Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Общение с "русскими" в Го (1) » Ответить
Общение с "русскими" в Го (1)
Vas: Девочки. Мне немного любопытно - на сколько часто вы там с русскими общаетесь? Или все таки голландское окружение более естественно? Ищу друзей по соседству
Olma: Ну если говорить про некоторых наших соотечественников на отдыхе, то и я сама порой не прочь подальше от таких держаться. Причем не раз приходилось наблюдать грубость, хамство, перемешанные с невежеством и манией величия со стороны таких людей. И, честно говоря, очень стыдно было. Ведь именно ТАКОЕ поведение бросается в глаза и, соотвественно, создает неверные стереотипы и плохую репутацию всей нации. И я согласна с egel, что чаще всего, при встрече на чужбине, наши соотечественики не очень рады друг другу, как-будто зависть какая-то. Хотя, признаюсь, встречала и полную противоположность - т.к. сама всегда рада видеть "своих", то часто проявляла иннициативу в общении и были очень приятные примеры, когда люди радовались встрече с представителем своей, пусть и бывшей, но Родины. А сплетничать умеют представители практически любой национальности.
cholpon: egel пишет: южане чуть ли не на шею друг другу бросаются у южан темперамент южный - горячий
drs. Van: cholpon пишет: находились отмазки для встречи Девочки, ведь приезжаешь не на долго, и вечно на все времени не хватает...и всегда половина остается не сделанной из запланированного...возвращаешься и: ах, туда не зашла, опять не позвонила, опять ...опять... В сутках 24 часа, вот как бы их до хотябы 30, а? ...Почему здесь по душе не найти? Не менталитетвиноват,нет. Когда мы обзаводимся друзьями? Когда начинаем учиться -работать, в юности! Тогда еще все контакты не отягощены "личным опытом" и пр. А про бросание на шею- случается: меня однажды совершенно не знакомая тетя лет 55 в Гааге в торговом центре схватила в охапку со словами "наша родненькая, я за 3 месяца наших не видела - не разговаривала,соскучилась!" Я думала дама меня решила задушить не иначе...как выяснилось они где-то на хуторе живут во Фрисланд...Мы с ней потом часа два кофе пили болтали ( я -то слушала, ей надо было выговорится).Телефонами обменялись, но так за сто лет и ни разу не созвонились...После нашего разговора стало мне кажется ей легче. Конечно на хуторе как она наших найти могла?Где встретить? Вот и горячий Фрис-ский темперамент!
Natasha: drs. Van А по каким признакам она вас из олпы выделила?
Galchonok: Natasha пишет: А по каким признакам она вас из олпы выделила? Русские, которые давно в ГО живут, как-то без труда соотечественников узнают. У меня есть несколько подруг здесь, так им одного взгляда достаточно бросить на человека, чтобы сказать выходец ли это из бывшего СССР или нет. Говорят, нашего брата сразу видно по взгляду и по манере одеваться.
Natasha: Galchonok Я тоже вижу но сейчас столько поляков которые выглядят как наши дамы на шпильках в миниюбках с лицом как индейцы, что я бы не рискнула кидаться на шею к незнакомому человеку можно и промахнуться.
IrynaY: Galchonok не все русские одеваются как русские , хотя да...очень многих узнать легко.
Natasha: IrynaY Те кто живут давно в стране уже не одеваются или почти не одеваются как русские, но есть экземпляры которые не меняются и не поменяются никогда.
Вероника: Чудесато, однако. С адекватными людьми ничего не изменилось в общении, а неадекватные наоборот по-старинке продолжают думать, что на западе все жируют, в том числе и эммигранты.
tatyana: А у меня встречам с моими соотечественниками или просто русскоговорящими людьми безумно радуется мой муж. Когда-то в Заансе Схансе по простоте поволок меня к какой-то группе - услышал там по русски говорили. А мне гид с неприязнью и без радости от встречи ( да и чему радоваться) говорит: - Вы что-то хотели? У нас тут экскурсия и слушать не позволено. Пришлось извинится и отойти Теперь, если слышу русскую речь где-то, не пытаюсь встревать. Да в общем нет необходимости - чужие ведь люди, хоть и по русски говорят
ksena: И у нас поляков очень много. Мне недавно полячка на шею кинулась! Объясниться получилось, на русско-украинско-польском! Да и чаще всего когда слышат акцент, первый вопрос не из Польши ли я?
cholpon: Когда я в Словакии жила меня часто останавливали люди в возрасте с спрашивали не с Китая ли я - ну это понятно, в Европе все азиаты воспринимаются как китайцы . Была немного ненормальная соседка, которая после нескольких раз откуда я однажды спросила - а вы не с Тибета? Ну, думаю, наверное фильм о Тибете недавно посмотрела . Только китайцы не пытаются заговорить со мной по-китайски - разбираются где свои, а где нет
Natasha: Я тут на курсы голландского хожу для развлечения. И у нас в группе много разного народа и даже один итальянец, вот я с ним и практикуюсь в своем итальянском. На первом уроке мы все перезнакомилисть, рассказали как зовут от куда приехал и где живем. Но меня один мужчина из Турции упорно называет итальянкой. даже и не знаю как реагировать на это. Могу сказать о наших курсистах-иностранцах. Самые скромные иранцы мароканцы и турки, самые наглые поляки и румыны. Ведут себя так как пупы земли на Голландской (Бельгийской) земле. Меня уже на Гыгы пробивает их манерность и выпедреж.
Vanechka: ksena пишет: Да и чаще всего когда слышат акцент, первый вопрос не из Польши ли я? ООооо!Это я слышу постоянно,даже еще рот не раскрыв!Как-то шла по дорожке,тормознула машина с польскими номерами,он ко мне с улыбкой во всю морду лица сразу по польски затарахтел! А что касается нежелания общаться с соотечественниками наших многих людей,так мы же,как никто другой умеем себя так поставить,что становится обидно за себя и стыдно за других.(Я не о присутсвующих,я о нас вообще,как нации). Наверное,только нам присуще пальцы веером и выяснять у кого больше и круче.А если еще и выяснится,что у кого-то на 100 грамм толще,то радости не будет предела,которую даже не попытаются скрыть! Вот даже не знаю,девченки,почему,но мне очень часто встречаются такие экземпляры,которым покичится достатком или удачей-хлебом не корми.Ну вот даже в мелочах!По этому я понимаю многих,кто предпочитает вообще без контактов,чем с такими.Меня Бог миловал.У нас в городе ОЧЕНЬ много выходцев из пост-СССРских стран.Практически все очень хорошие ребята- и мальчики и девочки.Общаюсь с ними с удовольствием.Если кому-то сложно,то все стремяться помочь.Никто не кичится,ни задирает носа,ни завидует-все очень деликатны и дружелюбны. Короче,у меня общение в удовольствие,а не от того,что больше не с кем.
drs. Van: Natasha пишет: вас из олпы А я с тогда со своим пузом по-русски разговаривала...Вот и была раскрыта!
tatyana: Natasha Про поляков точно 100%. Они везде одинаково свободны У нас в небольшом городке поляков больше 2 тыс. Бургомистр даже как-то пошутил, что у нас польский второй национальный язык
ksena: Не знаю насколько это правда, но говорят что в Польше действительно сейчас большая проблема. Работоспособное население разбрелось по всей Европе, и там остались одни старики и дети. Конечно немного утрировано но смысл такой. А насчет общения с бывшими соотечественниками, то мне кажется еще немало важно, наличие хоть каких-то общих интересов. Конечно если у 20 летней девочки будут одни интересы, то 40 летней женщины совсем другие. Общаться может и будут, но большая дружба вряд ли завяжется. А с другой стороны. на безрыбье как говорится.... А потом в Голландии не настолько уж и велики расстояния, было бы желание общаться! ИМХО!
Natasha: ksena Про Польшу правда. Сейчас в Заподной Украине идет "вербовка" и врачей и просто работников на заводы. На курсах где я учусь цена смешная поэтому гастробайтеры могут позволить себе походить поучить базис голландского языка. Когда интересуешься и где они живут и где работают, рассказывают что снимают квартиры по 5-6 человек и работают барышни на куринных фабриках а мужики руками что-то делают, или водители или на заводах. И народ молодой, девченкам по 20-27 парни до 30 и немного за. Румыны в моей группе семейные, всем "табором" приехали, громкие, наглючие и очень не приятные в общении товарищи.
ksena: Natasha Я тоже слышала, что с Украины сейчас народ активно на работу в Польшу едет. Наверное логично. Да, мне тоже кажется что польская речь просто везде слышна, дамы еще куда не шло, но мужики это какой-то ужас! А румыны у нас по всей центральной улице расселись и музицируют! Даже в нашем небольшом городишке появились спящие на лавках Поэтому, когда начинают разговоры вести о "бескультурных русских"....
Natasha: ksena Польские дамы накрашенные нарядные на шпильках а вот мужчины не опрятные, лично у меня вызвают чувство брезгливости. И еще пытаются заигрывать как русскую речь слышат. В моей группе есть польская мадам, замужем за голландцем, она даже с со своими соотечествиниками занощевоо обращается. Она же замужем за голландем а не на птицеферме работет за 5 евро в час. Так вот она на каждом уроке рассказывает какая ужасная страна Го, какие странные люди, ей в банке работать не дают. Полякам которые работают сутками все нравится а вот таким как она, в теплой постельке с сытым ужином не нравится.
Galchonok: Natasha пишет: Полякам которые работают сутками все нравится а вот таким как она, в теплой постельке с сытым ужином не нравится. Может это национальная черта восточной Европы быть вечно не довольными? Кто-нибудь слышал, чтобы голландцы так на свою жизнь жаловались?
Natasha: Galchonok Не думаю что националное скорее имигранцкое. Многие имигранты живя в странах недовольны ими. Я всегда этих людей спришиваю, что они делают тут и почему не едут на свою родину?
Мышь в сарафане: Natasha А не едут, потому, что тут можно в "теплой постельке с сытым ужином" на жистЮ жаловаться, а на Родине еще не факт, что, впахивая, как чёрт, на ужин заработаешь... Всегда приятнее пожаловаться в комфортной обстановке, чем сидя с голой
Venera: Здесь на форуме просто соцветие умных и совсем незаносчивых людей. И образованием-то все своим занимаются..и уровень культурный повышают.. и человечностью наши форумчане отличаются..а какое чувство юмора можно отметить у некоторых товарищей.. получается что "неприяные заносчивые русские" на форум к нам не ходят - нет их здесь
Oreo: egel пишет: но почему-то при встече в чужой стране те же южане чуть ли не на шею друг другу бросаются, а наши носы воротят от "своих". Да что там, даже отдыхать хотят в местах, где нет "русских"))) Значит все-таки что-то есть в менталитете? Это не менталитет, а обыкновенный снобизм. Знаете выражение "из грязи - в князи". Вот тут то же самое, только с поправкой на "из грязной России - в чистенькую Европу". Мне в этом плане повезло, я встречала по большей части адекватных людей, с нормальным отношением к жизни. Почти со всеми общаемся с неизменным теплом, а с некоторыми стали настоящими подругами. Но видала и таких "воротил носов". И сами они фальшивы и все их выеживания "ой, нам без русских". А с фальшивками я дружить не хочу.
Natasha: Venera пишет: получается что "неприяные заносчивые русские" на форум к нам не ходят - нет их здесь Они хорошо маскируются...уж поверь.
Natasha: Oreo пишет: А с фальшивками я дружить не хочу. Тоже нос воротите? От чего же? От снобизма наверное? А вам не приходило в голову что не всем нравится иметь толпу друзей и знакомых, Вы же тоже выбераете с кем дружить а с кем нет. Так почему же вы лишаете права выбора других, обзывая их снобами или "тех кто из грязи"? Я на улице с русскоговорящими не знакомлюсь, ворочу нос и прохожу мимо и не бросаюсь к ним на шею с поцелуями в десны. И очень надеюсь что и на меня никто из за угла не пригнет с распростертыми объятиями. Вот такой я сноб из грязи.
Oreo: Кстати, про поляков. У нас на работе была толпа поляков. Они все всегда держались вместе, даже жили в общаге по нескольку человек в комнате (хотя зарплата, как грится позволяла) и ходили обедать и в выходные в горы одним общим табуном. Но зато, как они отзывались друг о друге за спиной - это что-то. Практически все скрывали друг от друга состояние своего контракта, потому что, как сказал один из них "если узнают, что у тебя лучше положение, то сожрут сразу". А вы говорите русские такие-сякие
Oreo: Natasha Я знала, что вы, Наташа, себя вполне адекватно оцениваете :). Я нос ни от кого не ворочу. И помогу чем смогу и посоветую, что знаю, если спросят. Но когда при встрече человек корчит гримаску "ой, вы знаете, тут от русских не продохнуть, понаехали всякие", а потом угодливо тебе улыбается, когда узнает, грубо говоря, про дипломатический паспорт в твоем кармане, тут становится как-то не по себе. А на улице на меня никто никогда не бросался "по национальному признаку", так что опыта тут нету. Часть моих хороших знакомых появилась именно "с улицы" - с обычного разговора по случайности в магазине, на форуме. Но бывало, что и просто случайно общались и расходились, но не было даже ни малейшего намека на то, что национальность подвела. Но ведь на родине тоже так - ты же не становишься друганом со всеми в автобусе, в который зашел проехать пару остановок. Так что разница между людьми есть и ее очень хорошо видно.
Botashka: Natasha серьезно, нос воротишь от русскоязычных? Я вот тоже с объятиями не бросаюсь на людей, но это по жизни, нет привычки бросаться не незнакомых людей, пофиг, наши или голландцы, но и нос не ворочу, ровно.
Natasha: Oreo Проблема имиграции в том что выбора у нас не много... вы же понимаете что тут дейсвительно куча и тех кто понаехал и тех кто за паспортом мимо проезжал решил заехать... Поэтому и фильтруешь и знакомства и просто собеседников в магазине. Мои друзья и знакомые с этого форума и пару человек еще с языковых курсов вот и в этом году появилось пару приятных знакомств на почве курсов голландского. Я например незнакомым людям не сообщаю о своих паспортах, мужьх, дЕтях и вообще о себе. Кто знает что за человек мимо меня или через меня решил пройти. Помню сидели мы в знакомыми дамами в кафе. Дамы взрослые в стране давно, лет по 10 минимум. Сидим пьем чай с тортиком чрикаем о своем о шмотках, об отпуске и тут подлетает к нам мадам немного старше нас, глаза горят, лицо красное, мы даже перепугались А она новоприбывшая, обрадовалась что своих на минном поле увидела. Короче наше мирное чирикание прекратилось мы вынуждены были выслушивать мадам с ее причитаниями на ИНД (все про мвв рассказывала) потом рассказала какие все уродки вокруг, странные порядки и обычаи в стране. Вот и скажите нафига оно нам надо? Мы конечно ее не послали а тактично по одной свалили в туалет безвозвратно. Тетка наверное подумала что мы снобы.
Natasha: Botashka Ага прохожу мимо и даже не объявляю в рупор что я тоже по русски говорю.
Botashka: Natasha ну это не нос воротить, а просто - ровно относиться, А то я испугалась, представила, как ты проходишь мимо меня и нос воротишь,
Natasha: Botashka Ну если ты стоять с табличкой будешь что ты это ты то не пройду. Могу сказать что я не пройду мимо человека нуждающего в помощи и не важно на каком языке он говорит.
Oreo: Natasha Конечно, незнакомому человеку на улице про себя много рассказывать не надо. Это обычная, логичная осторожность. Тетку из рассказа жалко. Она наверно удивилась, что соотечественницы предпочли вылезти по одной через окошко туалета, вместо того, чтобы по нормальному откланяться и уйти через двери.
Natasha: Oreo Последни пару дам попрощались нормально не переживайте. Да и тетка не одна была ее за соседнем столике мужичек дожидался. Я за годы жизни в Го и вообще в Европе научилась уважать и сохранять личное пространство и прайвеси, свое и чужуе. Думаю мадам нашла себе подруг на языковых курсах, с которыми можно поделиться о наболевшем мвв инд и всем остальным. Но наша встреча в тесном дамском кругу была испорчена. И мы так и не пообщались нормально... тоесть была нарушена и наше пространство и наше прайвеси. Очень надеюсь что новоприбывшие научатся уважать и время и не желание общаться других людей.
полная версия страницы