Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (2) » Ответить
Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (2)
Dana: Вы знаете, тоже хочу своим ощущением поделиться по подводу переезда. У меня за плечами 3,5 – летний период жизни вдалеке от дома. Первая иммиграция, так сказать. Сразу скажу, что весь этот период я скучала по дому, и в определенный момент, в ущерб карьере, решила вернуться домой, о чем до сих пор (прошло чуть меньше года) не пожалела. Однако, мучила мысль, что все было напрасно, что эти годы были потеряны. С голландцем своим знакома уже 3 года, но по-настоящему отношения стали складываться только год назад. Когда мы с ним решили, что будем вместе, у меня как будто цельная картинка сложилась. Стало понятно, для чего мне были даны эти 3,5 года... я уже четко себе представляю, что меня ждет после переезда, что такое адаптация в новой стране, что такое считаться с другим менталитетом... Главное же, что это научило меня не бояться перемен. А тем, кто уехал с хорошо оплачиваемой работы, от карьеры и налаженного быта хочу сказать: вы создали это раз, вы научились это делать, главное – что вы теперь знаете, как должно быть, чтобы вам было хорошо. Значит, точно сможете сделать это ее раз. Ведь успешность – это образ мышления... Удачи всем! Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем (1) Фильм "Houden van Holland" - смотреть всем! Рассказ-размышление Анны Федоровой "Недовязанный свитер "
suzi: ksena Я не дополняла Ваше сообщение. Я привела вам цитату из Дининого и "конкретизировала" своими предположениями. О том что любовь и взаимоуважение остаются,но есть и непреодолимые препятствия,каждый выбирает сам для себя. Поэтому странно слышать поучения со стороны - кому и что хорошо и вообще нужно.Имхо.
Inna: Девушки, думаю что в подходящею тему пишу. Хотелось бы поделиться и узнать, кто-то подобное пережил? На сколько сама могу оценить свое нифо в гол.языке. думаю. что где-то 3, так как говорю свободно, пишу...с ошибками(это нормально, в русском с ошибками), читаю. За частую чувствую себя очень комфортно в Го, но....иногда случаеться пардоньте, другого слова не нашла. Но в падло становиться говорить и напрягаться думать, они говорят, а я все мимо ушей пропускаю...так устаю иногда, что думаю.....неужели все забыла(гол.язык). Даже на улицу не хочеться выходить из-за этого. Что происходит не пойму-это пережитки стресса или...?
Бриллиант: Я вообще отдельные слова понимаю, а чаще вообще ничего не понимаю, это часто бессит, потому что толком ни с кем поговорить не могу
Inna: Я столкнулась с другой проблемой. Я свободно говорю о курсах, медецинском страховании, другие сложные темы, котторые я проходила, изучала, а вот бытовой язык с трудом понимаю. Они чирикнут пару слов и поняли друг друга. Все ясно, что сокращения, но бессит, действительно бессит, прошу всегда, что бы раскрыто говорили. Значит я не одна такая, думала что это у меня такой стопор бывает...Держимся, девченки, может время вылечит?
yulia: Девочки, голландцы используют в речи много выражений. Из-за этого часто бывает непонятно. Время и практика- лучшие помощники.
Inna: Пожалуйста, что вы точно имели в виду под выражениями? Знаю, что время- лучший доктор. Это (фаст-выражения?). Например,вчера веселились, проще говоря дурачилась. Муж любит пошутить, от него я учусь много всяких пословиц и присказок. Для меня важно мнение других, кто пережил это не понимание речи. Я готова была к этому (эммиграции в обществе), но мне кажеться, что они иногда просто что-то прмычали и нашли между собой ответ. Почему учебные пособыя не дают разговорной речи? Как много вопросов. Читаю, всякие женские журнальчики, что бы вехать в эту сестему!
yulia: Inna ну так называемые uitdrukking. Например, "это не входит ни в какие рамки"- "het slaat nergens op" и им подобные.
Lenna: Inna в разделе "Интеграция" есть много тем, посвященных языку, в том числе и выражениям. В "Статьях и рассказах" на сайте в разделе о языке есть статьи с подборками выражений и их переводов. Успехов!
Inna: Bedank!
Valeriya: Inna У меня та же проблема. Очень помогает просмотр голландского телевидения. И не переводные фильмы с субтитрами, а разговорные программы, на подобии "Pauw & Witteman". Вот оттуда можно очень много полезного взять. Понятно, что сначала будет немного неприятно, т.к. не на 100% вникаешь в речь, но я уверена, что это со временем придет. Вот я например Го телик со словарем, ручкой и бумажкой смотрю - слово попалось неизвестное, записала, перевела. Короче, нам поможет только практика
egel: Голландский язык, это конечно песня Когда начинают быстро говорить, ниче непонятно, но когда медленно, то понимаю как ни странно Но я немогу привыкнуть к этой голландской норме дарить букеты с четным количеством цветов Или приходишь к кому-то в гости, там в вазочке два цветочка
IRENE: Такого прикола с цветочками я ещё не встречала, но то что голландский язык - это песня - согласна! Но правда так на русский мат смахивает! Аж как-то неудобно с любимым при маме на голландском разговаривать! В мой первый год пребывания в Го я была няней у 2-х летней девочки. Так в один момент она стала бегать по дому и кричать: "Nagel knippen", ну понятия голландского у меня тогда вообще не было, поэтому слышалось только: "нах...й книпе", я была в шоке и сама себя успокаивала, что такому я ребёнка точно не учила! Ну и всегда звучащие по голландски: добрыи день, вечер и т.п. Слов можно и больше вспомнить, но что-то сейчас в голову не приходит!
Inna: Вот посмешили вы меня-Ирана. Это конечно правда, что (клинки) голландские особенная речь. Да помогает просмотр множество передачь, сериальчики. Я вот со словарем не думала. Как правило вечерком с мужем заседаем, и он помогает мне ассоциировать слово с другими близкими по смылу словами, так и догадываюсь. Но почему так сложно на слух воспринимать. Хотя я отметила, что страх зачастую уши закрывает. Вот как настрою себя, что все отлично, то и день хорошо проходит, а.... А еще с работой иногда ноги трясуться, в себе уверена на 100%, а вдруг не правильно голландца пойму и подстригу не так. Как попугай по 10 раз разпрашиваю. Да это эммиграция!!! Без любви бы не смогла....Здорово, что этот форум есть, можно, хоть (поговорить) и узнать. кто и что переживал....
tatyana: А я вот на курсы языка не хожу пока. Но с сентября месяца хожу на курсы по бриджу на нидерландском языке. Учу наперед все уроки и пытаюсь следить что говорит преподаватель. Самое смешное, что сейчас я почти без словаря обхожусь. И мне проще слушать когда преподаватель объясняет лично мне на Го, чем на ломаном английском. Так что по принципу "не мытьем так катаньем" осваиваем нидерландский.
Бриллиант: А мой муж постоянно все на английском смотрит, а если фильмы смотрим, то на русском, я уже просто бывает телек велючаю на голландском, чтобы слышать язык, хоть и не понимаю.
IRENE: Бриллиант Как классно что вы с мужем смотрите фильмы на русском! А он понимает? Мой тоже постоянно просит включит DVD с русским фильмом, но часто под него засыпает. Но так приятно само его желание стараться учить язык и понимать меня! Ему вся родня стала дарить словари и разговорники на русском! И вы знаете какую фразу он выучил первую? "В туалете нет туалетной бумаги"! Это скорее всего после нашеи поездки в украинском поезде летом, когда как на зло возле Мелитополя стали взрываться снаряды из-за жары и все поезда застряли на сутки. У всех позаканчивалась и еда и вода, да и бумага в туалете!
Бриллиант: IRENE мой просто с Украины
Дуня: Наш человек в Европе СИНДРОМ НЕУЗНАВАНИЯ http://old.lgz.ru/archives/html_arch/lg252006/Polosy/6_2.htm
suzi: Дуня Супер! Классная статья!
yulia: ерунда какая-то, сорри, имхо.
Nialie: yulia пишет: ерунда какая-то, сорри, имхо. +1! Намешано все в кучу: эмиграция, идентификация чел-ка в обществе, ностальгия, семейственность и т.д. Что этим хотели сказать, мне лично, не понятно.
Lanala: ерунда какая-то, сорри, имхо. +1Действительно - абсолютная чушь.
suzi: Почему же ерунда. Вполне жизненный взгляд на эмиграцию. По моему автор показала,что не каждый хочет,да и может преодолеть чувство неузнаваемости,я бы добавила, и непризнанности и новизны. А что немного сумбурно , так ведь и в жизни все зачастую так намешено, одно цепляется за другое.
mix: По реакции на эту статью и видно, какие мы разные и какое разное у нас восприятие мира и мышление. Мне лично все понятно, что хотела сказать автор статьи. А для многих - чушь...
Inna: Да, статья с глубоких смыслом и четко направленная в русло. Это, мы, те которые знаем, что такое эммиграция, только теперь можем отличить, что такое хорошо, что такое плохо.....Но сильные характера сего очень многое могут изменить в своей жизне....
Yuliana: Мне тоже показалось, что в статье слегка все смешано в одну кучу, как-то сумбурно изложено, нечетко. Такое ощущение, что у автора есть желание донести определенную мысль и вроде даже понятно какую, но мысль эта осталась какбы в наброске и четко не прорисованной.
MarSianka: Inna пишет:Это, мы, те которые знаем, что такое эммиграция, только теперь можем отличить, что такое хорошо, что такое плохо.....Но сильные характера сего очень многое могут изменить в своей жизне.... Углубите мыслю, плиз, и четко направьте в русло. А то читаю - вроде ж кириллицей писано, а хрен чё поймешь.
Inna: Не получиться, мадам Марсианка спровоцировать. Кто понял тот понял, а для вас персонально УГЛУБИТЬ могу в личку.......
MarSianka: Inna пишет:Кто понял тот понял, а для вас персонально УГЛУБИТЬ могу в личку....... Ой, тока не надо в личку!!! Лучше уж енто... помереть дура дурой!
IRENE: Начало статьи как бы впечетляет, но продолжение - это деиствительно смесь всего! А концовку про горшки вообще к теме я не привязала. Ну да ладно! Авось калысь пойму! А кстати, почему статья называется "синдром неузнавания"?
Valeriya: IRENE "Синдром неузнавания" - женщина, которая писала эту статью пыталась (очень коряво) донести до читателей, что не так все классно за бугром и никому вы там не нужны. А в своей дерёвне вы первая девка на селе и все с вами здороваются и все вас любят и само собой УЗНАЮТ. Вот такая она незамысловатая идея написания сей статьи мне так кажется.
Рита: а я так поняла, автор хочет "донести мысль", что советский человек наряжается в унты не для себя, а для других. а за границей у него такая возможность исчезает, потому как его никто не знает, и никто за спиной не скажет: "смотри-ка, а у Машки-то, новые унты!" хотя, наверно, это у меня такое воспрЫятие испорченное
Valeriya: Рита Да заграницей можно эти унты для своего милого например надевать и по дому в них шастать, а он будет тебя узнавать и восхвалять Неудачная статья.
IRENE: Да брЭхня это всё, что тебя не узнают! Может У Лондоне и не узнают, не знаем не были! Но я живу в небольшом городке в Бельгии, совсем таки не долго, и поверьте, многие узнают, да и я узнаю! Не такие уж мы и невидимки, да и не слипыши! Общаться надо больше и не стыдиться знакомых заводить и не впадать в апатию, что ты за бугром и жизня закончилась! Для многих всё только начинается! Уж очень статейка депрессивная! Ни в коем случае не хотела обидеть автора!
Valeriya: IRENE Да не в буквальном смысле надо эту статью воспринимать, а в переносном! Типа не ходите девки за границу, дома лучше.
Paloma: Хе, девчата, а меня и на родной-то сторонке не слишком узнавали...Бежишь, бывалыча, по Крещатику там али по Красноармейской, и редко когда кто скажет - гля, а у Маньки унты новые! А тута все соседи здороваются, да и не только. Еду вон, бывалыча, на работу на поезде - народ здоровается, ибо в одном и том же вагоне ездим год уж.. Ржака прям, а не статья! Вон Наташа свяжет мне пальтецо - так вообще все узнавать начнут!
suzi: Даааа... действительно какие мы разные! Valeriya пишет: Типа не ходите девки за границу, дома лучше. Речь-то моему о Москве сначала шла... :)))
Дуня: Paloma пишет: Хе, девчата, а меня и на родной-то сторонке не слишком узнавали Хе, а меня очень даже. Причем страна, где я проработала около 20 лет, детей рожала-растила, изначально была мне чужой, зато потом...родней уж и нет, наверно. И на улицах узнавали, и домой звонили днями-вечерами и по работе, и по-дружески. И всему этому я была несказанно рада.
tatyana: В голландских небольших городах или деревнях тоже все друг друга знают и друг о друге тоже. И здороваются на каждом шагу и сплетничают понемногу . А вопросы узнаваемости относительны. Кто-то привык жить в небольших городах, деревнях и здороваться заходя в магазин, а кто-то счастлив растворится в мегаполисе. Но и мегаполисах у многих есть свой круг узнавания , и берусь предположить , достаточно большой. А статья и првда скомканная какая-то. И основная идея как-то затерялась
Paloma: Дуня Если живешь в огромном столичном городе, то трудно предположить, что с тобой будут здороваться все на улице. (Вспомнила старый фильм, в котором девушка Фрося, кажется, приехавшая в Москву из маленького сибирского села, здоровалась со всеми прохожими на улице, то есть пыталась здороваться...выглядело забавно).
полная версия страницы