Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Общение с "русскими" в Го (1) » Ответить
Общение с "русскими" в Го (1)
Vas: Девочки. Мне немного любопытно - на сколько часто вы там с русскими общаетесь? Или все таки голландское окружение более естественно? Ищу друзей по соседству
vasilek: julllli А вы с "нашими" эмигрантами общались?
julllli: vasilek Да, Наташ, общалась. Все, вроде, нормально было...
MarSianka: vasilek пишет: С голландцами в этом плане проще, им можно прямо сказать, у меня нет времени на общение. А что мешает то же самое не на голландском, а на русском сказать?
Enot: vasilek пишет: Пытаюсь представить такое теплое общение на основе Enot пишет: цитата: используем всякие сравнения, эпитеты, цитаты из знакомых только нам фильмов, мультиков и тд., чтобы сделать нашу речь живее и красочнее. А че - разговаривать только подлежащими и сказуемыми Мне как-то милее распространенными предложениями общаться, интересней что ли.vasilek пишет: В крови у наших, какая-то особая дотошность и навязчивость. Уже не знаешь, куда сбежать от этого собеседника, а он все общается, телефон сует, в гости приглашает.. Да ты что, правда? Кто это тебя так достал? Меня вот никто таким образом не достает Я вообще не люблю в гости ходить и тем более не напрашиваюсь. А что, разве нельзя ответить, как голландцам, что нет время? Или за это тебя зашибут "наши"? Не вижу никакой разницы в этом плане между нашими и голландцами, послать культурно можно и тех, и других.Насколько я понимаю, мы обсуждали тут тему общения на ин языке, а твой пост уже совсем о другом. Навязчивость и дотошность не имеют не малейшего отношения к теме полного взаимопонимания людей, разговаривающих на ин языке.
vasilek: MarSianka Вот учусь только Может мне так везет, но не понимают наши с первого раза (да и со второго тоже), а по-хамски мне неудобно. Enot Enot пишет: А что, разве нельзя ответить, как голландцам, что нет время? Или за это тебя зашибут "наши"? А наши так просто не успокаиваются... Не буду спорить, возможно это просто мой негативный опыт. Кстати, я не про целенаправленное общение, а про случайные знакомства на улице, в школе, в магазине и т.д. Здесь кто-то однажды с обидой писал, что русские от русских шарахаются на улице, когда речь знакомую слышат. Я тогда понять этого не могла, а сейчас вот уже сама недалека от этого Если русскую речь слышу, близко не подхожу. Возвращаясь к исходной теме, а что тебе мешает разговаривать распространенными предложениями на английском, например? P.S. Кстати, моя фраза о теплом общении с цитатами, красивыми оборотами, эфимизмами и т.п. относилась к твоему предыдущему посту о беседе забулдыги с зам.министра после совместного распития горячительных напитков, а совсем не к тебе
mix: vasilek пишет: Если русскую речь слышу, близко не подхожу. А можно попросить рассказать - какой же такой грустный опыт Вы получили, общаясь с соотечественниками, что и близко не хотите теперь подходить? Все, как один, были излишне навязчивы или неприятны, как собеседники, или еще что?
egel: Про дотошность согласна. Иногда такие тошнотики попадаются, Фламенкинские дятлы отдыхают MarSianka пишет: А что мешает то же самое не на голландском, а на русском сказать? А то и мешает, ты им слово, они тебе дясять, и долбят...долбяттттт
Oreo: Девочки, а что вы такого делаете, что все, как один соотечественники рвутся с вами поговорить и познакомиться? Я не скажу, что часто встречаю русских, но, когда слышу русскую речь не отхожу в сторону. Стою себе спокойно, и ничего так, никто меня не трогает. Если с кем надо переговорить, разговариваем и спокойно расходимся или начинаем общаться, если обоим интересно. И не только в Бельгии, но и в других странах тоже так было.
julllli: Oreo Совершенно согласна с вами, у многих сложившийся круг общения. А бывает просто приятно услашать родную речь и неожиданно.. Все-же мы среди родного языка выросли
egel: Oreo Вы наверное уже долго в Бельг. живете. В принципе к руссотурито у меня проблем не было. Ходют себе спокойно, фоткают все подряд, и в принципе ведут себя культурно. А вот так назваемые "старожилы" все время пытаются тебе втюхать свое мнение, особенно если узнают что ты новенькая или по гостевой визе. Откуда им знать что со мной будет? А они знают
julllli: А все-же, если рассуждать по большому счету, в реальной жизни, будь то Голландия, будь то Россия или Китай, приятных в общении, умных и добропорядочных людей больше!!! И окружение, которое рядом с нами то, которое мы заслуживаем.. Можно закрыться в себе, раздражаться от "навязчивых" и "дотошных"... Но иногда полезно остановить свой взгляд, задуматься, может сейчас этому человеку действительно не хватает общения, может ему одиноко.. Слова умеют ранить, поднимать настроение, делать людей счастливыми.. Кто мы без общения??? Если по воле судьбы, оказавшись в другой стране, в другом мире.., мы оденем на себя маску безразличия и высокомерия, то тогда, кто знает, не заплатит ли нам жизнь той же монетой.. Может быть прозвучит пафосно, но хочу сказть:ЛЮДИ, будьте добрее! Улыбнитесь человеку, который не на одной с вами "волне" или не столь приятен вам и вы получите в ответ благодарный взгляд, тепло, за то, что вы не кинули в него "тапком", не облили "водой" своего высокомерия, т.е позитив! У каждого из нас есть свой "скелет в шкафу", так не нужно его никому показывать Жизнь прекрасна и удивительна! И общение делает ее еще интересней!!!
Ena: из мультфильма про Енота, который "я один иду на пруд"... просто улыбнуться...
Enot: vasilek vasilek пишет: но не понимают наши с первого раза (да и со второго тоже), а по-хамски мне неудобно. Enot А зачем по-хамски, можно культурно.vasilek пишет: а что тебе мешает разговаривать распространенными предложениями на английском, например? Мне ничего не мешает, но все равно даже после долгих лет изучения языка я не могу передать все свои знания, полученные почти за 40 лет на ин яз. своему мужу. Для этого надо было вырасти на одной литературе, кинематографе, культурном наследии, если хочешь.Oreo пишет: Стою себе спокойно, и ничего так, никто меня не трогает. Если с кем надо переговорить, разговариваем и спокойно расходимся или начинаем общаться, если обоим интересно. И я так же. Нравится - разговаривай, не нравится - не разговаривай, тут каждый решает для себя. julllli пишет: Но иногда полезно остановить свой взгляд, задуматься, может сейчас этому человеку действительно не хватает общения, может ему одиноко. Иногда действительно очень полезно Надо всегда помнить, что все мы не застрахованы оказаться в затруднительном психологическом состоянии, когда ох как нужна помощь порой абсолютно незнакомого человека, и неважно на какой волне он сейчас находится.
vasilek: mix Один из моих опытов уже описан в этой теме, прочитайте, если не лень... julllli Я не говорила про всех соотечественников, мой круг общения составляют целиком и полностью приятные и интересные мне люди. Как правило, раздражают попытки случайных людей навязать общение. В качестве примера: соседка по улице, мужчина в плавательном бассейне, соученица в школе... На мой взгляд то, что они русскоговорящие и возможно ностальгируют по родине, не повод ходить друг к другу в гости или вести продолжительные абсолютно пустые беседы. Избежать полностью встречи с этими людьми я, к сожалению, не могу, каждый раз при встрече выслушивать настойчивые приглашения в гости/сходить вместе в магазин/кафе и т.д.(нужное подчеркнуть) и сталкиваться с обидой, почему я собственно не хочу - честно, надоело.
julllli: vasilek Наташа, просто радуюсь за вас. Значит вы очень распологающий к себе человек, если все зовут вас в гости и хотят с вами общаться Соседку в бассейн надо отправить к мужчине и соученицу туда же.. Может быть они найдут для себя приятное общение..
vasilek: julllli Ой, спасибо Кстати, желающие поддержать соотечественников, ностальгирующих по родному языку, я оставила адрес одной семьи на сайте в теме Ищу друзей по соседству Кто-нибудь из желающих улыбнуться написал им? Людям действительно не хватает общения, а у меня на самом деле нет времени. Проявите заботу о ближних на деле, а не на словах
Nadiya: vasilek
Boo: Рита пишет: а чем именно отличается это общение? ощущением, что тебя лучше понимают, присутствием ностальгии или еще чем-то? Лиза пишет: А чем другое-то? В чем конкретно разница? Да Бог его знает! Но, к счастью, не особой дотошностью и навязчивостью Просто по ощущениям, общение с русскими подругами более веселое и на другом уровне. А объяснить вот не могу! сорри Хотя, я согласна с Василек и кто-то еще об этом писал - происхождение это не основа для выбора друзей и общения. То есть, то что мы все русские еще на залог того, что нам должно быть всем интересно и хорошо друг с другом.
Enot: Boo Boo пишет: То есть, то что мы все русские еще на залог того, что нам должно быть всем интересно и хорошо друг с другом. Об этом никто и не говорит. Лично я подразумеваю стерильную ситуацию, когда оба собеседника примерно одного уровня развития и одинаковой "хорошести" в их индивидуальном понимании (т.е. система ценностей приблизительно одна), то я предпочту своего рус. Может, это только я такая, а остальным все равно.
Boo: Enot я то же самое имела ввиду
drs. Van: Каждому свое общество и общение!
Ida: Мне кажется,что желание общаться со ,,своими,, есть у всех,только что прибывших.И это естественно,чувствуешь себя не своей тарелке,всё чужое,непонятное,хочется поделиться.задать вопросы.Но,пожив немного,это желание постепенно убывает.Так было и со мной.Я,когда первый раз приехала в Го,очень удивилась,почему это так мало здесь со своими соотечественниками аборигены контактируют...теперь понимаю больше.Сложный это вопрос.
mathemagenic: street_cat А как с любимыми.. тоже же разные языки/культура.. а справляемся Вот мой любимый, еще толком не научившись по-русски говорить, выучил "это я, почтальон Печкин" и кучу других цитат из мультиков и фильмов. А я до этого даже и не задумывалась, насколько такие мелочи важны...
drs. Van: mathemagenic пишет: "это я, почтальон Печкин" Сынуля нашего деду научил :"Кто тама? Печкин!" ( на свой манер...сынуле 2 года...а деду за 70...)
Trailor: Ida Tочно, согласна. Так оно и есть в большинстве случаев
marinaka: а у меня с русскими в Го лучше виртуальное общение складывается, в интернете. В реале, в своем городке, когда слышу русскую речь в магазинах, всегда первая подхожу знакомиться (от удивления, что я не одна тут, это ж не Амстердам), эти женщины очень радуются, сразу пишут мне свой номер телефона и на чай зовут и я радуюсь (но никогда не помню свой номер телефона ), и почему-то потом им не звоню, почему не знаю, они тактичные и милые
julllli: marinaka Я думаю, чем старше становишься, тем труднее заводить новые знакомства.. Это ИМХО не зависит от того в какой стране находишься... Иногда люди, просто ради приличия приглашают на чай и т.д. Но и вы и они заранее, еще в процессе общения, понимают, что никто никуда не пойдет.. А если ты, действительно встречаешь СВОЕГО, то моментально, на интуитивном уровне что-то проносится. У меня вот было так в Го, с одним человеком.. До сих пор дружим, такое ощущение, что знали друг друга до этого сто лет и просто давно не виделись
Арника: julllli пишет: Иногда люди, просто ради приличия приглашают на чай и т.д. Но и вы и они заранее, еще в процессе общения, понимают, что никто никуда не пойдет.. Согласна! Я вот недавно случайно познакомилась с одной голландкой,она написала мне свой адрес,телефон,приглашала на кофе,но не звоню я ...Может быть и она сразу была уверена,что знакомство не продолжится. И тут не зависит, на мой взгляд, русский это человек или нет. Если человек говорит на твоём родном языке,это ещё не означает,что вы станете друзьями. Ведь и на Родине у каждого из нас был свой круг общения и в новых знакомствах мы не сильно то и нуждались.
viooltje: И все-таки из двух одинаково приятных знакомых,люди как правило выбирают для дружбы того,кто говорит с ними на одном языке.Причина очевидна-это возможность полноценного общения. Вот что довелось прочесть: Как бы хорошо я ни говорила на иностранном языке, я никогда не выйду на уровень владения, сравнимый с русским, когда игрой слов, интонацией, поговорками, крылатыми фразами, да много чем, можно передать тончайшие нюансы, которыми так богат наш язык, и который я так люблю. Мне очень важно иметь возможность сказать именно то, что я хочу. Не знаю, понятно ли я объясняю... И это касается всего - от шуток до серьезных разборок. Для меня общение с партнером ОЧЕНЬ важно, и боюсь, эта часть серьезно страдает в общении с иностранцем." Речь идет о партнере-мужчине,но это также подходит и к подругам. Антуан де Сент-Экзюпери сказал: "Есть только одна подлинная роскошь - это роскошь общения". Я бы добавила-на родном языке.
Арника: viooltje
marinaka: а у меня немного иное понимание, почему легче с русским общаться, если есть два близких человека, но один из них владеет твоим языком, а другой - нет. Я раньше тоже боялась, что иностранный друг, не дай бог, не поймет всех моих языковых нюансов, реминисценций, а в жизни всё оказалось проще - такой проблемы нет, мы вспоминаем по тому или иному поводу даже одни и те же поговорки, которые равно популярны и в Ро- и в Го языках. Мне оказалось важнее, что все равно не так расслаааааааабленно себя чувствуешь в словесном иноязычном потоке, как в родной лингвостихии. С русскими нет даже легкого напряга, как правильно построить фразу, и потому больше релаксируешься или вдохновляешься, что всегда приятно.
Guapa: Не знаю, мне абсолютно все равно на каком языке говорит человек, главное чтобы он был мне приятен и близок по духу. Общение с моими голландскими друзьями по душевности, эмоциям и "расслабленности" ничем не уступает общению с русскими друзьями и подругами и наоборот.
marinaka: Guapa так Вы язык голландский хорошо знаете! По эмоциям и душевности мне тоже все равно с кем общаться, а вот в смысле языкового расслабона не скоро, наверное, это наступит. Но это небольшой напряг, конечно, были бы люди хорошие
Guapa: marinaka Естественно, если присутствует какой-либо языковой барьер, то общение будет несколько утомлять обе стороны. А когда этого барьера нет, то и разницы никакой нет какой национальности собеседник, были бы общие темы и интересы. Хотя есть некоторые товарищи, которые и при приличном языке не могут найти свой круг общения, потому что ужасно ригидны, свою линию гнут, все вокруг хают и постоянно говорят "фууууу, а вот у нас в Мухосранске все было по другому и в 1000 раз лучше". marinaka пишет: а вот в смысле языкового расслабона не скоро, наверное, это наступит конечно наступит! Было бы желание общаться.
Enot: viooltje пишет: Как бы хорошо я ни говорила на иностранном языке, я никогда не выйду на уровень владения, сравнимый с русским, когда игрой слов, интонацией, поговорками, крылатыми фразами, да много чем, можно передать тончайшие нюансы, которыми так богат наш язык, и который я так люблю. Вот я об этом и писала выше, только в иной форме. А Василек мне в ответ про "угу"
egel: marinaka пишет: и почему-то потом им не звоню, почему не знаю, они тактичные и милые А может быть люди ждут твоего звонка, и им непонятно такое невнимание с твоей стороны. Если действительно приятные милые люди, и после общения с ними не возникает чувство какой-то непонятной настороженности, то почему нет?
Лютик: egel Может быть не звонит, потому что для развития полноценного общения все-таки требуется что-то большее, чем просто случайная встреча в магазине? Лично у меня здесь самые близкие отношения сложились с девушкой, с которой мы в буквальном смысле за одной партой сидели, и хоть не пуд соли вместе съели, но тоже много вместе прошли. И то в последнее время просто физически нет времени нормально по-людски встретиться, пообщаться!
vasilek: marinaka А меня вот с моим бедным голландским абсолютно не напрягает построение фразы в дружеском общении, я ж не на экзамене Не могу сказать по-голландски, скажу по-английски, не смогу по-английски - жестами объясню. Степень раскованности и эмоциональности общения от этого совершенно не уменьшается, ну для меня лично по крайней мере. Enot Как часто в бытовом разговоре ты используешь "тончайшие нюансы русского языка, все богатство слов и оттенков, игру слов, интонаций, крылатые фразы, поговорки и пословицы"? Для меня оттачивать виртуозность владения языком интересно только с собеседником, владеющим языком на таком же или на более высоком уровне в интеллектуальной беседе.
Дуня: Лютик пишет: Может быть не звонит, потому что для развития полноценного общения все-таки требуется что-то большее А чтобы отношения начались развиваться, все же надо позвонить. Как мы узнаем: наш чек или нет? Если человек "не глянется" нам, то мы и не реагируем на их приглашения: "Хорошо, как-нибудь позвоню...Как получится - не маю часу..." Правда, тогда лучше совсем не брать номеров телфонов, а то как-то некрасиво получается: вдруг человек ждет?
Guapa: Дуня пишет: Правда, тогда лучше совсем не брать номеров телфонов, а то как-то некрасиво получается: вдруг человек ждет? Лучше тогда уж в таком случае не только брать номер, но и свой дать. Тогда человек сам сможет позвонить, если действительно захочет. А часто бывает вроде и человек приятный и телефонами обмениваешься, а все равно никогда больше не созваниваешься потому что времени нет, вся жизнь бегом, да и есть уже сложившийся круг ощения.
полная версия страницы