседы не стану. А так же не люблю когда я с подругами в каф или ресторане болтаем а к нам подходит восторженная дама и начинает рассказывать что она тоже из совка вот приехала и вот давайте дружить.... Щас.
egel: Natasha пишет: А так же не люблю когда я с подругами в каф или ресторане болтаем а к нам подходит восторженная дама и начинает рассказывать что она тоже из совка вот приехала и вот давайте дружить.... Щас. ЗлЮка ты Женщине скучно и одиноко, а ты дружЫть не хочешь
Natasha: egel А я в клоуны и в массовики затейники не нанемалась. Пусть ее муж развлекает. Пойдет на курсы обзоведется подругами и знакомыми. А в очередной раз выслушивать стоны как они скучают и как им давали мвв нет сил уже. НАДОЕЛИ
egel: Natasha А как ты надоедливых особ "сплавляешь"? Так прямо и говоришь, надоели вы мне со своими жалобами, идите ка вы лесом-полем.. Ко мне наши не пристают почему-то
Natasha: egel Так говорю же прохожу мимо. А если пристали в кафе и ресторане то популярно объясняем что у нас свой круг и мы собрались поболтать о своем... обычно догадливые уходят а для тех кто в танке объяняем еще раз.
Valeriya: suzi пишет: Речь-то моему о Москве сначала шла... :))) Ага, а потом о Лондоне
egel: Когда переезжаешь из большого города в провинцию, то всеобщее узнавание тока докучает и бесит Шагу не ступни, уже все всем известно. Все со всеми переженились, переспали да поменялись ролями и по второму кругу.. Санта Барбара или реалии провинциальной жизни. А статья по-моему из разряда эммигрантской романтики. Основная мысль действительно затерялась, или же афтор хотел сказать, что все люди разные, кому Сибирь, кому Лондон.
Paloma: Natasha
Paloma: Дуня Да почитайте статью еще раз, из-за которой дискуссия началась. Именно об этой "узнаваемости" я и говорила, а вовсе не о друзьях и знакомых, которых Вы, наверное, имели в виду.
egel: Paloma пишет: Именно об этой "узнаваемости" я и говорила, а вовсе не о друзьях и знакомых, Вообще не понимаю, причем здесь "узнаваемость" к проблеме эммиграции? По-моему это больше относится к разнице между жизнью в провинции и в большом городе. В мегаполисе также никто не будет знать, что "доктор пошел в новых унтах, с рынка с 5-ой точки за 100 р." А в провинции ИМХО так оно и есть.
Paloma: egel Полностью согласна.
Lena: Приветик девчёнки. Я пока живу в Германии, но всё движется ко 2-ой эммиграции в Голландию. Чувства смешанные, такую работу, которая светит мужу в Голландии, он не найдёт больше нигде. Понимаю, что ничего страшного, ещё один переезд, да и не так далеко, от нас до Гааги 4 часа на машине, а на сердеце тяжело, что опять придётся всё оставить, то к чему привык, к чему стремился и это уже 2-ой раз...
Nialie: Lena Надо постараться быть оптимистом и искренне верить в то, что все, что не делается, делается лучшему, как это ни банально звучит. Я чуть больше года назад тоже как вы уезжала из-за работы мужа из Голландии в Швейцарию. Уезжала я, правда, с радостью, так как мне совсем не нравилось в Голландии. Но с другой стороны, никто ведь не давал мне гарантии, что мне понравится в другой стране. Я просто верила, что понравится больше, чем в Го, и что все будет хорошо, так и произошло. Удачи вам и положительного настроя!
Lena: Nialie спасибо большое за поддержку , положа руку на сердце, нам в Германии терять нечего, жалко только оставлять родителей... Поэтому я верю в эту банальную фразу, всё что не делается... Вчера мне например сообщили, что мой договор не продевают на работе... ну и чёрт с ним, всё что не делается, всё к лучшему...
Марга: у меня такое же ощущение, и ни хрена оно не проходит
Vanechka: У меня тоже была дипрессия первую неделю жутчайшая!Я думала не выдержу!И казалось с чего бы?Знаем с мужем друг друга больше двух лет!Постоянно к нему ездила!Вроде и перерыв был небольшой:в октябре уехала в первых числах января вернулась!?Но,как буд-то с цепи сорвалась!И плакала и шипела(хотя вроде не слабонервная!) И все анекдот вспоимнала, как мужик в Рай попал, а после заскучал. И Аппостол Петр предложил ему туристическую поездку в Ад. Ну помните? Мужик обалдел: ночная жизнь -куртизанки, казино, наркотики и т.д. Вернулся в Рай и говорит: "Хочу на ПМЖ в Ад!" только подписал отказную от Рая, а тут черти его крюком под ребро и давай жарить, смолой горячей лить! Он вопит:"Вы чего!Я же был здесь вчера! Все так классно!" А ему Вельзевул отвечает: "А ты не путай туризм с иммиграцией"! Оно,конечно,может доля правды в этом и есть!Но,думаю,истина в том,что дорога домой,после иммиграции по началу нам кажеться затруднительной,а будущее страшит в силу своей неопределенности.но,когда вспоминаешь золотые словаDana пишет: Значит, точно сможете сделать это ее раз. Ведь успешность – это образ мышления... Удачи всем! ,то постепенно берешь себя в руки и начинаешь брать контроль над ситуацией!Так что!Помните ролики на ОРТ:"Все у нас получиться!
TGSH: Моя подруга познакомилась с парижанином. Первый раз была у него 3 месяца-отдых на Корсике и все такое...Приехала в этот раз на Рождество и Новый год.По рассказам-она так давно не плакала, и зареклась встречать Новый год только в России, с друзьями. По пути в аэропорт он сделал ей предложение, на что она обещала подумать. А еще пол-года назад она уезжала от него расстроившись, что он ничего не предложил. Оказывается, во Франции надо прожить 5 лет замужем(это раз), каждый год приглашают по-отдельности мужа и жену на комиссию типа-доволен ли ты своей женой(мужем), и часто мужья , после того, как русская(украинская)жена родила ему ребенка, оказываются недовольны своими женами, после чего последних отсылают домой, а детей оставляя папе, у которого уже давным-давно есть француженка, которая просто не может родить(это два). У старшей дочери парижанина обнаружили то ли кисту, то ли еще что...Моя подруга радуется, что не забеременела, и во-время узнала о подробнастях француской эмиграции.
Nialie: TGSH Честно говоря, мало, что поняла из вашего рассказа. Прожить 5 лет замужем для чего??? Француженка есть давным-давно у данного конкретного француза или у каждого? Какая связь между кистой дочери француза и "подробнастями француской эмиграции"? Сама жила в Париже с бывшим бойфрендом-французом, о "подробностях" знаю не по наслышке, только вот воспоминания остались самые теплые и о французах и о стране. Это я к тому, что возможно дело в вашей подруге и ее парижанине, а не "французкой эмиграции", как вы ее называете.
Inna: что возможно дело в вашей подруге и ее парижанине, а не "французкой эммиграции", как вы ее называете Я также думаю, так как моя подруга живет в Париже почти 6 лет. 3 года назад она родила прекрастного мальчика, и так же замужет.....мы болтали о разностях эммиграции, на взгляд подруги в Го это происходит сложнее, чем во Франции.
Vanechka: Моя дальняя родственница первый раз вышла замуж на Украине.Жили пару лет-детей не было!Свекровь сказала,что ее сыну мусор не нужен!Девченка развелась.На работе как-то от нечего делать заполнила анкету в брачное агенство- в интернете,познакомилась с французом.Он приехал к ней!влюбился!но она предупредила честно,что детей иметь не может!Парню было на все плевать,лишь бы быть вместе!(приятный мальчик)Так вот,свадьбу сыграли во Франции.Через время она забеременела!родила дочь!Чудная девченка!Говорит на 3 языках!ей сейчас 5 лет!Но это не конец истории!Когда моя родственница забеременнела второй раз,муж сказал-будем рожать!Это Божья милость!Получилась двойня!Правительство выделило деньги на строительство нового дома.Сейчас строят под Парижем.На лето украинская бабушка едет няньчить внуков! Вот такой наш украинский "мусор" и их французы!
TGSH: Истории бывают и со счастливым окончанием! Просто у моей подруги воспоминания о Париже и французе не в лучшую сторону. Я и сама его знаю, да и в Париже была. О нем плохого сказать не могу, из хорошего - он говорит на русском очень понятно.О Париже у меня самые приятные воспоминания,. А вот причем киста у дочери и возможность не пройти одну из коммисий - поясню. Подруга боится, что родив ему ребенка, однажды она окажется не нужна парижанину, и он выставит ее домой, оставив себе( или своей дочери) ребенка. Кто удачлив в выборе, а кому и не везет. По молодости легче и ребенка воспитывать, и работать и дополнительное образование приобретать...Все легче, и ошибки переживаются легче. В более старшем возрасте ко всему относишься серьезнее. По поводу эмиграции в Го и Франции, не верите - почитайте официальные источники. В Го - обязательный имбургеренс курс , школа, язык. Узнайте, есть ли такие обязятельсва у Франции. К сведению, я просто рассказывала историю. Для очень заинтересованных меня пожурить - прочитайте темы о получении фербляйфа, разешения на самостоятельное проживание или Го паспорта.И не надо рассказывать, как безумно влюблены ВСЕ в своих мужей и партнеров. Не верю!!! Кому нравиться не работать, кто детьми обзавелся, у кого в России ни кола ни двора. Хорошо, если 5% по-настоящему любит и любимы и только поэтому вместе. В принципе, все это жизненно и правильно - мы живем ради чего-то или кого-то. Только не надо так огрызаться на чьи-то неприятности!!!
Eva: TGSH да просто не хочет она с ним жить ,поэтому и придумывает разные причины причем,возможно даже неосознанно это делает.
Natasha: TGSH пишет: По поводу эмиграции в Го и Франции, не верите - почитайте официальные источники. В Го - обязательный имбургеренс курс , школа, язык. Узнайте, есть ли такие обязятельсва у Франции. Необходимость знать французский язык Французский язык является одной из основ национального единства. Его знание, таким образом, жизненно необходимо для успешной интеграции и установления контактов с окружающим населением. Вы должны владеть французским языком в достаточной мере, чтобы, например, пройти необходимые административные процедуры, записать детей в школу, найти работу и в полной мере участвовать в жизни общества. Если в момент приезда в страну Ваш уровень знания французского языка недостаточен, Вы должны будете пройти специальные курсы и получить диплом, признаваемый государством. Запись на эти бесплатные курсы осуществляется Национальным агентством по приему и иностранцев и миграций. Школа – залог профессионального успеха Ваших детей. Во Франции государственная школа является бесплатной. Посещение ее обязательно для детей в возрасте от 6 до 16 лет. Мальчики и девочки обучаются вместе во всех классах. Добро пожаловать во Францию
Natasha: TGSH пишет: Оказывается, во Франции надо прожить 5 лет замужем(это раз), каждый год приглашают по-отдельности мужа и жену на комиссию типа-доволен ли ты своей женой(мужем), Получение гражданства Получение французского гражданства осуществляется в соответствии с Кодексом о гражданстве, введенным в действие 19 октября 1945 г. (с изменениями от 1973, 1984, 1993, 1998 гг.)[27]. Он основывается как на принципе «права почвы» («jus soli»), по которому человек является французом на основании его рождения и проживания на территории Франции, даже в случае, если его родители являются иностранцами, так и на принципе «права крови» («jus sanguinis»), по которому человек является гражданином Франции вне зависимости от его места рождения и проживания, если его родители — французы. Иностранные совершеннолетние граждане могут получить французское гражданство путем натурализации, при условии, что они проживают во Франции постоянно не менее 5 лет до дня обращения о приеме в гражданство. Достигшие совершеннолетия дети иностранных граждан могут претендовать на получение французского гражданства при условии, что они прожили в стране не менее 5 лет в интервале между возрастом 11 лет и возрастом наступления совершеннолетия. Иностранцы, заключившие брак с французским гражданином или гражданкой, могут претендовать на получения гражданства после 1 года совместной жизни. Франция. Организационное устройство миграционной политики
Nialie: Natasha И все-таки во Франции этот курс французского, на который вы ссылаетесь, не обязательный. Никто не будет вас туда приглашать письмами из мерии, например, а уж тем более никакого штрафа, если вы их не окончите, платить не придется, и никаких временных рамок на их посещение нет. (Это о сравнении с Го). Да, и для подачи на гражданство никакой бумажки об окончании языковых курсов тоже не нужно! Заполнять формуляры, конечно, нужно на французком, но я знала девочек, которым заполняли мужья, а они сами парой фраз только владели и получали гражданство.
Natasha: Nialie Меня вот что интересует. А что так сложно пойти на курсы? Наши девушки в Го тоже сами язык учат и сами курсы ищут. А если никто не спрашивают диплом то значит язык не нужен? В италии кстати тоже нет принудительных курсов но если ты хочешь жить в стране и если ты хочешь работать и чтобы к тебе уважительно относились то прейдется поднапрячься и выучить язык. А если не хочется его учить то нечего и ехать в эту страну.
Nialie: Natasha А я разве говорю, что если живешь в стране, язык учить не надо? Конечно, надо! И не важно даже собираетесь вы искать работу или сидеть дома за вышивкой. Девочки правы в том, что в Го имиграционно-языковая политика более строгая, а уж нравится это кому-то или нет, его личное дело. Я вот, например, будучи замужем за голландцем, языка не знаю и в ближайшем будущем учить не собираюсь, но я и не живу в Го и на гражданство не претендую.
Лариса: Natascha Вы процитировали информацию о французском гражданстве из книги 2003 года. Эта информация устарела, сейчас действует другой закон о присуждении фр. гражданства. Для интересующихся предлагаю ссылку на форум Русских во Франции http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=18559
Natasha: Лариса Спасибо. Всетаки язык нужен для гражданства. И не очень то отличается процедура получения граданства от Голландского. В чем проблемыу были у той мадам непонятно.
Eva: да в той истории вовсе не в гражданстве дело. я вот тоже одну даму знаю,которая с голландцем встречалась-встречалась,да так и не переехала к нему,потому как сначала дочка школу заканчивала,экзамены сдавала,потом сына надо было из армии дождатся,потом внуки подоспели....а голландец ждал,пока не понял,что не хочет она к нему...
Алондра: Скажите мне,пожалуйста,вот познакомились вы с голландцами,с Голландией,пожили вместе,адаптировались более менее,притерлись как говорят...но все-таки,открылись новые проблемы..Какие?Что не устраивает?
Guapa: Алондра пишет: открылись новые проблемы Проблем не открылось, появились новые цели.
vasilek: Алондра Да все устраивает, иначе б наверное не жили вместе. А какие проблемы должны открыться?
mix: vasilek пишет: А какие проблемы должны открыться? Да мало ли, проблемы у каждого свои. могут появиться, а могут и не появиться . Девушка ж в общем поинтересовалась. Может узнать хочет, сравнимы ли ее проблемы с теми, что у других появляются (если появляются ).
Rita: Адаптировалась, притёрлась, новых проблем..тьфу-тьфу...не открылось...жизнь как жизнь!
Natasha: Rita пишет: притёрлась Об што терлась и каким местом? И ты терлась одна или с партнером? А вообще странный вопросы девушка задает.
Rita: Natasha Чем, чем - языками терлись, ессессно? гы-гы-гы
mathemagenic: Самая главная проблема - общение с российскими родственниками. Мама, конечно, говорит, что хорошо, что хотя бы одна бабушка у внука рядом, но глаза-то грустные... Мы, конечно, в Россию ездим, только что эти несколько недель в год дают? Да и бОльшая часть отпуска на это уходит, а иногда хочется и по-настоящему отдохнуть (в России у нас иногда хуже, чем на работе в Голландии - все дни встречами распланированны).
Рита: mathemagenic +1 общения с родителями не хватает. с друзьями. чем дальше, тем понятнее, что отношения становятся другими.
Amanda: TOP 10 REASONS FOR BEING DUTCH : 1. You can get arrested for growing plants, but not for smoking them. 2. You can make jokes about the Belgians and still drink their beer. 3. a. You can legally kill yourself b. You can legally be killed 4. You're exactly like the Germans, except that nobody hates you. 5. You think you are a world power, but everyone else thinks Copenhagen is your capital..... 6. You get to insult people and defend yourself by saying it's a national tradition. 7. You can put your finger in a dyke and it will save your country 8. You live in the most densely populated country in Europe, and still you've never seen your neighbours. 9. If the economy is bad, blame the Germans. If a war is started, blame the Germans. If you lose your keys, blame the Germans. 10. Bikes are public property. Locks are a challenge.
Amanda: TOP 10 REASONS FOR BEING BELGIAN : 1. You get to speak three languages, but none of them intelligibly. 2. If other countries want to fight a war, they will do it in your country. 3. You can brew drinks out of fruit, and still call it beer. 4. You are either a.like the Dutch, just less efficient b.like the French, just less romantic c.like the Germans 5. Decent fries. Real mayonnaise. Great chocolate. The best beer. 6. No one knows anything about you, except for the Dutch and French and they make fun of you. 7. More scandals in a week than any other country in a decade. 8. You can drive like a maniac on the road and nobody cares 9. All your famous countrymen are either imaginary, or sex-offenders 10. Face it. It's not really a country, is it?
lenka: Чем ближе к дате моего приезда - тем страшнее становится. За плечами останутся друзья и родители, стабильная хорошая работа, найденные с трудом неплохие врачи. У меня возникло ощущение как-будто перед прыжком с парашютом(когда мысленно прощаешься с жизнью). У кого возникали такие же страхи и ощущения - поделитесь своими разочарованиями или наоборот радостями после переезда. Помогите советом как сгладить шок переезда и первых моментов.
Inna: А ты посмотри на свой шок с другой стороны....это же здорово, рядом будет родной человек , ты как маленький ребенок будешь здесь всему и сново учиться: говорить, писать, понимать их общество. А разве маленьких детей обижают? Нет, тебя будут любить, понимать....конечно будутсвои "-", но так же, как и страх им можно в положительное записать...все зависит от того, как ты сама к миру относишься.....а родителей всегда сможешь навещать и они в гости смогут, мы же живем в мире прогреса и комуникаций
Inna: Lenka,не бузи, все будет пучком! ( это я не от злости такое написала, а что бы твою улыбку заставить сиять)
Guapa: lenka Страшно не было, было немного spannend. У меня тогда кружилась голова от опьяняющего чувства, что всю свою жизнь МОЖНО начать с чистой страницы, как-будто ты только родилась: новая страна, новый язык, новые отношения, друзья, работа, учеба, родственники... У меня нет негативных воспоминаний о том времени. Все было очень позитивно, как открытие мира ребенком
vezun4ik: Не так давно и меня посещали такие же мысли -это нормально И я размышляла, что любимый человек рядом -это важно, но жизнь-то придется строить заново, да еще и в другой стране . Адаптация проходит гладко..я даже не ожидала, что после моих терзаний, мне будет так легко. А чтобы сгладить шок, я бы посоветовала развести бурную деятельность, строить планы, активно учить язык и не стеснятся что-то лепетать, записать в спортивную секцию, затеять ремонтик на новом месте, но и дома в 4 стенах долго не сидеть, купить себе велик и исследовать окрестности -так и закрутится обычная жизнь
lenka: Спасибки. Немного вдохновили! Надеюсь все страхи окажутся смешными через пару недель.
Vikki: lenka удачного переезда:) расслабтесь и получайте удовольствие:) не все так страшно, мне тоже пришлось многое оставить в россии...
IrynaY: lenka Го не такая уж и страшная . Тем более, всего 2,5 часа полета и вы в Киеве, если очень захочется друзей увидеть или родственников.
vezun4ik: Да дело не в в том, что 2,5 часа на самолете до родни (мне до Питера примерно столько же), а в том, что приходится круто менять устоявшуюся жизнь, быт, уходить с приличной работы, как Филлипок с букварем садиться вновь за парту...оно конечно в Го со временем образуется, но поначалу все равно боязно. Но попробовать надо ,а там посмотрите.
florentia: Поняла, что больше всего мне не хватает именно родителей Без друзей как-то еще можно, тем более, тут появляются знакомые. Без русской еды и русского языка тоже но вот родители мои скучаю
Nataly: а мне как раз друзей не хватает.. С родителями после отъезда отношения стали только ближе и теплее, я общаюсь с ними, наверное, даже более открыто, чем раньше. А вот друзья настоящие все остались там! Новые появляются, но медленно и мало. И в основном только русские либо русско-голландские пары. С местными, хоть убей, дружбы не складывается.. Ни у меня, ни у мужа моего. Недавно так душевно мы посидели с русскими! И я потом мужу говорю, ну почему ТАК посидеть, пообщаться с местными у нас не получается?? Он сказал, что ТАК, как с русскими, ни с кем больше не получится. . И еще он сказал, что таких друзей, как у меня на родине, у него в Го никогда не было.. Вот такие они все замечательные..любимые и дорогие.. и так далеко от меня...
ksenja: Мдя, это токо я одна странная выхожу. Перезжала с большой радостью, но и в большой спешке (за 3 дня), еле чемоданы успела собрать и всех знакомых новостью "обрадовать". Времени на переживания не было. С друзьями и родителями переписываюсь, перезваниваюсь постоянно (еле успеваю). Здесь друзья есть, и, главное, муж. Совсем не скучаю и не ностальгирую. Может я уже оголандилась...
florentia: ksenja А вы давно в ГО? Ну я не скажу, что сильно ностальгирую. Обычно когда что-то не так у меня или у родителей, тогда ощущается это особенно остро. А так в целом не скажу, что прямо сильно скучаю. Вначале уж точно не до скуки было! Ну и перезваниваюсь, конечно, постоянно
florentia: Nataly у меня тоже отношения с родителями лучше стали. Хотя они и так хорошие были. Просто на расстоянии начинаешь больше ценить Ничего себе, а муж русский или голландец? У моего (бельгийца) как раз есть хорошие друзья, и он никогда не скажет, что у меня друзья лучше Хотя бы потому, что те - мои друзья, а эти - его. Не скажу, что у меня тут друзья появились (тем более, я в Бельгии всего ничего), но знакомые явно появились, с кем можно поболтать и сходить в кафе. Пара бельгийцев, немка и испанец. А вот с русскими как-то так. Есть одна знакомая девочка, но в последнюю нашу встречу она очень сильно жаловалась, как ей все не нравится. Меня это не особо впечатлило, только настроение испортило
Nataly: ksenja florentia я по началу тоже совсем не ностальгировала и не скучала. Абсолютно! Первый год-два.. а потом как-то тоска стала наваливаться. Муж мужем, тут все замечательно, но хочется друзей, с кем можно провести в выходные день, сходить в ресторан, пригласить в гости, съездить куда-нибудь...И мужу не хватает того же самого! У нас есть друзья, но опять же повторюсь - русско-голландские пары в основном. То есть я обычно нас всех знакомлю, а потом начинаем общаться вчетвером уже. Муж голландец. Он не говорит, что мои друзья лучше его, просто говорит, что уровень отношений между друзьями у нас намного выше, теплее и ближе. На самом деле, мне, наверное, просто не хватает приятельского общения с коллегами.. там такая тоска все время, поговорить особо не о чем. Это связано, прежде всего, с менталитетом, с тем, что работы много (просто некогда болтать) и с тем, что у меня коллеги - мужчины все.. не болтуны они по сути, видимо. А ведь на работе мы столько времени проводим!! Наверное, на этой почве у меня тоска по друзьям стала прогрессировать
ksenja: Nataly florentia, тут уже четветрый год. первый год, конечно, скучно было, не знала ни кого. а щас друзья есть, а времени нет. Например, вчера висела на телефоне, сначала с подругой три часа, потом еще два с мамой. теперь ходЮ с большим и красным ухом.
Nataly: С мамой у меня 2 раза в неделю созвон, часа на 2-3 С друзьями реже, зато тоже надолго, муж уже гоняет меня от телефона - внимания требует а так - у меня времени нет, и друзей мало Не то, что бы их совсем нет, есть, но хоцца больше и ближе. И еще хочется с местными подружиться. Но не получается. Наверное, что-то с нами не так
Natasha: Мне хватает с друзьями в одноклассниках пообщаться. Ну не скучаю я по друзьям. У всех свои дела семьи дети. Мне не интересно часами слушать какие памперсы лучше или как чей-то ребенок ляпнул каку-то умную мысль (по мнению мамы и папы). А им не интересны мои рассказы. Такчто вполне хватает пару месок в инете за неделю. С родителям в скайпе общаюсь, и с братом тоже. По телефону наверное уже года 2 не болтаю с родиной.
ksenja: Natasha, эх. ну прям завидую. Пишу (ежедневно почти) и в однокласниках, и в аське, но это не спасает от многочасовых созвонов. хорошо, что хоть батарейка в телефонах не вечная, а то муж бы выкинул меня из дому вместе с телефоном.
florentia: Я с друзьями тоже почти не созваниваюсь, всегда переписываюсь в интернете. Очень редко звоню со скайпа, если просто поболтать хочется. С родителями раза 3 в неделю по скайпу.
Nataly: мне некогда в инете сидеть, и созваниваться не очень удобно, потому что разница во времени у меня с родиной 4 часа.. Все звонки планируем заранее, что с родителями, что с друзьями. Я вообще люблю по графику все делать Насчет того, что у всех своя жизнь - да, это так, но нам есть что обсудить и рассказать. И мне интересно поболтать о мужьях, детях, общих знакомых и тд. А еще мне очень грустно от того, что все важные события в жизни моих самых дорогих и близких людей теперь проходят без меня (праздники, свадьбы, рождения детишек и тд).. Я бы очень хотела участвовать в их жизни, но это теперь практически невозможно. Понятно, что это и нормально, иначе и быть не может. Но все равно, грустно.. скучаю я по ним, потому что они самые-самые у меня!!
florentia: Nataly Ну что же, так случается Главное, что вы все равно стараетесь прнимать участие в их жизни - созваниваетесь, общаетесь
tayga: Моя сестра уже более 10 лет в Го живет. А до того, как туда переехать, 4 года училась в Москве. Так ее первых года 3 тянуло обратно на Родину. Ей после Москвы Го казалась большой деревней... И все-то было не так: страна - фермерская, люди - скучные, по душам с ними не поговоришь, домики - маленькие, машинки - маленькие, улочки - маленькие. Не то, что в России - разгуляй душа!... А вот сейчас ее уже никаким калачем и пряником обратно не заманишь! По-русски плохо говорит, русские праздники забыла, и в Москву уже не тянет... ))) Всей своей голландско-русской душой Нидерланды полюбила!...
Nataly: tayga ну, я, например, считаю, что такое отношение не совсем правильное..Нельзя отрекаться от своих корней и своего прошлого! Радоваться, что она забыла русский язык и русские праздники тоже не стоит! Забыть - дело нехитрое.. Гораздо сложней сохранить язык (особенно у детей), привить ценности какие-то, которые тут иногда совсем отсутствуют. Имею в виду, что мы - русские (под русскими подразумеваю всех совковых), живущие за границей, можем брать все лучшее из обеих культур и как-то лучше становиться.. А такой подход типа "ой да я по-русски уже не говорю, традиции ваши меня не интересуют, страна мне ваша не нравится, ехать туда не хочу, делать там нечего.." мне совсееееем не импонирует . Я сама очень хочу (и буду делать все для этого), чтоб мои дети свободно говорили по-русски. И сама я уж постараюсь наш великий-могучий не забыть, хотя уже сейчас коряво иногда говорю, сложно слова подобрать бывает.. Я не хочу сказать, что я себя везде кулаком в грудь бью, мол, смотрите-завидуйте, я РУССКАЯ! Если не спросят, так я вообще не акцентирую, что не "местная". Но под местную публику "косить" не хочу, помню наши праздники и традиции, читаю русские книги, новости, смотрю фильмы, с восторгом езжу на родину, не чтобы похвастаться-похвалиться, какая я "крутая заграничная штучка" стала, а чтобы опять почувствовать себя своей среди своих.. Хотя я себя в принципе уютно чувствую в Европе, но нашего русского духа среди иностранцев мне-таки не хватает!
Natasha: Ой сколько штампов и пропоганды. Да живите вы как хотите, никто никому ничего не должен. И винить или упрекать никого не имеем право. Ты хоть на себя щит рекламный повесь и с картой страны своей ходи и рассказываай про культуру и историю родины..кому это интересно? кроме тебе самой. Вот думаю а чего это в нидерландах возмущаются что мусульмане за свою культуру последними силами цепляются и хиджабы носят и женятся между собой и по правилам шариата и прозники соблюдают и не хотят интегрироваться..... мы такие же. Nataly пишет: привить ценности какие-то, которые тут иногда совсем отсутствуют. С этого места поподробнее плиз а какие это цености тут отсутсвуют?
IrynaY: Я себя более уютно в Го чувствую...не нравится мне "совок" и не тянет. Может, я такая эгоистка....но не знаю, что там может нравиться. Одно дело приехать к родителям в гости....погулять по родному городу. А жить там очень тяжело.... Мне вполне хватает общения по скайпу с подругами и с мамой каждый день по телефону( чтобы случайно не забыть родной язык )
Nadiya: IrynaY пишет: .не нравится мне "совок" и не тянет аналогично Natasha
egel: У нас в школе, был случай, пока я пошла за кофе, одна египтянка выкинула мои вещи с мягкого стула перед компом, а тот стул забрала себе. Я еле сдержалась, хотя чесслово хотелось ей заехать по наглой роже Хозяева жизни мля Еще одна была такая крутая из Ирана с большим ртом, тоже всем все указывала, но на нее было много жалоб, вытурили Хотя мужчины из этих стран ведут себя здесь намного приличнее.
narska: IrynaY, egel Мы тут говорим, как мы себя чувствуем в эмиграции, как чувствуют себя другие приезжие тут, вы можете тоже рассказать, только если они вам сами об этом рассказали, а не ваши домыслы и догадки на основе их поведения.
egel: narska Ну не знаю, елси это нормально выкидывать чужие вещи, то я молчу. Что тут домысливать? Нахалка обыкновенная Как бы человек себя не чувствовал, это не дает ему никакого права обращаться по-свински с другими Мы здесь так-же делимся наблюдениями, не так ли? Есть конечно такие особи и у нас, просто здесь я пока с такими нашими не сталкивалась.
Flor: Мне почему-то кажется, что есть люди, которым везде хорошо, а есть те, которым только на родине. Вторые, переезжая в другую страну имеют большой шанс прожить очень несчастливую жизнь.. но, как говорят голландцы, все это все равно zit tussen de oren. Хочешь быть счастливым - будь им!.. Лично про себя: не могу вспомнить ни секунды, когда бы меня тянуло на родину.. почему, не знаю.. хорошо мне тут!..
Prinses: Flor пишет: Мне почему-то кажется, что есть люди, которым везде хорошо, а есть те, которым только на родине Судя по форуму, немало таких, кому везде хорошо, кроме как на родине
Nadiya: Prinses и что?
Oreo: Мне кажется, что ностальгия - очень коварная вещь. Ведь когда мы думаем, как хорошо было на родине, то мы же не вспоминаем, о том, как тряслись в переполненом вагоне метро в час-пик, или движение короткими перебежками от автобуса до дома часов около 12 вечера, после того, как засиделись у подружки. Вспоминается обычно только приятное - посиделки с друзьями, поездки на шашлыки или еще чего-нибудь. Подумайте, зачем вы ехали за границу? Когда ответ на этот вопрос найдется, то станет понятно, откуда взялась ностальгия. Иногда ностальгия возникает не от того, что "на Родине было лучше, там семья и подруги", а от некоей потери ориентиров в жизни на текущий момент, особенно, если жизнь в эмиграции уже более-менее устаканена, или "несбычи мечт" сразу по приезду. И еще, расскажите мне, как можно начать забывать родной язык за сравнительно короткий срок жизни за границей, при регулярном общении на нем по телефону, чтении книг и просмотре форумов и фильмов?
narska: Oreo просто у людей память избирательная они вспоминают хорошее, когда им плохо. Ну, и потом, какие бы ни были родные стены, но говорят, они помогают
cabrita: Nataly за пост.
kseniya _re: Nataly, совершенно согласна!
sema: у меня тут недавно тоже был какой-то депрессивный период , так мой выдал, раз ты себя тут так плохо себя чувствуешь, так может поедешь обратно в Украину , и подумать только! как будто там я себя лучше буду чувствовать , за шо боролись на то и напоролись
Natasha: sema пишет: и подумать только! как будто там я себя лучше буду чувствовать А почему в Украине будете плохо чувствовать?
sema: а что, только я одна в России или Украине испытываю периоды дипрессии? и причин тому достаточно.
Natasha: sema А здесь почему дипрессия? По Украине? А в Украине по Голландии?
sema: не, в Украине у меня долгое время была ностальгия по Уфе, меня оттуда в 7 лет отроду вывезли, а еще в западной укр очень любят выходцев из Ро , на своей шкуре знаю
Natasha: sema А Вас как вычесляют что вы русская? По языку? Или у вас транспорант на груди висит?
sema: конечно я сейчас говорю по-укр не хуже местных, но так ведь не всегда было , а имя у меня такое, что стоит представиться, сразу спрашивают, откуда я
Natasha: Не знаю, у меня на западной Украине и с русским языком проблем никогда не было ни при СССР ни сейчас. sema пишет: сразу спрашивают, откуда я Гыгы ну вот не покидает вас этот вопрос по жизни... и в Нидерландах это первый вопрос после "Как вас зовут?"
cabrita: Ну вполне нормальный вопрос, я тоже всегда спрашиваю, интересно же sema, а какое имя?
Venus: В Израиле к этому обычно добавлялся вопрос - сколько времени тут живешь? Это одна из первых фраз, которую новоприбывшие учили)))
sema: да ,просто в западных областях не так много эмигрантов из других стран, и не всегда в требованиях при приеме на работу увидишь "хорошее знание укр языка и как минимум 5 лет проживания в стране" а имя у меня финское, на урале встречается
Мышь в сарафане: Странное какое-то ощущение. Депрессией не назову, скорее, апатией. На Родину не тянет, с родителями перезваниваюсь, с друзьями в скайпе общаюсь. А всё-равно что-то не то и не так... Поначалу развела бурную деятельность по благоустройству гнезда, потом изучала местность, теперь тоска сплошная. Сплю днями и ночами. Прогулки в одиночестве не вдохновляют, чувствую себя блаженной, безцельно бродя по городу. Дома всё сделано и переделано. От Интернета мутит. Повторяю знаменитую фразу "Ищите причину в себе", только выхода из этой апатии пока никакого не придумала... Почитала тут предыдущую страницу, ну, большинство прямо-таки радовалось началу новой жизни и только наслаждалось моментом... Может, со мной чагой-то не так?
siwei: Мышь в сарафане А что с работой и учебой? Занятиями спортом? Когда загрузишь себя по полной, вроде бы и скучать некогда, а новые знакомства стимулируют и придают сил! Надеюсь, грусть скоро пройдет!
Natalie: Мышь в сарафане найдите новых русских подруг/знакомых
Мила: Мышь в сарафане на курсы пойдешь, все ок будет. и спорт тоже хорошо!
Prinses: Мышь в сарафане Период адаптации у всех по-разному проходит. А на языковые курсы вы еще не ходите? Если у вас на родине была бурная жизнь до переезда (работа, хобби, многочисленные друзья и т.п.), то поначалу здесь будет нелегко, особенно если вы до этого никогда долгое время не жили вдали от дома/за границей. Нужно ко всему привыкать заново, искать "себя" здесь. Может, для начала найти какую-нибудь vrijwilligerswerk или прощупать почву для дальнейшей учебы здесь (если есть возможности и желание). В общем, разводить какую-нибудь деятельность, строить дальнейшие планы. Иначе апатия может незаметно перерасти в самую настоящую депрессию.
Natalie: ну тут еще поддержка и понимание со стороны партнера важна, без нее даже работа, учеба и друзья не спасут от депрессии
Prinses: Natalie пишет: ну тут еще поддержка и понимание со стороны партнера важна Ну, это само собой разумеется, особенно если основанием переезда в Го был переезд именно к партнёру. Его поддержка (особенно в самом начале) - не только самое главное лекарство от апатии и депрессии, но и самое верное средство, помогающее адаптироваться к новой среде. Кстати, многочисленные исследования, касающиеся вопросов иммиграции, как раз-таки и подтверждают, что spousal support - один из самых главных факторов, помогающих быстрее адаптироваться к жизни за рубежом (при переезде по замужеству/партнерству).
Мышь в сарафане: Всё у меня есть - и поддержка, и внимание со стороны его родителей, а вот заняться нечем и, самое главное, не с кем. Я существо глубоко социальное. Всю жизню мою недолгую вокруг меня туча народа была. Я постоянно чем-то занималась, редко сидела на одном месте. Тут первые три недели я развлекала себя чем только могла, но как-то трудно удерживать интерес, когда и поделиться не с кем, нет единомышленников. Милый, видя меня тоже расстраивается, опасается, что я не вернусь из России (лечу навестить родителей на этих выходных). Он-то знает, что переехала я только из-за него, никогда не ставила себе целью жить заграницей, из цикла "не были мы ни на какой Таити, нас и тут неплохо кормят". На курсы планируем отправить меня по возвращении с Родины. Про друзей вообще молчу, это песня отдельная, страдальчески заунывная Спасибки всем за отклик Буду думать дальше, как из своей иммиграции сотворить нечто занимательно-позитивное
Мила: Мышь в сарафане не грусти, все наладится)) Посмотрела на карте, далековато забралась.
Prinses: Мышь в сарафане Вам надо на курсы скорее. Я тоже сначала думала, что я в нашей округе - единственная русская, а оказалось, что их тут ой как много )). Правда, это не означает, что с любым русским/русскоговорящим сразу общий язык найдешь и дружбу заведешь. А у вас поблизости универов нет? У вас и возраст самое то, чтобы дальше учиться, и на стипендию опять же можно претендовать. В общем, не унывайте!
siwei: Мышь в сарафане Еще можно по Голландии немного попутешествовать, съездить в другие города! Все будет хорошо, вот увидишь!
Лютик: Мышь в сарафане Как я поняла, вы в небольшом городке живете - не пробовали поговорить со своим милым про переезд в какой-то более населенный город, или в Рандстад? Что в голландской глубинке можно захандрить - очень даже объяснимо и понятно, это на особого любителя.
vezun4ik: Мышь в сарафане не грусти! Приедешь с "каникул" опять в Го с новыми силами, идеями Может будет на расстоянии легче все раставить по полочкам, определиться с дальнейшим движением. Определенно нужно жизнь наполнить смыслом - на курсы пойдешь, пока нет работы как правильно подсказали можно волонтерствовать, пойти в спорт-клуб и почаще выбираться вместе с любимым в маленькие путешествия, хотя бы в соседние города. Тут мне кажется дело даже не в маленьком городе -можно и в большом бесцельно бродить и ощущать апатию. Лютик не все милые так легко согласятся переехать в большой город. Помимо организационных заморочек с переездом, мой, например, считает, что там куча сброда...а я бы, как человек из мегаполиса, с удовольствием бы переехала. Но мы нашли решение -стараемся как можно чаще устраивать себе вылазки из нашего болота. Хотя не зарекаюсь от переезда
Лютик: vezun4ik А кто говорит, что легко? :-) Дорогу осилит идущий! ;-) Антисоциальные элементы и в больших, и в маленьких городах присутствуют. Меня здесь в маленьких городах охватывает чувство, что там просто жизнь остановилась. Наверное, там есть своя прелесть, но это требует особого вИдения и понимания, которое у меня отсутствует. А вылазки для перемены обстановки - это всегда помогает!
whitecat: Мышик, а я начала думатЬ что это со мной что-то не то! Хотя мне легче, я с дочкой. Но хандра присутствует,у нас вообще-деревня! До курсов мне еще далеко,дома вроде занята, да еще дочку вожу в школу-из школы...Но вот общения все равно не хватает! Дома вечно телефон разрывался, вокруг меня жизнЬ кипела, а тут...сонное царство. После 17.00 все по домам,пялятся в телик, детей на детской площадке нет, хотя по дворам их слышно.МаленЬкая моя тоже все время жалуется, что ей поигратЬ-поговоритЬ не с кем. Капаем папе на мозги, что надо в город перебиратЬся...А он специалЬно дом в деревне купил,не любит асоциалов и т/п...СтараюсЬ себя занятЬ,хочу может хотЬ в нашу школу походитЬ,поделатЬ что-нибудЬ на общественных началах, да и для языка хорошо....
Prinses: vezun4ik пишет: Тут мне кажется дело даже не в маленьком городе -можно и в большом бесцельно бродить и ощущать апатию. Абсолютно согласна. "Потеряться" можно и в большом городе, особенно когда идет процесс адаптации (у некоторых людей это очень даже нелегко проходит). Надо принять это как должное и настраиваться все-таки на лучшее, искать позитив. А советы про переезд в крупный город... Я так поняла, девушка здесь всего пару-тройку месяцев. Понимаю, если бы она несколько лет тут прожила и была в постоянном состоянии апатии по причине проживания в маленьком городе. А так... Может, её милый там всю жизнь прожил, имеет в этом городе друзей, родственников, работу, наконец. Так что в данный момент такой совет мне кажется не совсем целесообразным. Просто надо настроить себя на положительный лад и тогда все будет ок. P.S. Знаю одну нашу женщину из Амстера. Так вот она почти уже определилась с возвращением назад в Россию, в Питер. Так что дело тут далеко не только в месте проживания. Одиночество, ностальгия и просто чувство, что "что-то не так" далеко не всегда вызваны географическим фактором.
Mari: Да, девочки. Я тоже здесь совсем недавно, чуть меньше 2 месяцев. Скучновато согласно...родители, друзья далеко. Но согасна с Prinses Нужно настраивать себя на позитив. Главное, что с любимым(причина приезда многих ведь именно в этом ) Все утресется и мы привыкнем. Скоро начнется школа, новые знакомства, новые лица. Да и мы ведь все здесь, готовые поддержать друг друга
Ida: А мне мой сразу сказал.что первые 2 года будет не просто тяжело.а очень тяжело в смысле адаптации,привыкания,языка,и т. д.Депрессии,тоска,невостребованность,одиночество...Так и вышло.Но теперь - нааааааааааааамного легче.Так что время - тоже на нашей стороне.
Markela: whitecat Женя, в нашей деревне есть совершенно замечательное место для детей, огромная огороженная территория с массой различных качелей, лазалок, горок и т.д. Взрослые могут поиграть в теннис, продаются напитки и мороженое. Часы работы до 19.30, всегда есть определённое количество детей и взрослых, моего оттуда за уши не оттащишь)))) Мы имеем специальную карту на весь сезон ( у нас родственник один из спонсоров этого клуба), но карту можно приобрести спокойно за какую-то символическую плату. Я думаю, что такие места есть во многих ( может быть во всех ) деревнях или городах.
Guapa: Prinses пишет: Я так поняла, девушка здесь всего пару-тройку месяцев. Понимаю, если бы она несколько лет тут прожила и была в постоянном состоянии апатии по причине проживания в маленьком городе. А так... Может, её милый там всю жизнь прожил, имеет в этом городе друзей, родственников, работу, наконец. Так что в данный момент такой совет мне кажется не совсем целесообразным. Просто надо настроить себя на положительный лад и тогда все будет ок. Я присоединяюсь и крайне не советую сейчас "капать на мозги" другу по поводу переезда, особенно когда вы тут еще без году неделя и не интегрированы. Друг ваш осознанно сделал выбор жить там, а не в большом городе, а если он сейчас в угоду вам переедет, то возможно это сделает его очень несчастным. Тем более что переезд это тот еще стресс, а вам сначала стресс переезда в Го надо переработать. Если вы здесь пока не освоились, то одиноко и пусто будет везде, как в большом городе, так и в деревне. Думаю что пустоту эту надо заполнять прежде всего изнутри. Девочки уже правильно советовали: хоби, спорт, волонтерство, учеба, работа, новые знакомства. Обычно даже в маленьких деревнях есть куча всяких клубов по интересам к которым можно примкнуть. А там через пару лет когда вы освоитесь, тогда и посмотрите где вам хочется жить. Не удивлюсь если мнение свое вы на тот момент кардинально поменяете. Я тоже раньше думала как вы, а вот сейчас жизнь в большом городе меня совсем не прельщает, особенно при учете местных расстояний и мобильности.
Piccolina: лично мне ни разу ниодного для в Го не было тяжело или тухло. У емня тут суперские подружки с которыми я ваще каздый день вижус, уже иногда и достает хаха :) мы и гуляем и п;ем и радуемся и плачем вместе. можем спонтанно куда-то пойти или поехать. все знаем друг о друге. могу позвонит и сказат в 10 вечера, чета тухло- и мне в ответ скажут- приходи в гости прям сейчас! конехцно у каздого своя жизнь, но мне повезло с другом он у меня очень хорошо ко всем подругам относится, я могу в любое день и ноци привезти их домой и мы вместе все будем сидеть! мыш в сарафане- познакомся с девхценками какиминибудь. Это ваше непросто, у мнея было и есть несколко знакомых девочке- так, раз в месяц созвонки, все заняты, видимся тока по праздникам, кто работает, то с мужем, кто еще чего. Ето знакомые но не друзя и елси тебе бдует скучно ты же не будехс им звонит и говорить мен скучно сделай чтонибуд:) мне повезло я год наза дпознакомилас с моими подругами и да, мы звоним и даже ночью друг другу елси скучно и делат нечего :)) после еотого я уже год забыла что такео покой и быть хоть минуту одной! я уже радуюс кодга мне хот одни выходнеы удаетрся дома хотябы убратся :) а насчет переезда я шцитаю давит ненадо, можно просто поговорить спросит может ему тоже переехать захочется. Ну и я считаю перезд ето не стресс а веселье, особенно елси в том городе нет друзэ и ничего не держит. Сейчас бы я низашто не переехала никуда, конехнцо. я наприме рнемагу жит в деревне или малеьньком городе. я обожаю Гаагу и мои подруги тоже! хотя как говорится не место делает человека а наоборот!
T@nKa: Мышь в сарафане Попробуй каким то рукоделием заняться, шить,вязать,вышивать,что больше по душе Начни готовить любимому какие нибудь экзотические блюда И главное настрой себя на то ,что все будет хорошо и апатия пройдет
Italiana: Мышь в сарафане Все у тебя настроится с досугом, потому что конечно же нужно время, а потом оно само собой потихоньку обживется, появятся знакомые, друзья, занятия для души и дела. Хотя я и не живу в Голландии постоянно, но в то время, когда я была по гостевой у меня не было и дня, когда я просто сидела дома. Благо конечно работа мужа, я постоянно вместе с ним в парикмахерской в послеобеденное время, что-то помогу, кому-то кофе подам, с кем-то поболтаю. Я уехала уже 4 мес назад, а клиенты все меня вспоминают и ждут, когда же я приеду. Что не говори, а приятно. Появились и знакомые, подружки, просто даже люди, которые узнают на улице и уже не чувствуешь себя абсолютным иностранцем. Хотя мы тоже живем не в мегаполисе и тоже становится скучновато. Потому конечно важна всесторонняя поддержка мужа, партнера. Постарайся найти знакомых, съездить в гости, пригласи к себе - домой или просто погулять по городу, посидеть в кафе. Хотя я думаю у такого открытого и коммуникабельного человека, как ты не должно возникать в этом проблем.
egel: Piccolina пишет: Это ваше непросто, у мнея было и есть несколко знакомых девочке- так, раз в месяц созвонки, все заняты, видимся тока по праздникам, кто работает, то с мужем, кто еще чего. Ето знакомые но не друзя и елси тебе бдует скучно ты же не будехс им звонит и говорить мен скучно сделай чтонибуд:) У меня вот тоже такая история, хотя я от этого не сильно страдаю, привыкла уже наверное С переездом и ремонтом нет времени пока даже на эти редкие встречи. Хотя каких-то годика 4 назад, все как у Пикколины, радовалась в выходные возможности посмотреть телевизор Правда это было не здесь. Возраст наверное, хотя некоторых и в 20 из дому не вытянешь, а некоторые и в 40 никак не угомонятся Недавно разговаривала с коллегами-голландками на тему дружбы. Все как в скопированной мною выше цитате, подружки для шоппинга в свободное время, которого никогда нет, и разговоров ни о чем и обо всем. У голландок наверное другие понятия о подругах и о дружбе вообще, и наши девушки приехав сюда быстро интегрируются. Тут советовали переехать. А почему бы и нет? Вот уж точно не до скуки будет Девушка с парнем молодые, корнями не приросшие к одному месту, детями-внуками еще не обремены. Хотя давить конечно не стоит.
Вкуфь: Мышь в сарафане не надо пока никуда дергаться с переездом. Зачем к собственному стрессу добавлять еще стресс и другу? Переехать в другой город это не в ресторан сходить. Звучит просто, а как подумаешь сколько всего с этим связано и нужно урегулировать- от поиска нового жилища до перевоза цветов в новое место - так плохо становится Да и стоит это все денег, так что при одном работающем может ударить существенно по карману. При ваших способностях и возрасте думаю вы легко сможете построить карьеру тут, потом еще на ваканси будете ездить на необитаемый остров, чтобы отдохнуть от суеты Удачи и все получится
julllli: А я это состояние, только переехать в Го, называю "ступор". Перед переездом все суетяться, с документами носятся, экзамены сдают и все такое. Суета, нервотрепка.. А по приезду в Го, когда это уже в прошлом, от неожиданного "застоя" впадаешь в полудеприссивное состояние.. Это проходит.. Просто нужно расслабиться и дать себе понять, что это временно))) Когда жизнь закрутит другими проблемами, уже местными, то все встанет на свои места. Удачи.
vasilek: Только тапками не кидайтесь Я ужасно завидую тем, у кого столько свободного времени, что становится скучно... Я только первые три месяца после переезда в Голландию покайфовать от ничегонеделания успела, а потом все как закрутилось... да так и не остановится, все быстрее и быстрее, все больше и больше дел и планов, все меньше и меньше времени на друзей, развлечения и всякие приятные мелочи.
Oreo: vasilek Echt waar
Van Ba: vasilek Натали, завидовать не нужно, у девушки совсем другая ситуация. Может лучше поделиться чем себя "закрутить", и какие "развлечения и приятные мелочи" придумать. (хотя выше уже советы и дали, но у каждого свой опыт, может вновь приехавшие смогут что-то новое для себя почерпнуть)
Oreo: Van Ba Совет только один - пойти учиться или работать. Ведь и знакомства на улице не с полпинка заводятся, а в универе/на курсах/на работе самое оно.
snetti: Время социально-психологической адаптации иммигранта напрямую зависит и от его возраста. Результаты проведенных исследований показывают, что в среднем время полного привыкания к новой стране проживания можно определить, поделив на 4 свой биологический возраст. Иными словами, 20-летний юноша уже через 5 лет жизни в новом обществе полностью адаптируется к его условиям и правилам. 40-летним потребуется 10 лет. Однако социологические опросы внесли некоторые корректировки – оказывается, у взрослых иммигрантов окончательная адаптация не наступает никогда. На скорость максимального вливания в новую среду обитания влияет и скорость, с какой человек достигает ожидаемого социального статуса. И тут одним из мощнейших, можно сказать, базовых факторов выступает профессиональная адаптация иммигранта. Ответьте пожалуйста,что такое профессиональная адаптация? Кто как думает?
Oreo: snetti Это работа, конечно. Тут даже думать нечего. Если, утрированно говоря, директор фабрики на родине в эмиграции будет работать старшим помощником младшего дворника, то он будет несчастен. А если найдет любимое дело, то все устаканится намного быстрее.
snetti: snetti пишет: оказывается, у взрослых иммигрантов окончательная адаптация не наступает никогда. Следует из этого,что такие как я(я имею ввиду старше 40) не адоптируются никогда.И меня дейсвительно посещают такие мысли.А как у других,которые после 40 приехали,адоптация полностью наступила?Поделитесь пожалуйста.
SweetHeart: Oreo Полностью согласна. Мне кажется определение говорит само за себя. Нашел себя в профессии в чужой стране- преодолел ступень адаптации. Вот и все.
Лютик: snetti Я думаю, что способность к адаптации не столько и не только от возраста зависит, а все-таки прежде всего от человека и его личных качеств. Я не могу сказать, что мне было сложно адаптироваться в этой стране. Конечно, это зависит еще и от того, что мы вкладываем в понятие адаптации.
snetti: А причём здесь понятие адаптации.Если вы,как человек ,как женщина,как личность и как персона(может быть) здесь сложились и не посещают вас мысли,что вот это не так как мне хочется,но я как бы не старалась этого не изменю,и вообще всё принимаете без затруднений(ну может характер лёгкий),тогда рады за вас.А я вот ни с одной дамой беседовала(и не только в Голландии),и все говорят,что очень сложно ломать характер,повадки,да и привычки тоже,для того чтобы адоптироваться в чужой стране.
Лютик: snetti А зачем себя ломать? Себя ломать не надо, наоборот, себя надо любить больше всего на свете! И поверьте, в таком случае, ни привычки, ни повадки ломать не придется! Понятие адаптации очень даже при чем. Одному - есть какая-никакая работа, доход и крыша над головой - ну все, можно сказать, уже адаптировался. А другому - еще чего-то не хватает, чтобы себя чувствовать как дома.
Oreo: snetti Адаптация - это не ломка характера, привычек и повадок. Это развитие новых черт характера, привычек и повадок, особенно в социально-общественной жизни. Вопрос о ломке привычек чаще всего встает в семейном общении, но это уже дискусия другого порядка.
vasilek: Van Ba Поделюсь с девушкой, мне не жалко. Только у каждого все-таки свой метод. То что мне в удовольствие, другому, возможно, тоска зеленая Я, например, круг общения-друзей за счет форума себе нашла. Сначала по интернету общались, теперь давно уже парами в жизни встречаемся. Чтение - это моя страсть. Дорвалась до возможности читать запоем. Начала вышивать, что как ты знаешь, тоже требует уйму времени. Каждые выходные выбирались куда-нибудь в новое место в Голландии, Бельгии или Германии - посмотреть что-нибудь интересное. Каталась в кайф на велосипеде, исследуя окрестные деревушки. Так пролетели первые три месяца, потом пришлось идти в школу (я в отличии от многих новоприбывших желанием поскорей начать учиться не горела , мне и так хорошо было ) Курсы сперва дневные, потом дневные+вечерние, подготовка к статсу. А дальше через 2 недели после статса рождение дочки. Через 8 месяцев после ее рождения выход на работу...Когда скучать-то? Только вот всем ли такая схема подойдет, не знаю...
snetti: Oreo пишет: особенно в социально-общественной жизни. Поясните пожалуйста?Меня видно не понимают,я говорю о женщинах после 40 лет,из которых многие уже имеют большеньких деток и прожили уже здесь 3-4 года(многие из них уже и паспорта получили).Хочется знать из каких-таких социалогических опросов вытекает мнение,что адоптация не наступает никогда?
snetti: Oreo пишет: Это развитие новых черт характера, привычек и повадок Может подскажете метод, как в себе это развить(замечу,что мне не 40,и уж конечно,не 32года)
Nadiya: snetti пишет: не посещают вас мысли,что вот это не так как мне хочется,но я как бы не старалась этого не изменю меня на родине такие мысли посещали на много чаще чем здесь snetti пишет: Может подскажете метод принимайте все таким какое оно есть
Botashka: представляю, насколько было бы легче адаптироваться здесь, если бы родители здесь тоже жили и близкие родные, и старые подруги. Но, увы, могу только представлять.
Oreo: snetti Вы имеете ввиду, что люди за 40 не будут чувствовать себя в эмиграции, как дома, то есть никогда "не проникнутся" страной по настоящему? Если смотреть под таким угол, то таки да, адаптация может не наступить никогда, но это даже и не адаптация. А если смотреть с другого угла - насколько комфортно находиться в окружающем мире, например, в магазине, на почте, на работе, в семье - вот это адаптация.
Oreo: snetti пишет: Может подскажете метод, как в себе это развить(замечу,что мне не 40,и уж конечно,не 32года) Единственный метод - принять все как есть. Вы же слышали пословицу про свой устав и чужой монастырь. Если вы приняли решение жить в другой стране, то есть в чужом монастыре, то и устав его надо принимать, настраивать себя на это. Иначе никак.
Лютик: На мой взгляд, эти социологические опросы, которые внушают людям. что после 40 в другой стране адаптироваться человек не может - такие опросы страдают однобокостью, и в какой-то мере их цель - в лучшем случае - народ заставить более взвешенно подумать, стоит ли уезжать, ну а в крайнем варианте - просто создать у людей негативное мнение относительно эмиграции. И кого эти социологи опрашивали? Насколько их выборки репрезентативны? И кото эти абстрактные "социологи"? Так что я бы посоветовала не забивать себе голову негативом, а заниматься обустройством собственной жизни, не обращая внимание на социологов и кого угодно еще.
IRENE: Адаптироваться людям в возрасте действительно тяжело (я почти точно уверена мои родители не смогут). Я специально не называю возраст, так как каждый решает "возраст для себя". У меня в Штатах подруга, ей 40. Оне переехала сюда 2 года назад и абсолютно адаптировалась! Сейчас работает и учится в колледже. Каждый уикенд они с семьёй куда-то ездят, наслаждаются отличными местами. Она знает все классные магазины. И чувствует себя здесь прекрасно! Хотя знаю тех, кто не смог адаптороваться и вернулись обратно. Наверное, нужно захотеть адаптироваться...и правильно сказали, жить уже по новым правилам - другого монастыря.
snetti: Лютик пишет: обустройством собственной жизни, Всё уже обустроено,приехали на всё готовое,вот это-то "готовое" уже не изменишь.И в этом "готовом монастыре" уже всё по местам и свои правила.Oreo пишет: не проникнутся" страной по настоящему? Что вы имеете в виду?Приезжаем мы не только в другую странуно и в другой город,деревню,квартиру,дом.И как можно себя почувствовать как дома,если до переезда,скажем женщина жила в квартире и с большой дружной семьёй или имела скажем кучу друзей,в редких случаях хороший бизнес.То переехав в новую страну(например в деревню)она оказалась один на один с мыслями,что в деревне делать,где найти друзей(если ей уже за 40),развлечений и как реализовать себя,как профессионал.Многие советуют здесь:заняться спортом,затеять ремонтик,по путешествовать по Голландии?А как скажем,это ей сделать,если приехала она к самому рядовому голландцу и живут они на его скромный доход(1540),ведь на все эти затеи нужны средства.Вот и наступает у дам аппатия(того хуже депрессия).
Vikki: snetti пишет: .И как можно себя почувствовать как дома,если до переезда,скажем женщина жила в квартире и с большой дружной семьёй или имела скажем кучу друзей,в редких случаях хороший бизнес зачем сюда ехать то тогда? зачем себе жизнь ломать? Или мы сначала едем , а потом думаем?
Prinses: Vikki Я с вами тоже согласна. Кроме того, бывают случаи, что решение о переезде принимается женщиной всего после пары визитов в Го, а некоторые умудряются и после одного-единственного посещения Го принять решение о переезде. Этого, как ни крути, очень мало, чтобы принять адекватное решение о том, переезжать или нет, особенно когда есть что терять - тот же широкий круг друзей/ родственников или приличную работу. Так что нужно, как говорится, сто раз отмерить...
Мила: Девоньки, а как же любовь? у вас такие рассуждения, как будето вы не к любимому приехали, а в стране обосноваться хотите... в общем, странно все это читать. snetti а с вами я согласна, много есть проблем при обустройстве на новом месте. я более того, уверена, что жизнь в новой стране уже никогда не будет ТОЧНО такой же как на Родине. но мы должны пытаться к этому приблизиться
snetti: Я вроде вопрос задалаsnetti пишет: А как у других,которые после 40 приехали,адоптация полностью наступила?Поделитесь пожалуйста.а мне отвечают те,кому ещё и 30 нет.Речь идёт о женщинах,у которых уже пол жизни прошло, а не только начинается.Если бы я приехала в 25 да ещё и без детей точно не сидела бы и не скучала бы.Вопрос был о тех кому за 40(да ещё и дети есть),как они вписались,адоптировались.А что до меня лично,так я вполне своей жизнью здесь довольна(ещё бы денежек по-больше,люблю тратить).
Inna: snetti, я не заню огорчит это Вас или успокоит, но по-роду своей деятельности общаюсь с женщинами от 45 и до 60 с постсоветского пространства. Сложно им, каждая ехала сюда с собственных побуждений. Кто детямпомочь(зачастую), кто к мужскому плучу притулиться и любить(по-настоящему любить). Очень сложно с языком, если не учитывать тех, кто преподавателем английского на Родине был. Я стараюсь редно, но организовывать встречи с такими милыми женщинами. И поговорим, да что душой кривить и по-водочки, и песни попоем. Дай Бог что бы они нашли свое место в этом мире. а может многие и растворяються в заботе за своим дедулей голландским(кому около 55-60). И булочки ему пекут, пельменьки лепят....привыкают.
Prinses: Мила пишет: Девоньки, а как же любовь? у вас такие рассуждения, как будето вы не к любимому приехали, а в стране обосноваться хотите... Да при чем тут страна? Го - далеко не рай на земле, если, конечно, человек не первый раз за границу выехал из российской глубинки ))). Любовь-любовью - это все понятно. Только вот что такое любовь? И какой бы сильной она не была, надо всегда оставаться реалистом. Ну а после переезда - становиться "законченным оптимистом" ))). Какой смысл постоянно сидеть и ностальгировать по оставшимся ТАМ друзьям, семье, работе и т.п. и постоянно спекулировать на тему того, что "такого уже не будет никогда"? Жить надо ЗДЕСЬ и сейчас. Иначе вы сделаете несчастной не только себя, но и своего партнера/мужа.
Van Ba: snetti пишет: имела скажем кучу друзей,в редких случаях хороший бизнес Кучу друзей? Ну, так если дама общительная на родине была, она со временем и здесь себе близких по духу людей найдет. Конечно, мы говорим не о том, кто месяц- два назад переехал (им время нужно). Если бизнес на родине был, значит дама приехала не совсем с пустыми руками и небольшие радости для себя можно иногда позволить. В этом смысле девушкам 20-25лет сложней - у них нет накоплений, не было бизнеса, они только университеты закончили и переехали. Девушки написали о спорте, вы говорите, это стоит денег. Если есть велосипед, по можно объехать ближайшие местечки, достопримечательности. Можно найти такие интересные местечки , которые на авто в глаза совсем не бросаются. Понятно, что первое время не легко. Но, на мой личный взгляд, если с любимым вы "заодно" (понимать друг друга, иметь чувства к друг другу, быть терпеливыми, поддерживать друг друга - назовите как хотите), то пережить тяжелые моменты адаптации можно.
Лютик: snetti Ну, я отношусь к возрастной категории, близкой той, о которой вы спрашиваете. Считаю, что вполне адаптировалась здесь, и себя для этого не ломала. Но я не видела для себя проблемы в чужой монастырь со своим уставом прийти - пусть не в глобальном а лишь в семейном масштабе. Голландкой в плане ментальности я не стала, но я и задачи такой перед собой не ставила. Я себя ценю такой, какая я есть (и окружающие тоже), это пожалуй и помогло адаптироваться, почувствовать себя комфортно и уверенно, в том числе и в профессиональном плане. Van Ba Хм, небольшие радости в зрелом возрасте вряд ли помогут. Если человек привык себе особенно ни в чем не отказывать - то переход на режим экономии чреват депрессией.
Van Ba: Лютик Ну, а если у дамы на большие радости денег нет? Привычка одно, но нынешняя ситуация - другое (пишет же что: "если приехала она к самому рядовому голландцу и живут они на его скромный доход(1540)", сама, по всей видимости не работает) Или, как вариант, можно на большие радости, но тогда запасы (если они были) быстро растают. И тогда совсем туго станет.
Лютик: Van Ba Да я не про этот конкретный случай говорила. А запасы растрачивать - это на мой взгляд, в принципе педагогически неверно.
Botashka: IRENE Ира, всегда приятно читать твои посты - по теме, конкретные примеры из жизни или личного опыта, никаких нравоучений или навязывания своей позиции.
IRENE: Botashka Спасибо, мне очень приятно! Я очень люблю этот форум и всех девочек здесь!
Leentje: Моя мама (72 года) переехала в прошлом году (октябрь) в Канаду. Поддерживает контакт с коллегами (сидит на сайте ее театра чуть ли не каждый день, на форуме общается с бывшими коллегами). Перезванивается с подругами. Переписывается со знакомыми, оставшимися в Питере. Учит английский по компьютеру. Пытается помогать своей семилетней внучке с французским. Конечно, она переехала не совсем в "чужую" среду, а к моей сестре и ее семейству. Там, где она живет, проживает много русскоязычных. В Торонто их просто навалом. Она настроена позитивно. Выбрала сама то, что ей "выгоднее" было. Выбор достаточно простой - жизнь на пенсии в Питере в полном одиночестве или жизнь в "чужой" стране, но с дочкой и внучками... В любом возрасте можно адаптироваться (IMHO имхастое...), было бы желание и цель...
IrynaY: Leentje snetti пишет: Многие советуют здесь:заняться спортом,затеять ремонтик,по путешествовать по Голландии?А как скажем,это ей сделать,если приехала она к самому рядовому голландцу и живут они на его скромный доход(1540),ведь на все эти затеи нужны средства.Вот и наступает у дам аппатия(того хуже депрессия). А при зарплате 3000 сразу адаптируется?! И депрессия, наверное, сразу пройдет.
Boko: Как бы не бонально звучало,но не в деньгах счастье
Мила: Boko пишет: Как бы не бонально звучало,но не в деньгах счастье ъ ага, а в их количестве Prinses а вы не поняли того, что я хотела сказать
Boko: Мила пишет: ага, а в их количестве И даже не в их кол-ве
snetti: Van Ba пишет: она со временем и здесь себе близких по духу людей найдет.
snetti: Oreo пишет: Ведь и знакомства на улице не с полпинка заводятся, а в универе/на курсах/на работе самое оно. А если дама курсы(необходимые языковые)уже прошла,в универе не учится,а работу найти не может.Где тогда,в кафе,в парикмахерской или может в магазине спрашивать:не хотите ли познакомиться?
snetti: IRENE А у вашей подруге собственные дети есть?Интерессно как они адоптировались здесь?С мамой тоже по всем классным магазинам ходят?А здесь про адоптацию детей кому интерессно click here
snetti: Ориентационная фаза, когда эмигрант вынужден разбираться не только во внешнем, но и во внутреннем - бюрократическом, социально-политическом, экономическом и пр. устройстве нового общества. Эта фаза требует расширения социального пространства личности, что невозможно без определенного уровня напряжения, вызывающего стрессовое состояние. На этой стадии происходит постоянное преодоление стресса, который вызван разнообразными проблемными ситуациями разрыва между желаемым и действительным. Все ,кто уже адоптировался,эту фазу уже прошли?
Лютик: snetti Это зависит еще и от уровня стрессоустойчивости и чувствительности к стрессу. В принципе не вижу серьезных причин для стресса, если человек заранее до переезда взвесил все "за" и "против" и оценил возможные риски. В чем проблема адаптации к новому политико-экономическому устрпойству общества? В том, что после дикого капитализма человек попадает в тепличные условия страны победившего социализма? ( Я не рассматриваю ситуации, когда человек сразу сталкивается с оборотной стороной медали - платит огромные налоги и каждый месяц высчитывает, сколько марокканских и прочих нахлебников кормятся за счет его налогов).
snetti: Большое влияние в процессе адоптации, оказывает прошлое мигранта, социально - экономические условия, социальный статус. Для экономической стабилизации немаловажное значение имеет специальность и способность к изучению нового языка. Профессиональная адаптация - один из главных факторов способствующих быстрой культурно-психологической адаптации. Oreo пишет: Это работа, конечно SweetHeart пишет: Полностью согласна. Мне кажется определение говорит само за себя. Нашел себя в профессии в чужой стране- преодолел ступень адаптации. Вот и все.
IRENE: snetti пишет: А у вашей подруге собственные дети есть?Интерессно как они адоптировались здесь? Да про детей и говорить нечего! Они в два счёта понаходили друзей и чем здесь заняться. У неё два школьника, а самый страший в колледже учится. Два страших мальчика после учёбы ещё и подрабатывают. Я часто посещаю их семью, и как не трудно в это поверить, но они очень счастливы, что переехали У меня в Голландии есть подруги, но я скажу честно, для меня Робберт (мой мч) - лучшая "подружка" Я предпочитаю большинство времени проводить с ним!
Mari: IRENE пишет: но я скажу честно, для меня Робберт (мой мч) - лучшая "подружка" Я предпочитаю большинство времени проводить с ним! У меня такая же ситуация с моим МЧ. И на мой взгляд это главное, ведь именно по этой причине многие здесь, хотя ситуации конечно разные бывают. А все остальное(язык, работа и т.д.) тоже придет.
Vikki: Девочки, присоединяюсь! У меня мой муж- тоже лучшая подружка Мне тут дама из соседней деревни названивает, все хочет познакомиться, "подружку" найти, а я бы вроде бы и не против, но так жалко времени, так мало времени, я лучше с мужем побуду А что у этой дамы, которая не может здесь адАптироваться, муж тоже не местный? У нас здесь столько друзей (которые из друзей мужа стали очень быстро моими друзьями), что жаловаться на недостаток общения просто не приходится, скорее наоборот Моей дочери 16 лет, учится уже в VWO (мы здесь год), подрабатывает по выходным, очень довольна, адаптировалась за неделю.
vezun4ik: Вот так плавно изначальный разговор перешел совсем в другое русло. Все же snetti интересовала адаптация здесь именно зрелых женщин и речь шла не о друзьях-подружках и о том как весело приезжать в Го все еще по тур.визе
IrynaY: vezun4ik пишет: Все же snetti интересовала адаптация здесь именно зрелых женщин Видимо, зрелые женщины настолько адаптировались, что все заняты своими детьми, мужьями, обучением и т.д. и все никак не найдется минутка посидеть в интернете vezun4ik пишет: и речь шла не о друзьях-подружках А как же без них при адаптации в новой стране? и о том как весело приезжать в Го все еще по тур.визе Те, кто по тур. визе пишет о примерах других людей. А разговоры про недостаток денег на адаптацию- отговорки .
vezun4ik: IrynaY да потому что вам еще далеко даже до 30, а если бы было в районе 50, то может все воспринималось бы по-другому.
полная версия страницы