Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (4) » Ответить
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (4)
Lenna: Мужчина-голландец (1) Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины - 2 Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины - 3 Что такое для голландца "нормальная женщина"? Предупреждение: Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование. Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание. Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали
Ответов - 238, стр:
1 2 3 4 5 6 All
mtptanya: Здравствуйте! Заранее извиняюсь, если здесь уже что-то подобное обсуждалось, но я найти не смогла. Я познакомилась с голландцем по интернету. Страну намеренно не выбирала, просто мужчина по фотографии очень понравился. Он написал что ему 40 лет, мне 25, но его наша разница не смущала. Женат не был, детей нет. Начали переписку и переписывались около 3 месяцев. Мне в нем нравилось все, ему во мне вроде как тоже. Решили встретиться, он мне сказал, что он приехать не может, т.к. очень занят по работе, я ему сказала ОК, приеду я. Поехала полностью за свой счет, но только на 5 дней, потому что на работе как раз цейтнот, да и по должности своей я надолго отлучаться не могу. До этого я много путешествовала по разным Европейским странам, в Голландии правда не была, знаю три иностранных языка, так что для меня эта поездка не была проблемной. Я даже хотела в отеле остановиться, но он настоял на том, чтобы я остановилась у него дома. Я ему выслала огромное количество своих фотографий, фотографий семьи вплоть до прапрабабушек и дедушек. Между прочим по его просьбе. Он мне тоже высылал много своих фотографий. Так что когда мы встретились в аэропорту для меня не было сюрпризом то как он выглядит. Как собственно и для него. Сюрпризы у нас начались на следующий день. Он проснулся и сообщил что ему надо на пару часиков на работу съездить. Мы приехали в центр Амстердама в 9 утра, он мне выдал свой велик, чмокнул и уехал. Каталась я в итоге целый день. По обеда я просто каталась, потом решила ему позвонить и спросить где его черти носят, он ответил, что все еще занят на работе, извиняется, но мне придется подождать. В итоге я сама себя развлекала весь день: ресторан, музеи, прогулки. Потом правда резко испортилась погода. Поужинала я тоже в итоге в одиночестве, он забрал меня в 7 вечера из ресторана. Поехали домой, он же еще и обиделся, почему я поужинала без него. На следующее утро ситуация повторилась. Но я решила остаться дома. Мне не улыбалась перспектива гулять одной опять городу. До полудня я спала, потом решила все же поехать погулять, вышла на станцию, купила билетик на поезд и доехала до центра. Опять таже программа: обед, музей. Он появился в 6 вечера. И очень удивлялся, как это я умудрилась сама билетик на поезд купить и остановку не проехать. Причем удивлялся потому, что я из Сибири. Капец!!!! В этот раз я все же решила без него не ужинать и поужинали мы вместе. Вечером он мне сообщил, что у него для меня сюрприз, мы утром едем во Францию в какой-то замок. Всю дорогу до Франции, ехали на машине, он разговаривал по телефону о своей работе. Звонков было столько и они не прекращались, что мне пришлось включить плеер и тихо слушать музыку. Правда один раз он протянул мне трубку, сообщил что это его друг и он хочет чтобы я с ним познакомилась. Мы немного пообщались. Через 8 часов приехали на место, красивый романтический замок, он тут же развалился у бассейна и уснул. Проснулся, мы пошли поужинали в ресторане, наконец-то немного пообщались. Он все трындел о том, как чудесно, что мы с ним встретились и он от меня в полнейшем восторге. На следующий день поехали в Париж. В Париже я обнаружила, что у меня не работает телефон, батарейка разрядилась. Я ему об этом сказала, на что он ответил, тебе телефон сейчас не понадобится. Доехали до Эйфелевой башни, он мне говорит, иди занимай очередь, я припаркуюсь и приду. Я у него спрашиваю, как ты меня найдешь? Здесь же муравейник. Он сказал что найдет. В итоге. я отстояла минут 40 в очереди, потом еще минут 20 просто его ждала, наконец-то появился. Ну, надо сказать, я уже была зла. И я думаю, он это понял. Остаток дня прошел неплохо, мы гуляли много общались, потом дорога домой, 6 часов на машине. На следующий день мне уже надо было уезжать. Просыпаюсь утром, спрашиваю у него, чем займемся, он мне говорит, погода чудесная пойдем на пляж. Собрались, тут звонит его мама и сообщает что ждет его на обед. Дальше происходит нечто, чего я просто не ожидала. Поход на пляж отменился, он слонялся пол дня дома, потом в два часа отвез меня в аэропорт, хотя вылет у меня был вечером. По дороге в аэропорт он очень напрягся и сказал, что мы так и не поговорили по поводу нашего будущего. Он не видит моей заинтересованности и не понимает, почему я не улыбаюсь. Я - человек очень сдержанный и объяснила ему, очень корректно почему я не улыбаюсь. Но до него похоже не дошло. Он сказал, что хочет продолжить наши отношения, что у него ко мне возникли определенные чувства. Я ему отвела, что мы можем попробовать еще раз встретиться, но только в другой стране. Вдали от работы и прочих отвлекающих факторов. Я вернулась домой. Уже три недели наше общение продолжается так же как и раньше. Ничего не изменилось. Пара смс в день и звонки по выходным. Пишет, что скучает, на фотки наши постоянно смотрит. Я, прочитав много информации о голландских мужчинах, до сих пор не могу понять, толи это особенность менталитета, то ли мне попался какой-то странный тип. Я действительно не понимаю, заинтересован он во мне или нет, и что он вообще хочет. Я, если не заинтересована, говорю сразу, что извини, ничего не выйдет, давай прощаться. В принципе - это нормально. Что это вообще за отношения? Хотя и отношениями это назвать крайне сложно. Подружка, которая замужем за немцем, сказала, что все они такие. Она от своего мужа тоже не получала никакого внимания. В общем, я действительно не понимаю, что мне делать, прекращать с ним общаться или все же как то самой начинать действовать, чтобы его расшевелить.
visje: mtptanya Все голландцы разные. Я действительно знаю некоторых голландцев, которые только работают и работают. В основном это предприниматели. Их жены живут своей жизнью и всем довольны. Изменить это практически невозможно. Если вы самодостаточная женщина и вам достаточно того что вы будете только изредка видеть своего мужа, то вперед.
Oreo: mtptanya пишет: Подружка, которая замужем за немцем, сказала, что все они такие. Она от своего мужа тоже не получала никакого внимания. Нет, они не все такие. Тут не нужно на менталитет кивать.
IrynaY: mtptanya Меня бы такой мужчина очень насторожил. Возможно, он и не плохой человек, но судя из вашего рассказа он мне показался очень странным. У меня муж совсем другой. Я не знаю насколько вас к нему тянет, но я бы не захотела больше встречаться с таким человеком. p.s.Какая разница типичный он голландец или нет. Вам комфортно с человеком или нет.
Terug in de CCCP: visje пишет: знаю некоторых голландцев, которые только работают и работают. В основном это предприниматели. У меня друг предприниматель и я знаю, что когда меня нет рядом он очень и очень занят. Но каждый раз когда я приезжаю он сообщает всем клиентам за неделю, чтобы не беспокоили его в течение этого периода. mtptanya Это вопрос расстановки приоритетов. Пока вы для него не так важны, как работа и обед у мамы. Самое печальное, что он видимо так и не понял, почему вас это так напрягает.
Andie: mtptanya вам попался тип мужчины, который есть везде и в России тоже - потребитель. В 40 лет так приятно встречаться с молоденькой девушкой. mtptanya пишет: или все же как то самой начинать действовать, чтобы его расшевелить. Как вы его собираетесь расшевелить?
mtptanya: Я бы не хотела от него отказываться, потому что это первый мужчина, который мне настолько понравился. Когда он не занят чем-то, то все ОК. Нам вместе интересно, весело. Но, как только появляется что-то, что начинает отвлекать его внимание, он полностью переключается, как буд-то меня нет рядом. Меня поразило другое, почему он не подумал, что я, например, могу запросто потеряться в его городе или в Париже, что со мной может что-то случиться. Это как эксперимент, типа справится одна или нет? Понятно, что я справилась, т.к. эта была моя не первая поездка в Европу. А если бы к нему приехала девушка, которая плохо знала язык, или не разу до этого не была за границей, то что тогда? Так же кинул бы посреди незнакомого города и умчался на работу? Насчет занятости на работе, здесь я в принципе его понимаю, у меня самой бывают непредвиденные ситуации, когда рушатся все планы и приходиться ехать на работу и в выходной и на каникулах. Блин, но то что он кинул меня в аэропорту, хотя до отлета оставалось еще очень много времени только для того чтобы попасть на обед к маме - этого я не понимаю. Ну можно же было сказать маме, что он приедет на ужин, например. Но самой печальное, действительно в том, что человек не понял, почему меня это так напрягло. И при этом он говорит о продолжении отношений. Может он вообще так развлекается, типа приедет иностранка, проведу с ней неделюку, не отвлекаясь от работы, а потом следующая.
whitecat: mtptanya Вы меня извините, но я не думаю, что человек заинтересованный в девушке, будет себя вести таким (достаточно странным) образом. Голландцы в основном себя так ведут? Кто это вам такое наплел? Брехня.У моих знакомых голландок и русских девушек мужЬя-бойфренды адекватные, любящие люди,посвящающие своим половинкам все свое личное время.А ваш кавалер не особо утруждался тем,как организоватЬ ваш досуг на время вашего визита (всего 5 дней!) К тому же обед у мамы предпочестЬ обществу (любимой?) девушки, тоже как то странно.Мог бы действителЬно сказатЬ ей, что приедет на ужин(допустим).Вам же он мог сказатЬ, что занят-занят? Я бы от такого кавалера сбежала бы на второй денЬ. И что настораживает, слово "любовЬ" в вашем посте ни разу не прозвучало...Повод задуматЬся, мне кажется.
egel: Так у голландцев обед в нашем понимании, и есть ужин в 5-6 а то и 7 часов вечера А на ланч в 12-2 часа дня они бутерброды едят
mtptanya: Какая любовь через 5 дней? Я конечно понимаю, что любовь каждый воспринимает по-своему, но для меня ни о какой любви через 5 дней в принципе не может идти и речи. Я не сторонник быстрых отношений и быстрых чувств. И для меня любовь - это не только химическая реакция. Безусловно, можно говорить о страсти, но строить отношения на одной страсти, приговаривая, что это мол и есть любовь - по меньшей мере глупо. Можете закидать меня камнями, но я в любовь через 5 дней просто не верю. Я испытывала это чувство и для меня, любовь - это несколько иные чувства, которые развиваются постепенно со временем. А страсть? Ну да, она может нахлынуть просто с первого взгляда на человека, но она потом так же неожиданно пройдет и останется одно разочарование.
mtptanya: Он на ланч бутерброды не ест, у него полноценный обед в это время суток
Lancer: mtptanya не переживайте. пусть приедет в гости к вам. узнайте его получше. если вы будете всетаки опять некомфорно себя чувствовать, не стоит себя так напрягать. тогда и подумаете, стоит ли вам продолжать отношения. но хочу сказать, что одинаковых голландцев не бывает. все люди независимо от их национальности, разные. например, мой муж (старше вашего голландца и женаты мы 4 года) очень внимателен ко мне. так что, подружка ваша не права одинаковых людей не бывает.
Lenna: Темная история. В 25 лет привязываться и строить планы в отношении дяденьки 40-а лет, который ожидал видимо молодую глухую деревенщину из Сибири... Хм.. Изложу по пунктам мысли, которые возникли по прочтнении вашей истории: 1. голландские девочки 25 лет за редким исключением никогда на дяденьку 40 лет не посмотрят с целью создать семью 2. вполне вероятно, что у него много разных дам из интернета, поэтому в этом смыле его отношение к вам понятно - одной больше, одной меньше. Но такая молодая - видимо первая, вот он и заинтересовался. 3. вы написали, что его разница в возрасте не смутила. А вас? Если у него действительно интенсивная работа, то у вас просто не будет времени на личную жизнь, т.к. половая активность у таких работников быстро идет на спад 4. Вы, может, и добьетесь отношений/замужества с ним. Но практика показывает, что от таких отношений уходят к другому мужчине. Так стоит ли распыляться на заведомо проигрышный вариант? 5. вы уверены что он все это время действительно говорил о работе, а не обсуждал вас с друзьями? 6. что это за работа такая, которая требует непрерывного контакта по телефону? 7. вы уверены, что звонила мама, а не друг, который помог вашему голландцу поскорее от вас избавиться? Если звонила мама, то почему она не пригласила вас тоже, если знала, что вы в гостях? Если не знала, то почему? В Го обычно о таких вещах сообщают родне, а некоторые даже и соседям Ну и напоследок совет - Вы у себя одна, поэтому стремитесь к таким отношениям, где бы вас изначально уважали и о вас заботились. В Голландии много одиноких адекватных мужчин, которым интересны не столько сексуальные отношения, сколько полноценная совместная жизнь с адекватной девушкой. Возможно, на поиск вашего единственного у вас уйдет немного больше времени, зато результат будет радовать вас долгие годы.
whitecat: Lenna-100%!
Vikki: Lenna mtptanya пишет: Может он вообще так развлекается, типа приедет иностранка, проведу с ней неделюку, не отвлекаясь от работы, а потом следующая. скорее всего Что Вы себя так не цените? Позволяете так с собой обращаться? Зачем вам такая большая разница в возрасте?
Natasha: Lenna Работы бывают разные и можно висеть на телефоне "дерржать руку на пульсе" но соглашусь со всеми что он проявлал неуважениен к девушке. А если вспомнить первый пост девушки то она писала, что кавалер ее сразу предупредил что занят , и замете не он пригласил ее а она сама вызвалась приехать. Повторяется вчерашняя история с альма. Поставила перед фактом. И впринципе логично что он не переживал, что девушка потеряется, сама приехала, сама все органиовала, сама купила билет на поезд, приехала в ценрт. ..так что покозала себя глубоко незавсимой. А мужик типичный старых холостяк и отношения он будет поддерживать но серьезного чигего не случиться. ИМХО.
Lucy: mtptanya На 100% соглашусь с Lenna , но если даже ничего подобного там и нет, то все равно какой-то несерьезный товарищ. По-моему он привык жить один и делать так, как ему удобно. Ему, скорее подошла бы подружка, которая иногда с ним встречается, а не жена, тем более иностранка. Т.е. такая, которая живет своей жизнью, его не напрягает, а встречаются они по обоюдному согласию тогда, когда им обоим удобно. В общем, не знаю, не знаю, но что-то мне кажется, что с этим человеком вряд ли удастся построить совместную жизнь. То, что он голландец никакого значения не имеет, такие в любой стране встречаются, он как-то странно к человеку относится, как к электронной игрушке что ли, типа захотел, включил, захотел, выключил. Может быть, я и не права, но от Вашего рассказа именно такое впечатление создается. Душевности не чувствуется, к Вам относятся не как к потенциальной жене (т.е. близкому по духу человеку), а как к предмету обстановки. Еще раз повторюсь, что у меня возникло такое впечатление, а как на практике, Вам видней.
mtptanya: Lenna, согласна с вами, история темная. Для меня 15-20 лет разницы - не катастрофическая цифра. По поводу того, что он ожидал молодую глухую деревенщину из Сибири - то это зря, думаю, что не ожидал. Все таки фотки видел. Далеко не деревенщина. Я у него спрашивала по поводу его предыдущих отношений. В первый раз когда ему было 16 лет он встречался с голландской девушкой в течение 4 лет, потом когда стал постарше встречался опять с голландской девушкой теперь уже 6 лет, и последний раз он жил вместе с голладкой его же возраста 7 лет, но она его бросила. Причина? Сказал, что у нее уже был ребенок от первого брака и второго она не хотела, а ему очень хотелось собственных детей, да и к тому же с ее сыном у него постоянно были проблемы в общении. Встретился он так же с одной русской дамой в Москве, но отношения они продолжать не стали, т.к. были по его словам очень разные. Не знаю, конечно, насколько это правда или нет. По поводу того, что по телефону он разговаривал о работе - уверенна. Периодески я плеер выключала и слушала о чем он разговаривает. Безусловно, я не разговариваю на нидерландском языке, но бизнес терминология одинакова на всех языках. И сыпал он в основном этими самыми терминами. Да чего уж греха таить, я и сама несколько звонков делала по поводу своей работы, просто первые два дня он этого не слышал, я ж одна гуляла. Насчет того, звонила ли мама или кто-то другой, не могу ничего сказать. Звонила женщина, голос не молодой, это слышала отчетливо. Ну он называл ее как то типа ма или мам. Не знаю как будет на этом языке мама, не интересовалась. По поводу того, что в Голландии много адекватных мужчин, я не сомневаюсь. Просто я не ищу специально голландца. Он мне понравился, а то что он голландец - это уже дело десятое. Согласна, существует некая особенность менталитета, про которую уже было столько написано. Но, все люди разные. Для меня сейчас проблема - понять, чего он хочет? Ведь если ничего не хочет, зачем тогда продолжает общение? Если я ему в день смс не напишу, он уже пишет, что случилось и почему я молчу? Если это такой развлечение, типа выписать девушку из интернета себе на недельку, то тогда как это проверить наверняка?
mtptanya: Natasha пишет: Lenna А если вспомнить первый пост девушки то она писала, что кавалер ее сразу предупредил что занят , и замете не он пригласил ее а она сама вызвалась приехать. Повторяется вчерашняя история с альма. Поставила перед фактом. И впринципе логично что он не переживал, что девушка потеряется, сама приехала, сама все органиовала, сама купила билет на поезд, приехала в ценрт. ..так что покозала себя глубоко незавсимой. Мой приезд обговаривался заранее, и в общем-то я не навязывалась, он сам меня постоянно звал, изначально даже хотел приглашение оформить, я сама отказалась. Я с ним обговорила даты, и он меня заверил что в эти даты он будет свободен. Потом за неделю сообщил, что все же в один день ему придется съездить на встречу. В итоге получилось 2 полных дня и еще пол дня на телефонные переговоры, а под конец - мама с обедом!!!!
IrynaY: mtptanya Вас самой в нем многое смущает. Голландца, возможно, не искали, но искали мужчину. Такого? Или вам он только внешне нравится? Даже если он пока к вам не испытывает сильных чувств, то поведение и отношение к вам как к девушке-женщине у него . mtptanya пишет: В Париже я обнаружила, что у меня не работает телефон, батарейка разрядилась. Я ему об этом сказала, на что он ответил, тебе телефон сейчас не понадобится. Странный тип. Он вам будет рассказывать понадобится вам телефон или нет?
Natasha: mtptanya пишет: Я с ним обговорила даты, и он меня заверил что в эти даты он будет свободен. Тогда очень странный мужчинка.
Andie: mtptanya пишет: Для меня сейчас проблема - понять, чего он хочет? mtptanya а чего вы от него хотите?
mtptanya: Andie пишет: mtptanya а чего вы от него хотите? Ну, в общем, понять стоит ли продолжать отношения или нет. Понять, стот ли тратить на человека время и эмоции или прекратить общения с ним.
vasilek: mtptanya Прекратить... А Вы послушаетесь?
mtptanya: Послушаюсь, если получу конкретные ответы на мои вопросы. понять, чего он хочет? Ведь если ничего не хочет, зачем тогда продолжает общение? Если я ему в день смс не напишу, он уже пишет, что случилось и почему я молчу? Если это такой развлечение, типа выписать девушку из интернета себе на недельку, то тогда как это проверить наверняка?
Natasha: mtptanya На эти вопросы сложно ответит. Мы же не знаем что у него в голове.
Lancer: mtptanya пишет: Ну, в общем, понять стоит ли продолжать отношения или нет. Понять, стот ли тратить на человека время и эмоции или прекратить общения с ним. если он вам очень понравился, то смс общение пока стоит продолжить. а ответный его визит (если он, конечно, не будет его откладывать на далекое будущее) поможет вам принять окончательное решение.
narska: mtptanya Вы просто очень удобная девушка, не создающая лишних проблем. Голландцу этому очень удобно Вами ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Ему не нужно делать даже конфетно-букетные расходы, Вы все сама-сама: сама приехала, сама себя развлекла. Короче, мечта любого придурка. Цветы дарить не надо, всякие там безделушечки тоже нафиг не нужны. Мне даже любопытно, в Париж на Эйфелеву башню кто билеты покупал? С мамой тоже не познакомил??? Тут, в принципе, даже если не серьезно, но с мамой знакомят. Хотите найти СТОЯЩЕГО мужчину, засуньте свою самостоятельность в по крайней мере, когда ОН рядом. Создайте человеку сложные ситуации. Самостоятельность пригодится позднее
Marianna: mtptanya Мое мнение – он просто холостяк и трудоголик. А еще, возможно, у него была потребность побыть одному. Такое себе personal space, это же ваша первая встреча. Мой вам совет – поехать с ним на каникулы в другую страну. Не думайте много о будущем, а просто наслаждайтесь проведенным временем с ним. считаю, что ваша финансовая независимость пойдет только на пользу отношениям.
Natasha: narska пишет: Короче, мечта любого придурка. narska пишет: Хотите найти СТОЯЩЕГО мужчину, засуньте свою самостоятельность в по крайней мере, когда ОН рядом. Гыгы Для модератора это смело...
Lenna: mtptanya пишет: понять, чего он хочет? Ведь если ничего не хочет, зачем тогда продолжает общение? ага, правильно ли я вас поняла, что: вы ставите развитие отношений в зависимости от того, что захочет он? Т.е. если он вам в жизни своим поведением (не заботился, обделял вниманием, вел себя странно) не понравился, но хочет с вами продолжать, то вы под эту ситуацию прогнетесь, заткнете свою интуицию, забудете все, что нас тут насторожило и будете с ним общаться в надежде на продолжение банкета? Не смотря ни на что? Даже если вас многое в нем не устраивает? Тогда повторю вопрос: а чего вы конкретно хотите от отношений с (заграничными) мужчинами? Если вам уважение и забота в отношениях не важны, то значит, что интерес чисто меркантильный? Такое тоже бывает. Но тогда вы свой выбор сделали. И тогда эту тему можно закрывать
Marianna: narska вы меня простите, но как такое можно писать - намеренно тянуть из мужика деньги, создавать сложности и что-то там разыгрывать при первой встрече. а как потом жить с ним.... играючи? а потом все удивляются, что русских девушек не уважают в Европе. и чего это он ей пользуется? в чем ей плохо - от работы отдохнула, амстердам посмотрела, с понравившимся мужчиной познакомилась.
Lancer: я не думаю, что у девушки меркантильные интересы. оплачивала все сама и ничего не требовала. просто девушка сомневается и ей нужен совет. может быть почитав наш форум, она почерпнет что то полезное . а делать выбор (продолжать отоwения или нет) конечно, это уже за ней.
mtptanya: Меркантильного интереса нет, честно-честно. Я благодаря общению с русскими мужиками, привыкла к самостоятельности и расчитываю только на себя. ВСЕГДА! Поэтому самостоятельность теперь в одно место засунуть уже не смогу, это факт. За что понравился? Конечно, не хотелось мне так далеко копать, ну да ладно. 1. Внешность. Только ради Бога, не говорите, что она не важна. Важна, еще и как! Абсолютно мой тип мужчины. Ну, типичный голландец, высокий, блондин, фигура отличная. (Мне, между прочим, с моим ростом очень сложно найти мужчину. Мужчины бывает очень комплексуют. Конечно, не в росте счастье, но иногда очень приятно, когда ты на каблуках а мужчина твой все равно выше) 2. Очень интересный собедник, умный дяденька, с таким разговаривать - одно удовольствие! (когда он на другое не отвлекается -:(((( 3. Романтичен. (бывает). В ресторане с ложечки кормил. Утром завтрак готовил. Во время прогулки обнимает, целует. В общем, было очень много приятных мелочей. 4. В интимном плане - все просто супер! Не эгоистичен абсолютно. Вообще в интиме, мы с ним сошлись просто на 100% причем сразу. Что согласитесь, тоже бывает не так часто. 5. по поводу затрат на конфетно-букетный период. кто-то об этом выше писал. Ну, в общем, и это присутствовало. Опять таки, замок во Франции - очень романтично, и кстати вполне себе затратно. Кафе, рестораны. По поводу билетика на Эйфелеву башню... ну, я купила. Ну, блин, ну ведь отношения это не дебет с кредитом, в конце-то концов. Я считаю, что это не совсем правильно подсчитывать кто сколько потратил и потом разницу выводить. То, что я сама свой приезд оплатила. Что в этом плохого? Может быть я просто была не права, что изначально в первом посте одни отрицательные моменты описала, ну, извините. Положительные моменты конечно же тоже были. То что с мамой не познакомил, не знаю что и сказать. Я тоже со своей мамой так сразу никого не знакомлю. Обычно я с ней знакомлю мужчин, с которыми уже состою в отношениях и причем уже довольно длительное время. Конечно, может для кого-то эти положительные мелочи - просто капля в море. Но для меня они очень многое значат. Поэтому я и хочу разобраться, найти причину. Поэтому сюда и написала. Еще в первом посте я писала про подругу, которая живет с немцем. Так вот у них двое детей, и собственно там тоже никакого особенного внимания не было в конфетно-букетный период. Но все же живут и любят друг друга. Я уже не знаю что и думать, в голову к нему не залезешь и не увидишь чего он хочет
narska: Marianna А если к Вам приедут в гости близкие люди, Вы тоже сделаете все, что бы им некомфортно было??? Когда Ян ко мне приехал, я уж постаралась уделить ему и внимания (хотя работала) и познакомить со своими родными, друзьями, показать красивые места. Не говорю уж о том, когда я приехала в Го, что Ян сделал для меня. И это нормально, что люди друг для друга стараются, чтобы понравиться. Называется это просто - период ухаживания. Если это так и дальше останется - здорово! А нет, то будут какие-то другие знаки внимания. А тут что???
oksanaR: Мое мнение – он просто холостяк и трудоголик. А еще, возможно, у него была потребность побыть одному. Такое себе personal space, это же ваша первая встреча. Мой вам совет – поехать с ним на каникулы в другую страну. Не думайте много о будущем, а просто наслаждайтесь проведенным временем с ним. считаю, что ваша финансовая независимость пойдет только на пользу отношениям. согласна на 100%....здравый совет.... а тут уже человека придурком, старым дядькой обозвали.... а может он он вообще не "по бизнесу"... якобы да кабы... mtptanya ответы на свои вопросы вы получите, когда получше узнаете человека...что можно понять за 5 дней... не все тащат своих невест тем более интернетных с мамой знакомить тем более через 5 дней знакомства - не заморачивайтесь.... человек действительно может все время быть загружен работой... Вам же хорошо с ним было, когда вы вместе время проводили... Вы просто очень удобная девушка, не создающая лишних проблем. Голландцу этому очень удобно Вами ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Ему не нужно делать даже конфетно-букетные расходы, Вы все сама-сама: сама приехала, сама себя развлекла. Короче, мечта любого придурка почему сразу "пользоваться"? что такого в том что девушка сама оплатила поездку?
Natasha: mtptanya Ну если было не все так плохо и вас все утраивает так и общайтесь дальше а время все само раставит по местам.
Lancer: mtptanya за 5 дней проведенных вместе невозможно узнать человека. вы действиельно, сначала описали негативные моменты. поэтому и получили соответствующую реакцию на форуме.
narska: oksanaR ничего страшного нет, в том что девушка оплатила поездку. Но мне было бы стремно остаться одной в Амстердаме, и девушка должна была сама о себе напомнить, что она еще тут. Не, ну если нравятся такие отношения, то флаг в руки. Тут, правда, много клевых, высоких, спортивных и молодых голландцев, которые будут биться за то, чтобы хотя бы благосклонный взгляд получить. И будут верны до гробовой доски. Дело совсем не в деньгах. Расходы они по-любому будут. А в ОТНОШЕНИИ.
Lancer: mtptanya продолжайте общение и узнавайте его получше.
Natasha: oksanaR Ничего плохого нет если девушка сама себе все оплатила, развлекала и кормила. Вся суть в том что ей 26 а ему 40. У мужика в таком возрасте мало чувств забыты дажк к такой молодой подружке.
oksanaR: я не знаю, чем занимается мужчина Татьяны, но не все на работу ходят "от звонка до звонка"... а по выходным - хоть трава не расти! когда дело свое - выходных не бывает... пусть даже невеста из Сибири приехала.... ну пришлось одной по Амстердаму погуляла - ну ничего страшного.... зато потом был Париж... как по мне, так лучше самодостаточный мужик, который не падает в обморок от того что невеста к нему приехала, чем какой-то неудачник, который будет плакать от счастья что, невестой наконец то обзавелся и с мамой бегом бежит знакомить....
Venera: Хочу сказать, что и после 5 лет брака возможен вариант, когда он сам себе оплачивает билет (не важно куда), а я - сама. Хотя, чаще он платит за обоих. Почему? Воспитание такое у него. Мама ему вбила в голову, что так должно быть. И это не жадность. Это полная убежденность, что он НЕ ДОЛЖЕН. При этом - любит, подарки дарит и т.д. К чему это я... Все люди разные.
Natasha: oksanaR пишет: как по мне, так лучше самодостаточный мужик, который не падает в обморок от того что невеста к нему приехала, чем какой-то неудачник, который будет плакать от счастья что, невестой наконец то обзавелся и с мамой бегом бежит знакомить.... У каждого свой опыт.
oksanaR: Natasha У мужика в таком возрасте мало чувств забыты дажк к такой молодой подружке. ну у меня БФ постарше... так что я не считаю, что 40 лет - это пенсионный возраст и чувства там куда-то деваются...
Oreo: mtptanya пишет: Я уже не знаю что и думать, в голову к нему не залезешь и не увидишь чего он хочет Не надо в голову залезать. Надо просто спросить. Вот так конкретно, что он думает. И почему так себя вел. Мотивировать можно разницей ментальностей, тем, что в России такого бы никогда не произошло, если люди интересны друг другу. Пусть объяснит сам, чего вы будете в угадайку-то играть. А то мы тут будем нагнетать, что он странный и вообще кзел, а он может просто глупый в части отношений между людьми.
Мышь в сарафане: Marianna пишет: вы меня простите, но как такое можно писать - намеренно тянуть из мужика деньги, создавать сложности и что-то там разыгрывать при первой встрече. а как потом жить с ним.... играючи? Marianna А как потом с ним жить, если он в нужный момент киданёт жену-иностранку в сложной ситуации, мол, самостоятельная, так давай решай свои проблемы сама, а у меня бизнес-ланч? Никто не говорил о вымораживании денег или использовании человека в корыстных целях. Это уж каждый понимает в свою сторону. Только, лучше смоделировать ситуацию ДО, чем потом плакать и кусать локти ПОСЛЕ. Мужик, голландец он или нет, должен мужиком оставаться!
narska: Девочки, насчет мамы - это тут как раз, разница менталитетов. Я не беру в счет маменькиных сыночков. Это всегда патология. Возможно, для меня ближе, когда родственники открыты в отношениях друг с другом. Моя дочь начала было встречаться с чеченцем (давно дело было). Так вот, товарищ ее в кино пригласил, они сходили вместе в Ден Босе. Потом говорит, давай на дискотеку в Эйндховен поедем. Девчонка было намылилась на дискотеку, когда мы с Яном стали вопросы задавать, как они собираются назад и вообще как все это будет выглядеть. Ответы нам не понравились и мы не разрешили 18-летней девчонке на дискотеку Можете хихикать. Но эта девчонка было буквально пару недель позже безумно нам благодарна. С парнем она порвала, т.к. стала слушать "звоночки", которые ей "звонили" о дискомфорте с этим парнем. Так вот, он не хотел свою подружку знакомить с родителями, т.к. не собирался на ней жениться. Гы-гы, кто в таком возрасте сейчас женится... То есть Аська моя выяснила, кто она для него и помахала мило ручкой. И никакие мы не строгие родители, типа туда низзя и туда низзя. Ребенок достаточно самостоятельный (давно уже и не ребенок, но для мамы всегда останется ) и часто ходила на дискотеки, даже куда-то в Амстердам и Роттердам каталась. Мы сейчас дружим с родителями друга моей дочери. Не то, чтобы ходим прямо каждую неделю чай пить. Но отношения очень теплые. mtptanya Вы пытаетесь закрыть глаза на неудобства, пытаетесь оправдать его поведение, это обыкновенная хрестоматия отношений. Потом, в один момент, когда надоест объяснять себе, почему он сделал так, и это не так, и будет больно, что пытались построить отношения на ровном месте. Отношения, где игра идет только в одни ворота. Слава богу, что Вам всего 25, Вы встретите еще СВОЕГО МУЖЧИНУ.
mtptanya: вы меня простите, но как такое можно писать - намеренно тянуть из мужика деньги, создавать сложности и что-то там разыгрывать при первой встрече. а как потом жить с ним.... играючи? Что за бред? Я из него денег не тянула. И сложности себе сама не создавала, собственного как ничего и не разыгрывала при первой встрече. Весь смысл в том, чтобы понять его модель поведения, я же писала что были моменты и положительные и отрицательные. Только отрицательные моменты мне показались странными. Но, если понять, почему он себя так повел, то можно действовать дальше. Либо прекращать отношения, потому что мужчина в принципе не заинтересован. Либо с соглашаться на последующую встречу. У меня тоже нет большого желания встречаться снова с человеком, которому возможно на меня плевать с высокой колокольни, и он так развлекается
Мышь в сарафане: narska пишет: Вы пытаетесь закрыть глаза на неудобства, пытаетесь оправдать его поведение, это обыкновенная хрестоматия отношений. mtptanya А на мой взгляд, Вы вначале своего рассказа правильно сделали, что описали объективно дискомфортные для Вас вещи. По мне, так лучше рассмотреть повнимательней не приятные мелочи, а неприятные "крупнычи".
Natasha: mtptanya Задайте ему прямые вопросы по пунктам. И пусть он конкретно ответит (не принимайте воду, только конкретика) Почему так поступил, зачем так поступил и так далее. От его ответов все станет более или менее ясно. Если начнет лить воду и разглагольствавать то он не серьезный мое имхо.
narska: mtptanya насчет "вытягивания" денег пост Marianna был предназначен мне. Marianna вообще очень восхитилась Вами, что Вы вся такая самостоятельная и не растерялись с таким негостеприимным голландцем.
oksanaR: mtptanya у вас было чувство, что ему на вас наплевать? если да, то скорей всего так оно и есть..... у меня сложилось впечатление, что это просто занятой взрослый мужик, который привык жить так как ОН хочет... вот с мамой тут непонятно, не потому что Вас к маме не повел, а потому что Вас в аэропорту "сгрузил" и к ней помчался...
Natasha: oksanaR пишет: вот с мамой тут непонятно, не потому что Вас к маме не повел, а потому что Вас в аэропорту "сгрузил" и к ней помчался.. Ну че непонятного... Мамочка она единственная а девок так же как и мужиков навалом.
Lucy: mtptanya пишет: mtptanya пишет: Весь смысл в том, чтобы понять его модель поведения, я же писала что были моменты и положительные и отрицательные. Только отрицательные моменты мне показались странными. Но, если понять, почему он себя так повел, то можно действовать дальше. То есть в смысле оправдать такое поведение? А зачем? Сегодня одно оправдали, завтра другое оправдывать придется. Если бы Вам было комфортно с таким его поведением, то тогда Вы бы и вопросов тут не задавали. Для любого нормального человека такое поведение странновато. Вы ведь не на год к нему приехали и не как снег на голову свалились, опять же он тоже хотел Вашего визита. Стало быть, мог бы и побольше времени с внимания Вам уделить. Похоже, что он действительно привык к отношениям, в которых каждый сам за себя и каждый сам по себе. Если Вы готовы так жить, то тогда продолжайте, но мне кажется, что Вы совсем другого хотите. А как-то изменить его и его привычки невозможно, он уже большой мальчик. Natasha пишет: Задайте ему прямые вопросы по пунктам. И пусть он конкретно ответит (не принимайте воду, только конкретика) Почему так поступил, зачем так поступил и так далее. И на мой взгляд - это самый лучший вариант.
IrynaY: Само отношение настораживает, а не то, что он трудоголик.
Natasha: IrynaY пишет: Мол, пойди займи очередь, пока я там машину припаркую. У нас так иногда бывает...но мы женаты 7 лет так что я такое "ужасное поведение" мужа прощаю.
oksanaR: Natasha я пока не мама ... но соглашусь, мама действительно одна, а девочек и мальчиков хоть пруд пруди... но если у него настолько все с мамой серьезно, что по первому звонку все планы ради ужина с ней меняются.... .... вот тут я бы призадумалась..... mtptanya Вам правильно тут говорят... если Вам не комфортно, то что тут копать дальше....
IrynaY: Natasha гы..сравнила.
Natasha: oksanaR пишет: настолько все с мамой серьезно, что по первому звонку все планы ради ужина с ней меняются.... .... вот тут я бы призадумалась..... О чем? Мы же не знаем что с мамой. Может быть у них на протяжении 40-ка лет традиция обедать в субботу (или какой там день был) и поверь перенос или отмена этого ужина введет маму в шоковое состояние. Может быть мама больна. Да и вообще он оказался никаким кавалером но заботлевым и любящим сыном... хоть это радует.
mtptanya: Natasha пишет: Задайте ему прямые вопросы по пунктам. И пусть он конкретно ответит (не принимайте воду, только конкретика) Почему так поступил, зачем так поступил и так далее. От его ответов все станет более или менее ясно. Если начнет лить воду и разглагольствавать то он не серьезный мое имхо. Задавала. и задавала конкретно без воды. Извинлся, что так вышло, но обстоятельства сложились так что ему пришлось отвлечься на работу. Его присутствие было необходимым. По поводу маминого обеда - опять извинился, но не мог пропустить и расстроить маму, мама не совсем здорова была. Расстроился, потому что я не выглядела счастливой и мало улыбалась. Отношения продолжать хочет. И по поводу разницы в возрасте еще раз потом спрашивала. Да он понимает, что это не мало, но у его родителей тоже 11 лет разницы и прекрасно себе живут всю жизнь. Хотя у его друзей у всех жены практически одногодки. Сказал, что очень хочет детей, но подчеркнул что своих. По какой причине не имеет отношения с голландками? Сказал, что не против голландок, но (как там кто-то писал выше, молоденькие уже не посмотрят) объяснил, что голландка без детей его возраста очень настроена на карьеру и работать бросать не намерена, а он за то что детям нужно уделять много времени, он свою работу бросать не может и поэтому нужно чтобы мать проводила с детьми больше времени в ушерб работе. Голландка, которая не сделала карьеру находится скорее всего в разводе и с детьми, а чужие дети нам не нужны. Я конечно не знаю, прада это или нет.
narska: mtptanya ну, вот и представьте себе ситуацию, Вы сидите дома с детьми, муж, которому на Вас наплевать, занят бизнесом ему все-равно, где Вы достанете денег на пеленки и другие нужные вещи. Кстати, что за бизнес? У человека в Го, когда свой бизнес, это не говорит, что у него денег куры не клюют, то есть если Вы сама не будете работать, а сидеть дома с детьми, то можете представить себе, что будет. Или у Вас папа Рокфеллер?
Lenna: mtptanya пишет: голландка без детей его возраста очень настроена на карьеру и работать бросать не намерена вот с этим не соглашусь. В Го с этим совсем наоборот. Карьера дамами делается до 40 лет, а потом у них запоздало просыпается материнский инстинкт и они стремятся рожать. Причем старородящих в Го очень много. Моей соседке 40, у нее 4 детей, старшему 6, младшему 1,5 И это еще не предел. У мужа кузина первого родила в 46 лет. Так что лапшичку с ушей можно и сбросить
Guapa: mtptanya пишет: Меня поразило другое, почему он не подумал, что я, например, могу запросто потеряться в его городе или в Париже, что со мной может что-то случиться. Это как эксперимент, типа справится одна или нет? Нет, мне кажется что это просто потому что ему на самом деле ему не особо есть до вас дело. Совсем другие приоритеты. Он не чувствует себя обязанным уделить вам время, показатьгород, просто позаботиться о вас. Ему до лампочки что вам будет скучно, одиноко, что с вами может что-то случиться в чужом городе. Он даже в аеропрт вас сдал намного раньше! Какие вам еще нужны доказательства что вами не дорожат? А то что общаться продолжает, так пара смс в деньи звонок в выходной день особых усилий не требуют, зато развлекают и тонус поддерживают. Молоденькая девушка приехала сама за собственный счет к нему, почему бы нет, может еще как-нибудь согласится на курорт съездить?
Guapa: Lenna Леночка, ты как никто обладаешь способностью все совершенно точно разложить по пололочкам!
IrynaY: oksanaR пишет: как по мне, так лучше самодостаточный мужик, который не падает в обморок от того что невеста к нему приехала, чем какой-то неудачник, который будет плакать от счастья что, невестой наконец то обзавелся и с мамой бегом бежит знакомить.... Если нет уважения к девушке, тем более, которая приехала первый раз на 5 дней в гости, то пусть свою "самодостаточность" засунет в Ему общение не доставляет никаких хлопот! Смс скинуть и позвонить на выходных может каждый. Время уделить?Зачем? Сама погуляешь по городу. Вылет вечером? Утром можно выехать....
Venera: mtptanya пишет: По поводу маминого обеда - опять извинился, но не мог пропустить и расстроить маму, мама не совсем здорова была. мама моего настоящего мужа два раза срывала нам регистрацию брака. Один раз - легла в больницу (оказалось, фикция была), второй раз устроила слезный скандал. Мы женаты почти 10 лет, сыну 3 года будет. С мамой почти год мы не разговариваем. До этого - терпели друг друга, соблюдая политкорректность. Муж пережил нашу с ней размолвку болезненно, теперь рад, что нет постоянных трений и разногласий (мы никогда не ругались, она меня грызла тихо 8 лет, я молчала, все-таки мать моего мужа). А потом, когда она однажды заорала на меня, я ее выставила за дверь и сказала, чтобы больше не приходила. Приходит к мужу и сыну, мы не здороваемся. Плохой пример, но он есть.
Lenna: Честно говоря, меня тоже в мой первый приезд на следующий день бросили с утречка десантом гулять по городу одной, правда, без велика и не в Амстердаме. Но это потому, что встречу просто нельзя было перенести. Нет, ну мне сейчас смешно, потому что в центре Утрехта потеряться сложно, маленький там центр. Но до сих пор вспоминаю свой ужас от одиночества в чужом городе, беспомощность, смущение от того, что вот так вот сразу сложно переключиться на английский Потом, когда мы столкнулись на улице под конец рабочего дня и пошли в кафешку перекусить, меня развезло от пол-бокала вина, такой у меня был стресс. Справедливости ради, на оставшиеся 2 недели мой будущий муж взял отпуск и все, что недодал в 1 день, додал в остальные сполна. Но чтоб вот так и все 5 дней.. нее, я бы не выдержала бы и никогда бы больше не вернулась
Lenna: Guapa пишет: Леночка, ты как никто обладаешь способностью все совершенно точно разложить по пололочкам! Спасибо, дорогая
mtptanya: Lenna пишет: вот с этим не соглашусь. В Го с этим совсем наоборот. Карьера дамами делается до 40 лет, а потом у них запоздало просыпается материнский инстинкт и они стремятся рожать. Причем старородящих в Го очень много. Оффтоп: Моей соседке 40, у нее 4 детей, старшему 6, младшему 1,5 И это еще не предел. У мужа кузина первого родила в 46 лет. Так что лапшичку с ушей можно и сбросить Ну, значит, лапша была. Можно и сбросить. Ладно, значит будем с дяденькой прощаться и опять с головой в работу. Глядишь, к 40 годам и у меня материнский инстинкт проснется.
narska: Venera да тут дело не в самих отношениях. Девушка-то маму даже и не видела, а в ПРИОРИТЕТАХ. Где-то у нас клевая темка была, я на таком-то месте у своего голландца, там после футбола, мамы, бизнеса http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000088-000-0-0 Ладно, когда люди приелись друг другу за 5-10 лет совместной жизни, но когда это происходит в букетно-конфетный период...
Venera: narska я те темы почитаю, да и вообще для меня этот форум - интересное и полезное открытие. Спасибо организаторам и участникам!
Guapa: mtptanya пишет: значит будем с дяденькой прощаться и опять с головой в работу Выныривать периодически не забывайте (из работы). Будет новый и не "дяденька", а близкий вам по духу молодой человек. У вас еще все впереди.
Yulka: mtptanya А я бы дала вашему дяденьке второй шанс, чтобы подтвердить окончательно или развеять ваши сомнения. Если все повторится то можно тогда уже без сожаления ручкой помахать. Тем более что вы вполне разумно рассуждаете и можете трезво оценить ситуацию, в отличии от нашей вчерашней собеседницы которая всеми способами решила за любовь бороться
Lancer: mtptanya я согласна с Yulka.
mtptanya: Yulka пишет: А я бы дала вашему дяденьке второй шанс, чтобы подтвердить окончательно или развеять ваши сомнения. Если все повторится то можно тогда уже без сожаления ручкой помахать В этом весь вопрос, повторений не хочется. У меня и так стресс после нашей встречи, я уже себе всю башку сломала пытаясь проанализировать. Если бы у меня по отношению к этому мужчине был полнейший пофигизм, то я не тратила бы эмоций. И поэтому если я поеду на следующую встречу, и мои надежды не опрвдаются, то заработаю себе очередную головную боль и разочарования.
mtptanya: И потом, если ехать в другую страну, Это опять будет не показательно. Он туда поедет потому что захочет отдохнуть и расслабиться в проверенной компании, которая его не напрягает. Либо он действительно поедет потому что захочет провести со мной больше времени и чтобы наши отношения развились. В любом случае в чужой стране явно неприятных сюрпризов не будет, один только позитив. И там, вновь невозможно будет понять ровным счетем ничего.
Lucy: mtptanya mtptanya пишет: В этом весь вопрос, повторений не хочется. У меня и так стресс после нашей встречи, я уже себе всю башку сломала пытаясь проанализировать. Тогда резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов! В сад товариСЧа, на его место другой придет, с которым не будет таких проблем, этот голландец не последний на этом свете мужчина. Еще не хватало себе головную боль с разочарованиями зарабатывать. Удачи!
Terug in de CCCP: mtptanya А ведь это наверное и есть самый "железный" способ проверки. Прекратите отношения по причине "я не уверена, что я для тебя не просто развлечение". Если бросит все дела и примчится в Сибирь на крыльях любви (а это настоящий квест для европейца), чтоб доказать серьезность отношения, то все вопросы сразу отпадут. А если все пройдет по сценарию "ну не судьба, так не судьба", то видимо так и есть. Занавес.
Di Wong: mtptanya , вставлю и я свои 5 копеек. Мне кажется, что у голландцев как раз как-то очень четко с разграничением свободного и рачоего времени. То есть, насколько я из своего опыта знаю, даже очень занятых людей и важных начальников во время отпуска оставляют в покое. Но даже если представить, что его работа/бизнес без него никак в те дни, то все равно то, как он "организовал ваш досуг" на это время (никак то есть) тоже показатель. Я думаю даже не по отношению к девушке, а даже просто к другу/знакомому, с которым заранее договорились о встрече, так не поступают, если человек небезразличен. А вы можете гордится собой - вы попробовали, сделали все возможное, чтобы отношения имели возможность сложиться. Молодая, самостоятельная, здравомыслящая. И поэтому очень хочется, чтобы вам встретился человек, который это оценит.
Lenna: Yulka пишет: А я бы дала вашему дяденьке второй шанс, чтобы подтвердить окончательно или развеять ваши сомнения. Если все повторится то можно тогда уже без сожаления ручкой помахать. Согласна с Таней. Проблема в том, что на курорте он может расслабиться и постараться получить удовольствие с молодой девочкой. А у себя в стране все войдет в старую колею. Так что тут особо на проверку не надо рассчитывать
Oreo: Di Wong пишет: Мне кажется, что у голландцев как раз как-то очень четко с разграничением свободного и рачоего времени. То есть, насколько я из своего опыта знаю, даже очень занятых людей и важных начальников во время отпуска оставляют в покое. Это не только у голландцев а у всех большинства европейцев. Работа в неурочное время оплачивается по сильно повышенному тарифу. Так что это очень дорогое удовольствие вытаскивать человека из отпуска или с выходных.
Yulka: Lenna Ну здесь я не совсем согласна, обрубить отношения окончательно и бесповоротно можно всегда. Зачем это делать сразу же после 5 дней знакомства когда у девушки одни сомнения? Вроде бы мужчинка ей понравился, и все бы хорошо, если б не его странности. Согласна, странности у него присутствуют, я бы тоже бы от такого напряглась. Предположим они бы могли поехать вместе в отпуск, и почему бы и не провести хорошо время с приятным мужчинкой? Мне кажется, здесь самое главное самой девушке решить, готова ли она к рискнуть. Если она настроена начинать отношения только как серьезные, с продолжением, если боиться влюбиться, боится стреса и разочарований если вдруг ничего у них не выйдет, то наверное надо все закончить сейчас пока не поздно. А если она с трезвой головой, помня о его странностях, готова посмотреть что будет, почему бы и нет?
egel: Оч.обеспеченные люди за редким исключением все такие. Некоторые не только болтают все время по телефону, но еще и спят с ноутбуками Можно найти менее обеспеченного и занятого, но зато он будет уделять вам больше внимания. Но тогда не получится вот так просто на раз-два-три без предварительных счетов-подсчетов сорватся в Париж либо еще куда. Когда деньги есть, то об этом не задумываешься.
Oreo: Yulka А зачем рисковать то? Ведь девушка не в последнем приступе отчаянья.
Yulka: Oreo А я о чем пишу?
Мышь в сарафане: Здесь уже предлагали кавалера в сад отослать. Присоединяюсь к совету. Обычно глупости мальчикам (у которых еще ни чувство ответственности не сформировалось, ни отношение к женщине, в целом) можно с рук спустить, уповая на то, что наберется ума с годами. И то, не факт. Зрелые мужчины, наоборот, стараются всеми силами внимание удержать, чтобы увлечь девушку... а этот кадр, странное дело, все наоборот делает... И ведь не отмажешься, что с годами что-то прибавится...
Natasha: Yulka пишет: Зачем это делать сразу же после 5 дней знакомства когда у девушки одни сомнения? Вроде бы мужчинка ей понравился, и все бы хорошо, если б не его странности. Вы сами ответили на свои вопросы. Именно потому что после первой встречи девушка не летает от счастья а вся в сомнениях. И ответ второй его в сад именно потому что мужик странный.
Natasha: egel А что Париж афигенно дорого? Сел на машину и едь сними отль на одну ночь миллион не потратишь. Причем тут обеспеченность?
sema: ну про 5 дней вопрос спорный, я знаю пару, которые на третий день знакомства начали вместе жить и живут уже 30 лет , mtptanya Советовать трудно, потому что каждый человек все равно поступит по-своему. То что ваш бф привык быть один это однозначно, то что мама у него всегда будет на первом месте, тоже, то что трудоголик, тоже фактор, зависит от вас, сможете ли вы с этим всем жить не один день, а годы. Если он не был женат и детей у него нет, у него просто элементарно нет чувства ответственности за другого человека, большой 40-летний ребенок, именно поэтому он оставил вас одну в чужом городе. Вы можете продолжать общаться, попробуйте спросить у него сами ответы на те вопросы, которые вас смущают. Возможно он не догадывается, что именно вас беспокоит. Просто потому что иначе воспитан.
Natasha: sema пишет: ну про 5 дней вопрос спорный, я знаю пару, которые на третий день знакомства начали вместе жить и живут уже 30 лет Ну наверное у этих людей за эти пару дней небыло столько разачарования и непоняток...
Yulka: Natasha Я смотрю на все не в черно-белом свете. То что девушка на крыльях счастья не летала, жалко для нее, но а почему это именно так и должно было бы быть? Мужик то ей как мужчина вроде понравился, ну и зачем сразу бросать? Может еще пригодиться для чего-нибудь.. Ну, конечно, другой разговор если все мужчины как потенциальные мужья рассматриваются, то тогда таких только в сад и немедленно.. хыхы
Natasha: Yulka пишет: Может еще пригодиться для чего-нибудь.. Например?
Lenna: Yulka пишет: Мужик то ей как мужчина вроде понравился, ну и зачем сразу бросать? Может еще пригодиться для чего-нибудь.. ГЫ! А для чего? Гвоздь типа забить?
Natasha: Lenna куда?
Yulka: Lenna Ну хоть бы гвоздь, и то польза Ну и эта.. того, он ж в интимном плане очень даже ничего, девушка пишет. И зачем тогда таким почем зря разбрасываться?
oksanaR: Natasha oksanaR пишет: цитата: настолько все с мамой серьезно, что по первому звонку все планы ради ужина с ней меняются.... .... вот тут я бы призадумалась..... О чем? Мы же не знаем что с мамой. Может быть у них на протяжении 40-ка лет традиция обедать в субботу (или какой там день был) и поверь перенос или отмена этого ужина введет маму в шоковое состояние. Может быть мама больна. Да и вообще он оказался никаким кавалером но заботлевым и любящим сыном... хоть это радует. если бы у них был запланированный ужин, то на пляж бы они не собирались поутру... если мама приболела - об этом тоже можно было сообщить невесте....я бы, например, поняла....
Andie: Yulka пишет: он ж в интимном плане очень даже ничего, девушка пишет. и еще она писала, что собеседник интересный , так что можно остаться друзьями .
Lenna: Yulka Юль, я тя умоляю! Девушка из Сибири. Перец живет за много тыщ километров, он занят днем и ночью. Да и гвоздей таких длинных типа в природе не бывает. Или ты виртуальный секс имеешь в виду? Так штаа... остается тока о философии Канта беседовать
Лютик: А ведь действительно, мужчина может быть не только потенциальным мужем, но и еще множество других применений ему можно найти: любовник, просто друг, приятель, деловой партнер, и т.д. и т.п.
Yulka: Andie Вооооот! А то тут сразу бросай, бросай его...
Natasha: Да уж, любовник и собеседник это хорошо, слишком дорогое удовольствие за сексом в Го ездить....можно и по дешевле секс удовлетворение поискать.
Lenna: УРА! Все на переработку вторсырья! © "Гвозди бы делать из этих людей!"
Лютик: oksanaR если мама приболела - об этом тоже можно было сообщить невесте Нифигасе - после 5 дней общения уже невеста? Дяденька, похоже вполне профессионально и финансово состоявшийся. Такие себе цену знают и через 5 дней предложения, как правило, не делают.
Venera: Lenna прикольная картинка
Oreo: Andie пишет: и еще она писала, что собеседник интересный , так что можно остаться друзьями Это равнозначно слову "бросила" (ну не врагами же в самом деле расставаться) Лютик пишет: А ведь действительно, мужчина может быть не только потенциальным мужем, но и еще множество других применений ему можно найти: любовник, просто друг, приятель, деловой партнер, и т.д. и т.п. Ага, за семь верст киселя хлебать. Поближе найти можно.
Yulka: Лен, ну и пусть девушка из Сибири, но три языка знает, и в Европе далеко не в первый раз. В следующий приезд в Европу, не важно, по работе ли или отпуск и почему бы не воспользоваться приятным знакомством?
Лютик: Natasha слишком дорогое удовольствие за сексом в Го ездить....можно и по дешевле секс удовлетворение поискать. Ну, к тому чтобы за свой счет ездить у меня лично отношение неоднозначное, а вот если товарисч возьмет расходы на себя - то почему бы и не ездить, если работа позволяет? Конечно, если барышня не " уж взамуж невтерпеж" - а похоже, что вроде автор топика и не торопится абы за кого лишь бы замуж. Возможная опасность таких отношений - влюбиться и попасть в эмоциональную зависимость. Для такого этот перец явно не самый подходящий вариант.
Natasha: Yulka Гыгы а потом говорят что европейцы секс туризмом занимаются.
Natasha: Лютик Товарищу дешевле в красные фонари сходить чем для траха девушку из Сибири вызывать. Девы вы что вина упились? Трезво смотрите на такие вещи.
Мышь в сарафане: Дык, если его раз в год, да по особым праздникам пользовать, так он скоро сдуется, срок эксплуатации истечет, не маЛчик же, да и работенка нервная, это тоже накладывается... Всё-равно выйдет, что в сад музчину
Лютик: Natasha Кто сказал для траха? Для траха - однозначно не стоит. А для романтических отношений, в то же время не налагающих особых обязательств - при этом не с не пойми кем, а с культурной образованной девушкой - по сравнению с этим стоимость билетов в Сибирь- да хоть на Дальний Восток - это так, мелочь.
Natasha: Лютик А то в Го нескем ему поговорить...вон висел на телефоне..птичка говорун. Есть скайп , аська , мессанжер говори не наговорись. Вообще разговор бредовый. Как раз его то все и устраивает и даже если девушка будет с ним по инету общаться и раз в год приезжать то эти отношения на этом же уровне и останутся. Ну и на фига 25 летней девушке тратить время на такие пустые релации?
oksanaR: Лютик для меня все знакомящиеся через интернет женихи и невесты как правило,если съездили друг к другу, уже женятся....
egel: Natasha Я не имела в виду буквально. Если сильно захотеть можно не только в Париж но и в космос Просто есть разница между людьми делающими 2 тыщи в мес и 10-50 к примеру. У людей делающих большие деньги не так много времени на романтику, они женаты на своей работе. Некоторые из них искренне не понимают, почему женщины не довольны, когда видят их только ночью, храпящих зубами к стенке. Они же их обеспечивают с головы до ног, чего им еще надо.
Oreo: oksanaR Ну тогда уже "как правило, приходят жаловаться на форум, почему же все так изменилось/сложилось после свадьбы" для полноты картинки, как говорится.
Лютик: Natasha Что значит тратить время? Кто ее обязывает хранить ему верность и пр.? Если человек интересный собеседник - то почему с ним не общаться, пока никого более интересного на горизонте не появилось?
Лютик: oksanaR А если жилищные условия принимающей стороны не понравятся - тогда все равно жениться?
Yulka: Лютик Йап, полностью согласна.
Мышь в сарафане: Лютик пишет: Если человек интересный собеседник - то почему с ним не общаться, пока никого более интересного на горизонте не появилось? Лютик Ну, девушка-то не собеседника себе ищет, и не для задушевных бесед к нему летала...
Oreo: Лютик Нет, ну в общем вы правы. Вместо нормального траха, дать потрахать свои мозги, почему нет?
Di Wong: по-моему и для удовольствия не надо - вот такие "романы" тянутся годами, девушки питают надежды, что ОН очнется и увидит, как он не прав, а он не меняется и всю жизнь продолжает к маме на обеды бегать и на работе кризисы разрешать. я в самолете тут наконец фильм посмотрела "he is just not that into you..." По-моему, это тот случай... что ни к коем случае не умаляет достоинств девушки.
oksanaR: Лютик бывает так, что согласны в избушке на курьих ножках жить - так в Голландию влюбляются.... но своим го. женихам рассказывают про рай с милым в шалаше.... правда у кого через 3 года, а у кого через 5 любовь к Голландии остается, а вот к "жениху" куда-то испаряется.....
Лютик: Ну я же писала, что эмоционально в таких отношениях увязать не стоит. И, конечно - кто что ищет. Если прежде всего мужа надо, деток и домик с палисадником - точно не стоит на такой вариант время тратить.
Лютик: oksanaR Ну не все же такие влюбчивые!
Natasha: egel Кто о чем а ты о деньгах. Деньги тут причем? Мы обсуддаем отношение мужчины к девушке а не кто сколько зарабатывает. У меня сложилось впечатление что богатых или обеспеченных людей ты близко не наблюдала и твои познания чисто теоритические. Как раз богатые и обеспеченные люди работают чтобы жить а не наоборот. Даже самый загруженный топ менаджер лишний раз не пошевелит в све законое "свободное время" и уж темболе свалить в отпуск в любое время ему не сложно.
Di Wong: согласна с Natasha . В мелком бизнесе владельцу приходится все самому делать, а чем крупнее бизнес, тем дальше владелец от оперативного управления. Но ни при каком уровне занятости подобное отношение к девушке не оправдано.
Мышь в сарафане: Di Wong пишет: Но ни при каком уровне занятости подобное отношение к девушке не оправдано. Di Wong
mtptanya: Н-да! Прочитала я все посты.... Однозначно только ради секса я не буду ездить в Голландию, и вообще отношения не базируются только на одном сексе. Вчера намеренно не писала ему смс и вообще молчала. А он утром отправил смску, что поехал опять к маме и папе, потому что у них праздник - День Отца! Я ничего не ответила. Вечером он мне опять смс отправил, я не ответила. Через час позвонил. Извинялся, что так поздно, но сказал что беспокоится почему я не отвечаю. Сказал, что очень скучает и хочет поскорее увидиться снова и мы должны это обсудить. Сегодня утром проверила почту и получила е-мэйл. Там снова про то что скучает и извиняется что разбудил своим звонком. Отправила ответ, спросила как День Отца отметил, тоже написала что думаю о нем. Все! В общем, без особого эмоционального окраса, все очень гладко. Я много думала вчера обо всем что здесь написали и считаю, что возможное правильное решение - это снова приехать в Амстердам. Объясняю почему. 1. Ехать с ним курорт глупо. Там он себя будет вести абсолютно по-другому, но не показательно. Тем более не секрет, что на курортах люди просто надевают маску. Достаточно вспомнить Париж. Кроме инциндента с Эйфелевой башей, он вел себя как заботливый зайчик. В Голландии ситуация меняется. 2. Бросать не хочется так сразу, нравится мне парнишка, хотя и испытать более глубокие чувтсва и потом снова разочароваться абсолютно не хочется. 3. Вариант, если ему приехать в Россию мне тоже кажется не очень удачным. Если он совершит подвиг и приедет в Сибирь (к медведям! ), то у меня будет очень большой соблазн отыграться за мою поездочку в Голландию и кинуть его так же. Выдам ему свой велик и пусть катается возле нефтезавода. Встречаться в Москве... Простите, но Москву я не очень люблю, хотя можно встретиться где-нибудь и в Питере, как раз неплохой вариант, очень красивый город. Но, он снова не проявит себя во всей красе. Он будет зависим от меня, хотя бы потому что это моя страна и мой язык, а он здесь чужой. А вот если приехать в Амстердам и все это вновь повторится, то помахать ему ручкой, сесть на поезд и поехать к подружке в Германию, тем более та меня давно в гости звала.
Мышь в сарафане: mtptanya пишет: Вариант, если ему приехать в Россию мне тоже кажется не очень удачным. Если он совершит подвиг и приедет в Сибирь (к медведям! ), то у меня будет очень большой соблазн отыграться за мою поездочку в Голландию и кинуть его так же. Выдам ему свой велик и пусть катается возле нефтезавода. mtptanya А вот это Вы зря! Пущай в Сибирь ещё приедет... Как ему такая перспектива, чтобы не Вы к нему, а самому дела в сторонку отложить и к Вам приехать? Если он уверяет, что Вы ему нужны и интересны, пускай приедет. Вот и доказательство будет насколько Вы ему дороги А велик выдавать и оставлять без присмотра не нужно. Мой милый, когда на Кавказ приехал, я первый день помялась, а потом заявила открытым текстом, что у нас принято так и так... и это не только на меня, но и на моих подруг распространяется. То есть и до дому, если темно проводить, и сумки донести, и двери открыть, и стул пододвинуть... И упаси боже внимание не уделить. Второй раз объяснять не понадобилось. Как повелось с самого начала, так и продолжается
Inna: То есть и до дому, если темно проводить, и сумки донести, и двери открыть, и стул пододвинуть... И упаси боже внимание не уделить. Второй раз объяснять не понадобилось. -золотые слова! Мой когда в Киеве в гостях бывал, нахваливался, что в о он в Го еще "пуще" мужчинка. Могу сказать, что правду глаголил.
Lancer: mtptanya лучше если он сначала к вам приедет. это уже будет говорит о том что вы ему нужны. иначе зачем в такую даль ехать и деньги тратить. а в следующий раз вы к нему, там в ГО еще раз убедитесь устраивает вас его поведение или нет. а в воскрсенье, правда, был vaderdag
julllli: mtptanya Первые встречи бывают обманчивы как и в положительной части, так и в отрицательной. Вам тут понаписали, что мол брось "малчика", зачем он нужен. Но я бы не торопилась с такими вещами. Желательно человека на Вашу территорию вытащить или на нейтральную. Может быть это действительно Ваш мужчина, время покажет...
Oreo: mtptanya пишет: Выдам ему свой велик и пусть катается возле нефтезавода. я просто валялась от смеха А на самом деле, девочки, даже если мужчина совершит подвиг и приедет в Сибирь, то он будет совешенным паинькой. Да и на курорте наверно тоже. А вот на своей территории есть большой соблазн расслабиться и "проявить" себя. Хотя, кто его знает, что в данной ситуации лучше.
Lancer: Oreo пишет: приедет в Сибирь, то он будет совешенным паинькой я согласна. но если он решится на этот "подвиг", то это говорит о серьезности Его намерений, что эта девушка ему нужна. и девушка уже побольше его узнает.
Lancer: я все таки считаю, не надо так сразу бросать.
whitecat: mtptanya пишет: Если он совершит подвиг и приедет в Сибирь (к медведям! ), то у меня будет очень большой соблазн отыграться за мою поездочку в Голландию и кинуть его так же. Выдам ему свой велик и пусть катается возле Ну вот, похоже найдено правилЬное решение! А у нас в Омске тоже нефтезавод естЬ, я как представила... Датча на велике, нарезающем круги вокруг нефтезавода... Попробуйте еше раз,в России иностранцы действителЬно ведут себя немного по-другому, потому что зависимы от вас, не знают языка и т.д. А На своей территории товариCч покажет себя во всей красе. Удачи!
Lenaried: А надо ли ехать , если нет "бабочек в желудке"?
Lancer: Lenaried пишет: А надо ли ехать , если нет "бабочек в желудке"? это как понять???
Lenna: Lancer понимать надо как голландское выражение "vlinders in de buik" - "бабочки в животе", т.е. физическое ощущение чувства влюбленности
Lancer: Lenna
Lenaried: Если рассуждаешь,"даешь шанс", взвешиваешь,даешь взвесить другим - это и значит, что их (бабочек) нет. Влюбленности нет. Она трансформируется со временем, но в начале ( и в 25! особенно) ... Только очень сильные люди могут все правильно рассчитать, расставить по местам и до конца жизни следовать этой установке и считать себя счастливыми.
Natasha: Lancer пишет: но если он решится на этот "подвиг", то это говорит о серьезности Его намерений Это совершенно ни о чем не говорит.
Lancer: Lancer пишет: о серьезности Его намерений, что эта девушка ему нужна я не имела ввиду жениться - сразу. а о то, что она ему нужна, и совсем даже не безразлична
Natasha: Лично мне кажется что девушке надо взять паузу. Общаться по мере возможности но без фанатизма. А со временем все станет понятно стоит вообще кому-то куда-то ехать....
mtptanya: Паузу взяла, выжидаю. Видимо отношения эти все же сойдут на нет. А жаль
Natasha: mtptanya Он тоже паузирует?
mtptanya: Нет, смску уже с утра скинул. Но у меня как-то уже радости нет от его смс. -(((
Sweta : Ой, девочки, простите,я тут немного потерялась... . Девчонка-то классная, а он ей голову морочит! Mtptanya, как Lenna написала, Вам-то что самой от него нужно? Ведь большинство мужчин- ведомые, а те достоинства, список которых Вы перечислили- для голландцев это норма, это мы видим в этом что-то необычное. Они романтичны, многие щедры и в интимных отношениях преуспевают. Я вот соглашусь с Наташей- попустите ситуацию, но умеренно, не форсируйте события. А сами время не теряйте- в Го много мужчин, которых интересуют здоровые отношения с женщиной.
mtptanya: Sweta пишет: А сами время не теряйте- в Го много мужчин, которых интересуют здоровые отношения с женщиной. Повторяю еще раз, меня интересует именно этот мужчина, а не какой-то другой и отношения я хочу создать именно с ним. Вот Вы Sweta пишите что все мужчины ведомые, ну и как же его подвести под нормальные отношения. От того что я попущу ситуацию ровным счетом ничего не изменится, либо вообще отношения прекратятся. Если бы я хотела прекратить отношения, то на форум бы не написала. Дело в том, что я хочу его понять, увидеть заинтересованность и развить наши отношения.
Natasha: mtptanya Важно чтобы и он все это хотел. А играть в одни ворота очень сложно.
Мышь в сарафане: Natasha пишет: А играть в одни ворота очень сложно. И надо ли вообще?!
Natasha: Мышь в сарафане Вижу что девушке это надо.
julllli: mtptanya Если вам нужен этот мужчина, то включите смекалку женскую.. Не форсируйте события, дайте развиваться всему не со скоростью света, а с чувством, толком, расстановкой. Если это ваш мужчина, то все будет хорошо. Если нет, то приобретается опыт. А опыт сын ошибок трудных....... Удачи вам, все будет хорошо, побольше позитива, это помогает.. И поменьше читайте форумы каждая ситуевина индивидуальна и неповторима!!!
Natasha: julllli пишет: Удачи вам, все будет хорошо, побольше позитива, это помогает.. И поменьше читайте форумы каждая ситуевина индивидуальна и неповторима!!! Хаха что ж ты Юля все форум зачитываешься? А в этой теме обсуждали конкретную ситуацию а не все и разные.
Sweta : mtptanya, а вы любрпытная... раз он вас так интересует, запаситесь терпением... Вижу я, хотите вы ввязаться в эти отношения, экстрим. Тогда встречайтесь с ним, ведь виртуально все равно отношения долго продолжаться не будут. Куй, так сказать...
Sweta : Он же вроде по поводу встречи растекся по древу? Ну так и поддержите инициативу.
Vanechka: Не удержалась и я от коллегиального разбора. mtptanya пишет: От того что я попущу ситуацию ровным счетом ничего не изменится, либо вообще отношения прекратятся. Если бы я хотела прекратить отношения, то на форум бы не написала. Дело в том, что я хочу его понять, увидеть заинтересованность и развить наши отношения. mtptanya Вот Вы сами себе и ответили.Что бы Вам не говорили,но вывод Вы уже сделали.Вы хотите уверенности,что вывод верен?А кто может эту уверенность дать? Девочки много и мудро говорили,хорошие советы давали,со многими согласна.Раз бросать его для Вас выше сил,попробуйте еще раз,что бы уж наверняка. Согласна с теми девушками,кто советовал еще раз посетить его в Го.Дома есть дома,человек ведет себя естественно и зачастую таков,как есть.А там уже будет видно,есть ли шанс у ваших отношений. Хотя соглашусь с теми,кому Ваша ситуация кажется мутной. Не то,что бы не было таких прецедентов,но вот конец у таких историй очень редко бывал счастливым!
julllli: Natasha Уже прикепела к форуму телом и душой
YANIKA: julllli пишет: Если вам нужен этот мужчина, то включите смекалку женскую.. У меня тут подружка с одним австрийцем "включила смекалку". Оперативный, малозатратный, не считая нервов и фантазии, вариант проверки качества знакомства через интернет: познакомились через сайт знакомств, ему 47, ей 26. Съездила она тоже за свои кровные к нему на 4 дня (будних дня, потому что по выходным он посещает свою первую семью в Бремене), ситуация аналогичная, только ей и велика не дали ... Потом уже на родине на кофейной гуще, картах и прочих "ромашках" гадала любит-или как. В итоге, завела еще 2 профиля себе под другими именами и, естественно с другими фотками, на сайте знакомств и "случайно" познакомилась снова со своим Томасом. Этот товарищ пригласил в гости "первый клон" через неделю переписки, "второй клон" через 12 дней, параллельно пригласив и "оригинал" съездить во Францию на море летом. Так что картина маслом.... Интернет-подружки из Ро - это весьма забавное развлечение для многох мужчин. Но, конечно же, бывают и исключения
Lancer: YANIKA зря вы так обобщаете.
YANIKA: Это Вы о чем? "Форум открыт для обмена опытом и мнениями, связанными с жизнью..."
Мышь в сарафане: YANIKA пишет: Но, конечно же, бывают и исключения YANIKA Нас тут таких исключений пол форума
YANIKA: Мышь в сарафане пишет: Нас тут таких исключений пол форума +1 :)
Di Wong: mtptanya , вот и правда, вы сами на все свои вопросы отвечаете. Вообще-то так оно и есть - для чего нам подруги нужны: чтобы выговориться и себя понять, так же? Жалко только, что вы свою энергию и - эх уж так и скажу, сильно к месту хорошо - свои молодые годы (!!!) тратите на такого мучжину. Но опыт вещь такая - приобретается только на своих ошибках...
mtptanya: YANIKA пишет: В итоге, завела еще 2 профиля себе под другими именами и, естественно с другими фотками, на сайте знакомств и "случайно" познакомилась снова со своим Томасом. Этот товарищ пригласил в гости "первый клон" через неделю переписки, "второй клон" через 12 дней, параллельно пригласив и "оригинал" съездить во Францию на море летом. Так что картина маслом.... Интернет-подружки из Ро - это весьма забавное развлечение для многох мужчин. Но, конечно же, бывают и исключения У нас с вами случайно подружка не общая? ха-ха. Моя подружка, которая с немцем живет и имеет двоих детей от него именно так в свое время и сделала. Ее конечно очень разозлило, что ее немец на чужие письма отвечал и других тоже приглашал. Но она завела еще с десяток клонов и начала переписку с ним. Причем после 5 или 6 письма начинала ныть давай встретимся, приезжай ко мне или встретимся на карибах, билеты не высылай, высылай только кэш, билеты я сама здесь куплю на твои бабки и еще всячески его поддергивала по поводу внешности и прочего. короче не стеснялась выражений, а сама в это время от себя писала задушевные письма про рто какой он офигитительный. Короче, естественно что на фоне остальных своих клонов, она сама выглядела просто ангелом. через пару месяцев он ее пригласил, и в итоге они поженились. Живут между прочим очень хорошо. Хотя по первости она от него внимания тоже не видела, да и сейчас он в основном на работе и на работе. Хотя, и она работает. Дети правда еще маленькие, но все равно на работу ходит, правда не на весь день. Так вот у них там такое взаимопонимание, несмотря на то что было в начале. Скажу честно, я своего еще так не проверяла. Может быть и можно подобное устроить. Я с сайта того свой профайл удалила, а вот насчет него - не знаю. может и висит и заходит и переписывается.
cabrita: Di Wong пишет: свои молодые годы (!!!) тратите на такого мучжину Эх, дамы, вы б хоть сказали, на каких надо тратить. А то всё "не тот".=)
Lenna: cabrita на первой странице объясняли - на каких
YANIKA: mtptanya наверное, знакомые у нас с Вами разные, потому что моя все еще бороздит просторы интернета в поисках приключений. А самое главное, она на листочке себе написала что хочет от мужчины и что может сделать, что бы быть с ним- намного спокойнее теперь реагирует на разного рода обещания вечной любви :) и внимательно слушает свою интуицию. Кстати на этом сайте очень понравилась статья про "технику безопасности" при знакомстве в голланцами http://www.gollandia.com/advies
egel: Прочитанное нужно намотать на ус и разделить на 1000, не то можно заработать паранойю, начать подозревать всех во всем. Идеальных людей, в том числе и мужчин не бывает, у каждого свои тараканы. И у мужей наших умудренных советчиц, (предлагающих всех отличающихся от их представлений об идеале) отправлять в сад, они тоже есть, просто об этом помалкивают Просящие совета, пусть сами зададут себе вопрос о том, С ЧЕМ вы готовы мириться а с чем нет. Кажый все-равно набьет свои шишки, нет универсального рецепта счастья и нет универсального голландца, подходящего под ВСЕ строгие критерии форумчанок. cabrita пишет: Эх, дамы, вы б хоть сказали, на каких надо тратить. А то всё "не тот".=) А этого никто не скажет, скажут тока на каких не надо, почти не на каких. И вообще никто тебе этого не скажет, и за тебя ничего не решит, сама должна это понять и почувствовать.
narska: egel Вика, ты на 100% права тараканы у всех есть. Просто, многочисленные тараканы моего мужа сдружились с моими тараканами (неменьшим количеством), и отседова любофь
egel: narska пишет: Просто, многочисленные тараканы моего мужа сдружились с моими тараканами (неменьшим количеством), и отседова любофь Я о том же Что подходит одному, может категорически не подойти другому. Вообще в сердечных делах просить совета даже у подруг иногда чревато. Следует положиться на то ,что говорит сердце и на свою женскую интуицию.
Lenna: egel пишет: Следует положиться на то ,что говорит сердце и на свою женскую интуицию. это сработает только при высокой сознательности женского индивида.. А на практике часто по-другому бывает. Сам факт, что мужчинка - европеец, да еще получающий шикарную зарплату 1,5 тыс евро застилает глаза и затыкает интуицию подальше в
egel: Lenna пишет: Сам факт, что мужчинка - европеец, да еще получающий шикарную зарплату 1,5 тыс евро застилает глаза и затыкает интуицию подальше в Незнаю, до какой степени нужно быть наивной, что-бы так думать. Девушка, которая каталась на велике вроде по ее постам таковой не кажется З.п. конечно очень "шикарная", но жить можно и соответственно стремиться самой чего-то достичь.
Мышь в сарафане: egel пишет: Незнаю, до какой степени нужно быть наивной, что-бы так думать. Боже-боже, да 80% на Родине таких! Я вот не успела переехать, меня уже знакомые донимают: "Твой голландец тебе уже машину купил? А в отпуск вы куда собираетесь, небось на острова какие-то?" гы-гы-гы... Lenna пишет: Сам факт, что мужчинка - европеец, да еще получающий шикарную зарплату 1,5 тыс евро застилает глаза и затыкает интуицию подальше в У многих так и есть, даже у тех, кто очень здраво мыслил ДО... Это, наверное, что-то типа звездной болезни, к этому предрасположенность должна быть
IrynaY: Мышь в сарафане странно, у меня подобные вопросы не спрашивают. Наверное, от знакомых зависит
egel: Мышь в сарафане Незнаю-незнаю, некоторые мои знакомые раньше думали что здесь з.п. минимум 5 тыс евро чистыми Когда узнавали истинные цифры очень разочаровывались. Ира, да, наверное от знакомых зависит.
Мышь в сарафане: IrynaY пишет: странно, у меня подобные вопросы не спрашивают. Наверное, от знакомых зависит Так это вот та категория знакомых тёток, о которых Лена писала. Те, кто думают, что европейцы в лексусах и брюлликах купаются, а потом спрашивают - нет ли какого завалящего европейца, дочку пристроить в надежные руки
egel: Сам факт, что мужчинка - европеец, да еще получающий шикарную зарплату 1,5 тыс евро застилает глаза и затыкает интуицию подальше в ИМХО, так могут думать те, кто бедно живет на родине, получает мизерную з.п. и дальше азовского моря нигде не был. Но их тоже можно понять лучше уж голландец с "шикарной" з.п. чем какой-то Вася-алкаш. Но, ведь здесь таких практически нет, ПОЧТИ ВСЕ пишут что на родине все тип-топ, з.п. супер, в поездки по европам ездят, на курортах зпграничных отдыхают. А если это действительно так, то такие женщины по логике вещей не кидаются на первого попавшегося тока потому что он европеец, еще и с такой с "шикарной" з.п.
narska: egel Вик, ну ты так думаешь интересно. Женщины - существа экономные. Они лучше не доедят, а денюжку на курорт накопят. Отсюда выгоды - останутся стройные, съездют на курорт, и вдруг повезет, подцепют желанного европейца
egel: narska Это значит, что на родине было не все так уж тип-топ и не совсем стабильное финансовое положение. опять ИМХО Значит привирают. Тем более на еде сильно не наэкономишь на курорт.
narska: egel качество жизни не зависит от количества денег, а от ее восприятия, умения довольствоваться малым и ощущать себя счастливым. Поэтому, правда-вранье тут никак не применимы. Просто иной раз люди думают, что будь у них еще чуток больше денег, то они станут еще счастливее, чем были до этого. А муж или партнер, как приложение, если хороший человек, то надеются, что смогут его полюбить когда-то, или смогут ужиться с ним, просто потому что не верят больше в большую любовь. У меня были такие мысли когда-то. Слава богу, я не осталась с таким вот хорошим человеком, а влюбилась в своего тараканистого мужа.
egel: narska Все верно, есть и такие случаи, но я сейчас не об этом. Ведь пишут многие, что все есть и не в малом кол-ве, единственно чего не хватает, это любви. В моем понимании таким женщинам по идее не должны застилать глаза европейское гр-во и з.п. которая они должны понимать, далеко не шикарная
mtptanya: egel пишет: Ведь пишут многие, что все есть и не в малом кол-ве, единственно чего не хватает, это любви. В моем понимании таким женщинам по идее не должны застилать глаза европейское гр-во и з.п. которая они должны понимать, далеко не шикарная А любви между прочим действительно не хватает. Если бы встретить здесь такого мужчинку, как тот голландец, так и нафиг вообще Голландия и все остальные с ней страны. Я не знаю, что со мной не так, действительно не знаю. Последний мой русский бойфренд был когда я училась в на 4 курсе Университета, и тот с тремя детьми. Козлу было 35 лет и у него было 3 детей от двух браков. Причем первую жену он по пьянки с балкона скинул, это мне потом его мама через полгода наших отношений поведала. И на этом все. На работе года 2 назад познакомилась с парнишкой года на 2 меня старше, так тот сразу заявил, что ему надо карьеру делать, а я ему должна в этом помогать, т.е. не я , а мои связи. Короче продуманный парень, узнал кто есть кто и вовремя подкатил. Когда я его отшила, он еще и возмущался, типа кто я такая чтобы его такого прекрасного отшивать и что я еще пожалею и на меня никто не посмотрит. Все на этом. Т.е. опыт общения с русскими мужчинами закончился 2 года назад грубо говоря. В нашем чудном городке куда не придешь - одни девушки и к тому же очень красивые девушки. Вам тут смешно. А мне даже голландец с его странностями кажется волшебным принцем. Я в России не востребованна как женщина. Хотя, я не урод.
narska: mtptanya пишет: Я в России не востребованна как женщина. mtptanya вот это главный аргумент, толкающий женщин на любые отношения, лишь бы был, а все остальное я на себе дотащу. У меня были такие мысли, раз уж я 8-10 лет смогла одна с двумя детьми прожить, то подавно с КАКИМ-НИБУДЬ мужем проживу. То есть, он меня любить по идее должен, а я на свои чувства наплюю. Пыталась я себя так подавить, но уж больно упрямая душа у меня. Так и не пустила меня к кому попало. То есть постоянно были какие-то причины, почему я рвала отношения с иностранцами. Я советую ждать этого клика, пусть кажется, что жизнь проходит, что старость не за горами. Не так что, он мне нравится и я жить с ним хочу, а как его чувства - неважно, или наоборот. Должны быть ВЗАИМНЫЕ ЧУВСТВА. А чтобы ждать было нескучно ездить по заграницам, знакомиться и искать СВОЮ ДУШУ.
ksena: mtptanya Почитала вашу историю и согласна с теми, кто советует вам не спешить! Вам всего 25 лет, у вас есть хорошая работа, знание трех языков. Подождите, пока кликнет!narska Мне кажется, что вы сознательно решили пойти по схеме, стерпиться слюбится! (опыт вашей подруги с немцем). Конечно жить можно и верю что они могут вполне быть счастливы. Но все таки подождите ваших "бабочек"! Не пожалеете!
Lenna: mtptanya пишет: Вам тут смешно. Вы меня извините, но нам не смешно, а горько. Не говорю про тех, кому между 20 и 30, а вот те, кому за 30, да еще с детьми, те на родине такие же проблемы имели, как и вы, и по ночам от одиночества в подушку выли. Так что многие прежде, чем попасть в Го, прошли через трудный выбор и поэтому имеют право давать в этом форуме советы - с каким сортом голландцев стоит заводить семью, а с каким нет и почему. Можно, конечно, поступать по своему, но лучше таки прислушаться.
Italiana: А мне кажется, что никакая карьера, деньги и другие прочие блага цивилизации не в радость, когда рядом нет любящего человека. Еще в школе какая-то мудрая учительница сказала - "самое главное в жизни девочки (девушки, женщины) удачно выйти замуж".
fimm: Italiana пишет: Еще в школе какая-то мудрая учительница сказала - "самое главное в жизни девочки (девушки, женщины) удачно выйти замуж". Да, да, и ещё раз ДА! Готова подписаться под этой житейской мудростью! Не смогла удержаться, и не вступить в полемику... Действительно, не востребованность женщин на территории постсоветского пространства - это факт. Грустный. Все мы знаем много примеров в нашей жизни. И умницы, и красавицы и хорошие хозяйки с хорошей заработной платой, и сидят в одиночестве. И воют в подушку ночами. А, посмортишь на других, печать негде поставить, и муж есть, и дети, и друг сердечный... И начинаешь задумываться, что не хватает одним, и что есть у других? Что касается этой ситуации (mtptanya) я уверена, что девочка разберётся с этим! Не без нашей помощи, естественно....
Piccolina: mtptanya незнаю я лично почитала что ты писала и лично не заметила ничего такого из ряда ван выходящего. во первий ему 40 лет, голландцы в таком возрасте дргие чем в 26 лет. во вторий у него видимо работа такай, ну ничего знахцит такая работа, было бы хуже если бы ее не было в третих ему папа понятно дороже чем ты на данний момент в четвертых в париже можно и 3 часа парковатся я честно говоря не усмотрела ничего такого изза чего надо волноватся или искать двойное дно. у моих подружек 28-30 лет все мужья почти за 40. они обсолютно такие же, работа впринцыпе превыше всего (ну а как же надо же на пенсион зарабатывать). семья тоже а особенно мама практичекси свегда на первом месте. насчет улыбатся ; улыбнуло\ :) так как ето чисто русскай особенность не улыбатся например людям в туалете или магазине или на улице :) я тоже ето много раз слышала и до сих пор слышу иногда от своего :) просто различее очень простое: нам русским наплевать что подумают соседи или продавщица в магазине, а голландцам очень важно ен иметь сказдалов с соседями, приеззать на обед елси родители зовут, день мамы и отца очень важные дни семейные, всегда у родителей, улыбатся в магазине продавцу жизненно необходимо, а елси гуляеш с собакой то надо поздароватся с прохожими и улынутя. и тд так что на твоем месте я бы рпосто еще раз приехала подольше и не париласьбы о таких мелочах. я вообще себя часто сама развлекала и до сих пор у емня развлекаловка тока с подружками а с женихом дома у телика с чашкой чая или винцом - все развлекалово :) коенхцно есть и другие типы романтичные и те кто аут любят, но мои не из таких, да и все кого я знаю за 40 обсолютно такие же- домашние
Natasha: Piccolina Аня но не в первую же встречу ты сама себя развлекала. Piccolina пишет: у моих подружек 28-30 лет все мужья почти за 40. они обсолютно такие же, Ключевое слово Мужья. А тут первое знакомство...до мужа еще не дошло. Если меня муж сейчас привезет в Астердам и бросит на день, я попрошу его не торопиться с возращением а вот в первый день нашего знакомства скорее всего паниковала.
Yulka: А можно посмотреть с другой точки зрения. Можно конечно мечатать о идеале, ждать большой любви и бабочек, но так можно и всю жизнь прождать. Дело в том, тем кто сейчас находится на форуме и дает советы повезло найти своего человека и большую любовь, и дай Бог им счастья. Но ведь не всем так повезло. Но те, кто продолжают в подушку рыдать и ждет любовь без компромисов советов дать не могут. Их просто сейчас здесь нет на форуме. Вот я вспоминаю, например, свою работу. Московска фирма, довольно крупная и женщин там работало довольно много. Большенство женщин были одиноки думаю что процентов прмерно 70. Или был муж или его никогда и не было, с детьми или без. Тем кому за 40 уже давно поставили на себе крест и жили только ради детей, если они у них были. Те кому между 30 и 40 жестко конкурировали между собой. Был там один отдел где работали одни тетки и среди них один мужик затеслся. Мужик, что на внешность что по характеру так себе, если не сказать еще хуже. Так одна от него ребенка родила, со второй он жил, а к остальным клеился с сальными шутками. И все это происходило в одном отделе, то есть все сидели в одной комнате. Как же они там боролись бедные все за его внимание.. Мне хотя бы повезло, я сидела с мальчишками программистами, и все это не видела каждый день. Так к чему это я, да... нет гарантии что все одинокие и невостребованные, а их на прмере одной фирмы как я уже писала намного больше половины, наконец найдут свой идеал.
Natasha: А мой дивиз по жизне косался и мужчин и подруг. "Лучше быть одной чем в плохой компании". Yulka Можно еще посмотреть с другой стороны, если бросаться на первого встречного то своего мужчину можно пропустить или не дать ему шаса встретиться или встретиться когда уже семья дети от первого встречного.
Yulka: Natasha Абсолютно не то имела в виду, ни на какого первого встречного бросаться не надо. Я писала это к тому, что можно сидеть, ждать и взыхать об идеале и удивляться почему мой принц все так ко мне и не идет. А можно не бояться пробовать, и не отбраковывать после первой встречи только потому что не все идельно. Никто не знает, что будет в будущем, может он действительно полный козел, а может и нет, и девушка никогда этого не узнает, если сразу обрубит знакомство. А пока дело дойдет до семьи и детей картина больше прояснится что он за человек. Если дело до этого, конечно дойдет.
Natasha: Yulka Важно чтобы все определилось не слишком поздно.
Guapa: Piccolina пишет: у моих подружек 28-30 лет все мужья почти за 40. они обсолютно такие же, работа впринцыпе превыше всего (ну а как же надо же на пенсион зарабатывать). семья тоже а особенно мама практичекси свегда на первом месте. Ань, можно я к тебе в подружки залезу и попротестую? Мы оба трудоголики и работаем очень много, НО мы ВСЕГДА на первом месте друг у друга и друг для друга готовы в лепешку разбиться. Хоть мужу и не за сорок, maar het doet verder niet toe. Речь не о том что человек много работает, в этом ничего плохого нет. Проблема именно в том КАК он себя ведет с девушкой и КАК он пытается строить отношения: без малейших усилий, исключительно так как ему удобно на данный момент. Если это присходит в конфетно шоколадный период, то не надо быть Нострадамусом, чтобы попробовать предсказать как человек будет себя вести через пару лет. Особенно если проблемы возникнут. По описанию это эгоист в кубе. Мне тоже часто людей которые у меня в гостях приходится предоставить самим себе, потому что моя работа не позволяет махнуть на все рукой и целую неделю развлекать гостей. НО, знаешь, при этом и я и мой муж изначально сделаем все чтобы сделать визит этих людей максимально приятным: стараемся по максимуму освободиться с работы и организовать досуг гостей, даже если мы сами не можем быть всегда с ними рядом. Это вопрос элементарного уважения к людям и стоит отдельно от того насколько ты занят. Natasha Yulka я согласна с вами обеими. С одной стороны согласна с Наташей, которая говорит что лучше быть одной, чем с кем попало. Это всегда было и моим мотто. Еще есть такая притча про колодец, суть ее в том, что не очистив основательно колодец, нельзя получить чистой воды и напиться. Так вот я уверена, что захламляя свою жизнь изжившими себя отношениями и случайными людьми, мы преграждаем себе путь к тем отношениям о которых действительно мечтаем и которые могли бы иметь если бы не тратили свою энергию на "не свое". Кстати моя история самое наглядное тому подтверждение. На моей шее висели отношения, которые были как-раз совершенно "не мои". Я в 10 раз гораздо охотнее была бы одна, чем связана ими, хотя все вокруг считали меня не совсем в себе и не понимали чего мне не хватает и зачем так остро все рвать: ведь можно и на длинном поводке про запас держать. Я знала каждой клеточкой, что это не то, и что мне не нужно тратить свою энергию на это (хотя человек был совсем не плохим). Так вот как только мне удалось окончательно эту связь разорвать и освободиться, судьба свела меня моей настоящей второй половинкой. С другой стороны, я от части согласна с Yulka, что ожидания должны быть реальными.
Yulka: Девочки, но бывает и наоборот, в конфетно-буфетный период ну такой герой любовник, кажется что лучше и желать нельзя, и цветы и внимание и серенады под окнами. А как только поженились тут он свое настоящие лицо показывает Таких примеров у меня туча, даже здесь в Го. Первое впечатление не дает гарантий что так все и будет до гроба
Oreo: Piccolina А вы про порядочность слыхали? И русские и голландцы и другие национальности определяют это слово одинаково - если позвал в гости, то гостем надо заниматься, а не сваливать на работу. А если свалил, или там к маме захотелось податься в одиночку, то надо объяснить, извиниться и попытаться как-то все сгладить. Че-то в постах у героини не было ни единого намека на какие-то попытки объясниться со стороны пожившего и судя по всему неглупого чела.
Oreo: mtptanya пишет: Вам тут смешно. А мне даже голландец с его странностями кажется волшебным принцем. Я в России не востребованна как женщина. Хотя, я не урод. Моя подруга вышла замуж, потому что "он меня любит, а тут мне не с кем встречаться". В результате через год с небольшим тяжелейший развод и становление на ноги с абсолютного нуля.
Vanechka: Да,что называется -"было бы смешно,если бы не было так грустно!"Я тут,читая последние страницы,вспомнила монолог Клары Новиковой: "Оля!Из всех категорий мужчин,есть только две,что нам категорически не подходят-это мертвые и голубые!Причем последние намного хуже-они наши конкуренты!" Положение наших женщин,конечно,ужасное.Нехватка мужского внимания у нас просто уже хроническая.Но я бы тоже присоеденилась к тем,кто советует не спешить.Не стерпится и не слюбится.Имиграция обострит все углы и обнажит все камни.Все,что вызывало недоумение,станет раздражать и потом свет станет настолько немил,что будешь с тоской вспоминать свое одиночество,как подарок свыше. Тут и с любимимы мужьями пока период акклиматизации пройдет,не раз в сердцах подумаешь,а то ли я сделал?Что уже говорить о том,когда с самого начала не все так розово-пушисто! Другое дело,когда дама сознательно себя настраивает на отсутвие романтики и не ждет от мужа головокружительных трюков с доказательством любви,тогда-да!Тогда все просто и понятно. Но,как мне показалась,наша юная собеседница ждет именно чуЙства!Вот и советуем не торопиться,приглядеться тысячу раз,а потом уж и в омут с головой.Я не говорю,что кавалера "в сад",просто не торопиться.А там-либо влюбится и бабочки замелькают вокруг вас,либо ноги в руки и Богу свечку за то,что вовремя отвел от такого "счастья"!
Piccolina: причем здесь порядочность я неочен поняла Вер, ну я же написала что етсь исключения :) а насчет первой встречи, рассказу что я тоже приехала на 6 дней в амстердам, в первий днеь мы увиделись 3 часа погуляли утром, далее ему нужно было на работу в другой город, я хотела еще погулять - и погуляла и доехала до гостинницы без рпоблем, второй день так же, потом были выходные и мы были у родителей но меня там никто не развлекал, меня никто не приглашал в музеии или какие культурные мероприятия. мы посетели греческий ресторан а ночью иллегалную парти :) потом последний день я была с екскурсией он работал, вечеорм увидились только на пару часиков. и заметье в аеропорт я уезжала с автобусов от своеи турфирмы :) но ето не мешает ему быть и романтичний и хорошим человеком. и если к нам приезжают гости мы тоже ради них все сделаем и везде с ними и тд, и он подругому зухе сейчас ко всему относится, так как знает и мои характер и менталитет русский и так далее. тогда мне был 21 год я непланировала не переезжать ни как то силно зацикливатся на этом. мне даже в голову не приходило как то то что он не был со мной 24 часа в сутки тогда, в аеропорт не отвез и тд. но ето не помешало нам до этого 4 месяца обшатся по иннету, обмениватся фотками всеми, све о друг друге узнать, познакомится с родителями, со слезами и больки расстатся, мне начать учит язык и 2 года пытатся сюда переехать к нему. реально вообше непойму о чем тут вообще разговоро какой то бред, у каздого свой характер, хотите менталитет или нехотите, свои отношения с родителями, свои предпочетния, свои идеалы. девушка на 5 дней влеза в жизнь мужика 40 летнего. у меня даже мозги ниразу не повернулисбы подумать не то что обмусоливать ету тему тогда бы. коехцно если сразу брат быка за рога и сразу просчитать свою жизн на 10 лет вперед с ним, елси делат нечего особо можно и све 100 раз обдумать, везвесит, послушать других мнений и опытов и делать свои выводы. это не по мне, я лично человек необдуманний решений, прислушайся к сердцу а не к другим. если не правилний вывод сделаехс то сама это поймеш. никогда не поздно повернут назад или выбрать другую дорогу.
Guapa: Piccolina Ань, мне кажется, что существеная разница в ситуациях все же есть. Ты приехала как-бы сама по себе, в тур поездку с гостиницей; общение ваше не обязывало обе стороны ни к чему. Xотя цель поездки понятна, но все равно ты никоим образом от Л. не зависела. Девушка же приехала конкретно к данному мужчине, в его дом, по его приглашению и не как снег на голову, а в заранее договоренный период. Piccolina пишет: а ночью иллегалную парти :)
Piccolina: oreo ну вы при их разговорах не придутвовали, плетки на диктофоне у нас нет. вы видите и слышите только одну сторону. поэотму как то говорит порядочно ето или нет, я бы нестала, ето кажму определять самому себе свою порядочность. у нас русских очень другой менталитет ежели у голландцев. роидтели моего друга и он сам 100% голландцы, для них даже на новий год подарки дарить было кошунством, а кодга я приехала и навезла кучу подарков, нам они тоже ниче не подарили, но кодга рассказываеш и говориш они све поняли и свегда мне с собой давали подарки, стралис вникнустай в културы, слали открытки в россию, охотно дарили дорогие вина, хотя для них ето до этого было тоже очень странно и они тоже не могли понять как ето например 5 человек приезжает на неделю жить у нас дома, почему они не могут снять гостинницу, как ето вообше возможно и тд. но пообшавшис и поняв културу они очень изменились как и мой друг. я не говорю за всех, я просто считаю что девушка хочет болшой и чистой русской любви, чтобы ее сумочки носили, везде платили, открывали двери, комплименты говорили, с родителями сразу позбнакомили, сразу пригласили жить вместе и тд. ну неужели У ВСЕХголландцы в первий же день все ето проявили ?:) многие, не все коенхцно но многие уже приехали к кому то конкретно, и живут с этим человеком. у емня несколко подружек русских которые приехали к одному, не устраивало именно все ето что 40 лет, хочет телик смотрет а не шлятся по друзьям, детей уже ненадо так как есть от брака другого либо неохота на данний момент, работа, телик,сон и так далее по кругу. мои подруги устали их воспитувать и ищут других, возраст повтосюсь 28-30 лет. Теперь при поиске на такие мелочи как не оплата ужина на свидании не имет значения- был бы человек хороший :) моя одна подруга 3 года искала, и через иннет и через кафе, свиданок наверное было куча. еи всегда надо было чтобы не жадний, все для нее делал, на работу плевал, ее возил туда/сюда, романтизм, ну зарплата хорошая, дом и чтобы разу рпигласил жит и иметь детей и женится. ну 3 года искала искала и с какими только не встречалас, в итоге нашла мексиканца которий етому всему соответвует, голландцы не подошли :) другая подруга ушла от голландца 40летнего к англичанину 28летнего. вообшем на вску и цвет товаришей нет. просто я считаю если изначално ест определенные требования то значит иши того кто им будет соотвовать а остальные отсеиваются. вомзожно ртебованиай совпадаут с любовью, почему нет. я люблю голландую и голландцев именно такеи какие они есть и хотя мой друг всегда за меня платил и платит, я бы не стала ничего думать плохого елси бы он не заплатил, просто ему сказала бы что у на стак не рпинято и все. мне просто нравйстай голландцы своей непосредтвенностью и независимостью, своем верностью и искренностью а на другое можно закрыть глаза или исправить, это кому как. еше раз повторюсь что еот лично мое мнение, я не претендую на какой то штамп или еще что-то, у каздого свои опыт и свои истории и каздий делает свои выводы в зависимости от седы где он вращается и характера.
Botashka: Piccolina пишет: прислушайся к сердцу а не к другим. если не правилний вывод сделаехс то сама это поймеш. никогда не поздно повернут назад или выбрать другую дорогу. Мне тоже такая позиция близка. Еще, мое мнение, если что-то приводит в недоумение или кажется странным или обидным, нужно об этом говорить со своим молодым человеком. Может быть, ему даже в голову не приходит, что он своими действиями может обидеть или привести в недоумение.
Piccolina: Guapa я не думаю что ситуация отличается особо, я приехала тоже по обоюдному согласию, мы рехсили что надо встретится, я и рпиехала, я просто взяла гостинницу, в ней я была всгео 2 дня. но например родители его меня никак не развлекали пока я у них была 3 месяца, потом. когда мои друг сьедил в москву первий раз, я его там развлекла по полной видимо из рассказов и он и они поняли как надо встречать гостей и одга я в след. раз приехала мне ни дня не давали покоя, то соопарк, то обезьяну, то аквапарк, то магазины, то фотографии смотреть. и ето только потомучто они поняли и приняли другую культуру. сейчас спросила у своего он говорит, да вообще все такое разное в културе и менталитете и привыкал и он и родители долго и до сих пор он бесится например когда я его погоняю - давай быстрее и тд, голландцымедленные и неторопливые. одеваются, едят, едят медленно. я же наоборот.
Piccolina: Botashka ну у меня такой же опыт, поначалу как и мои подруги, мы на эту тему часто ржем :) поначалу обидисся на что-то, сидиш дуешся, он типа- что такое лицо, ты чего, а ты неотвечаехс типа, он опят ну что ну давай поговорим, ну скази мне. ну ты типа ожидаеш что он сам ето поймет и извенится, молчиш, он - ну что я сделала опят ен так, ну скази и тд. а потом просто понимаехс что на то что мы обижаемся у мужиков ето мимо проходит. и все обиды ничего не стоят, надо просто сказать сразу чего не сутраивает и обяснить почему. за всех не говорю, но у моих 3х подруг все также начиналось пока не попривыкли :)) зато теперь например мои елси я обидилас и сижи не отвечаю - сразу извеняется незнает за что но за чтонибуд что у емня вызывает всегда улыбку и я уже забываю на что обиделась :)
Botashka: Piccolina да, есть такое. Столько раз обижалась, потому что не так интерпретировала действия, а в итоге выяснялось, что у него и близко в мыслях не было обидеть, просто потому что, например, или принято по другому у них, или просто потому что никогда такого не делал. Например, мой в начале никогда не дарил цветы. Я тоже не романтик, и как бы цветы не принципиальны, но потому что у нас принято, чтобы мужчина цветы дарил своей любимой, то я вначале как бы обиделась. Потом предъяву сделала, . А он просто элементарно дарил цветы только на днюхи например. И тоже не романтик. Но зато теперь получаю цветы в самые неожиданные моменты, просто потому что он хочет сделать приятное. А мне именно приятно не потому, что цветы люблю, а потому что мне подарил он, чтобы мне было приятно. При этом оба мы не романтики.
Oreo: Piccolina Я даже не знаю, что вам ответить... Мой муж и его родные тоже 100% голландцы и друзья наши 100% голландцы и то что вы описываете как дикость, для них в порядке вещей. И открытку пришлют и подарок подарят и в ресторане заплатят без всяких рассказов о русском менталитете и с мамой я познакомилась в первый же приезд. Может у них с воспитанием что-то не то ? А еще есть друзья других национальностей (можно сказать, что со всего мира) и для них это тоже нормально. Основные понятия в человеческих отношениях - они для всех цивилизованных людей одни и те же, только откланяются от них по-своему в меру собственной испорченности и эгоизма. Ну и в случае чего, можно на менталитет кивнуть, мол у нас так не принято. И за гостем ухаживают тоже у всех народов. Так чта..
Piccolina: Oreo ну я уже написала что у каздого своя история и свои понятия. то что дико вам комуто другому вполне нормально так же и наоборот. вы считаете что порядочность определяется вашими мерками и вглядмаи на жизнь. я шцитаю порядочность ето не орпеделение а понятие в которое вкладывает каздий человек что может в силу своих мыслей, воспитания, характера и конехцно менталитета. 'на вкус и свет товарищей нет', обсуждать ето можно бесконехцно в итоге каздий сам для себя все решает и выравнивает как ему хочется. мне кажется очень глупо всех равнят под одну планку. вы считаете те кто живет и не делает как вы не порядочными, с воспитанием что-то не то. вы считаете кк вы живете и люди тех кого вы знаете - ето планка для вас где ето приемлемо а чтото не приемлемо. я шцитаю что люди есть разные и равнять всех под свои вгляды можно и может и нужно, только это никак не отосится ни к порядочности и воспитаю в обшем порядке. это в ваших глазах так. для меня же например вполне нормально если ктото не заплатит за меня - я непойму почему он должен платить?? для меня же нормано опят же что если я приеду куда, меня предоставят самой себе, почему хцеловек должен все бросит меня 24 часа в сутки развлекать?? скорее тут можно говорить о порядочности гостей а не принимающей стороны. но опятже каздий судет по себе, так что я ничего не имею рпотив другого мнения. для того у вас и све друьзя и родтевнники такие, под вас. так же как и у меня и у любогу друггоо человека. ведь вы не будите обшатся с тем кто ен подходит под ваши вгляди и жизненные убеждения, в етом ничего удивителного нет. Botashka я тоже никогда не равалась получать цветы, мне как то они порабану, я неочен люблю светы, мен кажется проявлят чувства мзохно и подругому. мои дарит мне и на праздники и иногда как сурприз, я непротив но у меня нету такого пунктика, у моеи подруги есть ее екс ей дарит светы раз в 4 дня. у нее всегда букеты на столе. это ее пунктик, и все, возможно с музиком которуй ето не делал бы она бы и обшатся не стала. но с другой стороны она обшается с мужиками и встречается которые чатсо и неплатят за нее, и это для нее ницего не значит.
Piccolina: 'Мой муж и его родные тоже 100% голландцы и друзья наши 100% голландцы' - вы походу в Белгии ? 'Основные понятия в человеческих отношениях - они для всех цивилизованных людей одни и те же, только откланяются от них по-своему в меру собственной испорченности и эгоизма. ' - вы их как сами опредилили или где-то вычитали в древнем писании цевелизованного мира?? если вы по ним равняетес то неравняте всех туда же, или все кто думают и делают подругому все убогие и уроды, невоспитанные, нецевилизованные? вообще я все сказала что хотела сказать. просто хотела посоветовать не слушать кого-то и не равнятся под чьи то стандарты, а идти туда куда хочется и делать то что хочется. самой решать и самой натыкатся на грабли, самой выбирать.сколко людей столько и мнений и елси всех послушать то все живут по их понятиям правилно а другие нет. я считаю все живут как могут и елси есть что можно изменить или хочется изменить - то изменяй, а нет то не жалуйся :)
Oreo: Piccolina Я считаю, что порядочность - это не вкус и цвет, а нечто более серьезное, зашитое у человека в совести. Либо оно есть, либо нет, если совесть нехило прибита эгоизмом. И, либо, ты зовешь к себе девушку и бросаешь все дела (а если не могешь бросить, то извиняешься и объясняешься, и делаешь так, чтобы было удобно гостье), если она тебе интересна. Или, если тебе девушка не интересна, то она катается целый день на велике по Амстердаму, а ты занят собой и работой.
Oreo: Piccolina Мы, по ходу, уже не в Бельгии, и даже (о, ужас!) не в Голландии :). Но этот факт не меняет национальности, ментальности и подхода к жизни ни моего мужа, ни его родных и друзей. Про "цивилизованных" я написала на всякий случай, вдруг кто-нибудь захочет подискутировать о моральных устоях австралийских аборигенов, которые съели Кука. А что касается остальной части вашего поста по поводу одной планки, то мне вот вспомнился такой рассказ Жванецкого XX век Вторая половина XX века. Туберкулез отступил. Сифилис стал шире, но мельче. Воспаление легких протекает незаметно. Дружба видоизменилась настолько, что допускает предательство, не нуждается во встречах, переписке, горячих разговорах и даже допускает наличие одного дружащего, откуда плавно переходит в общение. Общением называются стертые формы грозной дружбы конца XIX и начала XX столетия. Любовь также потеряла угрожающую силу середины XVIII - конца XIX столетия. Смертельные случаи крайне редки. Небольшие дозы парткома, домкома и товарищеского суда дают самые благоприятные результаты. Любовь в урбанизированном, цивилизованном обществе принимает причудливые формы - от равнодушия до отвращения по вертикали и от секса до полной фригидности по горизонтали. Крестообразная форма любви характерна для городов с населением более одного миллиона. Мы уже не говорим о том, что правда второй половины XX века допускает некоторую ложь и называется подлинной. Мужество же, наоборот, протекает скрыто и проявляется в экстремальных условиях - трансляции по телевидению. Понятие честности толкуется значительно шире - от некоторого надувательства и умолчания до полного освещения крупного вопроса, но только с одной стороны. Значительно легче переносится принципиальность. Она допускает отстаивание двух позиций одновременно, поэтому споры стали более интересными ввиду перемены спорящими своих взглядов во время споров, что делает трудным для наблюдения, но более коротким и насыщенным. Размашистое чувство, включающее в себя безжалостность, беспощадность и жестокость, называется добротой. Форму замкнутого круга приняло глубокое доверие в сочетании с полным контролем. Человека, говорящего "да", подвергают тщательному изучению и рентгеноскопии: не скрывается ли за этим "нет". Точный ответ дает только анализ мочи, который от него получить трудно. Так же как и резолюция "выполнить" может включать в себя самый широкий смысл - от "не смейте выполнять" до "решайте сами". Под микроскопом хорошо видны взаимовыручка и поддержка, хотя и в очень ослабленном виде. Тем не менее приятно отметить, что с ростом городов чувства и понятия потеряли столь отталкивающую в прошлом четкость, легко и непринужденно перетекают из одного в другое. Как разные цвета спектра, образующие наш теперешний белый свет.
narska: Piccolina пишет: или все кто думают и делают подругому все убогие и уроды, невоспитанные, нецевилизованные? Piccolina Ань, дело не в том, что тут четко дано, вот это хорошо, а это нет. Девушка же выдала свои сомнения, и дискомфорт. Если бы ей это все было бы пофиг, то даже и писать бы не стала. Но вот решила высказаться, что возможно это культурные различия. Ну, мы в ответ и написали, что всякое может быть, что есть и такие, которые будут с тобой носиться как с хрустальной вазой. Плюс тараканы ведь тоже у всех свои. Твои тараканы сдружились с тараканами твоего любимого, тебя это все устраивает. Если бы не устраивало, не стала бы уже и к свадьбе готовиться, верно? Ты тут так на всех напала, , а девушка сама с головой, просто растерялась, и совершенно не обязана она выполнять все наши советы. Она почитает, на ус намотает и сделает по-своему, так как ей удобнее. И это будет ее выбор, будет ли то очередная шишка или награда. C'est la vie
YANIKA: Oreo пишет: Значительно легче переносится принципиальность. Она допускает отстаивание двух позиций одновременно, поэтому споры стали более интересными ввиду перемены спорящими своих взглядов во время споров, что делает трудным для наблюдения, но более коротким и насыщенным. Oreo пишет: Точный ответ дает только анализ мочи, который от него получить трудно. Сорри за эмоции... это личное...
egel: Lenna пишет: Так что многие прежде, чем попасть в Го, прошли через трудный выбор и поэтому имеют право давать в этом форуме советы - с каким сортом голландцев стоит заводить семью, а с каким нет и почему. Можно, конечно, поступать по своему, но лучше таки прислушаться. Когда нам отказали в мвв мне тоже некоторые давали советы все бросать и искать богатого пока еще молодая. Если ко всем прислушиваться, то можно натворить делов. Никто за нас нашу жизнь не проживет, даже те, которые прошли через трудный выбор. Ну не бывает просто одинаковых судеб. Piccolina пишет: вообще я все сказала что хотела сказать. просто хотела посоветовать не слушать кого-то и не равнятся под чьи то стандарты, а идти туда куда хочется и делать то что хочется. самой решать и самой натыкатся на грабли, самой выбирать.сколко людей столько и мнений и елси всех послушать то все живут по их понятиям правилно а другие нет. я считаю все живут как могут и елси есть что можно изменить или хочется изменить - то изменяй, а нет то не жалуйся :) Да, так и есть, 100% согласна
Lenna: egel пишет: Когда нам отказали в мвв мне тоже некоторые давали советы все бросать и искать богатого пока еще молодая и что ты этим хочешь сказать? Это обида на советы, которые тебе не подошли? Или гордость за то, что ты им не последовала? Вообще-то, кое-что, что находится между ушами, нужно как раз для того, чтобы фильтровать чужой базар. Как сказал один умный человек - К советам прислушиваются тогда, когда они совпадают с собственным мнением
egel: Lenna пишет: и что ты этим хочешь сказать? Это обида на советы, которые тебе не подошли? Или гордость за то, что ты им не последовала Не то и не другое Только то, что советы бывают иногда даже вредными. Слава Богу были и другие дельные советы Lenna пишет: Вообще-то, кое-что, что находится между ушами, нужно как раз для того, чтобы фильтровать чужой базар Вот и я о том-же, главное правильно отфильтровать базар от полезной инфы. Вот в этом может помочь не только то, что между ушами, но и интуиция. Lenna пишет: Как сказал один умный человек - К советам прислушиваются тогда, когда они совпадают с собственным мнением Это точно
Natasha: Lenna пишет: и что ты этим хочешь сказать? Это обида на советы, которые тебе не подошли? Или гордость за то, что ты им не последовала? Сожаление что не нашлось богатого в самом начале.
egel: Каждый судит по себе
Natasha: egel Да нет, по тебе сужу. Ты уже второй день все про деньги да про бизнесменов с лаптомами в кравате... мечтаешь наверное с утра до ночи.
Ankatje: Piccolina пишет: я люблю голландую и голландцев именно такеи какие они есть и хотя мой друг всегда за меня платил и платит, я бы не стала ничего думать плохого елси бы он не заплатил, просто ему сказала бы что у на стак не рпинято и все. мне просто нравйстай голландцы своей непосредтвенностью и независимостью, своем верностью и искренностью а на другое можно закрыть глаза или исправить, это кому как. Со всем этим я согласна. Но хочу ещё добавить из своего опыта, что в большинстве своём, а может даже и все голландцы - ведомые. Наверно так сказалась на них эмансипация. Дамы так обалдели от своих прав и в итоге теперь у голландцев - норма, что женщина решает. Кто не согласен - пусть поправит. Да, голландцы семейные, им лучше телек и диван чем всё ночь скакать на диско. Да, они верные, на чужое не заглядываются, наверно так воспитаны в чужую тарелку не смотреть и хорошие семьянины, и отцы. Если вы очень волевая женщина и вам нравится повелевать, то такой тип мужины идеален. А если вы хотите чтобы мужчина проявил своё мужское начало, то как правило его и нет. Может это мой опыт, но думаю тут все дамы узнают своих мужей в этом описании (просто никто не признаётся). Мой меня любит, цветы дарит, на руках носит и замуж зовёт. Мы уже и квартиру купили, но замуж я не спешу и ребёнка рожать сомневаюсь от него а всё потому что наверно не всегда достаточно "чтоб человек был хороший". Вот мой очень хороший, но он настоящий голландец - порядочный и ведомый, не может гнуть свою линию, в итоге все серьёзные дела решаю я, о покупке квартире, о ремонте и так далее. Хотя многим женщинам ето подходит, ведь делает что говорят. А для меня так важно чтоб я на мужчину смотрела снизу вверх а не сверху вниз. Где найти мужчину, который бы тебя мотивировал по жизни, от которого можно было бы учиться чему-то? Среди голландцев таких нет - все нежные больно.
Natasha: Ankatje пишет: Среди голландцев таких нет - все нежные больно. Есть, Только такие редко женятся.
Lenna: Natasha пишет: Есть, Только такие редко женятся Гы, это другая сторона самодостаточности
Yulka: Natasha пишет: Есть, Только такие редко женятся. Хаха, хорошо подмечено.
Ankatje: А что самодостаточные мужчины не женятся?
Lucy: На мой взгляд, автор топика – весьма здравомыслящая девушка. Она не хотела повторения стресса, полученного при первой встрече, и ей посоветовали послать товарища куда подальше, поскольку вероятность повторного стресса весьма велика. Но она решила дать МЧ новый шанс, что ж, такой вариант тоже неплох, тем более что она на него идет вполне осмысленно, понимая, что опять может сильно разочароваться. Думаю, что надо с парнишей все обсудить, только если он опять все время будет отсутствовать или разговаривать по телефону, то пообщаться будет сложновато. В любом случае радует, что наша девушка все понимает и не пытается просто поступить всем «вредным форумским теткам» назло. Надеюсь, что потом не будет слез, дескать, я то ему всю душу отдала, а он, подлец такой, растоптал светлые чувства. Ничего он не топчет, а просто поступает так, как привык. Будет ли он вести себя иначе, если ему объяснить, что его подруге это весьма странно и неприятно, это большой вопрос. Скорее всего, не будет, но… всякое возможно в нашей жизни. Что ж, mtptanya ,попробуйте еще раз, а вдруг получится. Удачи!
просто реакция: Ankatje у нас с вами большая разница в возрасте, : )) мне 45, позволю себе не согласиться с таким обобщением , тоже из личного опыта. Стоит ли всех под общий знаменатель подводить. : )) Мой муж очень добрый и заботливый, но есть пунктик. Он доминантен, иногда слишком. Natasha Мой муж женился аж 3 раза. И я понимаю почему. С его доминантным характером в счастье, в гармонии и в согласии может жить, наверное, только экстра мягкая и гибкая жена. Мне с ним хорошо, так как я по своей природе ведомый человек (до определенной границы) и мне себя насиловать не надо, чтобы с ним жить счастливо. Все как- то в равновесии в семье, он ведущий, я ведомая. НО если случается, что его природная доминантность по отношению ко мне слегка зашкалила, я просто спокойно об этом говорю, он задумывается и понижает свой уровень доминантности до приемлемого мной уровня, а он его хорошо знает.
Piccolina: Ankatje обсолютно с тобой согласна :) меня это устраивает, я уже оголандилас :) я люблю пойти одна с подружками, напится и чтобы позвонить в 3 ночи и сказтаь меня забрать домой. он не утроит ни скандала ничего, еще пьяную разденет и зубы почистит :) хаха я больше наверное к голландскому типу девушек отношусь как и мои подруги мы не любим елси чтото нам запрешают и елси мы хотим уехать кдуа или на диско шодит то просто идем неспрахсивая можно ли или как муж на это посмотрит. мы любим независимость. а насчет решений все очень просто, мне нравится контролировать ситуацию и быть в курсе всех вещей и елси что не так пойдет или что то я знаю что я сама совершила ошибку например. моему например по болшей чатси всеравно куда поехать отдыхать или еше что поейтому я сама выбираю, есть какие то принцыпе по каким его никак не убедиш в обратном, на работе он все сам решает, все принимает решения единолично, очень ответвенный работник тогда как дома он рсслабляется. вот моя подруга с англичанином сейчас, он ваше пить запретил, гулят только с ним, без него не на шаг, контрол полний - зато принимает рехсения сам, знает чего надо ему и еи, ее неспрахсивает практичекси нкогда и романтичний и тд. ее устраивает. емня бы не устроило я люблю свободу
Мышь в сарафане: Ankatje пишет: А для меня так важно чтоб я на мужчину смотрела снизу вверх а не сверху вниз. Ankatje Ну, так и смотрите на него так, как Вам того хочется. Дайте ему себя мужиком почувствовать, он во вкус войдет, и будет Вам счастье Ankatje пишет: Среди голландцев таких нет - все нежные больно. А что лучше брутальная грубость, но зато выглядит и ведет себя, как мачо?
Ankatje: Piccolina пишет: вот моя подруга с англичанином сейчас, он ваше пить запретил, гулят только с ним, без него не на шаг, контрол полний - зато принимает рехсения сам, знает чего надо ему и еи, ее неспрахсивает практичекси нкогда и романтичний и тд. ее устраивает. емня бы не устроило я люблю свободу Я не об этом говорю. Я тоже не терплю если мне кто-то что-то запрещает. Дело не в том что муж указывает как тебе жить, кому же хочется быть униженной, а в том что во многих житейских делах он не проявляет твёрдости. Всё это касается бытовых проблем - позвонить куда-то, договориться, если надо - проявить трвёрдость и настоять на своём, что-то найти, организовать. В таких ситуациях я тоже - голландская жена, а мне не нравится контролировать все его дела, направлять и говорить не забудь то сделать и так далее. Я хочу если мы решили что-то сделать, то он должен быстро сообразить что к чему, навести все справки и доложить мне о результате. А получается что я всё говорю-говорю ему, он не шевелится, а потом делаю всё сама и думаю а нафига мне такое нужно? Мне не нужны сопли и признания в любви сто раз на день, мне нужна опора и поддержка моего мужчины, который бы стремился бы по жизни к чему-то. А то все голландцы такие расслабленные, как ты и пишешь - хорошие работники, и мой такой. Получают зарплату и довольны жизнью. А я хочу большего, а ему и так хорошо. Короче не знаю. просто реакция, , конечно не всех под одних гребёнку, все люди разные. Но вцелом голландцы - ведомые, а ваш наверно - исключение. Где бы найти золотую середину...
Ankatje: Мышь в сарафане пишет: А что лучше брутальная грубость, но зато выглядит и ведет себя, как мачо? Лучше конечно самодостаточный, уверенный в себя мужчина. Крайности давайте не будем обсуждать.
Мышь в сарафане: Ankatje Знаете, просто, наверное, мне трудно понять Вашу ситуацию, потому, что мой мч всё решает самостоятельно. Сначала оповещает о своих намерениях, а затем констатирует результат. Я даже в процессе получения МВВ не участвовала, от меня только сдача экзамена требовалась. До сих пор не знаю о деталях этого процесса, гы-гы Где мне нужно проявлять инициативу и напомнить о чем-то, я так и поступаю. А если нет желания, так и говорю - "не хочу вникать, сделай, пожалуйста, сам." А так, он у меня белый пушистый и нежный, как кролик
snetti: Дамы может пора успокоиться,девушки то не видать.Наверное устала про всё это читать.Думаю она всё-равно поступит по своему(впрочем как мы все,разве не так).
Ankatje: Мышь в сарафане, чтобы понять другую ситуацию не обязательно в ней оказаться. Я тоже приехала в Голландию когда мне было 22, с тех пор много чего изменилось, а вы видимо молоды ещё или может пока не совсем освоились тут, поэтому и жених решает за вас? ПОмимо получения МВВ есть много других ситуаций в жизни, где проверяется характер человека, это вы узнаете пожив с человеком хотябы пару лет, и то не всегда, некоторые такие сюрпризы получают и после 10 лет брака. Я рада что у вас хорошо с вашим кроликом. А мне нужен именно лев, кролик у меня уже есть.))
Мышь в сарафане: Ankatje пишет: А мне нужен именно лев, кролик у меня уже есть.)) Ankatje А по мне, так два льва в одной клетке - это перебор. Так, что мой кролик, то что нужно Желаю Вам самого львистого льва
mtptanya: Привет всем снова. Мою тему уже закрыли, так что напишу сюда. Недавно я пообщалась на одном из чатов с голландцем. Просто так мило по-дружески пообщались. Он сам женат с двумя детьми и в форумах и чатах висит ради общения и практики английского. И, я так подозреваю, в рабочее время Так вот суть нашего с ним разговора: он у меня спросил про бойфренда. Я ему ответила, что в принципе не имею, вот, мол встретилась тут с одним, да вышел казус. Приблизительно описала что к чему, при этом даже не упоминув ни страну и ни национальность того мужчины. Так вот, уважаемые дамы, этот господин мне заявляет, а ты, мол, случайно не с голландцем встречалась. Это, говорит, очень похоже на поведение голландского мужчины. Ну, я и раскололась. И говорю, да с голланцем, но как его понять и что делать? Он мне пишет без проблем. Тебе надо встретиться с ним снова и взять инициативу в свою руки, причем очень жестко и конкретно. И тогда все будет ок. Он, говорит, действительно будет сутками торчать на работе и зависить от своей матери, т.е. он ведомый и будет подчиняться женщинам. Причем эту свою слабость он явно компенсирует работой. Короче после этого я поговорила со своим голландцем снова и сказала что, так и быть приеду к нему снова. Так что, дам ему еще один шанс. В общем, в августе снова лечу в Амстердам. Ксати, наше общение сейчас, это просто капец, заснуть хочется. О погоде, о работе. и в общем-то все. Если бы я с тем дядечкой из чата не пообщалась, то наверное кинула бы этого голландца уже. А так он меня вдохновил на завоевание.
Lenna: mtptanya пишет: А так он меня вдохновил на завоевание. а чего тут завоевывать то? Он, вроде, сам в руки шел. Это вам не понравилось невнимание с его стороны. Ну а если вам женское доминирование в семье по душе - то каждому свое. Наслаждайтесь полученной ролью
IrynaY: mtptanya а чего вы радуетесь так, после общения с го. мужчиной по интернету? Вам лично должно быть хорошо с мужчиной....какая разница, что свойственно голландцам, а что нет. Вы ведь не будете общаться только потому, что это "нормально" для голландца.
полная версия страницы