Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Общение с "русскими" в Го (1) » Ответить
Общение с "русскими" в Го (1)
Vas: Девочки. Мне немного любопытно - на сколько часто вы там с русскими общаетесь? Или все таки голландское окружение более естественно? Ищу друзей по соседству
Kateryna: Vas, я думаю все зависит от места проживания, если русских в округе нет, то и выбора нет с кем общаться, а если много, то тут уж без вопросов, общаемся, если лично не всегда получается, то хотя бы по телефону:о)
Юлия: Я не знаю, как другие, но с русскими я общаюсь только по интернету и по телефону, потому что в нашем городке русских очень мало. Возможно, в крупных городах есть какие-то неформальные клубы, где можно поговорить со своими. Иногда я встречаю русских в ресторанах или кафе, они там работают или подрабатывают, обычно они не очень охотно общаются. Еще мой муж подписался на НТВ-мир (интернетный вариант), так что какое-то русское ТВ весьма доступно (всего около 10 евро за месяц). Я очень рада, что можно пообщаться с русскими, которым близки и понятны многие мои проблемы, на этом сайте. Также надеюсь встретить кого-нибудь из русских в шлоле. Но когда я проходила тестирование, то заметила, что в школе участся девочки в основном из Турции и стран Азии.
Юлия: А в остальное время, конечно, только голландское окружение. Но это как-то не сильно удручает. Голландцы - очень дружелюбны и общительны (во всяком случае, те из них, кого мне доводилось встречать), я чувствую себя здесь как дома. Раз в сезон все наши соседи устраивают совместное барбекю на полночи. После этой вечеринки со мной вся округа познакомилась, приходится останавливаться на каждом шагу, чтобы поздороваться и перекинуться парой фраз (они знают, что я не умею говорить по-голландски, и очень старательно подбирают английские слова).
Antje: Vas, скорее всего, это зависит и от места проживания, как уже Катя говорила, и от того, как долго человек здесь живет. Поначалу, когда только приехал в новую страну, все вокруг незнакомое, языка не знаешь, наверное, русскоязычное общение нужно и важно. А когда постепенно осваиваешься, появляются голландские друзья, учится язык, от этого многие отходят. Я в основном по интернету и телефону общаюсь, т.к. в округе русских живет немного, да и времени свободного на встречи совершенно нет, плюс периодически встречаюсь, конечно. Но я с русским другом живу, так что без русскоязычного общения тосковать не приходится, даже наоборот - пообщавшись выходные по-русски, в понедельник на работе испытываю проблемки с голландским
Vas: Я просто ловлю себя на мысли, что живу вот в России и все реже и реже с друзьями встречаюсь. Даже звоним друг-другу реже чем например 3 - 5 лет назад. Ну мы то понятно в своей среде обитаем...
Affrodita: У меня здесь довольно много хороших друзей из местных, с которыми я общалась еще задолго по переезда сюда. Но переезжая в Голландию, я даже не представляла, насколько мне будет не хватать общения с русскими. Найти русских друзей для меня сложновато, далеко не со всеми живущими здесь русскими хочется общаться, точно также, как и на Родине - не все ведь люди там большие друзья...Но все-таки (во многом благодаря и этому сайту) и я нашла здесь русских приятелей.
kr: Для Affrodita: Я, когда окончательно переехала сюда, знала только одного давнего приятеля, живущего на другом конце Голландии. С ним и его женой я переодически общалась и виделась. Но уже меньше, чем через год поняла, что встреч раз в месяц / два месяца с земляками хронически не хватает. Вот недавно познакомилась через этот форум с двумя замечательными девушками и...жизнь стала веселее. Конечно у меня было, как и у Афродиты, много страхов по-поводу того, что за люди здесь, сможем ли мы говорить «на одном языке» и т.д. Но вот попробовала и получилось!
Flor: Афродита!.. ну понятное дело, что все друзьями не станут.. я иногда общаюсь просто ради общения.. да в магазин всё лучше со знакомой девушкой, чем одной.. да и так, за жизнь потрепаться..
Olenka: Для Юлия: Я знаю в Бевервайке трёх русских женщин и в окрестностях - Хемскерек и прочее ещё 7 человек.
Tigerlily: С русскими общаюсь, но в основном только в интернете. Просто времени не хватает. И так слишком много общения в рабочие дни с людьми разных национальностей, включая голландцев. Таких событий как болтовня на кухне нет, и очень жаль
Юлия: Для Olenka: А где вы живёте? По соседству? Я знаю (правда, пока только заочно) только одну русскую женщину в Бевервейке. Сегодня вечером поедем прощаться с другой моей знакомой русской женщиной, которая жила в Кастрикуме и умерла на днях. Возможно, встречу там своих русских соседок.
Olenka: Для Юлия: Я живу в Кастрикуме и знала эту женщину у неё был рак.
Юлия: Для Olenka: Да, я немного знаю ее историю. Она была знакома с родителями моего мужа, они несколько раз встречались в больнице. Когда я сюда приехала в июне, мы договорились о встрече, но в тот день она снова попала в больницу. В Питере она жила в том же квартале, где я родилась. Она мечтала, что мы будем встречаться здесь.. мне показалось, что она чувствовала себя немного одиноко.
Юлия: Для Olenka: А как давно вы в Голландии?
Olenka: Для Юлия: Я живу здесь пол года. Как у вас со школой- начали заниматься или нет ещё?
Юлия: Для Olenka: Я здесь 4 месяца. Школа начнётся 27 октября. Сегодня прислали программу - 24 академических часа в неделю (ужас!!). А как у вас дела со школой? Где находится ваша школа? Моя - в Бевервяйке.
kleintje: Первые полгода в ГО у меня не было здесь русских подруг .поэтому часто звонила в Россию.Благодаря учёбе в ROC и в Boswell появились руские подруги.Сейчас общаемся чаще по телефону и ин-ту, иногда собираемся у меня на шашлыки.В следующем году муж собирается подарить мне машину ,наши встречи будут чаще.
olchik: я здесь уже 3 месяца и у меня совсем нет руских подруг , только 2 голландские, а мне так хочется русского общения, мне так плохо без русского общения
Svit: А ты напиши где ты находишься и зарегистрируйся на карте русских (вверху баннер) Russians in Holland
Flor: У меня в группе 8 человек из бывшего Союза... и есть еще несколько русских знакомых.. скучать не приходится!!.. Василиса, а ты-то к нам когда????..
Vas: Ага заскучали . 15-го февраля вылетаем из Питера, только это страшный секрет на месте моей работы. Все в счастливом неведении еще .
Flor: Из аэропорта собираешься порадовать???..
Vas: Нет приготовила изящный ход с отпуском-))). а-ля Ж пишу заяву в отпуск мне ее подписывают, все жмут руки, я в последний день перед отпуском делаю гробовое лицо ( получив отпускные уже конечно же) и говорю, простите, меня не ждите назад. Занавес. Думаю могут попросить в отпуск не ходить, но я не против, отработать тут им 2 недели, я же к людям хорошо отношусь тут ко многим. Скучать буду. ну ладно это офф-топик,хотя тоже отчасти про общение.
Affrodita: Для Vas: Верно! Так и надо делать! Я после того, как объявила о своем отъезде, еще 2 месяца не могла уехать, все работа не отпускала.
olinka: Юлия Юлия,а давайте познакомимся! Может уже и виделись? Я тоже занимаюсь в школе в Beverwijk ...
Юлия: Для olinka: Давайте! Может быть мы уже знакомы? Вы в какой группе? Я начала заниматься 27 октября. Но сейчас, к сожалению, на пару с мужем болеем гриппом. Думала, что завтра в школу пойду, но опять температура подскочила. Так что придется до понедельника дома сидеть. Обычно мы во время перерыва, чтобы попить кофе, собираемся на сцене ..
Юльчик: Девчонки! Прочитала вот сейчас сообщения на этом форуме и поняла, что недостаток общения с русскими есть у всех. Но, как было выше также замечено, ещё не со всеми русскими в Голландии хочется общатся... Я сегодня встречалась в Амстердаме со знакомой моей подруги, она приехала сюда отдыхать на несколько дней, и кое-что мне передавала от моей подруги. Когда я шла с ней встречатся, то думала посидеть где-нибудь и кофе попить, или вечером сходить в ресторанчик, показать ей город. Когда же её первым вопросом после "привет, как дела" был "А где здесь ближайший кофешоп? Надо срочно покурить!" у меня отпала всякая охота с ней дальше общаться. Я просто забрала посылку, поблагодарила и распрощалась. А она вместе с мужем отправилась на штурм всех близлежащих кофешопов.
Вероника: Юльчик а, по-моему, нормально. Ну приехал человек в Голландию, ну, естественно, в кофишоп хочется, надо же посмотреть на все достопримечательности. Может и курить не будут, посмотрят только. А вы сразу и расстроились.
Dunja: А может, хочет человек и покурить. Ее дело. Хотя согласна, что не со всеми хочется общаться.
Rita: Юльчик Я бы также отреагировала, хотя и понимаю, что большинство приезжих принеприменно в первый же вечер бегут в кофешоп.
Ankatje: А мне всё-равно русский или нерусский. Если мне человек неинтересен, то хоть пусть 3 раза будет русский, знакомство не буду заводить. Юльчик я тоже не поняла что Вас так оскорбило в истории про кофешоп. Чел приехал на пару дней, почему бы и не сходить в кофешоп, это же голландский колорит. Я бы, будь той что Вам передавала посылку, как раз Вас бы и не поняла - посылку везла, а со мной даже подружески кофе попить/покурить не захотели, хотя бы для приличия.
Юльчик: Ankatje Меня эта история не оскорбила, а скорее удивила. Когда человек приезжает в другую страну и считает главной достопримечательностью страны кофешоп, то это не говорит о развитом кругозоре. Мне всё равно, пусть они с мужем хоть всю траву в Го скурят! Просто было забавно, а мой голландский друг от души посмеялся! Особенно когда эта девушка у него спросила, а можно ли здесь ещё наркотики и в аптеке купить...
Ollie: Юльчик А можно у Вас поинтересоваться критериями "развитого кругозора"?
Natasha: Ollie Ну спросила бы подруга еще бы о улице с красными фонарями, а то какая-то узкая у нее специализация, то травка нужна то наркота, а бабы как же не нужны? Хоть бы муж поинтересовался такмим вещами.
Вероника: Юльчик а разве нет? кофишопы и красные фонари - визитная карточка Го, хотите Вы этого или нет.
KLM: Юльчик Действительно, когда переезжаешь жить в другую страну, общения с русскими не хватает. Но мы должны разделять людей. Во-первых, если бы это были непосредственно Ваши друзья, Вы бы так неотреагировали, а даже помогли бы им найти ближайший кофешоп. А так, приехали незнакомые Вам люди отдохнуть и посмотреть страну. И всего на несколько дней. А во-вторых, чего же здесь такого непонятного. Люди приехали в Голландию и хотят получить то, на что они расчитывали. Общения с русскими в их случае, им и дома будет предостаточно. А вот впечатлений... А про то, что они употребляют наркотики - это их проблемы. И естественно только Вам решать с кем дружить, а с кем нет. Гораздно труднее здесь найти друзей. Так как все наши друзья остались там. С ними остались наши представления о дружбе и наша многолетняя любовь к ним. А здесь... Нам всем приходится гораздно труднее сделать свой выбор. Желаю Вам удачи и хороших друзей! И кто ищет - тот всегда найдет!
Юльчик: KLM Спасибо большое за понимание и хорошие слова! Действительно, все люди разные и каждый хорош по своему, думаю что я немного погорячилась, написав моё сообщение, просто была под влиянием момента.
helen441: Юльчик прочитала ваше собщение и вспомнила, kак несколько лет наzад ездила к подруге в лондон. так вот, она уже в аэропорту сказала, то нашла замечательный русский ресторанчик и мы туда пойдем. после этих cлов я постаралась обеда избежать:-). только теперь, поcле нескоlьких mесяцев в голланди смогла ее понять. так хочетсяв елкi-палки!!
Vesna: А я заметила,что многие русские НЕ хотят показывать что они русские.Никогда не кричала за КМ, типа,О...классно! Русские! Но бывало что заводила 1 я беседу. Ужасно противно,когда слышишь мат перемат...да ещё молодая парочка с ребёнком это была.Да сотни раз натыкалась...А когда русс муж ругал свою русс жену на площади и т.д. и т.п.Ах,ладно.... А детей здесь по разному воспитывают,есть хорошие семьи,да как и везде.
suzi: Vesna А я только раз помогла в аптеке,когда русские не могли объясниться и определиться с выбором. А так вообще-то стараюсь не навязывать свое общение при встречах, только если чувствую,что оно будет взаимно приятным.Но опять же, почему не поддержать разговор,например с попутчиками,если они к тому-же и русские. Дружба и приятельство,оно же не от нац-ти зависит.
Vesna: SUZI, Я про тоже самое!!! Да какая даже разница,правда?какой национальности...если не приятно.Я - за. У меня тоже был случай в аптеке, только я там работала,помогала.Пришли русс и не понимали...но с такими как раз и не приятно... А на счёт дружбы...друзей здесь нажить сложно.Во сновном все настоящие друзья остались там ,с кем ты что то пережил...а здесь в основном толькл знакомые.И когда тебе скучно или и то поддерживают отношения.
Lena: Вот вы все пытаетесь друзей найти по интернету, а скажите, вы в просто жизни тоже так поступаете? Например, в нашем здании живет русская женщина - я до сих пор не знаю её в лицо!!!! Потому что, как только она меня видит, не то чтобы Здравствуй сказать, что вы - она голову к земле наклоняет и завешивается волосами, чтобы я её не увидела! В магазинах местных иногда вижу русских, но как только заметят мою российскую физиономию, с козьей мордой отворачиваются и притворяются, что они голландцы ни в себе. Было дело, ехала я в трамвае, заскочили 2 молодые девчонки, совершенно очевидно здесь проживающие, как увидели меня и опрометью в другой конец вагона, чтобы я не услышала, о чем они разговаривать будут. А как же они в российском трамвае ездили? И так всегда! А ведь я ни к кому не пристаю, ни с кем не заговариваю и в друзья не набиваюсь! Какие-то все припадошные. Чего уж? Господи, турки или суринамы какие-нибудь все вместе живут, братаются, а наши - увидят русскую физиономию и опрометью перебегают на другую сторону улицы. Стыдно!
Ириша: Lena Через Интернет тоже можно найти хороших людей и друзей, а люди все разные. Жаль, что у вас пока только негативный опыт. Я лично познакомилась с несколькими людьми так, но не со всеми сложились отношения. Так оно так же и в живом общении, не все становятся друзьями или хорошими приятелями. Интернет всего лишь один из способов знакомства. Удачи вам!
Anna_K: Lena Сожалею, но Вам просто не повезло на людей. Я, как раз-таки через интернет, в том числе через этот саит нашла подружек, кто живет поблизости от меня. Видимся мы конечно не каждый день, но созваниваемся регулярно.... И Вам обязательно повезет, не теряйте надежду
vasilek: Lena Ну предположим, далеко не все ищут друзей в принципе. Они обычно сами находятся в процессе общения. По интернету это процесс идет легче, потому как в процессе общения выясняешь, кто близок к тебе по духу, чьи взгляды ты разделяешь. С этим человеком потом и встретиться можно, и дружба может завязаться. А общения с неприятными людьми в интернете легко избежать, что намного тяжелее в жизни. Повторюсь, это уже не раз говорилось, люди с постсоветского пространства часто бывают навязчивыми в общении, отсюда и желание избежать нежелательных контактов. Ни разу не видела, чтобы русские перебегали на другую сторону улицы, завидев соотечественника, но и общаться с человеком только потому, что мы говорим на одном языке, ни малейшего желания не испытываю.
Yuliana: Lena пишет: а наши - увидят русскую физиономию и опрометью перебегают на другую сторону улицы. Ну, вот не согласна я с Вами, не стоит так обобщать. Мой опыт совершенно противоположный. Конечно, такого чтобы соотечественники при встречи бежали на встречу друг и другу и братались, я не наблюдала. Но вот , когда я или окружающие люди понимаем, что мы из одного теста, то чаще просто улыбаемся или по-русски приветствуем др. др.
Лютик: А мне непонятно, как можно "русскую физиономию " вот так сразу на глаз идентифицировать? Ведь не китайцы мы все-таки. А друзей действительно, ищут не все , или ищут не по национальному признаку. Жить вместе и брататься как суринамцы и турки - упаси боже!
flamenca: Есть такое дело, мой муж всегда недоумевает, почему все клиенты радуются, если с ними на их родном языке поздороваешься, а русские клиенты либо усиленно делают вид, что они не поняли, либо сразу уходят, либо сначала полюбопытствуют, откуда он русский знает, а потом уже, когда он отвечает, что у него жена русская, уходят. Получается, самое милое дело с русскими клиентами говорить с ними на голландском, но подсовывать любимые ими модели и расцветки.
Yuliana: Лютик Лютик пишет: А мне непонятно, как можно "русскую физиономию " вот так сразу на глаз идентифицировать? Ведь не китайцы мы все-таки Таня, а Вы знаете, я очень часто интуитивно чувствую. Т.е. все происходит без анализа (вот он/она так одет, накрашен, причесан или посмотрел не так), нет я этого не делаю. Обычно первая мысль бывает как только посмотрю на человека, причем получается только тогда, когда перед этим не раздумывала русский или нет. Но у меня интуиция срабатывает не столько по национальному признаку, сколько по признаку родства что ли, т.е. если меня с этим человеком что-либо будет каким-нибудь образом связывать, то я вероятнее всего почувствую его и выделю среди других. Исходя из этого я и чую "русский дух". Но еще ни разу не видела, чтобы русский от русского шарахался, может интереса не проявлял и все.
molen: У меня есть в школе подружка из Хранции и мы с ней решили поприслушиваться к студентам, вдруг я русскую речь услышу, а она-хранцузскую. Долго мы ничего не слышали, и наконец-то нашли одного хранцуза. Каждый раз, когда они друг друга встречали, то говорили по пол часа на хранцузском и он сказал, что у него в классе есть русский и он меня с ним познакомит. Когда мы сидели в кантине, рядом с нами проходил мальчик и я сказала "это вот этот русский"? Он сказал-да, откуда ты знаешь? Я сказала, что просто так, интуиция. Когда он сел к нам, мне стало смешно над этой ситуацией. Хранцузы сидели, болтая друг с другом без перерыва, а мы сидели молча, у него была свиснута голова. Только перекинулись вопросами, типа откуда и как тут нравится. Конечно, ему тут не нравится. Русских (и американцев) я вижу сразу. Во-первых, по одежде. У многих одежда еще из России или русский стиль. Еще признак- кулечек. По лицу-славянский тип лица, и по походке-голова немного сдвинута в сторону и опущена. У американцев-рюкзак, руки в карманах, открытый рот.
Лютик: Yuliana Признаюсь, я один раз шарахнулась. Дело было в Кейкенхофе - девушка какая-то так громко по мобильнику ругалась, и главное не то, что громко, а КАК ругалась! Такого отборного мата я наверное никогда не слышала. Мой друг потом все спрашивал, о чем же она так эмоционально говорила. А его тогда тихо-тихо и огородами, на соседнюю аллейку увела, пока слов новых не нахватался.
Nialie: molen пишет: по походке-голова немного сдвинута в сторону и опущена Это уже монстр какой-то получается, а не соотечественник. Не поняла, честно говоря, что вы имеете ввиду. Сразу вспомнилось задорновское: "что ж ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоня"
Yuliana: molen А что такое molen пишет: русский стиль ? Как я понимаю Вы не платочки расписные и косоворотки имеете ввиду?
Дуня: molen пишет: У американцев-рюкзак, руки в карманах, открытый рот. И всегда готовы "приятности" говорить и поддакивать? Ты прям портрет нашего репетитора по енгельсу нарисовала-американца.
Yuliana: Лютик Ну, я не имела ввиду такой экстрим!
egel: Да уж, точно не проявляют. Один раз были на русской дискотеке в Роттердаме Больше не пойду! В начале заходили усе такие навороченые куды там! а под конец пати, многие по стариной русской традишн, выползали... Зрелище, не для слабонервных
street_cat: Мой друг русских распознает с полувзгляда! Как-то мы гуляли в Гааге, и говорили как раз о том как люди приехавшие из разных мест выглядят/себя ведут. Он говорит - вот, например, русские! Я - где где?? Да ну не может быть!! Подошли поближе - точно, по русски говорят!! Я зато израильтянских за километер чую... Были мы в музее, ) заходит женщина и два парня, у каждого по 3-4 огромных пакета с покупками Я Хелу говорю - сто пудов наши! Билетерша запихала все это под стойку, и говорит - вы из южной америки? Они - не, из Израиля!
lisenok: меня однажды так разбесила русская дама в одном магазинчике (ну не буду подробно о том, чем и почему.. просто своим поведением, предъявлением себя как голландки и все, что к этому прилагается), так вот я её по голл спросила сколько времени. Вот тут мадам и притупила.. и помявшись с таааким красивым РУ акцентом сказала "Ик вейт хет нет, мифрау". Ну я про себя поржала от души и дальше пошла. Иногда приятно повредничать над такими воображалами.
Yuliana: lisenok пишет: предъявлением себя как голландки и все, что к этому прилагается А как себя предъявлять голландкой без знания языка?
egel: Yuliana пишет: А как себя предъявлять голландкой без знания языка? Наверное ходить в кломпах, под марихуаной, с тюльпаном в зубах
lisenok: egel нет, ну зачем же прям так ! Я, конечно, имела ввиду больше, что она скрывала, что русская, чем старалась показать, что коренная голландка. Ну неужели ж вы таких не встречали?! Наши люди простые, их (как тут уже упоминалось) за 3 км видно, а тут нет, идем размеренно, выбираем вещи в магазине..ээ, кстати, как я ей такой диагноз поставила - наши люди выбирают вещи в магазинах не так, как голланцы. Кто не согласен, прошу не обижать. Моё личное наблюдение. Ну а она выбирала как голландцы (хотя по лицу видно - наш адрес не дом и не улица, наш адрес - .. .. ) , и еще прочее..что писать как не хотела, так и не хочу, вообще вдруг сюда заглянет и себя в описании узнает, уж больно выразительно было
Yuliana: lisenok пишет: наши люди выбирают вещи в магазинах не так, как голланцы. А у меня еще один не скромный вопрос. А как выбирают вещи в магазинах наши люди, и чем этот способ отличается от глландского? Только не обижайтесь, мне действительно это интересно.
Dinna: lisenok, А что вы имеете ввиду когда пишете " наши люди простые"? Ето хорошо или не очень? А суринамцы- мороканцы- голландцы простые?
Dinna: Я когда в Го только переехала мне тоже все время казалось, что на меня обращают внимание и безумно хотелось слиться с окружающей средой . И я искренне не понимала, что же во мне такое есть, что я вроде бы привлекаю внимание окружающих. Теперь, по прошествии времени, заметила что почему- то перестали меня люди на улице рассматривать. А дело объясняется очень ,просто все дело в нашей неуверенности, отсюда страхи, что и лицо мол, у меня не такое, и одежда, и хожу- сижу тоже каким-то неголландским макаром. А когда привыкла ко всему и стало мне наплевать, что обо мне подумают окружающие, то оказалось, что окружающим с самого начала было глубоко наплевать на меня и мой внешний вид. Так что ,как обычно, проблемя в нас самих.
lisenok: ну все, завалили вопросами.. я ни суринамцев, ни мароканцев не разглядываю, и понятия не имею, думаю, простые, да. а голланцы (и многие др европейцы) -нет. простые, в смысле поведения. Все тряпки растрясут, аккуратно на место ничего не сложат. Зато как в Го приедут (это я о тех личностях вроде той, что меня разбесила, так что можно оборонительную позицию сразу не принимать), то уж начнут из себя изображать невесть что - аккуратненько двигать тряпочки на вешалках.. и т.п. и на пол что-то ничего не бросают. И даже не ходят с огромными мешками, набитыми этими тряпками, как дома привыкли. То ли дело те, кто ничего не изображает - так и идут напролом со своими тюками. Или нет, если аккуратные от природы, как думаю, большинство на этом форуме
Lenna: lisenok эээ а теперь я с вопросом - то есть вас взбесило то, что она аккуратно вещи выбирала? ЗЫ: а вообще, какое это отношение имеет к общению с русскоговорящими?
Trailor: lisenok Так ты ж её сама спросила на голландском сколько времени? Может ты скрывала как раз-таки что ты русская. А ей то как догадаться что ты русская если ты её по голландски спрашиваешь
lisenok: Lenna меня взбесило то, как она это делала. потому что до этого, я видела её в кафе, как она со своим (другим) пакетом шмоток, извините, поглощала все, злостно хихикала надо всеми на русском и роняла все и из пакета(демонстрируя покупки подруге), и изо рта. Вот, раз уж так пошло, напишу А к общению.. ну я тут же почитала, как про встречи с русскими обсуждали, и вспомнилась мне эта история... которая теперь немного от темы уехала.
Yuliana: Я вспоминаю как я в первый раз оказалась в американском mall(е). Я испытывала неловкость от того что вещи лежали. стояли и висели порой в самых неожиданных для них местах, что свидетельствовало о том, что их брали , смотрели и совершенно не заботились о том, чтобы они попали на место. И пару раз себя одергивала, когда моя рука тянулась поднять что-либо с пола и повесить на место. В Го совсем другая обстановка, очень строгая. Меня даже один раз пытались вернуть в примерочную кабину за то что я не все вещи от туда забрала. Но вещь то была явно не моя (размерчик маловат), но тетенька настаивала. Пожалела я ее, но на размерчик указала, что впрочем не вызвало у нее желания извиниться. Было это в H@M. Вот теперь гадаю, как я себя веду в магазинах: по-голландски, по-американски или по-нашему?
egel: Yuliana пишет: Вот теперь гадаю, как я себя веду в магазинах: по-голландски, по-американски или по-нашему? Я вот тоже об этом как-то незадумывалась У меня была интересная история в Турции. Отдыхала в отеле одна фифа, наша, но жив.во франции. Все время общалась чо всеми по англ.и франц. А выражение лица, и походка у нее были, как будто она проглотила швабру, тока что встала с кактуса и съела лимон. Все знали что она русишь, отельчик маленький Один раз она спросила у меня по-аглицки: вот тайм из ит? А ей-два часа! Она мне таак обижено...Ааааткуда вы знаити что я русская? Почему-то действительно некоторые эрэгант мадам, предпочитают скрывать заграницей свою национальность. Я незнаю почему, но это действительно так. ЗЫ: Меня это нискока не раздражает, но жутко смешит. Клара Новикова с Тётей Соней отдыхает!
molen: Nialie Это уже монстр какой-то получается, а не соотечественник. Не поняла, честно говоря, что вы имеете ввиду. Это земляк, который находится первый год за границей. На второй год у него уже другая осанка-прямая, но глаз все-равно косит вниз, на землю, он все время что-то ищет, наверное, кошелек. Третий год земляков на улице уже почти не видно, они сидят дома и шарят по форумам.
Nadiya: egel пишет: цитата: "Наверное ходить в кломпах, под марихуаной, с тюльпаном в зубах " два Ха! Ха!
molen: Yuliana А у меня была другая ситуация в магазинах, как только я приехала. Всегда, когда кто-нибудь что-то объявлял в рупор в супермаркете, мне казалось, что это говорят мне. Типа: Девушка, немедленно положите вещь на место и покиньте магазин!
Friesland: А мне кажется что русских можно отличить от голландцев по глазам . Русский смотрит на тебя с первого раза или с укоризной, или оценивающе (почти всегда.) Боевой расскрас , ногти гелевые или шпильки . ( не спорю что есть и голландки которые сильно красятся и носят шпильки, но их выдают глаза что они голландки).
suzi: А мне кажется,все дело в неуверенности. Говорят негромко, стесняются лишний раз что-то спросить, так как их могут не понять. Может, поэтому - от стеснения - и общения активного на улицах не происходит. Не принято это как-то у нас - первому заговорить...
suzi: molen пишет: Всегда, когда кто-нибудь что-то объявлял в рупор в супермаркете, мне казалось, что это говорят мне. Типа: Девушка, немедленно положите вещь на место и покиньте магазин! А я почему-то всегда держала деньги наготове - за километр до кассы.
egel: molen Да так иногда поддувает. Как ни странно, но мне такие идут Friesland пишет: Боевой расскрас , ногти гелевые или шпильки . Этого у наших не отнять, причем на рынок с ногтями на шпильках с авоськой за картошкой. Кул
www: molen пишет: Часто вижу русских в кожаных куртках Тогда мой муж -- 4 раза русский! У него 4 кожаных куртки моего любимого "летного" самого "мужичьего" фасона. В машине в другом не удобно.
vasilek: egel Friesland Где вы таких русских барышень в Голландии видели? Как из комиксов Мне вот пока ни одна такая не попалась.
Yuliana: vasilek И мне......
MarSianka: vasilek Им, наверное, туристки с просторов бывшего СССР попадались. Бо почитаешь форум - практически никто из наших дам мейкап не делает, на каблуках не ходит, с велика не слезает - мимикрировали и оголландились.
www: Lena пишет: но как только заметят мою российскую физиономию Интересно, это как? Чем российская физиономия отличается от, например,той же голландской? И есть ли вообще "типично русская" внешность?
egel: vasilek В Голландии не видела, это я про здесь. А вот двух русских МЧ, в спорт.костюмах, лысых и с толстыми золотыми цепями видела! И ище скажите, что русских не видно!
MarSianka: www Ну драсьте! А хто писал, что наши - самые-самые? А теперь - "Чем российская физиономия отличается от, например,той же голландской?" Тем и отличается - красотой неземной!
egel: MarSiankaАха, те двое лысеньких были такие краСССавцы неземные! Я чють не влюбЫлась!
Юлия: www Лена, славянские лица отличаются чисто анатомически - они более широкие, скуластые. В среднем, конечно. Я сначала не верила и не заамечала, а теперь сама могу узнать в толпе соотечественников, даже, если они не выделяются из голландской толпы одеждой и манерой себя вести. Особенно интересно проверять свои наблюдения на концертах, где среди публики может быть много из бывшего Союза.
Friesland: ...э...хотя я сама слезла с шпилек... Хожу в сапогах без каблука. Ногти гелевые, но короткие круглые и под френч. А макиаж и вправду забыла когда делала..Ну там иногда реснички покрашу. Но кого не спрошу с нашей школы - какого это приходить в 8:30 утра при боевой раскраске (подводка, темные тени, блестки, тушь в 3 слоя, рымяна, тоналка,пудра, помада темная) , и каково обувать спильки на 11 см (при велосипеде) . Мне отвечают - привычка! И менять не собираются. Пусть знают наших!
Yuliana: А вот помогите мне разобраться в моих ощущениях. Когда я приехала в Го, то мне все голландки казались на одно лицо. Характерными чертами лица я тогда выделяла вздернутые нос и верхнюю губу. Сейчас я на это перестала обращать внимание. И вот мне интересно это действительно так или мое ошибочное и искаженное видение?
Guapa: Блин, почитаешь вас, так волосы дыбом встанут... Маразм крепчал. Никогда до этого не знала, что можно выбирать вещи в магазине "по голландски" и кого-то бесить тем, что ты ничего не швыряешь на пол и все вешаешь на вешалку. Просто есть люди, которым это с детства привили, представьте себе. Про одежду я вообще промолчу. А судьи кто?! Советую лучше следить за собой и самосовершенствоваться, так как совершенству нет предела. Просто обсуждать других и сложно самому стать образцом стиля и хорошего вкуса. Что плохого в женщине носящей шпильки и умеющей это делать красиво? Ну кроме восторженных взглядов мужчин и завистливых взглядов женщин? Хотя, конечно, шпильки и велосипед это довольно гремучая смесь! Но далеко не все ездят на велосипеде. Вот выйду на пенсию, буду писать мемуары "С высоты моих каблуков". Кстати Голландия меняеется. И обувь в местных магазинах выглядит уже не так плачевно, как скажем 2 года назад. И женщины интереснее стали одеваться. Так что лед тронулся, господа присяжные засядатели! Ногти. Снимаю шляпу перед дамой с красивым маникюром. Мне к сожалению профессия не позволяет. А вообще национальность по одежде не всегда получается распознать. Девченок из моей группы вы бы тогда точно в русские записали, там и блестки, и каблуки, и мейк-ап. И вообще какое это все имеет отношение к теме про общение русскоязычных? Или кто-то себе друзей по одежде выбирает?
egel: Мне кажется лица у голландок, имеют более заостренные черты. И более яркие, большие голубые глаза.
Юлия: Yuliana Когда я приехала в Голландию, то я постепенно выделила несколько характерных типов голландских лиц, которые я для себя назвала по именам знакомых людей, их имеющих. Мне трудно описать, как эти типы выглядят, но то, что такое наблюдается, несомненно. Теперь, когда я сталкиваюсь с голландцами в гостях, в магазине, на улице, я невольно отмечаю, что они принадлежат к тому или иному типу, как будто все они - дальние или близкие родственники из одной большой семьи.
street_cat: Девушки, на предмет того что русские по англицки говорят. А почему бы собственно и нет? В Изр например если ко мне явно русские на иврите обращаются, а с ними на иврите и продолжаю говорить. Иногда я и не уверена, русский/ая это или нет. Мне не кажется что это скрывание знания русского. А даже если и так? Если явно русский товарисч заговорит со мной по английски, я по английски продолжу. А если по китайски, то скажу что по китайски не понимаю но могу предложить на выбор русский, инглиш, иврит или шлехте дойч. ЗЫ что ж если мой родной язык - русский я теперь обречена на нем до смерти говорить
egel: street_cat пишет: Если явно русский товарисч заговорит со мной по английски, я по английски продолжу. А если по китайски, то скажу что по китайски не понимаю но могу предложить на выбор русский, инглиш, иврит или шлехте дойч Там действительно была выпердёжная дама, смотрела на всех свысока она именно скрывала свою нац-ность. Говорила всем, что француженка, но акцент и марЭры ее выдали
Guapa: egel Да Бог с ней, какая разница за кого кто-то себя выдает? Страсть к разоблачениям? Может у нее игра такая. Dharma en Greg смотрите?
ksena: Guapa 10 баллов!!!! Кто вкус имел-тот при нем остался, ну а у кого проблемы были, с имже....тот тоже при них остался!!!! Только "маскируются" под ГОЛЛ., моду! Кто дома не ходил на шпильках на "базар" тот и здесь не пойдет. Ну ес-но "приятно", порассуждать на тему, (некоторым), что я не такая....я жду трамвая.... Одно не понятно кто же ИМХО такой откровенной безвкусицей здесь страдает, в смысле в Голл.,(русские), если все с таким изумительным вкусом вот уж не понимаю.....?????
egel: Guapa Да нет мне никакой разницы, просто вспомнила в тему. И от страстей я держусь подальше. Просто форумский треп, и далеко не всегда он толковый и философский, как верно вы заметили. Dharma en Greg смотрите? Не смотрим. А вы Петросяна или Задорнова хоть раз слушали? Или кто-то себе друзей по одежде выбирает? Не ищите подвох во всем
Guapa: egel пишет: ksena Просто читать смешно какие все сплошь красавицы и как все шикарно и стильно выглядят. А вот "те, другие русские" они да, пошлые и безвкусные. Не ищите подвох во всем Мне как-раз абсолютно все-равно кто и как одевается и за кого себя выдает. Я только за себя отвечаю, ну и за мужа своего. По теме. Нужды в общении именно с русскоязычными не испытывала. Просто повезло встретить не только голландско- но и русскоговорящих друзей здесь, чему я очень рада.
flamenca: MarSianka пишет: Бо почитаешь форум - практически никто из наших дам мейкап не делает, на каблуках не ходит, с велика не слезает - мимикрировали и оголландились. Не все, я вот при каблуках и без велика. Тушь и блеск тоже имеется.
ksena: flamenca Ну вот! Лед тронулся....!!! И слава Вам, что не считаете себя, без велика, но зато при других "показателях!!!" А по теме, с "русскими"-беларусскими, ураинскими, армянскими, литовскими и чеченскими!!! С большим удоволствием общаюсь!!!!
Lenna: Прикольно, как тема "общение русскоговорящих" плавно перетекла в уже по какому кругу перемалываемую тему "кто как и где одевается" Я так понимаю, на другие темы русскоговорящие общаться не умеют..
Дуня: Lenna Ха-ха!
aina: не знаю кто как, а я никогда сама не пыталась с кем-то заговорить на улице даже если знала,что это русские (просто не могу начинать разговор сама с незнакомым человеком), а если ко мне обращались по русски(т.к. очень люблю читать "АиФ" в поезде и всегда и везде с детьми говорю только по-русски) всегда разговаривала с человеком. Никогда не пыталась косить под голландку, но всегда почему-то голландцы принимали меня за свою и когда я говорила, что я не голландка народ очень удивлялся. А вот отношения с голландскими женщинами у меня не клеются . Среди голландских мужчин много друзей, а среди женщин только русскоговорящие и испаноговорящие.
Milky: у меня тоже пока с русскоговорящими не клеятся отношения. было дело я разместила объявление в интеренете, мол, давайте дружить. ответов приходило много. с некоторыми встречались, но потом я встречаться с ними больше не хотела. во-первых, культура общения меня просто приводила в тихий ужас (мат шёл через слово... или наоборот, человек оказывался настолько глуп, что поговорить не очем было); во-вторых - когда меня спрашивают "а ты по любви сюда приехала или как?" - у меня сразу стена встаёт перед этим человеком. есть одна русская знакомая, которая прожила в Беляшкино 6 лет, но общается только с русскими, слушает только русское радио, смотрит только русское тв. ей очень скучно здесь. на мой вопрос, что ж ты тогда здесь делаешь, она грит, вот дождусь паспорт - поеду в Россию. однако в отпуск. другой молчек (сначала показался далеко не глупым) оказался с того же города, откуда и я, да ещё и с той же улицы! я так радовалась, пока с ним не начала разговор по телефону, смысл которого можно выразить просто: "как я, такая-сякая предательница, могу жить и дружить с местными аборигенами"... я просто не знала что сказать. такого кол-ва жлчи в адрес европейцев я ещё не слышала. опять же, на вопрос, что он здесь, такой патриот, делает, ответ: жду белгийский паспорт. после этого я послала его в (причём не матом, забыла, как его произносить даже.. ) и расплакалась. тааааак обидно, что по таким вот, извините, придуркам, могут судить о всех русских (даже если он/она с Узбекистана). два дня депрессировала... а вот теперь мне даже страшно заводить знакомства вот просто так, без заочного продолжительного общения. на улице, если кто-то ко мне обратится по-русcки, я вежливо отвечу, как сделала бы это в России. но набиваться в друзья не стану. пс: иzвините, что так длинно получилось
MarSianka: Lenna ..."кто как и где одевается" Я так понимаю, на другие темы русскоговорящие общаться не умеют.. Зато они умеют рассуждать о бездуховности и неначитанности голландцев. Кстати, есть еще темы. Вот моя маман проходит мимо соседей по дому, только здоровается. Не останавливается ни на минутку. Говорит мне: "Ну не могу я с ними общаться! У них только две темы - о болячках и о ценах."
Yuliana: Да, ладно вам, девочки, не все так плохо!
vasilek: Возвращаясь к истокам темы : для меня нет абсолютно никакой разницы, на каком языке человек говорит, лишь бы мне было о чем с ним поговорить Никакой особенной специфики в общении с русскими, голландками и представителями иных национальностей не вижу. Из этих соображений, ни от кого не убегаю заранее, но и брататься ни с кем не стремлюсь
Milky: vasilek полностью согласна
flamenca: Василёк, для меня тоже нет никакой разницы, откуда мой собеседник. Однако, я отдаю себе отчет, что такое отношение очень сильно зависит от возраста, владения языками и сроке пребывания в стране. Я могу близко общаться с человеком по-русски несколько лет и не поинтересоваться, кто он "по национальности", мне совершенно все равно. Мои родители считают это дикостью.
www: Дамы! А с многими ли нашими хорошими и близкими по духу знакомыми мы познакомились "на улице"? Голландия -- не исключение. Интернет дает удивительную возможность познакомиться с близкими по духу людьми со всего света. И не только посредством форумов. Хотя на них я нашла себе нескольких отличных приятельниц. Как и многие здесь. А одну замечательную русскую умницу и красавицу из Голландии указала мне моя американская коллега. Прислала ее замечательные рассказы. Потом я ей написала и теперь мы уже больше года дружим и, по возможности, встречаемся семьями. Хотя и живем почти в 200 км друг от друга
www: Так что не отчаивайтесь те, у кого пока с местными приятелями не густо. «Кто должен – тот притянется», как говорит Пал Палыч Глоба. И оно действительно так. Если не сейчас, то через год, а все равно жизнь столкнет. И будет сталкивать до тех пор, пока не познакомитесь и не подружитесь. У меня так много раз было. Знакомилась или просто видела случайно где-то на приеме, в компании большой или еще где – и расходились. А потом, через какое-то время, в другой обстановке вдруг кидало друг к другу на отдыхе, в поезде, в очереди в ожидании. То есть в местах, где было время пообщаться. И отыскивалась родственная душа на следующие долгие годы.
www: flamenca и все остальные, давайте сюда перейдем о нарядах поговорить http://holland.borda.ru/?1-10-0-00000068-000-80-0-1165528683
vasilek: Девочки, сегодня познакомилась в школе с одной дамой из Украины и, знаете, прям прочувствовала всеми фибрами души, почему русские (читай, русскоговорящие с просторов бывшего СССР) от русских шарахаются Она меня, как взяла в оборот, после первого "здрасте": и... почему ты ко мне раньше не подошла (а я ее вчера первый раз увидела), и... давай адрес, я к тебе в гости приду. Пока я пребывала в легком ступоре от оказанного мне повышенного внимания, она уже активно рассказывала мне, что язык я никогда не выучу, потому что сложно; что муж меня не прокормит, потому что дорого; что никакой иной работы я, кроме как в домах убирать, не найду. Мои робкие возражения, что мол живут же люди, и язык выучивают, и работу находят, были отметены одной четкой фразой: "Сколько ты в Голландии? Четыре месяца? Да ты еще ничего не знаешь!" И такое я тепло почувствовала от столь душевного общения с соотечественницей, что мне бежать от нее со всех ног захотелось и спрятаться, чтоб не нашла, не дай Бог. На мою беду она еще в моем городе живет. Вот влипла... Так один раз поговоришь и начнешь шарахаться... Видать до сих пор опыта у меня соответствующего не было. Теперь есть
Milky: vasilek знакомо. я над одной потом откровенно начала стебаться (простите за сленг ) мол, "да ты что, такие тут все буржуи??? ух ты... слушай, как хорошо, что ты меня предупредила... а то бы так вот и вляпалась бы.. а да, вот мы русские(говорящие) - самые лучшие!" ну в таком духе. странно, почему-то она мне больше не звонит
Nadiya: vasilek Ха-ха-ха, ну прям про мою соседку по деревне Их как-то надо вместе свести, вот будет у них треп. Обе останутся довольны
Flash: vasilek пишет: она уже активно рассказывала мне, что язык я никогда не выучу, потому что сложно; что муж меня не прокормит, потому что дорого; что никакой иной работы я, кроме как в домах убирать, не найду. Ой, как мне это до боли знакомо! Мой муж уже не раз спрашивал, почему русскоговорящие такие пессимистичные На любую тему заговори, так сразу, ой, не получится и т.д, и т.п.
mix: Milky пишет: мол, "да ты что, такие тут все буржуи??? ух ты... слушай, как хорошо, что ты меня предупредила... а то бы так вот и вляпалась бы.. а да, вот мы русские(говорящие) - самые лучшие!" ну в таком духе. о класс, возьму эту идею на вооружение спасибо
vasilek: Flash Да нет, я бы другое слово употребила, не пессимистичные, а завистливые, что ли... Не дай Бог, у тебя что-то хорошо сложится, должно быть все плохо. Правда, мне пока только одна такая мадам встретилась. Как хорошо, что есть форум и на этом форуме столько хороших девочек
Yuliana: Есть одна фраза в общении с бывшими соотечественниками, которая меня очень настораживает и выстраивает стену между нами, которую я неоднакратно слышала в Америке и пару раз здесь. После милого общения с человеком на протяжении какого-то времени, фраза "А с русскими, я предпочитаю не общаться" меня ввергает в ступор. На протяжении всего дальнейшего общения поселяется только одна мысль "Ей/ему не приятно со мной общаться" и каким бы милым человек ни был, я стараюсь контакты свести к нулю. Я так и не смогла понять логику этих людей, что их заставляло поддерживать со мной отношения и делать подобные признания.
MarSianka: Yuliana Тут два варианта может быть: 1. Вам говорят это в качестве комплимента -типа, с другими не общаюсь, примитивные вокруг людишки, а вот Вы, Юлиана - светлый луч в темном царстве. 2. Дают Вам понять, что снисходят до Вас, и Вам нужно жутко ценить это общение. Ну, еще третий вариант - изрекающий такое - дурак. И Вам никакая логика не поможет понять мотивы его действий.
egel: vasilek пишет: что язык я никогда не выучу, потому что сложно; что муж меня не прокормит, потому что дорого; что никакой иной работы я, кроме как в домах убирать, не найду. Мои робкие возражения, что мол живут же люди, и язык выучивают, и работу находят, были отметены одной четкой фразой: "Сколько ты в Голландии? Четыре месяца? Да ты еще ничего не знаешь!" Василек, в сад ее! Знакомо... Когда впервые приехала, пыталась переписываться, но потом бросила это дело. В большинстве случаев, когда люди узнавали чтоя "новенькая-готовенькая" писали мне, один в один то же самое. MarSianka Точно
Friesland: vasilek Очень знакомо! Точь в точь те же слова! Да еще : Что же ты делаешь в этой школе? Тут все учителя дураки! Программа тупая! Я говорю: ну ведь зависит от желания учить язык.. Вот буду сама оставаться после уроков и работать на компютере с промграмками, глаголами , итд.. Она: Ой! Какие все тут наивные! Да вы охер..ли все тут? Беги отсюда! Сволочи все! Только время потеряешь! ...и дальше такой мат, перемат.. Так я ее просто игнорирую когда вижу.
drs. Van: egel пишет: двух русских МЧ, в спорт.костюмах, лысых и с толстыми золотыми цепями видела! И ище скажите, что русских не видно! Ты случайно не про моего соседа? Так он Го- 100%, работает в полиции, а второй - это его брат, тот в налоговой сидит... ...работа сидячая...вот и живот...
egel: drs. Van Неа, они говорили пА-Русски
drs. Van: egel Ну тода, точ не сосед...
Nialie: flamenca пишет: MarSianka пишет: цитата: Бо почитаешь форум - практически никто из наших дам мейкап не делает, на каблуках не ходит, с велика не слезает - мимикрировали и оголландились. Не все, я вот при каблуках и без велика. Тушь и блеск тоже имеется. А я вот на каблуках, с мейк-апом и всегда на велике! А вот с русскими за почти 7 месяцев в Го не общалась ни разу. Просто нет потребности: не конкретно общаться с русскими, а вообще заводить новых друзей. Может это покажется странным, но я многие вещи предпочитаю делать одна (или с мужем), как, например, ходить по магазинам, кататься на велике и т.д. А болтать по телефону со своей семьей...
www: vasilek пишет: а завистливые, что ли... Не дай Бог, у тебя что-то хорошо сложится, должно быть все плохо А если еще и Голландия нравится....
www: drs. Van пишет: и с толстыми золотыми цепями видела У нас в городе "камперс" голландцы в таком количестве золота ходят, что "новые русские" отдыхают!!! Причем. как дамочки, так и мужчинки. Но народ они. хоть и криминальный, но милый.
Natasha: www Да уж в кампах живут чаще всего цыгани и "люди на колесах", они действительно все в цепях ходят, как бойцовые собаки.. и золото не всегда хорошего качесва и вообще не всегда золото
Вкуфь: www пишет: Но народ они. хоть и криминальный, но милый. по моему, криминальный по умолчанию не может быть милый
www: Вкуфь В русском понимании они и не криминалы вовсе -- там (в России) "уклонщики от налогов" -- чуть не основная часть населения. А камперы (многие) сидят на пособии и по-черному еще..... Как раз на золотишко... Я в этом их "криминальность" имела в виду.
Дуня: Я вот что вспомнила в связи со стихотворением Заболоцкого из темы о возрасте. Был у меня хороший друг. Делала о нем материал, а потом подружились с ним и со всей его семьей. Мои дети его полюбили, как родного деда.. Он родился в Харбине, был из репрессированных православных. Когда Сталин позвал всех вернуться на родину, он поверил. Мечтал всегда о России. Его на границе взяли и... в Сибирь на 8 лет. Потом всю жизнь его преследовали в Союзе. Легче стало, когда переехали в Литву. Дочь его инокиня Дарья в одном из моск. монастырей служит. И она, и ее отец- люди необыкновенной простоты, добродушия, любви к людям, к жизни. Этот человек 3 года назад умер.Его письма -нечто особенное! В них столько молодости, любви, интересных размышлений о жизни. Он был, как дитя, светлым, добрым., несмотря на трудную судьбу. Пережил смерть сына, жены, был всю жизнь гоним в любимой России...Я никогда не задумывалась о его возрасте.Мне казалось, что он будет жить вечно.Он был подвижен, много ходил пешком, играл в теннис. Носил длинную бороду. А умер он в 85 лет года 3 назад. Приютили мы как-то в Го с мужем одну жен-ну, попавшую в передрягу. Очередную.Ей было плохо. Она все молитвослов почитывала. Подумалось мне, женщина верующая. Дам-ка ей некоторые письма моего умершего друга почитать. Может, они ее воодушевят? Достаю из шкафа, начинаю рассказывать о моем товарище, а она мне вдруг говорит:"Ой, я просмотрела их! Там такая тоска и нудность!Ну их!; Мне стало дурно. Потом я просто тихо ждала, когда женщина определиться и уйдет от нас.До нее у нас жили 2 наши женщины, у которыъх тоже были неприятности. Но такого еще не было! Да я письма своих детей не буду читать без их разрешения. Эта женщина сейчас живет рядом. И, вероятно, даже не догадывается, почему не хочется с ней встречаться. Все у нее хорошо - и слава Богу.
ksena: Дуня пишет: Подумалось мне, женщина верующая. Дам-ка ей некоторые письма моего умершего друга почитать. Может, они ее воодушевят? А может это тебе подумалось, что она верующая, а она просто молтвослов читала....ну мало ли... Если мы разочаровываемся в людях, то это не их вина! И она действительно может не догадываться почему ты с ней не хочешь общаться!
helen441: ...да уж... все мы, вроде, русские и все разные... вон, на нашем даже форуме любая безобидная тема может превратиться в раскол партии на большевиков и меньшевиков...
Дуня: ksena пишет: И она действительно может не догадываться почему ты с ней не хочешь общаться! Теперь-то я понимаю, что она была не достаточно верующая. Но а дружить с ней не буду-поняла ли, не поняла. Стараюсь, чтоб меня окружали люди честные, умные, добрые. Потому мне и нравится эта жизнь.
Brabantka: Общения с русскими минимум и я довольна. Ведь в России вы же не выбирали - буду общаться только только с русскими, т.к. сама русская. Я училась здесь, посему у меня друзья из разных стран и общения достаточно. Не стоит при знакомстве ставить акцент на "русские" или "украинцы", тогда и проблем в общении не будет.
Дуня: Brabantka пишет: Не стоит при знакомстве ставить акцент на "русские" или "украинцы", тогда и проблем в общении не будет. Вы это мне? Вообще-то в моем общении чисто русских мало. Я писала о литовке, которая читать-то по-русски не может. Здесь делятся впечатленими об общении с людьми из стран бывшего Союза.
Brabantka: Дуня Если бы мой пост был адресован лично вам, то в начале поста был бы ваш ник.
helen441: Не в тему...так, по-поводу видения всех представителеи бывшего союза, как русских. Я работаю в турецкои организации, люди вокруг замечательные, с пониманием, в основном турки-тоже эмигранты. Так вот один все интересуется, как там у нас, я его русским фразам учу. А вчера и говорит, что собирается посетить мою Москву. Женщины ваши русские, говорит, красавицы, особенно украинки:-))))
www: helen441 пишет: Женщины ваши русские, говорит, красавицы, особенно украинки:-))))
street_cat: Natasha пишет: иногда так хочется не понимать о чем разговаривают тетки на базаре или в маршерутке малолетки или пьяные уроды на остановке трамвая у меня на работе тетка сидит у меня за спиной, русская. Какая-то там чемпионка Израиля по шашкам. И вот она трындит целыми днями по телефону о турнирах, сетах, гостях, поехали туда, поехали сюда, турнир тут, турнир там... Я иногда задаюсь вопросом - человек когда-нить работает??? При этом израильтянам она абсолютно не мешает - ну трындит там чего-то.. А русские уже просто медленно подходят к точке кипения Вот она как очередное "алле" говорит, я дико желаю не понимать ни слова.. не хочешь, а прислушиваешься!!! Вот сижу в наушниках все время, музыку слушаю... заглушает ее слегка.
Natush: Мы как-то пришли с мужем и маленьким ребенком в русскую церковь. Пока муж за ребенком по храму круги наматывал, я стояла, разглядывала все и всех (только приехала в Го), вся такая под впечатлением от новой страны, вся такая открытая к общению с русскоговорящими людьми. Некоторые люди, знакомые мужа, подходили, здоровались, мы перекидывались какими-то фразами. В целом создалось приятное впечатление, ... пока ко мне не подошла одна дама. Я, подумав, что это тоже из знакомых мужа, улыбнулась, поздоровалась, а она сходу начала расспрашивать, где и кем работает мой муж, нормально ли зарабатывает. Я немного напряглась, не стала отвечать на все вопросы, решила, раз она знакомая, то пусть у него самого и спросит (потом выснилось, что он ее вообще впервые видит). Рассказала она, что в Го несколько лет, замужем за голландцем и у нее здесь совсем нет подруг. И спрашивает: "Ну как там, на родине?". Я что-то воодушевленно начинаю рассказывать, она перебивает меня на полуслове и говорит: "Неужели в России сейчас у всех такой ужасный язык? Куда катится мир?...". Я впадаю в ступор (жаль, смайлики не доступны, я бы обрисовала свое состояние). Не считаю свой русский идеальным, но чтобы назвать его ужасным... Когда я работала в России, многие незнакомые люди по телефону говорили, что со мной очень приятно общаться, а один МЧ долго восторгался не голосом или интонацией, а именно лексикой и грамматикой, способностью составлять фразы и т.д. (звучит нескромно, но это действительно было так). Продолжение: пока я пребывала в ступоре, дама добавила, что, оказывается, она имела в виду употребленное мною слово-паразит "как бы". Признаюсь, что тогда оно действительно присутствовало в моем лексиконе, прицепилось, я старалась, еще находясь в России, от него избавиться (что было нелегко, т.к. практически все в моем окружении его употребляли), в итоге мне это удалось! Только вот на тот момент оно еще периодически вырывалось у меня. Я немного расстроилась, желание продолжать разговор пропало окончательно, а фрау как ни в чем не бывало продолжает дальше что-то рассказывать и расспрашивать. Тут подходит мой муж и, глядя на выражение моего лица, спрашивает, все ли у меня в порядке? Я говорю, что да, он делает вид, что верит, плавно закругляет наш разговор и избавляет меня от общества этой дамы. По пути домой я ему рассказала все, он сказал, чтобы я не переживала и близко к сердцу не принимала, что здесь, в Го, встречаются разные люди и т.д., и т.п. А у меня в голове крутились ее слова о том, "что здесь у нее нет подруг"... В следующее наше посещение церкви эта дома бросилась с улыбкой мне навстречу, а я, кивнув, прошла мимо... Избавила ее от своего ужасного языка. Я часто стараюсь не судить о человеке в целом после первого мимолетного знакомства, бывало, что при более тесном общение не понравившийся сразу человек оказывался очень замечательным и дружба продолжалась годами (и сейчас продолжается). Но в данной ситуации не смогла заставить себя продолжить общение.
julllli: Natush Ну во-первых, разрешите за вас порадоваться, что вы связали свою судьбу с очень внимательным человеком, который чувствует ваше настроение и старается вас обезопасить от непрятных впечатлений, даже, если они не значительные.. И совершенно согласна, что люди все разные, понять некоторые поступки людей сложно.. И если человек в первой же беседе старается вас как-то оценить или поддеть чем-то, то зачем такие "подруги" и просто знакомые нужны.. Думаю, что у вас найдется достаточно много более приятных минут в общении с интересными людьми, которые не будут ставить клише на вашу речь и с первых минут знакомства расспрашивать о зарплате вашего супруга..
Мила: тут дело не в том, как кто говорит, просто некрасиво при первой встрече незнакомому человеку про это дело говорить "Дурак не заметит, умный не скажет!"
Enot: Мила пишет: некрасиво при первой встрече незнакомому человеку про это дело говорить Anastasi Так спец постаралась (типа молодежный слэнг).
Boo: Я со словами паразитами и не слишком правильно напишу. надеюсь, никого не оскорбит. Девочки, а у вы не замечали, что общение с русскими подругами какое-то другое что ли? Или это только у меня так? Я встретила здесь замечательных русских подруг, хотя никогда изначально не нацеливалась на общение именно с русскими. Более того, у меня есть еще несколько подруг со всего мира, да и из самой Голландии. Они все прекрасные люди, мне со всеми очень хорошо, комфортно и интересно (иначе бы не общалась ), но вот общение с русскими подругами все равно какое-то другое. Не лучше и не хуже, просто другое. Возможно, сказывается то, что мы все русскоговорящие и из одной страны? Или мне просто повезло с людьми?
Лиза: Boo А чем другое-то? В чем конкретно разница?
Oreo: Лиза Когда на своем языке говоришь, то напрягаешься меньше, даже если иностранный знаешь, как родной.
Trailor: Oreo Представьте ситуацию когда оба друга не носители языка, на котором общаются. В етом случае много приколов и попыток обяснится...мне нравится многонациональная дружба. Кстати Амстердам недавно признали самым многонациональным годором мира, проживает 175 национальностей. На втором и третьем местах Антверпен и Нью Йорк (150 национальностей) соответственно.
Oreo: Trailor У меня есть трое таких друзей. Да, бывает забавно, когда пытаешься объяснить, но объясненная до подробностей шутка, например, терят половину своего очарования. Но я написала ответ на вопрос почему общение с русскими подругами "другое". Что не значит, что общение с иностранными друзьями нравится меньше. Ведь друг - это человек, с которым ты разговариваешь душой, даже если он не сразу понимает анегдоты про тещу.
Рита: Boo а чем именно отличается это общение? ощущением, что тебя лучше понимают, присутствием ностальгии или еще чем-то?
street_cat: Oreo пишет: Когда на своем языке говоришь, то напрягаешься меньше, даже если иностранный знаешь, как родной. не сказала бы. Я долгое время общалась в основном с израильтянами (был такой период) а потом больше с русскими, по началу даже напрягало, вдруг поняла что мешаю русский-иврит и вообще изъясняюсь корявенько, прошло потом. С израильтянами никакого напряга изза разных языков (иврит знаю почти как родной), хотя конечно не все их приколы понимаю (особенно из фильмов старых..) ЗЫ я в израиле 15 лет. ЗЫЫ А как с любимыми.. тоже же разные языки/культура.. а справляемся
Enot: Oreo пишет: Когда на своем языке говоришь, то напрягаешься меньше, даже если иностранный знаешь, как родной. А я согласна с Oreo. Помимо самого языка существует огромное количество понятий и архетипов, с помощью которых собеседники лучше понимают друг друга. Перевести такие "понятия" крайне сложно, так как зачастую они теряют при переводе свой первоначальный смысл (эквиваленты в др языке не всегда удачно отображают смысл). Мы же часто в нашей речи используем всякие сравнения, эпитеты, цитаты из знакомых только нам фильмов, мультиков и тд., чтобы сделать нашу речь живее и красочнее. Соответственно напряга меньше.
vasilek: street_cat Для меня тоже нет никакой разницы в общении. Просто есть люди, с которыми я "на одной волне", тогда неважно, какой язык используется - и так все понятно, а есть с которыми и на русском - как на разных языках Мы с любимым, когда дурачимся, говорим вместо фраз только "угу" с различными интонациями, при этом прекрасно понимаем смысл сказанного. Как? Не знаю
Enot: vasilek street_cat пишет: (иврит знаю почти как родной), хотя конечно не все их приколы понимаю (особенно из фильмов старых..) Вот здесь и подсказка к ответу. Язык - это часть культуры, и быть на "одной волне" и разговаривать, не напрягаясь,- абсолютно разные вещи.vasilek пишет: Мы с любимым, когда дурачимся, говорим вместо фраз только "угу" с различными интонациями, при этом прекрасно понимаем смысл сказанного. Как? Не знаю Натах, это вообще из др серии. Междометиями можно общаться и с представителями племени Тумба-Юмба, а мы здесь обсуждаем полноценное общение людей на иностр языке. Общение может быть полным и взаимопроникающим при условии, что оба собеседника не только отлично владеют языком, на котором разговаривают в данный момент, но и в курсе того пласта культуры, на котором развивался веками этот язык. Я уж не говорю о переводе юмора.
vasilek: Enot Ага, значит мы перешли к степени владения языком Так дело в том, что у каждого социального слоя свой юмор, свой уровень владения языком и культура... Так что далеко не всегда русскоязычный собеседник может представлять интерес и быть понятным, даже если вы говорите на одном языке.
Enot: vasilek пишет: Так дело в том, что у каждого социального слоя свой юмор, свой уровень владения языком и культура... Так что далеко не всегда русскоязычный собеседник может представлять интерес и быть понятным, даже если вы говорите на одном языке. А это уже следующая серия Различный социум и различная система ценностей даже не обсуждается, и ежу понятно, что у людей разного социального среза общение происходит по-разному, про психологическую совместимость то же самое.
egel: vasilek пишет: . Так что далеко не всегда русскоязычный собеседник может представлять интерес и быть понятным, даже если вы говорите на одном языке. Ага вот попробуйте с забулдыжкой пообсчаться даже на родном языке Хотя говорят, водка-язык международного общения!
Enot: egel пишет: Хотя говорят, водка-язык международного общения! После 100 гр (кому и побольше надо) разговор пойдет по правильному пути, даже если один собеседник - зам министра, а др - забулдыга непросветный
vasilek: Enot Пытаюсь представить такое теплое общение на основе Enot пишет: используем всякие сравнения, эпитеты, цитаты из знакомых только нам фильмов, мультиков и тд., чтобы сделать нашу речь живее и красочнее. огромное количество понятий и архетипов, с помощью которых собеседники лучше понимают друг друга. Enot пишет: Соответственно напряга меньше. Вот как ни странно, меня обычно напрягают именно русскоговорящие собеседники, особенно когда не я их выбираю, а они меня. В крови у наших, какая-то особая дотошность и навязчивость. Уже не знаешь, куда сбежать от этого собеседника, а он все общается, телефон сует, в гости приглашает... Общаться не хочется, развернуться спиной и уйти неудобно. С голландцами в этом плане проще, им можно прямо сказать, у меня нет времени на общение.
julllli: vasilek пишет: В крови у наших, какая-то особая дотошность и навязчивость. Уже не знаешь, куда сбежать от этого собеседника, а он все общается, телефон сует, в гости приглашает... Что-то я таких вещей за "нашими" не наблюдала.. Или мне такие "наши" попадались? Люди очень быстро, в живом разговоре, соображают продолжится ли общение в дальнейшем с этим человеком, на одной ли "волне" проходит общение.. Еще не маловажным является, так называемый, "язык" тела. Жестикуляция, манера подачи в целом, интонация, составляют единое с тем, что произносит наш язык. К примеру, очень интересный собеседник, понимаете друг друга, но тембр голоса сводит вас с ума, не дает адекватно воспринимать.. Очень сложно продолжать такое общение..
vasilek: julllli А вы с "нашими" эмигрантами общались?
julllli: vasilek Да, Наташ, общалась. Все, вроде, нормально было...
MarSianka: vasilek пишет: С голландцами в этом плане проще, им можно прямо сказать, у меня нет времени на общение. А что мешает то же самое не на голландском, а на русском сказать?
Enot: vasilek пишет: Пытаюсь представить такое теплое общение на основе Enot пишет: цитата: используем всякие сравнения, эпитеты, цитаты из знакомых только нам фильмов, мультиков и тд., чтобы сделать нашу речь живее и красочнее. А че - разговаривать только подлежащими и сказуемыми Мне как-то милее распространенными предложениями общаться, интересней что ли.vasilek пишет: В крови у наших, какая-то особая дотошность и навязчивость. Уже не знаешь, куда сбежать от этого собеседника, а он все общается, телефон сует, в гости приглашает.. Да ты что, правда? Кто это тебя так достал? Меня вот никто таким образом не достает Я вообще не люблю в гости ходить и тем более не напрашиваюсь. А что, разве нельзя ответить, как голландцам, что нет время? Или за это тебя зашибут "наши"? Не вижу никакой разницы в этом плане между нашими и голландцами, послать культурно можно и тех, и других.Насколько я понимаю, мы обсуждали тут тему общения на ин языке, а твой пост уже совсем о другом. Навязчивость и дотошность не имеют не малейшего отношения к теме полного взаимопонимания людей, разговаривающих на ин языке.
vasilek: MarSianka Вот учусь только Может мне так везет, но не понимают наши с первого раза (да и со второго тоже), а по-хамски мне неудобно. Enot Enot пишет: А что, разве нельзя ответить, как голландцам, что нет время? Или за это тебя зашибут "наши"? А наши так просто не успокаиваются... Не буду спорить, возможно это просто мой негативный опыт. Кстати, я не про целенаправленное общение, а про случайные знакомства на улице, в школе, в магазине и т.д. Здесь кто-то однажды с обидой писал, что русские от русских шарахаются на улице, когда речь знакомую слышат. Я тогда понять этого не могла, а сейчас вот уже сама недалека от этого Если русскую речь слышу, близко не подхожу. Возвращаясь к исходной теме, а что тебе мешает разговаривать распространенными предложениями на английском, например? P.S. Кстати, моя фраза о теплом общении с цитатами, красивыми оборотами, эфимизмами и т.п. относилась к твоему предыдущему посту о беседе забулдыги с зам.министра после совместного распития горячительных напитков, а совсем не к тебе
mix: vasilek пишет: Если русскую речь слышу, близко не подхожу. А можно попросить рассказать - какой же такой грустный опыт Вы получили, общаясь с соотечественниками, что и близко не хотите теперь подходить? Все, как один, были излишне навязчивы или неприятны, как собеседники, или еще что?
egel: Про дотошность согласна. Иногда такие тошнотики попадаются, Фламенкинские дятлы отдыхают MarSianka пишет: А что мешает то же самое не на голландском, а на русском сказать? А то и мешает, ты им слово, они тебе дясять, и долбят...долбяттттт
Oreo: Девочки, а что вы такого делаете, что все, как один соотечественники рвутся с вами поговорить и познакомиться? Я не скажу, что часто встречаю русских, но, когда слышу русскую речь не отхожу в сторону. Стою себе спокойно, и ничего так, никто меня не трогает. Если с кем надо переговорить, разговариваем и спокойно расходимся или начинаем общаться, если обоим интересно. И не только в Бельгии, но и в других странах тоже так было.
julllli: Oreo Совершенно согласна с вами, у многих сложившийся круг общения. А бывает просто приятно услашать родную речь и неожиданно.. Все-же мы среди родного языка выросли
egel: Oreo Вы наверное уже долго в Бельг. живете. В принципе к руссотурито у меня проблем не было. Ходют себе спокойно, фоткают все подряд, и в принципе ведут себя культурно. А вот так назваемые "старожилы" все время пытаются тебе втюхать свое мнение, особенно если узнают что ты новенькая или по гостевой визе. Откуда им знать что со мной будет? А они знают
julllli: А все-же, если рассуждать по большому счету, в реальной жизни, будь то Голландия, будь то Россия или Китай, приятных в общении, умных и добропорядочных людей больше!!! И окружение, которое рядом с нами то, которое мы заслуживаем.. Можно закрыться в себе, раздражаться от "навязчивых" и "дотошных"... Но иногда полезно остановить свой взгляд, задуматься, может сейчас этому человеку действительно не хватает общения, может ему одиноко.. Слова умеют ранить, поднимать настроение, делать людей счастливыми.. Кто мы без общения??? Если по воле судьбы, оказавшись в другой стране, в другом мире.., мы оденем на себя маску безразличия и высокомерия, то тогда, кто знает, не заплатит ли нам жизнь той же монетой.. Может быть прозвучит пафосно, но хочу сказть:ЛЮДИ, будьте добрее! Улыбнитесь человеку, который не на одной с вами "волне" или не столь приятен вам и вы получите в ответ благодарный взгляд, тепло, за то, что вы не кинули в него "тапком", не облили "водой" своего высокомерия, т.е позитив! У каждого из нас есть свой "скелет в шкафу", так не нужно его никому показывать Жизнь прекрасна и удивительна! И общение делает ее еще интересней!!!
Ena: из мультфильма про Енота, который "я один иду на пруд"... просто улыбнуться...
Enot: vasilek vasilek пишет: но не понимают наши с первого раза (да и со второго тоже), а по-хамски мне неудобно. Enot А зачем по-хамски, можно культурно.vasilek пишет: а что тебе мешает разговаривать распространенными предложениями на английском, например? Мне ничего не мешает, но все равно даже после долгих лет изучения языка я не могу передать все свои знания, полученные почти за 40 лет на ин яз. своему мужу. Для этого надо было вырасти на одной литературе, кинематографе, культурном наследии, если хочешь.Oreo пишет: Стою себе спокойно, и ничего так, никто меня не трогает. Если с кем надо переговорить, разговариваем и спокойно расходимся или начинаем общаться, если обоим интересно. И я так же. Нравится - разговаривай, не нравится - не разговаривай, тут каждый решает для себя. julllli пишет: Но иногда полезно остановить свой взгляд, задуматься, может сейчас этому человеку действительно не хватает общения, может ему одиноко. Иногда действительно очень полезно Надо всегда помнить, что все мы не застрахованы оказаться в затруднительном психологическом состоянии, когда ох как нужна помощь порой абсолютно незнакомого человека, и неважно на какой волне он сейчас находится.
vasilek: mix Один из моих опытов уже описан в этой теме, прочитайте, если не лень... julllli Я не говорила про всех соотечественников, мой круг общения составляют целиком и полностью приятные и интересные мне люди. Как правило, раздражают попытки случайных людей навязать общение. В качестве примера: соседка по улице, мужчина в плавательном бассейне, соученица в школе... На мой взгляд то, что они русскоговорящие и возможно ностальгируют по родине, не повод ходить друг к другу в гости или вести продолжительные абсолютно пустые беседы. Избежать полностью встречи с этими людьми я, к сожалению, не могу, каждый раз при встрече выслушивать настойчивые приглашения в гости/сходить вместе в магазин/кафе и т.д.(нужное подчеркнуть) и сталкиваться с обидой, почему я собственно не хочу - честно, надоело.
julllli: vasilek Наташа, просто радуюсь за вас. Значит вы очень распологающий к себе человек, если все зовут вас в гости и хотят с вами общаться Соседку в бассейн надо отправить к мужчине и соученицу туда же.. Может быть они найдут для себя приятное общение..
vasilek: julllli Ой, спасибо Кстати, желающие поддержать соотечественников, ностальгирующих по родному языку, я оставила адрес одной семьи на сайте в теме Ищу друзей по соседству Кто-нибудь из желающих улыбнуться написал им? Людям действительно не хватает общения, а у меня на самом деле нет времени. Проявите заботу о ближних на деле, а не на словах
Nadiya: vasilek
Boo: Рита пишет: а чем именно отличается это общение? ощущением, что тебя лучше понимают, присутствием ностальгии или еще чем-то? Лиза пишет: А чем другое-то? В чем конкретно разница? Да Бог его знает! Но, к счастью, не особой дотошностью и навязчивостью Просто по ощущениям, общение с русскими подругами более веселое и на другом уровне. А объяснить вот не могу! сорри Хотя, я согласна с Василек и кто-то еще об этом писал - происхождение это не основа для выбора друзей и общения. То есть, то что мы все русские еще на залог того, что нам должно быть всем интересно и хорошо друг с другом.
Enot: Boo Boo пишет: То есть, то что мы все русские еще на залог того, что нам должно быть всем интересно и хорошо друг с другом. Об этом никто и не говорит. Лично я подразумеваю стерильную ситуацию, когда оба собеседника примерно одного уровня развития и одинаковой "хорошести" в их индивидуальном понимании (т.е. система ценностей приблизительно одна), то я предпочту своего рус. Может, это только я такая, а остальным все равно.
Boo: Enot я то же самое имела ввиду
drs. Van: Каждому свое общество и общение!
Ida: Мне кажется,что желание общаться со ,,своими,, есть у всех,только что прибывших.И это естественно,чувствуешь себя не своей тарелке,всё чужое,непонятное,хочется поделиться.задать вопросы.Но,пожив немного,это желание постепенно убывает.Так было и со мной.Я,когда первый раз приехала в Го,очень удивилась,почему это так мало здесь со своими соотечественниками аборигены контактируют...теперь понимаю больше.Сложный это вопрос.
mathemagenic: street_cat А как с любимыми.. тоже же разные языки/культура.. а справляемся Вот мой любимый, еще толком не научившись по-русски говорить, выучил "это я, почтальон Печкин" и кучу других цитат из мультиков и фильмов. А я до этого даже и не задумывалась, насколько такие мелочи важны...
drs. Van: mathemagenic пишет: "это я, почтальон Печкин" Сынуля нашего деду научил :"Кто тама? Печкин!" ( на свой манер...сынуле 2 года...а деду за 70...)
Trailor: Ida Tочно, согласна. Так оно и есть в большинстве случаев
marinaka: а у меня с русскими в Го лучше виртуальное общение складывается, в интернете. В реале, в своем городке, когда слышу русскую речь в магазинах, всегда первая подхожу знакомиться (от удивления, что я не одна тут, это ж не Амстердам), эти женщины очень радуются, сразу пишут мне свой номер телефона и на чай зовут и я радуюсь (но никогда не помню свой номер телефона ), и почему-то потом им не звоню, почему не знаю, они тактичные и милые
julllli: marinaka Я думаю, чем старше становишься, тем труднее заводить новые знакомства.. Это ИМХО не зависит от того в какой стране находишься... Иногда люди, просто ради приличия приглашают на чай и т.д. Но и вы и они заранее, еще в процессе общения, понимают, что никто никуда не пойдет.. А если ты, действительно встречаешь СВОЕГО, то моментально, на интуитивном уровне что-то проносится. У меня вот было так в Го, с одним человеком.. До сих пор дружим, такое ощущение, что знали друг друга до этого сто лет и просто давно не виделись
Арника: julllli пишет: Иногда люди, просто ради приличия приглашают на чай и т.д. Но и вы и они заранее, еще в процессе общения, понимают, что никто никуда не пойдет.. Согласна! Я вот недавно случайно познакомилась с одной голландкой,она написала мне свой адрес,телефон,приглашала на кофе,но не звоню я ...Может быть и она сразу была уверена,что знакомство не продолжится. И тут не зависит, на мой взгляд, русский это человек или нет. Если человек говорит на твоём родном языке,это ещё не означает,что вы станете друзьями. Ведь и на Родине у каждого из нас был свой круг общения и в новых знакомствах мы не сильно то и нуждались.
viooltje: И все-таки из двух одинаково приятных знакомых,люди как правило выбирают для дружбы того,кто говорит с ними на одном языке.Причина очевидна-это возможность полноценного общения. Вот что довелось прочесть: Как бы хорошо я ни говорила на иностранном языке, я никогда не выйду на уровень владения, сравнимый с русским, когда игрой слов, интонацией, поговорками, крылатыми фразами, да много чем, можно передать тончайшие нюансы, которыми так богат наш язык, и который я так люблю. Мне очень важно иметь возможность сказать именно то, что я хочу. Не знаю, понятно ли я объясняю... И это касается всего - от шуток до серьезных разборок. Для меня общение с партнером ОЧЕНЬ важно, и боюсь, эта часть серьезно страдает в общении с иностранцем." Речь идет о партнере-мужчине,но это также подходит и к подругам. Антуан де Сент-Экзюпери сказал: "Есть только одна подлинная роскошь - это роскошь общения". Я бы добавила-на родном языке.
Арника: viooltje
marinaka: а у меня немного иное понимание, почему легче с русским общаться, если есть два близких человека, но один из них владеет твоим языком, а другой - нет. Я раньше тоже боялась, что иностранный друг, не дай бог, не поймет всех моих языковых нюансов, реминисценций, а в жизни всё оказалось проще - такой проблемы нет, мы вспоминаем по тому или иному поводу даже одни и те же поговорки, которые равно популярны и в Ро- и в Го языках. Мне оказалось важнее, что все равно не так расслаааааааабленно себя чувствуешь в словесном иноязычном потоке, как в родной лингвостихии. С русскими нет даже легкого напряга, как правильно построить фразу, и потому больше релаксируешься или вдохновляешься, что всегда приятно.
Guapa: Не знаю, мне абсолютно все равно на каком языке говорит человек, главное чтобы он был мне приятен и близок по духу. Общение с моими голландскими друзьями по душевности, эмоциям и "расслабленности" ничем не уступает общению с русскими друзьями и подругами и наоборот.
marinaka: Guapa так Вы язык голландский хорошо знаете! По эмоциям и душевности мне тоже все равно с кем общаться, а вот в смысле языкового расслабона не скоро, наверное, это наступит. Но это небольшой напряг, конечно, были бы люди хорошие
Guapa: marinaka Естественно, если присутствует какой-либо языковой барьер, то общение будет несколько утомлять обе стороны. А когда этого барьера нет, то и разницы никакой нет какой национальности собеседник, были бы общие темы и интересы. Хотя есть некоторые товарищи, которые и при приличном языке не могут найти свой круг общения, потому что ужасно ригидны, свою линию гнут, все вокруг хают и постоянно говорят "фууууу, а вот у нас в Мухосранске все было по другому и в 1000 раз лучше". marinaka пишет: а вот в смысле языкового расслабона не скоро, наверное, это наступит конечно наступит! Было бы желание общаться.
Enot: viooltje пишет: Как бы хорошо я ни говорила на иностранном языке, я никогда не выйду на уровень владения, сравнимый с русским, когда игрой слов, интонацией, поговорками, крылатыми фразами, да много чем, можно передать тончайшие нюансы, которыми так богат наш язык, и который я так люблю. Вот я об этом и писала выше, только в иной форме. А Василек мне в ответ про "угу"
egel: marinaka пишет: и почему-то потом им не звоню, почему не знаю, они тактичные и милые А может быть люди ждут твоего звонка, и им непонятно такое невнимание с твоей стороны. Если действительно приятные милые люди, и после общения с ними не возникает чувство какой-то непонятной настороженности, то почему нет?
Лютик: egel Может быть не звонит, потому что для развития полноценного общения все-таки требуется что-то большее, чем просто случайная встреча в магазине? Лично у меня здесь самые близкие отношения сложились с девушкой, с которой мы в буквальном смысле за одной партой сидели, и хоть не пуд соли вместе съели, но тоже много вместе прошли. И то в последнее время просто физически нет времени нормально по-людски встретиться, пообщаться!
vasilek: marinaka А меня вот с моим бедным голландским абсолютно не напрягает построение фразы в дружеском общении, я ж не на экзамене Не могу сказать по-голландски, скажу по-английски, не смогу по-английски - жестами объясню. Степень раскованности и эмоциональности общения от этого совершенно не уменьшается, ну для меня лично по крайней мере. Enot Как часто в бытовом разговоре ты используешь "тончайшие нюансы русского языка, все богатство слов и оттенков, игру слов, интонаций, крылатые фразы, поговорки и пословицы"? Для меня оттачивать виртуозность владения языком интересно только с собеседником, владеющим языком на таком же или на более высоком уровне в интеллектуальной беседе.
Дуня: Лютик пишет: Может быть не звонит, потому что для развития полноценного общения все-таки требуется что-то большее А чтобы отношения начались развиваться, все же надо позвонить. Как мы узнаем: наш чек или нет? Если человек "не глянется" нам, то мы и не реагируем на их приглашения: "Хорошо, как-нибудь позвоню...Как получится - не маю часу..." Правда, тогда лучше совсем не брать номеров телфонов, а то как-то некрасиво получается: вдруг человек ждет?
Guapa: Дуня пишет: Правда, тогда лучше совсем не брать номеров телфонов, а то как-то некрасиво получается: вдруг человек ждет? Лучше тогда уж в таком случае не только брать номер, но и свой дать. Тогда человек сам сможет позвонить, если действительно захочет. А часто бывает вроде и человек приятный и телефонами обмениваешься, а все равно никогда больше не созваниваешься потому что времени нет, вся жизнь бегом, да и есть уже сложившийся круг ощения.
viooltje: Enot То что я привела,нашла моя подруга на одном из форумов,переслала мне,так что слова эти мне не принадлежат,хотя я с ними полностью согласна. И дело тут все-таки в другом. Даже когда я буду в совершенстве владеть языком,я не смогу с иноязычным собеседником,будь то муж или подруга смеяться над старыми русскими комедиями,наслаждаться поэзией Пушкина,Есенина,слушать Высоцкого,у которого главное тексты,а не музыка,ностальгировать по 1 сентября и многое,многое другое ,список можно продолжить до бесконечности. У каждого могут быть свои любимые музыканты и поэты,но я имею ввиду ,что это понятно только выходцам из одной страны и говорящим на одном языке,все то,что так дорого моему русскому сердцу. В последнее время все больше моих знакомых,расставшись с европейцами,понаходили русских,кстати отнюдь не самых лучших.Но все как раз ссылаются на то,что говорить дома на родном языке-это такое счастье!
Guapa: viooltje пишет: Даже когда я буду в совершенстве владеть языком,я не смогу с иноязычным собеседником,будь то муж или подруга смеяться над старыми русскими комедиями,наслаждаться поэзией Пушкина,Есенина,слушать Высоцкого,у которого главное тексты,а не музыка,ностальгировать по 1 сентября и многое,многое другое ,список можно продолжить до бесконечности. Точно так же можно с не русскоязычными друзьями слушать вместе Моцарта, Бейтховена, Чайковского, читать Шекспира и обсуждать фильмы Феллини и Альмодовара к примеру. Потом некоторых русских авторов голландцы читали в переводе и тоже могут на эту тему пообщаться.
Eva: с голландцами дружить можно и даже нужно. есть голландцы,с которыми я общаюсь очень даже душевно . и мне доставляет удовольствие общение с ними. и у меня тоже уже есть среди них друзья....но,стопроцентного взаимопонимания там всё равно быть не может...потому что,как сказала Виолтье,есть старые комедии,поэзия Пушкина,песни Высоцкого...мы целые жизни (30-40 лет) прожили в совершенной иной стране нежели Нидерланды...и от этого никуда не деться....
Eva: Guapa можно слушать музыку с ними,но у них будут всплывать совершенно иные образы.... кстати,точки соприкосновения будут,но вот стопроцентного не будет...
viooltje: Guapa Не спорю и не навязываю никому моего мнения,мировая культура всегда останется мировой,но лично мне ближе свое,то что полюбила с детства. Кстати во мне намешано несколько кровей и когда я говорю "русские" я имею ввиду всех выходцов из Союза ,что бы не было обид.
Guapa: viooltje viooltje пишет: Не спорю и не навязываю никому моего мнения Взаимно.
Лютик: Дуня Да вот то то и оно, что времени нет не то, что на развитие новых отношений, а даже на то, чтобы уже имеющиеся поддерживать, не переводя их в формальные!
стрик: Лютик Не в бровь, а в глаз!
Дуня: Лютик стрик А мне в этом отношении повезло. Все свои бассейны, клубы, домашние дела, походы за "тряпочками" и другие занятия могу спланировать так, чтобы выделить время на общение с интересным мне человеком. Если испытываю к чеку интерес, то готова и за тридевять земель рвануть. Есть просто приятные знакомства, но есть и очень-очень близкая подруга, с которой всегда легко и душевно. Правда, живет далеко. Но это нам не мешает созваниваться почти ежедневно и обговаривать все свои дела или просто хохотать. Правда, большей частью встречются "не мои люди". Я об этом уже писала http://www.womanineurope.com/europe/people_full_text.php?&story=10
Eva: Дуня я кстати,тоже твоюэту статью вспомнила во время этого обсуждения.
Enot: Дуня пишет: Если испытываю к чеку интерес, то готова и за тридевять земель рвануть. Есть просто приятные знакомства, но есть и очень-очень близкая подруга, с которой всегда легко и душевно. Правда, живет далеко. Но это нам не мешает созваниваться почти ежедневно и обговаривать все свои дела или просто хохотать. Мне тоже так кажется, что если человек интересен, то всегда найдешь и время, и место, чтобы встретится (или хотя бы часто созваниваться).
Oreo: Enot Не, не всегда. Иногда хочется позвонить поболтать, а ребенку надо брюки штопать, например. Так и откладывается "завтра, завтра, завтра, ну уж завтра обязательно" и не потому, что не хочется, а просто физически не успеваешь.
Ollie: Oreo Звони мне .. я тоже постоянно штопаю брюки ребенку ..
Enot: Oreo Ollie Приготовление пищи и телефон очень сочетаемые вещи Приятное с полезным
Ollie: Enot Лен, ты считаешь, что штопанье брюк и приготовление пищи - это одно и тоже?
Дуня: Enot Я тоже не сижу при болтовне. Готовлю пищу, прибираю. Уже привычка: как созваниваемся, то телефон на громкоговоритель и давай легкой уборкой занималься.
Enot: Ollie Нее, не считаю, я даже штопать не умею. Я предложила вариант с телефоном во время готовки, как альтернативный (у кого совсем нет время, а хочется с подружкой поболтать). Оль, ты ж не всю дорогу штопаешь, а иногда и готовишь.
Ollie: Enot Я, когда говорю, постоянно что-то штопаю. А поскольку я говорю постоянно, то можешь представить сколько у я уже наштопала
Oreo: Ollie Я тоже постоянно штопаю чего-нить. Будем азбукой Морзе в телефонную трубку иголками перестукиваться.
Дуня: Ollie Я тож, можно скать, как болтаю, так за уборку берусь.
Ollie: Дуня Oreo
Guapa: Ollie пишет: Я тож, можно скать, как болтаю, так за уборку берусь. а я глажу и глажу и снова глажу
Ollie: Guapa Хе-хе это, правда, не я так сказала ... но тож имеет место быть ...
drs. Van: Enot пишет: Приготовление пищи и телефон очень сочетаемые вещи Ну да...с жующими разговаривать не ...я не умею. По сему времени не нахожу...
marinaka: drs. Van пишет: с жующими разговаривать не ...я не умею. Enot имела в виду приготовление пищи, а не ее поедание Мне одна подруга в Ро звонила в основном, когда готовила, и болтала по часу (шум воды был слышен, а звуки жеванья - нет ). Я сначала немного обижалась, а потом поняла, что ей реально некогда в другое время звонить по ее занятости и графику.
Дуня: marinaka пишет: Я сначала немного обижалась, а потом поняла, что ей реально некогда в другое время звонить по ее занятости и графику. Это просто удобно. Тело в движении, дела не стоят. Домашняя работа скучна, а разговор с подругой скрашивает. Я так и ТВ слушаю - при уборке-готовке. Если что очень уж интересное, то иду к ТВ. И то не сижу.
julllli: А я хочу сказать еще о своих ощущениях.. Так много хочется рассказать своим голландским друзьям, мужу, а получается все как-то сухо и примитивно.. Во всем виноват ЯЗЫК.. Ругаю себя и злюсь на самою себя очень сильно.. Очень хочется понимать и говорить на понятном им языке... К примеру, ехали в поезде с мужем Москва-Спб, всю дорогу крутили наши классические комедийные фильмы, на которых мы выросли и можем смотреть их миллион раз... Я так сильно старалась перевести, передать тот смысл... Что муж начал искать в инете в продаже наши фильмы, хотя бы с английскими субтитрами.. Удалось найти только Д Артаньяна и Шерлока Холмса.. Ну и на том спасибо... И в голове все время крутятся фразы из учебного фильма для экзамена по голландскому МВВ: "Язык это все..."
Maxima: julllli А мы с моим как-то наткнулись по телевизору на "операцию Ы", 3 часть, где Шурик охранял склад, там практически нет слов. Так мой с таким удовольствием смотрел, смеялся Говорил: все понятно
Eva: а юмор вобще труднее всего перевести мы много русских фильмов вместе смотрим. я перевожу,как могу.получается неплохой тренинг
Светлана: Здравствуйте ! присоединюсь к дискуссии, если можно. По сравнению со всеми я прям мама ветеран - у меня сын уже студент, здесь учится. Согласна насчет значимости языка. Я замужем не за голландцем, а за болгарином, и живу в Софии. Не найдя ничего интересного ни в местной культуре, ни в литературе, полностью окунулась в русскую. Хотя первые годы жизни быстро овладела языком, пожирая в огромных количествах печатное слово. Говорила без акцента, и только после более длительного разговора и чисто внешним данным кто-то начинал догадываться , что я - не болгарка. Но прошли годы - и что: я все больше перехожу на русский (я из Киева, но во мне тоже кровей много, как уже говорилось на форуме:)), да что перехожу - я с огромным неудовольствием общаюсь на болгарском, и испытывая явный дискомфорт, если приходится делать это длительное время, т.к. за эти годы болгарских знакомых и друзей появилось конечно же очень много. А в последнее время вообще умышленно вставляю русские фразы при разговоре, причем совсем сознательно говорю с акцентом, с нетерпением ожидаю очередной поездки в родной Киев, хотя могу жить и в Голландии, и в Англии по семейным обстоятельствам, да и в визах не нуждаюсь . Скорее всего объяснить мою ситуацию можно отсталостью Болгарии (далеко не запад!), но даже в англиях-голландиях-германиях прежде всего нуждаюсь в общении на русском, в Пелевине, Битове, Ерофееве, Аргументах и фактах (вчера в библиотеке в Гааге нашла, не в инете..), в российском театре и балете, и конечно в наших кино и мультах. Интересно, насколько это сопоставимо с другими перехавшими на ПМЖ за границу соотечественницами (...со стажем?), ну т.е. у всех это происходит также, или не обязательно..
julllli: Светлана Ага, русскими были и русскими помрем....
street_cat: Светлана пишет: Интересно, насколько это сопоставимо с другими перехавшими на ПМЖ за границу соотечественницами (...со стажем?), ну т.е. у всех это происходит также, или не обязательно.. Светлана После 15-ти лет в Израиле чувствую себя (в настояшем) скорее израильтянкой, чем русской. Слегка ужаснулась, поняв, что мой русский стал каким-то... мятым, что-ли... особенно если волнуюсь и стараюсь не вставлять ивритские словечки. Пишу, кстати, лучше, чем говорю. А читать мне легче всего по русски и по английски, на иврите тяжеловато, не изза специфических букв, а потому, что строчки теряю. Читаю с линейкой :) Я етакое комби - немного оттуда, немного отсюда.. Стараюсь, так сказать, комбинировать културы... Но насчет прошлого, детских песенок, мультиков, фильмов, сказок... только по русски! Поетому в разговоре с милым было решено - будушие детки будут говорить по голландски и по русски. Иврит если захотят, выучат сами.
Oreo: street_cat Так ты же с 15 лет жила в Израиле, да? А в этом возрасте как раз (я имею ввиду тинейджерский возраст, "становление на ноги") человек и идентифицирует себя по принадлежности к стране, скажем так, кем он себя ощущает. Так бывает и очень часто.
Natasha: Я тоже не люблю навязчивое общение. Живу в стране достаточно давно, чтобы знакомиться на улицах, в магазинах и в банях. Есть свой круг общение и мне его вполне достаточно. Но ... кто-то, как-то узнал мой домашний адрес, и строичит мне письма написанные от руки на русском и приглашает на всякие молевни и сборы верующих. Каждый раз мне пихают в ящик мукулотуру в виде брошюрок о Боге и церкве. Если этот человек читает этот форум, то большая просьба не всовывать мне эти брошюрки и не надо мне письма писать. Если я еще в прошлом году не пришла на ваши сборища, то это значит мне это не интересно. А вот так навязываться и переть как танк еще больше начинает раздрожать. Самое забавное, что письма без марок... это значит что человек приезжает или приходит к моему дому.
Vosje: Natasha пишет: Писем счастья". А мне вот в ящик положили обертку от мороженого "Аленка" из русского магазина. Посему обращаюсь: положите в следующий раз морожЕнку целиком, пожалуйста. Уж очень я мороженое люблю
Вероника: Vosje видимо, бдительные соседи нашли и вернули "владельцу", чтоб не мусорил.
Vosje: Вероника пишет: видимо, бдительные соседи нашли и вернули "владельцу", чтоб не мусорил. Ах, а я-то размечталась, что мороженого поедим с земляками, пообсчаемся ...
Ollie: Vosje Natasha Как пить дать, у вас девочки, есть тайный поклонник
Vosje: Ollie ой, про это я и не подумала, замужняя я женщина. А то уже началась навязчивость по типу "за мной следят"
drs. Van: julllli пишет: Ага, русскими были и русскими помрем.... УРА!!! тока... лет через 100 не раньше! Ок?
marinaka: Vosje пишет: А мне вот в ящик положили обертку от мороженого "Аленка" из русского магазина а обертка была чистая или использованная (насколько давно использованная) ? В какое время ее положили, в дождливый или солнечный день, рабочий день или выходной? Вообще по деталям можно многое понять (или нафантазировать ) и написать оригинальный рассказик!
Vosje: marinaka Обертку принес муж вечером вместе с почтой. Чистая. даже не заню, какая была глазурь. Я кинулась сначала в панику, как мол так. Ведь мы в многоквартиром доме живем. Значит, кто-то знает, в какой ящик бросать. Муж сначала шутил, что КГБ Потом как понял, что у меня паранойя начала развиваться, стал отшучиваться. Но все равно интересно. Ведь не лень было кому-то в магазин (русский) сходить. Любобытно, когда ОНИ съели эту мороженку. Если у моего дома - то должны быстро-быстро ехать, чтобы не подтаяла (обертка чистая была). Если раньше - то это тоже клиника - нести фантик так долго (магазин далеко). И вообще, что все это значит? Если желание познакомиться - то надо целую мороженку подкладывать Если что-то другое...да, можно долго сочинять. Но это все равно останется только моими фантазиями, совсем не похожими на правду, которую мы никогда не узнаем(конец сказки про "Аленку"). А если серьезно - я открыта для общения с любыми людьми. Много потрясающих историй много узнать, интересных взглядов на жизнь. Про прошествии времени понимаю, подходит это для меня или нет и перевожу знакомство в иное русло. Рада, что у меня появились уже здесь друзья - девочки с форума, соседка по дому. С голландцами тоже получается наладить контакты. Словом, не заморачиваюсь я кто есть кто ( голландец, русский, украинец или молдован...) Общаешься ведь с человеком, а не с национальностью...если, конечно, хочешь общаться
drs. Van: Vosje пишет: И вообще, что все это значит? ВАС раскрыли! Просто тот кто сие утворил, хотел сообщить, что он тож по-русски понимает. Vosje пишет: Если желание познакомиться - то надо целую мороженку подкладывать Если что-то другое... ЦЕлую - почта будет мокрой! Вы ж не сразу бежите за почтой, как только видите почтальона?Или у вас датчик какой... докладающий о том , что : "МЭм, почта-с!" И радуйтесь, что ни что другое...соседка наша жаловалась, что ей кто-то "каттен пуп" под двери подкладывал... оказался кот местный - "Голландский Васька" ( читай ДиккиДик)
marinaka: Vosje ждем деталей для фильма "Ностальгия-2" Какой-то славянин в твоем доме ностальгирует Что последует за "Аленкой"?
Софи: Vosje вероятнее всего - это голландцы, желающие сделать вам приятное, напомнить таким образом о вашей исторической Родине. Мне пару раз приносили этикеточки от баночек с баклажановой икрой, обертки от шоколадок с типично русскими мотивами. Голландцы ( дальние знакомые очень дальних знакомых ) везли все это либо из России , либо из русского магазина, случайно туда зайдя. Искренне считали, что все это меня дико обрадует, "ведь я так скучаю по России и не могу туда поехать". Вот такая вот незамысловатая логика. Знакомые и друзья такого , естественно не делают. Они и о России , и обо мне знают чуть больше и не суются с "подарками с Родины". Не заморачивайтесь, все само собой отфильтруется.
Vosje: Софи пишет: этикеточки от баночек с баклажановой икрой, обертки от шоколадок в моем случае от мороженого... Ну что тут скажешь? Высооокие отношения, т.е., видимо, нормальные, для духовных людей.
Natush: julllli пишет: Natush Ну во-первых, разрешите за вас порадоваться, что вы связали свою судьбу с очень внимательным человеком, который чувствует ваше настроение и старается вас обезопасить от непрятных впечатлений, даже, если они не значительные.. И совершенно согласна, что люди все разные, понять некоторые поступки людей сложно.. И если человек в первой же беседе старается вас как-то оценить или поддеть чем-то, то зачем такие "подруги" и просто знакомые нужны.. Думаю, что у вас найдется достаточно много более приятных минут в общении с интересными людьми, которые не будут ставить клише на вашу речь и с первых минут знакомства расспрашивать о зарплате вашего супруга.. julllli, спасибо за теплые слова (только сегодня зашла в тему с момента написания мною поста). И Вам, и всем остальным желаю только приятного общения независимо от национальностей друзей/приятелей.
marinaka: не знаю, правильную ли выбрала тему и была ли уже такая Хотелось бы узнать, не чувствуете ли вы иногда ревность от друга/партнера/мужа к "Женщинам с этого сайта", когда долго сидите в интернете именно здесь? . У нас и шутки, и подколки, а чувствую, ревнует втихаря
tatyana: marinaka Есть такое дело . Мой уже сидел здесь интересовался что это такое , что за сайт и за спиной частенько стоит втихую . И все спрашивает кому это я письма пишу.
marinaka: tatyana мой спрашивал: "Ты в форуме - Бабочка?" (извини, Бабочка!), я говорила - "Да". Он спрашивал: "Ты - Egel?" "(в чате), я говорила - "Да". Для меня очень важно privacy и я уважаю его privacy, никогда не смотрю, когда он набирает пароли и коды к чему-нибудь и ухожу от его телефонных разговоров. Я просто шизею, когда он за спиной стоит, но это привычка с детства, трудно поменять себя
alexa: мой тоже иногда ревнует, нет, ревнует это громко конечно сказано, так скажем "интересуется" чем это я тут таким занимаюсь Это обычно происходит, если он не занят чем-нить Раньше его "интерес" больше проявлялся, но когда узнал, что тут кроме девченок никого и нет, то это стало его меньше волновать. ТОлько вот privacy у меня не получилось сохранить, сразу меня вычеслил из всех
Natasha: У нас такой проблемы нет. Каждый сидит за своим компом напротив друг друга. Шлем друг другы мыло, смешные картинки. Пока мужчина не найдет себе занятие он будет дергаться из за того что вы в чате или в форуме. Или другая причина..неуверен ни в себе ни в вас.
Larissa: marinaka А мой пока мило улыбается Я ему объяснила что здесь много полезной инфы, а так как мы на начальном этапе только находимся, то это супер как полезно. Он и расслабился. Говорит, ну ты там почитай что да как, а мне потом скажешь какие доки от меня нужны На том и порешили. А каждый раз когда аваторку мои видит - хохочет marinaka пишет: никогда не смотрю, когда он набирает пароли и коды к чему-нибудь я тоже. Я так подумала - если надо мне знать - то сам скажет, а нет, так мне есть о чем другом подумать marinaka пишет: Я просто шизею, когда он за спиной стоит, но это привычка с детства, трудно поменять себя у меня просто фобия какая-то не могу терпеть когда за спиной стоят. Даже в ресторане или кафе где-нибудь я стараюсь место выбрать так чтобы видеть всех кто в зале. У меня все друзья про это знают. Привыкли уже
marinaka: Larissa пишет: меня просто фобия какая-то не могу терпеть когда за спиной стоят. Даже в ресторане или кафе где-нибудь я стараюсь место выбрать так чтобы видеть всех кто в зале. У меня все друзья про это знают. у меня аналогичная проблема!
Larissa: marinaka Поздравляю коллега!!! я все время думала что я одна такая! Кого ни спрашивала ни у кого такой беды нет. Поэтому все мне места хорошие и уступают. Я даже и не помню когда и почему это началось Говорят спина - самое незащищенное место, вот и сохраняет ее кто как может. А у нас просто все в обостренном виде
marinaka: Larissa да, я всегда предпочитаю последние ряды в любом месте, правда, знаю причину этого Некоторые проблемы жить с этим, но это не самые большие проблемы в жизни
marinaka: Natasha пишет: Каждый сидит за своим компом напротив друг друга. Шлем друг другы мыло, смешные картинки. Это реально здорово! Мой мечтает о том же! Не скажу, что об этом мечтаю и я, зацикленность на прайвэси пока сильнее меня, но всё поддается корректировке при желании, просто я слишком долго жила одна!
tatyana: marinaka то же самое. Слишком долго жила одна и поэтому та же манечка , в отношении прайвэси. И тоже самое никогда не сижу спиной к входу и к залу
Natasha: marinaka Когда муж сидит напротив со своим компом то его нет за вашей спиной. А так же сохраняется все прависи. Я например к мужу в комп зайти ни как не могу там пароли явки, ну и он соотвественно с моим компом не поработает.
Бриллиант: А мне мой сам этот сайт подсказал, когда к экзамену готовилась. Он знает, что я на форумах часто сижу и нормально к этому относится. И особо никаких секретов у нас друг от друга нету, так что спокойно относимся, когда другой смотрит, что делаем. По-моемуочень тяжело жить, когда пытаешься что-то скрыть или просто недоговариваешь
Natasha: Бриллиант Тут не про секреты идет речь а о своем личном пространстве. А рассказывать и говорить обо всем мужу.... ну не знаю. А зачем?
ksena: А мой вообще никогда не напрягался, впрочем как и я ! Если человек просто интересуется вашими итнересами, спросит, а если проблемы у него с вашим общением и интерессами, то не на комп надо обращать внимание!!! ИМХО!
egel: Так, уже мной прикрываются А я не люблю, когда кто-то идет сзади по пятам и "дышит в спину", т.е. не отступает ни на шаг. Такое мерзкое ощущение.
marinaka: извини, Ёж, сегодня же признаюсь во всем
suzi: Девочки,мой ревнует меня к форуму. Поэтому часто ,когда я при "деле" подходит,спрашивает что -нибудь,кричит снизу новости смотреть,ну как маленький мальчик. Ну...очень не хочет,чтоб его любимого вниманием обделяли.
suzi: marinaka Larissa Да,красавицы,вам в аптеке не работать.Там частенько спиной стоишь в поисках... Впрочем,когда я начинала- тоже спиной стеснялась к людям поворачиваться,а потом ничего,прошло. Может,потренируетесь? Но не люблю когда в мой комп смотрят,не потому что секреты,а раздражает.Но хорошо,что хоть не злоупотребляет.Позовет куда-нибудь и уходит...
Inna: Меня не волновало (дыхание в спину), в салоне работала, так там всегда в спину дышут. Я как то не задумывалась о этой теме, все построено на доверии в семье, а от рабочих моментов я отключалась, кто смотрит, что обсуждают - это их проблемы. А если муж наблюдает за моими действиями на форуме, будь любезин, учи Русский, а переводить не буду.
Natasha: Inna пишет: А если муж наблюдает за моими действиями на форуме, будь любезин, учи Русский, а переводить не буду Оно вам надо? Лучше переведите ему пару фраз и так как вы захотите и те которые вы захотите. Зачем вам шпионы в доме?
egel: Inna пишет: Меня не волновало (дыхание в спину), в салоне работала, так там всегда в спину дышут. Одно дело работа в салоне, а другое прогулка по улице поздно вечером Иногда даже не поздно и не вечером.
Larissa: suzi пишет: suzi пишет: Да,красавицы,вам в аптеке не работать.Там частенько спиной стоишь в поисках... Это точно!! Меня в разведку не возьмут!!
suzi: Larissa Потренируешься - и возьмут!
ksena: Inna пишет: Я как то не задумывалась о этой теме, все построено на доверии в семье, А вот уж если действительно такой интерес "учи" (язык), а если ревность "поиметировать" хочется, так это можно и при походе за продуктами!
Inna: А кто уже посещал этот клуб? А нашла их сайт, но там ничего точно не прочла Они в Го находяться и что там? Может это как театр для любителей? Поделитесь информацией.
cholpon: у меня была подруга, которая еще давно в Го перехала (мы с ней после универа долгое время не виделись, а когда случайно встретились выснилось, что обе дружим с голландцами). Все это время мы встречались, когда она домой приезжала или я в Го приезжала, созванивались. За год до моего приезда она приезжала к семье, но все время у нее находились отмазки для встречи со мной. Когда я в прошлом году переехала в Го я позвонила ей, а она раздраженно так спросила "и что?". Мне стало как то не по себе и обидно. Можно конечно было настоять и выяснить в чем дело, но я не стала. Не хочет человек и не буду навязываться. Здесь завязались хорошие отношения в одной русской молодой женщиной, но мне не хочется дружить с ней, потому что каждый раз мы с ней встречаемся она жалуется и ругает своего мужа. Другой темы у нее нет. Причем все это при ее ребенке. Хочется приятного, интересного общения.
Galchonok: cholpon пишет: Когда я в прошлом году переехала в Го я позвонила ей, а она раздраженно так спросила "и что?". Я здесь сравнительно недавно, но уже столкнулась с тем, что многие русские не горят желанием общаться с соотечественниками, живущими в ГО. Одни аппелириют тем, что русские очень уж любят посплетничать друг об друге, другие, что полностью интегрировались и русский менталитет стал им чужд.
cholpon: ну дело тут не в национальности (мы с ней не русские). Ей наоборот нравилось когда я приезжала, так как она могла на родном языке со мной пообщаться. Мне сейчас тоже хочется на своем родном языке пообщаться, но не с кем. Я знаю, что здесь есть несколько наших, но знакома (заочно) только с одной (не считая ту мою подружку).
Oreo: Galchonok Дружба - это та же любовь. Без "химии" между людьми дружба долго не продержится. Заграницей, несмотря на большое количество соотечественников, выбор все-таки ограничен. Так что иногда приходится общаться не с кем хочется, а с тем, кто есть. Ну, или не общаться и сидеть самой по себе. А то, что вам сказали, это дешевые отмазки. Страсть к сплетням не зависит от национальности. Те, кто говорят про менталитеты, скорее всего страдают комплексами. Ничего ужасного в русском менталитете нет. Ужасными могут быть характеры людей.
Galchonok: Согласна 100%!!!
egel: Oreo Может быть...но почему-то при встече в чужой стране те же южане чуть ли не на шею друг другу бросаются, а наши носы воротят от "своих". Да что там, даже отдыхать хотят в местах, где нет "русских"))) Значит все-таки что-то есть в менталитете? Насчет сплетен, здесь национальность не причем, зависит от конкретных людей. Некоторым просто делать больше нечего.
Mirra: egel пишет: даже отдыхать хотят в местах, где нет "русских"))) А я согласна с этим утверждением. У меня коллега в августе ездила в отпуск во Францию, на лазурный берег. Так она рассказывала, что с мужем едут "специально в те места, где русских нет". То есть это получается, что если бы я отдыхала на том же самом курорте, то она сделала бы вид, что меня не узнала? Как-то не очень приятственно. Хотя они и не иммигранты.
Olma: Ну если говорить про некоторых наших соотечественников на отдыхе, то и я сама порой не прочь подальше от таких держаться. Причем не раз приходилось наблюдать грубость, хамство, перемешанные с невежеством и манией величия со стороны таких людей. И, честно говоря, очень стыдно было. Ведь именно ТАКОЕ поведение бросается в глаза и, соотвественно, создает неверные стереотипы и плохую репутацию всей нации. И я согласна с egel, что чаще всего, при встрече на чужбине, наши соотечественики не очень рады друг другу, как-будто зависть какая-то. Хотя, признаюсь, встречала и полную противоположность - т.к. сама всегда рада видеть "своих", то часто проявляла иннициативу в общении и были очень приятные примеры, когда люди радовались встрече с представителем своей, пусть и бывшей, но Родины. А сплетничать умеют представители практически любой национальности.
cholpon: egel пишет: южане чуть ли не на шею друг другу бросаются у южан темперамент южный - горячий
drs. Van: cholpon пишет: находились отмазки для встречи Девочки, ведь приезжаешь не на долго, и вечно на все времени не хватает...и всегда половина остается не сделанной из запланированного...возвращаешься и: ах, туда не зашла, опять не позвонила, опять ...опять... В сутках 24 часа, вот как бы их до хотябы 30, а? ...Почему здесь по душе не найти? Не менталитетвиноват,нет. Когда мы обзаводимся друзьями? Когда начинаем учиться -работать, в юности! Тогда еще все контакты не отягощены "личным опытом" и пр. А про бросание на шею- случается: меня однажды совершенно не знакомая тетя лет 55 в Гааге в торговом центре схватила в охапку со словами "наша родненькая, я за 3 месяца наших не видела - не разговаривала,соскучилась!" Я думала дама меня решила задушить не иначе...как выяснилось они где-то на хуторе живут во Фрисланд...Мы с ней потом часа два кофе пили болтали ( я -то слушала, ей надо было выговорится).Телефонами обменялись, но так за сто лет и ни разу не созвонились...После нашего разговора стало мне кажется ей легче. Конечно на хуторе как она наших найти могла?Где встретить? Вот и горячий Фрис-ский темперамент!
Natasha: drs. Van А по каким признакам она вас из олпы выделила?
Galchonok: Natasha пишет: А по каким признакам она вас из олпы выделила? Русские, которые давно в ГО живут, как-то без труда соотечественников узнают. У меня есть несколько подруг здесь, так им одного взгляда достаточно бросить на человека, чтобы сказать выходец ли это из бывшего СССР или нет. Говорят, нашего брата сразу видно по взгляду и по манере одеваться.
Natasha: Galchonok Я тоже вижу но сейчас столько поляков которые выглядят как наши дамы на шпильках в миниюбках с лицом как индейцы, что я бы не рискнула кидаться на шею к незнакомому человеку можно и промахнуться.
IrynaY: Galchonok не все русские одеваются как русские , хотя да...очень многих узнать легко.
Natasha: IrynaY Те кто живут давно в стране уже не одеваются или почти не одеваются как русские, но есть экземпляры которые не меняются и не поменяются никогда.
Вероника: Чудесато, однако. С адекватными людьми ничего не изменилось в общении, а неадекватные наоборот по-старинке продолжают думать, что на западе все жируют, в том числе и эммигранты.
tatyana: А у меня встречам с моими соотечественниками или просто русскоговорящими людьми безумно радуется мой муж. Когда-то в Заансе Схансе по простоте поволок меня к какой-то группе - услышал там по русски говорили. А мне гид с неприязнью и без радости от встречи ( да и чему радоваться) говорит: - Вы что-то хотели? У нас тут экскурсия и слушать не позволено. Пришлось извинится и отойти Теперь, если слышу русскую речь где-то, не пытаюсь встревать. Да в общем нет необходимости - чужие ведь люди, хоть и по русски говорят
ksena: И у нас поляков очень много. Мне недавно полячка на шею кинулась! Объясниться получилось, на русско-украинско-польском! Да и чаще всего когда слышат акцент, первый вопрос не из Польши ли я?
cholpon: Когда я в Словакии жила меня часто останавливали люди в возрасте с спрашивали не с Китая ли я - ну это понятно, в Европе все азиаты воспринимаются как китайцы . Была немного ненормальная соседка, которая после нескольких раз откуда я однажды спросила - а вы не с Тибета? Ну, думаю, наверное фильм о Тибете недавно посмотрела . Только китайцы не пытаются заговорить со мной по-китайски - разбираются где свои, а где нет
Natasha: Я тут на курсы голландского хожу для развлечения. И у нас в группе много разного народа и даже один итальянец, вот я с ним и практикуюсь в своем итальянском. На первом уроке мы все перезнакомилисть, рассказали как зовут от куда приехал и где живем. Но меня один мужчина из Турции упорно называет итальянкой. даже и не знаю как реагировать на это. Могу сказать о наших курсистах-иностранцах. Самые скромные иранцы мароканцы и турки, самые наглые поляки и румыны. Ведут себя так как пупы земли на Голландской (Бельгийской) земле. Меня уже на Гыгы пробивает их манерность и выпедреж.
Vanechka: ksena пишет: Да и чаще всего когда слышат акцент, первый вопрос не из Польши ли я? ООооо!Это я слышу постоянно,даже еще рот не раскрыв!Как-то шла по дорожке,тормознула машина с польскими номерами,он ко мне с улыбкой во всю морду лица сразу по польски затарахтел! А что касается нежелания общаться с соотечественниками наших многих людей,так мы же,как никто другой умеем себя так поставить,что становится обидно за себя и стыдно за других.(Я не о присутсвующих,я о нас вообще,как нации). Наверное,только нам присуще пальцы веером и выяснять у кого больше и круче.А если еще и выяснится,что у кого-то на 100 грамм толще,то радости не будет предела,которую даже не попытаются скрыть! Вот даже не знаю,девченки,почему,но мне очень часто встречаются такие экземпляры,которым покичится достатком или удачей-хлебом не корми.Ну вот даже в мелочах!По этому я понимаю многих,кто предпочитает вообще без контактов,чем с такими.Меня Бог миловал.У нас в городе ОЧЕНЬ много выходцев из пост-СССРских стран.Практически все очень хорошие ребята- и мальчики и девочки.Общаюсь с ними с удовольствием.Если кому-то сложно,то все стремяться помочь.Никто не кичится,ни задирает носа,ни завидует-все очень деликатны и дружелюбны. Короче,у меня общение в удовольствие,а не от того,что больше не с кем.
drs. Van: Natasha пишет: вас из олпы А я с тогда со своим пузом по-русски разговаривала...Вот и была раскрыта!
tatyana: Natasha Про поляков точно 100%. Они везде одинаково свободны У нас в небольшом городке поляков больше 2 тыс. Бургомистр даже как-то пошутил, что у нас польский второй национальный язык
ksena: Не знаю насколько это правда, но говорят что в Польше действительно сейчас большая проблема. Работоспособное население разбрелось по всей Европе, и там остались одни старики и дети. Конечно немного утрировано но смысл такой. А насчет общения с бывшими соотечественниками, то мне кажется еще немало важно, наличие хоть каких-то общих интересов. Конечно если у 20 летней девочки будут одни интересы, то 40 летней женщины совсем другие. Общаться может и будут, но большая дружба вряд ли завяжется. А с другой стороны. на безрыбье как говорится.... А потом в Голландии не настолько уж и велики расстояния, было бы желание общаться! ИМХО!
Natasha: ksena Про Польшу правда. Сейчас в Заподной Украине идет "вербовка" и врачей и просто работников на заводы. На курсах где я учусь цена смешная поэтому гастробайтеры могут позволить себе походить поучить базис голландского языка. Когда интересуешься и где они живут и где работают, рассказывают что снимают квартиры по 5-6 человек и работают барышни на куринных фабриках а мужики руками что-то делают, или водители или на заводах. И народ молодой, девченкам по 20-27 парни до 30 и немного за. Румыны в моей группе семейные, всем "табором" приехали, громкие, наглючие и очень не приятные в общении товарищи.
ksena: Natasha Я тоже слышала, что с Украины сейчас народ активно на работу в Польшу едет. Наверное логично. Да, мне тоже кажется что польская речь просто везде слышна, дамы еще куда не шло, но мужики это какой-то ужас! А румыны у нас по всей центральной улице расселись и музицируют! Даже в нашем небольшом городишке появились спящие на лавках Поэтому, когда начинают разговоры вести о "бескультурных русских"....
Natasha: ksena Польские дамы накрашенные нарядные на шпильках а вот мужчины не опрятные, лично у меня вызвают чувство брезгливости. И еще пытаются заигрывать как русскую речь слышат. В моей группе есть польская мадам, замужем за голландцем, она даже с со своими соотечествиниками занощевоо обращается. Она же замужем за голландем а не на птицеферме работет за 5 евро в час. Так вот она на каждом уроке рассказывает какая ужасная страна Го, какие странные люди, ей в банке работать не дают. Полякам которые работают сутками все нравится а вот таким как она, в теплой постельке с сытым ужином не нравится.
Galchonok: Natasha пишет: Полякам которые работают сутками все нравится а вот таким как она, в теплой постельке с сытым ужином не нравится. Может это национальная черта восточной Европы быть вечно не довольными? Кто-нибудь слышал, чтобы голландцы так на свою жизнь жаловались?
Natasha: Galchonok Не думаю что националное скорее имигранцкое. Многие имигранты живя в странах недовольны ими. Я всегда этих людей спришиваю, что они делают тут и почему не едут на свою родину?
Мышь в сарафане: Natasha А не едут, потому, что тут можно в "теплой постельке с сытым ужином" на жистЮ жаловаться, а на Родине еще не факт, что, впахивая, как чёрт, на ужин заработаешь... Всегда приятнее пожаловаться в комфортной обстановке, чем сидя с голой
Venera: Здесь на форуме просто соцветие умных и совсем незаносчивых людей. И образованием-то все своим занимаются..и уровень культурный повышают.. и человечностью наши форумчане отличаются..а какое чувство юмора можно отметить у некоторых товарищей.. получается что "неприяные заносчивые русские" на форум к нам не ходят - нет их здесь
Oreo: egel пишет: но почему-то при встече в чужой стране те же южане чуть ли не на шею друг другу бросаются, а наши носы воротят от "своих". Да что там, даже отдыхать хотят в местах, где нет "русских"))) Значит все-таки что-то есть в менталитете? Это не менталитет, а обыкновенный снобизм. Знаете выражение "из грязи - в князи". Вот тут то же самое, только с поправкой на "из грязной России - в чистенькую Европу". Мне в этом плане повезло, я встречала по большей части адекватных людей, с нормальным отношением к жизни. Почти со всеми общаемся с неизменным теплом, а с некоторыми стали настоящими подругами. Но видала и таких "воротил носов". И сами они фальшивы и все их выеживания "ой, нам без русских". А с фальшивками я дружить не хочу.
Natasha: Venera пишет: получается что "неприяные заносчивые русские" на форум к нам не ходят - нет их здесь Они хорошо маскируются...уж поверь.
Natasha: Oreo пишет: А с фальшивками я дружить не хочу. Тоже нос воротите? От чего же? От снобизма наверное? А вам не приходило в голову что не всем нравится иметь толпу друзей и знакомых, Вы же тоже выбераете с кем дружить а с кем нет. Так почему же вы лишаете права выбора других, обзывая их снобами или "тех кто из грязи"? Я на улице с русскоговорящими не знакомлюсь, ворочу нос и прохожу мимо и не бросаюсь к ним на шею с поцелуями в десны. И очень надеюсь что и на меня никто из за угла не пригнет с распростертыми объятиями. Вот такой я сноб из грязи.
Oreo: Кстати, про поляков. У нас на работе была толпа поляков. Они все всегда держались вместе, даже жили в общаге по нескольку человек в комнате (хотя зарплата, как грится позволяла) и ходили обедать и в выходные в горы одним общим табуном. Но зато, как они отзывались друг о друге за спиной - это что-то. Практически все скрывали друг от друга состояние своего контракта, потому что, как сказал один из них "если узнают, что у тебя лучше положение, то сожрут сразу". А вы говорите русские такие-сякие
Oreo: Natasha Я знала, что вы, Наташа, себя вполне адекватно оцениваете :). Я нос ни от кого не ворочу. И помогу чем смогу и посоветую, что знаю, если спросят. Но когда при встрече человек корчит гримаску "ой, вы знаете, тут от русских не продохнуть, понаехали всякие", а потом угодливо тебе улыбается, когда узнает, грубо говоря, про дипломатический паспорт в твоем кармане, тут становится как-то не по себе. А на улице на меня никто никогда не бросался "по национальному признаку", так что опыта тут нету. Часть моих хороших знакомых появилась именно "с улицы" - с обычного разговора по случайности в магазине, на форуме. Но бывало, что и просто случайно общались и расходились, но не было даже ни малейшего намека на то, что национальность подвела. Но ведь на родине тоже так - ты же не становишься друганом со всеми в автобусе, в который зашел проехать пару остановок. Так что разница между людьми есть и ее очень хорошо видно.
Botashka: Natasha серьезно, нос воротишь от русскоязычных? Я вот тоже с объятиями не бросаюсь на людей, но это по жизни, нет привычки бросаться не незнакомых людей, пофиг, наши или голландцы, но и нос не ворочу, ровно.
Natasha: Oreo Проблема имиграции в том что выбора у нас не много... вы же понимаете что тут дейсвительно куча и тех кто понаехал и тех кто за паспортом мимо проезжал решил заехать... Поэтому и фильтруешь и знакомства и просто собеседников в магазине. Мои друзья и знакомые с этого форума и пару человек еще с языковых курсов вот и в этом году появилось пару приятных знакомств на почве курсов голландского. Я например незнакомым людям не сообщаю о своих паспортах, мужьх, дЕтях и вообще о себе. Кто знает что за человек мимо меня или через меня решил пройти. Помню сидели мы в знакомыми дамами в кафе. Дамы взрослые в стране давно, лет по 10 минимум. Сидим пьем чай с тортиком чрикаем о своем о шмотках, об отпуске и тут подлетает к нам мадам немного старше нас, глаза горят, лицо красное, мы даже перепугались А она новоприбывшая, обрадовалась что своих на минном поле увидела. Короче наше мирное чирикание прекратилось мы вынуждены были выслушивать мадам с ее причитаниями на ИНД (все про мвв рассказывала) потом рассказала какие все уродки вокруг, странные порядки и обычаи в стране. Вот и скажите нафига оно нам надо? Мы конечно ее не послали а тактично по одной свалили в туалет безвозвратно. Тетка наверное подумала что мы снобы.
Natasha: Botashka Ага прохожу мимо и даже не объявляю в рупор что я тоже по русски говорю.
Botashka: Natasha ну это не нос воротить, а просто - ровно относиться, А то я испугалась, представила, как ты проходишь мимо меня и нос воротишь,
Natasha: Botashka Ну если ты стоять с табличкой будешь что ты это ты то не пройду. Могу сказать что я не пройду мимо человека нуждающего в помощи и не важно на каком языке он говорит.
Oreo: Natasha Конечно, незнакомому человеку на улице про себя много рассказывать не надо. Это обычная, логичная осторожность. Тетку из рассказа жалко. Она наверно удивилась, что соотечественницы предпочли вылезти по одной через окошко туалета, вместо того, чтобы по нормальному откланяться и уйти через двери.
Natasha: Oreo Последни пару дам попрощались нормально не переживайте. Да и тетка не одна была ее за соседнем столике мужичек дожидался. Я за годы жизни в Го и вообще в Европе научилась уважать и сохранять личное пространство и прайвеси, свое и чужуе. Думаю мадам нашла себе подруг на языковых курсах, с которыми можно поделиться о наболевшем мвв инд и всем остальным. Но наша встреча в тесном дамском кругу была испорчена. И мы так и не пообщались нормально... тоесть была нарушена и наше пространство и наше прайвеси. Очень надеюсь что новоприбывшие научатся уважать и время и не желание общаться других людей.
полная версия страницы