Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Что мне НРАВИТСЯ в Голландии (2) » Ответить
Что мне НРАВИТСЯ в Голландии (2)
Svit: Что мне НРАВИТСЯ в Го (1)
sema: http://www.youtube.com/watch?v=-x8nUlrMyr0&feature=related это тоже нравится!
Natasha: sema Отличный клип.
Bonita: Мне мнравится как птички поют,кувшинки на воде,природа очень нравится!Много зелени.
egel: sema пишет: http://www.youtube.com/watch?v=-x8nUlrMyr0&feature=related это тоже нравится! Коммент под клипом тоже "ничего": where's the drugs?
katypoly: мне нравится что с центра амстердама за 15 минут можно в любые концы на ТРАМВАЕ добраться! может тут люди не замечают, но жизнь и день тут намного длинее...в киеве можно только одно дело в день сделать, потому что пробки на дорогах нереальные, масса народа. а тут за день можно ОГО сколько дел переделать! замечали ли вы такой счастливый фактор? :)
vezun4ik: А у меня обратные ощущения. Как раз в Питере за один день могла кучу дел переделать-все интересные места для меня были сосредоточены в пределах досягаемости, да и полно у нас шустрых маршруток. А здесь, в леувардене, добраться из одного конца в другой, в те дни,когда я без машины, это целая акция. Трамваев здесь нет, некоторые автобусы ходят раз в час, вот и крутишь педали
marika83: vezun4ik во-во! крутишь педали!! я в Голландии еще только пару месяцев пожила, но быстро похудела после таких ежедневных прокатов на велике каждый день по делам
vasilek: А мне очень нравится в Голландии возможность повсюду передвигаться на велосипеде - быстро, удобно, полезно для здоровья Обожаю велосипед, я за год больше 2000 км на нем проехала.
egel: А в дождь или град?
marika83: egel ну, дождь или град - это другая история. мы-то, безмашинные, про светлую сторону жизни на велосипеде говорим :) попа крепкой будет, опять же... но я велосипедистов на самом деле боюсь, особенно в Амстердаме. мне кажется, задавят и не посмотрят!
Вероника: vasilek Хорошо так рассуждать, когда не надо каждый день к 8 утра и в снег и в дождь пилить на работу.
egel: Вероника пишет: Хорошо так рассуждать, когда не надо каждый день к 8 утра и в снег, и в дождь пилить на работу. Во-во я тоже люблю велосипед в солнечную или хотяб не дождливую погоду. У меня губы сильно обветрились, никакие либеллы не помогают
Leentje: Обожаю велосипед. В снег, дождь, град и гололед. Мне все равно. Детей в школу и из школы, за покупками (те, что в пятницу и на неделю). Милое дело. И дети уже привыкли и в дождь, и в снег на велике в школу.... Очень сожалею, что старшую не приучила к велику с самого начала. Ей до школы пешком 3 минуты, она на велосипеде ездит и стонет, если дождик накрапывает... мужа просит, чтобы он ее на машине довез...
vezun4ik: marika83 пишет: но я велосипедистов на самом деле боюсь, особенно в Амстердаме. мне кажется, задавят и не посмотрят! Во-во, я из таких вот опасных Вчера чуть дедушку не сбила-он так медленно ехал по середине дорожки, а у меня утром счет шел на минуты. Потом эти драгоценные минуты я искренне извинялась, а потом долго еще чувствовала его взгляд, провожающий меня.
vasilek: Вероника А из каких соображений был сделан вывод, что не надо?
Natalie: marika83 пишет: особенно в Амстердаме. мне кажется, задавят и не посмотрят в Амстердаме в центре в час пик велосипедный просто ад какой-то, на грани смертоубийства. я иногда попадаю на один и так достаточно оживленный перекресток в час пик, так там стоят до 20-30 велосипедистов с каждой стороны. ну и представляете, все торопятся на работу или учебу, загорается зеленый свет и понеслОсь... едешь в потоке и пытаешься не задеть соседа, и потом, перехав дорогу, все дружненько поворачивают и летят через следующую дорогу.. самое опасное начинается, когда кому-то ну очень срочно надо по делам и он начинает обгонять и подрезать всех остальных жуть короче. я уже там успела столкнуться с одним недорослем, который по дурости или по незнанию вылетел на встречную во время велосипедного "потока". в общем, как только подъезжаю к этому перекрестку, у меня уже реакция срабатывает: вцепляюсь крепко за руль, сбавляю скорость и верчу головой по сторонам
egel: Natalie пишет: ну и представляете, все торопятся на работу или учебу, загорается зеленый свет и понеслОсь... едешь в потоке и пытаешься не задеть соседа, и потом, перехав дорогу, все дружненько поворачивают и летят через следующую дорогу.. самое опасное начинается, когда кому-то ну очень срочно надо по делам и он начинает обгонять и подрезать всех остальных жуть короче. я уже там успела столкнуться с одним недорослем, который по дурости или по незнанию вылетел на встречную во время велосипедного "потока". в общем, как только подъезжаю к этому перекрестку, у меня уже реакция срабатывает: вцепляюсь крепко за руль, сбавляю скорость и верчу головой по сторонам Ооооо, у нас такое случается, если "повезет" попасть на открытый мост. Так вот, после того, как мост зактывается, начинается эта игра в подрезалки и обганялки Мне надо поворачивать, а никто меня пропускать не собирается, могу и 10 минут прождать с поднятой рукой, пока кто-то с совестью не попадется или все сильноторопящиеся уже проедут
Natalie: egel пишет: Мне надо поворачивать, а никто меня пропускать не собирается да, с мостами еще та история лучше сразу перестраиваться, не доезжая..
egel: Natalie Невозможно. Встречный поток снесет
Natasha: Покупайте машины, правила дорожного движения более менее четче чем у велосипидистов как бараны все толпой ездят.
sema: а мне здешние библиотеки понравились!! просто класс!! еще мы в отделе нт2 взяли двд "Hello Holland" , (http://www.halloholland.com/index.php?page_id=8&l=1)наверно именно это двд надо показывать вместо "Naar Nederland", особенно детям, мои были в восторге, теперь только спрашивают, когда мы поедем по тем красивым местам.
Gayka: А мне очень даже нравится,что в воскресенье магазины не работают день проводишь более интересно!
Natasha: Gayka Гыгы а вас что гонят в магазины насильно? .они и все неделю работают и что? Вы их посещаете всю неделю и весь день? Или работаете в магазине?
ronna: Gayka Gayka пишет: в воскресенье магазины не работают во многих городах работают,во второй половине дня у нас открыты ДЕКА И АХ
Tatarayo: А мне нравится в Голландии ощущение безмятежности. И возможность перемещения на велосипеде. И природа очень красивая.
Lavinja: sema Согласна,я сама в Утрехтской часто пропадаю:) ДА и выбор литературы нравится однозначно. Тут даже русские книги найти можно. А еще сегодня шла по своей улице и услышала звук саксофона.Смотрю,а там домашний концерт: саксофон и контрабас. Сидят люди и тихо слушают.....
ronna: Девочки я сегодня точно поняла,что мне ОЧЕНЬ нра в Голландии. Освещение улиц в ночное и вечернее время Я сейчас на Украине. Вечером поставила авто в гараж. Решила пройтись пешочком до ближайшего магазина и потом домой. Пожалела сто раз пока топала и спотыкалась Темень просто жуть и везде люки открытые.....вот это экстрим
april: ronna согласна ,обожаю Голландию в тёное время суток,освещение домов,дорог и улиц просто шикарное
IrynaY: А мне нравится, что в домах очень большие окна, которые не закрывают шторами. Вечером все в огнях...маленькие домики как в сказке . Особенно декабрь, когда все в подсветках и разных фонариках. Нравится, что можно с собаками заходить практически во все магазины. Нравится, что голландцы часто улыбаются и чувствуешь себя очень комфортно и спокойно.
florentia: а мне нравится, что в магазинах нет охранников, никто за тобой не ходит, не следит за каждым твоим шагом. Очень раздражает в России
Вероника: florentia Как это нету? В любом AH всегда есть один, а то и 2 охранника. И камеры везде. А где в России охранники за вами ходят?
Nataly: Вероника У нас в Перми везде охранники в супермаркетах . Раньше моего это напрягало, а я не понимала.. А щас меня это еще больше раздражает.. Камеры с охранниками не сравнить!
Вероника: Nataly Я ж написала, что в каждом albert hein есть охранники. В чем разница?
vezun4ik: Вероника пишет: А где в России охранники за вами ходят? В Питере я избегала заходить в один магазин дамского белья, несмотря на большой выбор оного там, потому что в нем, как только ты переступаешь порог магазина, за тобой неотрывно следует охранник и прям так навязчиво. Начинаешь бельишко перебирать, а он нависает рядом -неуютно как-то. Потом как-то мои две подруги рассказали об одном рьяном охраннике-выяснилось, что они были в том же самом магазине
Вероника: vezun4ik Это все же скорее исключение, чем правило. За мной никто нигде не ходит. А продавцы даже в Голландии приглядывают за клиентами.
Boko: Вероника у нас нет охранников в AH например....
IrynaY: Вероника не во всех АН. Скорее, только в больших городах. Я не видела даже в Роттердаме.
Вероника: Boko Может ты плохо смотришь или действительно в деревне живешь? У нас во всех есть, по вечерам по крайней мере. И штуки по 2 ходит, только не по пятам.
Boko: Вероника живу не в деревне,город,нету ни вечером ни днем.
Вероника: Boko Значит придется поверить мне на слово, что в голландских в магазинах тоже бывают охранники.
Мардж Симпсон: Привет всем! Что мне нравится в Голландии по сравнению с Россией и другими странами? в Голландии достойны восхищения: 1. Морепродукты, даже в Таиланде не такие вкусные как Волендамские. 2. Впечатлил Альберт Хяйн супермаркет. С «пистолетом» в руке считывать штрих-коды всех продуктов, потом (о боже!), всё на доверии, сам вводишь сумму, которую должны снять у тебя с карты. Дааа, России точно пока такого не практиковать. 3. Приветствую сдержанность и опасливость в употреблении алкоголя. Например, в Бельгии у них культура пития конечно есть, но нашему брату не мудрено и спиться, когда каждое красивое блюдо сервируется красивым бокалом чего-то крепкого. А голландцы относят каждодневный «запивон» к разряду начинающегося алкоголизма. Это помогает интегрироваться в общество с трезвыми глазами и ясной головой :-) 4. Обожаю особенную Атмосферу в центре Амстердама. Ни в одном европейском городе я такого не чувствовала, не могу объяснить словами, что именно. Атмосфера расслабления? Нет не точное слово. Не знаю, может, кто-то поможет сформулировать, если вы почувствовали то же. 5. Голландия - страна безграничного неба. Я, как клаустрофоб, ценю это тоже безгранично :-). И ещё мне очень приятно ассоциировать Голландию с той далекой страной, куда капитан Грей увёз Ассоль и сделал её счастливой. Я очень эмоциональная натура, поэтому стоя на самом краю Европейского континента, наблюдая парусники и большие корабли не могу не мечтать о чём-то светлом. И думаю, человек, видящий всё это с детства, все эти умиротворяющее верчения ветряных мельниц на бескрайнем ландшафте, не может вырасти агрессором или просто, не быть романтиком. 6. Голландцы сильнее моря. Дамбы, Алмере…no comments. 7. Прекрасно, что отвоёвывая землю у моря, голландцы сохраняют нетронутыми островки для птиц и животных. А природные острова Терсхеллинг, Теxel и др. вообще уникальны с их приливами и отливами и фауной. 8. Я не первая скажу, что Голландия - рай для велосипедистов. В Бельгии не везде проедешь на велосипеде, не отбив себе попу по мощёным улицам (у них места нет для вел.дорожек). В Голландии, конечно, трафик, да трафик ещё тот, Но велосипедные дорожки есть везде. 9. Голландцы действительно космополиты. В обществе отсутствует дабл-мораль Не важно, какого цвета у тебя кожа, они ни с кем не заигрывают, если нарушаешь порядок или закон – отвечай и не надо спекулировать на теме расизма. Я была удивлена, когда учительница выгнала с урока регулярно приходящего после звонка чернокожего иммигранта. Такого бы никогда не случилось, например, в Швеции. Дирекция бы побоялась обвинений в дискриминации. В то время как одну белую американку просто затравила училка-шведка за её неспособность выговаривать взрывное «Р». 10. Мне ужасно нравится, что нас связывает много положительного в истории и с современной культуре: ну даже ребёнок знает – Дик Адвокат, Гус Хиддинк, …Петр 1… А какой след в истории моего родного города голландцы оставили, даже перечислять всё устану, название Санкт ПетербурХ уже само за себя говорит, у нас и райончик в центре города Новая Голландия. Между нашими странами не было никаких исторических конфликтов. Поэтому, наверное, голландцы не так инфектированы Русофобией, как скандинавы. По крайней мере, не так много негатива в прессе, всё в пределах европейских норм. 11. Приветствую более жёсткую иммиграционную политику. Например, в Скандинавию любой бродяга может себе через Интернет жену «выписать». А потом голодом морить или пособие просить на всю семью в социальных службах. Голландец же должен зарабатывать достаточно, чтобы позволить себе такую роскошь, как «интернациональная любовь». Потом экзамен на знание языка тоже является хорошим фильтром-защитой от нашествия алигофренов, которые в будущем будут лишь паразитировать на обществе. 12. Моё впечатление о голландском чувстве юмора очень позитивное. Мне очень нравятся популярные программы телевидения, такие, как Try Before You Die, Moi weer Leo, отпускные приключения одного популярного певца, забыла сейчас его имя. 13. И в заключение, мне действительно нравится настрой местной русской общины. Вы не едите друг друга как пауки в банке. Или у вас просто Модератор быстрого реагирования :-)? Шутка :-). Я думаю, нормальное поведение людей на форуме обусловлено от части этим - см п.11. Простите за многословность, прорвало. Хочется с кем-то поговорить, сижу тут, жду MVV. Всем привет, всех обнимаю Искренне Ваша ~Мардж Симпсон~
Natasha: Мардж Симпсон Очень интересно про Швецию. Это где вы такую школу нашли с стакими злыми училками? И что значит по инету жену выписать? В Швеции тоже надо подавать на визу типа мвв и тоже надо ждать минимум 2-3 месяца и еще походить на собеседования в консульство. Партнеру высылают анкету он отвечает а потом на собеседовании консул сравнивает ответы обоих партнеров. Так что про просто выписать жену а потом морить голодом это вы утрируете. См. Насилие в семье и обществе
Guapa: Мардж Симпсон Спасибо за утренний позитивчик!
tatyana: А мне особенно нравится здесь весна. Такое невероятно радостное время года!! Цветы повсюду. Едешь на велике и улыбаешься : Крокусы цветут!!
Natasha: tatyana Красиво.
Nadiya: tatyana Согласна !
lolickje: tatyana А для меня это первая весна в Голландии, и крокусы с нарциссами, которые начали цвести в конце февраля - начале марта, - это настоящее чудо! Я уже вторую неделю подряд, ездя по Роттердаму на автобусе, глаз не могу отвести от городских клумб Тем более, если учесть, что в России еще снег во всю лежит
ronna: tatyana какая красотень!!!
Lika: Мне очень нравится, что скоростные дороги в Го освещены. После часовой езды в темноте вчера было большое чувство облегчения при персечении немецко- Го границы! Дорогое удовольствие, конечно, но облегчает жизнь водителям как я.
Natasha: Lika Велком на скоросную дорогу в Лимбург фиг они освещены.
vezun4ik: У нас на севере тоже не так много снелвегов с освещением.
Lika: Даже если с освещением не везде перфектно дело обстоит, тот факт, что такое понятие как освещённые скоростные дороги существует, радует. Уж лучше иногда, если не всегда, и плоховатенькое освещение, чем вообще никакого. имхо, конечно.
Nataly: а по-моему так вообще мало где в Го снелвеги освещены!!..В районе Тилбурга-Эйндховена так вообще плохо дело, освещают там, где ремонтные работы ведутся (Эйндховен). Вот в Бельгии освещают практически 100%. Но это единственная радость на бельгийских дорогах
Natasha: Nataly Вот точно. Как возвращаешься из Бельгии домой то на границе сразу свет обрывается и едешь в полной темноте.
egel: Ага, зато в Бельгии качество этих дорог почти как у нас на Украине даже моя мама заметила. Я ей сказала, что это бельгийские веселые горки
Guapa: egel пишет: зато в Бельгии качество этих дорог почти как у нас на Украине И со знаками полный абзац
Tasha: В Германии тоже с освещением напряженка
Вероника: На севере тоже никакого освещения. Только что приехала. Так что низачот. Освещены только ринги вокруг городов и подъезды к городам.
Nataly: Guapa а что со знаками в Бе? тут очень много знаков понаставлено, это да, но зато не ошибешься.. а в Го пропустишь знак населенного пункта - и ппц..пока из него не выедешь, так и не узнаешь, где ехал
Natasha: Nataly В Бельгии часто знаки или направления стоят перед самым поворотом и перестроиться уже не реально или вообще уже после того поворота что надо было повернуть.
Nataly: Natasha Согласна! Нов Го тож всякое бывает я над мужем вечно ржу, он в Бе все время на бельгийцев ругается, а в Го приедем, там косяки, но другие, он вроде рот откроет,...а ругаться-то не на кого. Родина, хех
Milky: Natasha Nataly насчет знаков встречала больше в Валлонии, нежели во Фландрии. Пару раз на автостраде проехали нужный съезд, потому что знак, почему-то, стоял уже на стороне самого съезда, когда уже поздняк метаться а так вообще кто к чему больше привык...
Guapa: Nataly Да много чего со знаками там не так. Один раз я из Брюсселя час не могла выехать, ехала без томтома строго по знакам. Крутила круги, знаки как-будто сумасшедшие наставили - их миллион, а толку 0. Еще еду по снелвеху, стоит большой знак - указатель, а перед ним растет дерево и полностью этот знак закрывает. Ну а вообще разница между Бе и Го сразу же заметна на границе, хоть ее (границы) как таковой и нет.
Бриллиант: Guapa пишет: Ну а вообще разница между Бе и Го сразу же заметна на границе, хоть ее (границы) как таковой и нет. Ага, особенно по звуку от колес
Nataly: Guapa Бриллиант согласна с тем, что бельгийско-голландскую границу не видно, но слышно На счет знаков - сталкивалась в с подобным как в Бе, так и в Го. И мужа - ярого ненавистника Бельгии и любителя Голландии - постоянно носом тыкаю в "недостатки" на голландских дорогах, чтобы не ныл особо Что-то так с ходу в голову ничо не лезет, чтобы про голландские недочеты на дорогах рассказать. Но рассказать есть что
Natasha: Guapa У нас такая же фигня с Брюселем была 3 раза по кругу ездили.
IRENE: А я думала это мы одни такие... Тоже заблудились на выезде с Брюсселя. Я живя в Бельгии не могла привыкнуть, что знак о выезде именно в этот город ставят недалеко за самим выездом и думаешь это следующий или этот. И что не говори, качество дорог в Голландии куда лучше чем в Бельгии.
неважно: Девушки, что не говори, а дороги много лучше во Франции, одно удовольствие ехать по ним, здесь и Бельгия, и Го явно проигрывают. Правда часто платить приходится, но оно того стоит. Как и еда - легкая, полезная и вкусная. Немного близка по еде француз. часть Бельгии.
Natasha: неважно Вы вообще про дороги или про снелвеги?
неважно: Natasha Во Франции и те, и другие в хорошем состоянии, скоростные шоссе там просто супер.
Natasha: неважно Ну не знаю не знаю. У меня другое мнение.
неважно: Несколько лет назад в борьбе с ДТП они сделали следующее. Отремонтировали все дороги, установили повсюду камеры, но стали брать не такие уж маленькие деньги за проезд на скоростных шоссе, но реально понизили уровень ДТП. Зато даже в гористых местах скорость в дождь 110, а так 130 разрешается. Муж тоже отмечает качественную разницу дорог Го и Франции в пользу последней. Да и чувствуется, мягко машина идет.
Natasha: Мне итальянские автобаны нравятся. муж тоже отметил что они лучше чем родные.
IRENE: Лет 5 назад читала в газете, что немцы предлогали сделать дороги в Украине, за свой счёт, своя техника, рабочая сила. А в замен хотели 25% (могу ошибаться) с налогов на дорогу в течении 100 лет. Украина отказалась, так как оказалось страшно не выгодно - типа мы сами с усами! А как бы хотелось, что бы и у нас снелвехи были, и по городу не притормаживать перед каждой ямкой (а их ох как много ).
Guapa: IRENE Так немцы однажды нашу реку предложили почистить полностью за их счет, так как велика вероятность что там находятся ценности со времен полтавской битвы лежат, но если что-то найдут, то 25% им. Так хренушки, сам не гам и другим не дам. В итоге река превратилась уже почти в ручеек, а воз и ныне там...
florentia: Мне нравится, что еще март, а уже так тепло На Родине у меня еще снег лежит вовсю
Gelena: Nataly пишет: Вот в Бельгии освещают практически 100%. Но это единственная радость на бельгийских дорогах Ага, только как в сказке про Золушку - ровно в 00-00 карета превращвется в тыкву свет на бельгийских дорогах о-т-к-л-ю-ч-а-е-т-с-я и дуй, дорогой мой человек, в потьмах! А в Го, покрайней мере от бельгийской границы в направлении Бреда-Р-дам (и вообще весь Ранстад), свет до утра, да и основн. часть НЛ, насколько обращала внимание, все же электрофицирована. Не знаю, как по мне, из всех европейских дорог, исключая Англию, Португалию и юг Италии (не ездила там по дорогам, не знаю), голландские лучшие и в качестве покрытия (более бесшумное, некоторые участки водо...тьфу не выговоришь, вобщем когда от дождя брызги не разлетаются), и чистоты/аккуратности обочин и разделительной полосы (кустики подстрижены, не то, что в DE бурьян на разделит.), и в плане информативности (так уже эти знаки порасставят, что только слепой заблудится и не поймет, а предупреждения о пробках только чего стоят - стописятраз вывесят). Еще бы увеличили максимум до 130км, как во Fr, так вообще бы мечта бы была. Французские платные, если не в ПарЫж, ИМХО, хороши скоростью и отсутствием машин, но у них неудачная высота разделительного бордюра, вечером, зачастую, из-за низкого отбойника, встречники на трассе слепят.
Guapa: Gelena пишет: исключая Англию Мои английские родственники как раз самые большие фанаты голландских дорог, разметки и знаков. это их самая любимая вешь в НЛ, на которую они не могут нарадоваться.
Gelena: Guapa И я их понимаю. Мои украинские родственники, исколесившие и не раз Европу, тоже за первое место голландским дорогам. Причем добровольно, с моей стороны никакого насилия не было, я даже контраргументы пыталась привести, чтоб посеять в них зерно сомнения в первом месте - не-а, непреклонны. Сказали, что и ни разу не заблудились, и въезды/съезды автобанные оч. удобны, а уж какие дифирамбы гол. водителям пели, их культуре вождения - просто отдельный разговор.
Вероника: Да, в Го очень удобные указатели по сравнение с другими странами, где мне довелось поездить. Заблудиться очень трудно.
Бриллиант: Только вот пока ремонт идет (напр. вокруг Эйндховена) мы постоянно нужные съезды проезжаем, потому что привыкли по одному, а тут сделали по другому. Зато потом красота будет. Gelena пишет: Еще бы увеличили максимум до 130км, как во Fr, так вообще бы мечта бы была. Лучше как в Германии, без ограничений. Кстати по поводу голландских водителей - по-моему на снелвегах голландцы ужасны. А немцы просто супер, всегда пропускают, никогда перед носом не выезжают со скоростью 90 км, в то время как ты едешь не меньше 120 км и т.д.
drs. Van: Бриллиант пишет: Лучше как в Германии, без ограничений. Вот уж не надо! А то млин....будет летать народ везде! И рисковать не только собственной шкуркой , но и окружающих. Бриллиант пишет: перед носом не выезжают со скоростью 90 км, в то время как ты едешь Вот и я про тож, да причем еще не глядя, прямо в правый бок, оно надо? Еще на 120 что-то можно предпринять, а выше?... + сзади такойже чайник с мобилом в ухе и без тормозов? вместе кувыркаться?
Natasha: А у меня наоборот сложилось впечатление что немецкие водители рискуют там где этого делать нестоит. А голландцы более спокойные.
Вероника: Голландцы смешно ездят зигзагами иногда там, где не надо. Хорошо учат в Голландии держаться правой полосы.
Natasha: А я тоже езжу зигзагами, и в Киеве так ездила и тут так же.
Gelena: Бриллиант пишет: А немцы просто супер, всегда пропускают, никогда перед носом не выезжают со скоростью 90 км, в то время как ты едешь не меньше 120 км и т.д. Не въезжают с 90км/ч на автобан в смысле? И пропускают на автобан? Я насколько обратила внимание, голландцы на автобане при малейшей возможности перестраиваются в левый ряд и таким образом, только въезжающий на дорогу, имеет возмож-ть для свободного перестроения, т.е. уступают дорогу, маневрируют, а не чешут себе и гори оно огнем кто там справого боку хочет въехать. При таком маневре меньше, ИМХО, вероятность создания аварийн. ситуации. Откровенно, не в каждой европ. стране такое встретишь. Немцы, ИМХО, намного в этом плане орогант. Недавно мотались в Польшу, так там вообще мама не горюй! Никто не перестраивается, плюс въезд оч. короткий и въезжающие машины караваном стоят, ждут, когда же появится возмож-ть въехать. Это ситуация в р-не крупн. городов. Ну, а про то, что поляки никогда не сойдут с крайнего левого ряда по-моему все знают, даже если это будет старая рухлядь с десятком челов в салоне, она будет надуваться, дымить, но тащиться по крайней полосе.
Бриллиант: Gelena пишет: Не въезжают с 90км/ч на автобан в смысле? И пропускают на автобан? Я другое имею в виду. Например едем мы в левой полосе где-то 120 км. Впереди по правой полосе идет грузовик, за ней легковушка. Так вот в самый неожиданный момент голландец на легковушке медлено перестраивается в левую полосу и нам призодится резко тормозить, чтобы в него не въехать. Немцы так не делают. Еще голланцы часто любят стать в левую полосу если через пару километров им нужно свернуть налево и никого не пропускают и едут медленно. Все-таки немцы фанаты машин и культура на дорогах у них лучше (сужу по снелвегам, в городе не знаю).
Бриллиант: Gelena пишет: Недавно мотались в Польшу, так там вообще мама не горюй! Никто не перестраивается, плюс въезд оч. короткий и въезжающие машины караваном стоят, ждут, когда же появится возмож-ть въехать. В Италии на юге то же самое. Только один раз нам пришлось для того,чтобы выезать на трассу развернуться на 180 градусов Вот тут мы реально в шоке были и мечтали в Го вернуться
Natasha: Бриллиант А ты считаешь нормальным если машина с крайней правой полосы перед самым поворотом на лево начинает перестраиваться на левую полосу? Мне кажется когда ты получишь права в Го тогда многие ситуации будут ясны.
Бриллиант: Natasha Мне кажется, что нужно что-то среднее выбирать. Я смотрю как ездит мой муж, он здесь права получал, он этого не делает, хотя в основном быстро ездит. Нужно на дороге стараться вести себя так, чтобы другие участники движения могли тебя предугадать.
Gelena: Бриллиант Тогда у нас с вами, действительно, разный опыт и наблюдения. и это нормально. По моим же наблюдениям в 50-60% случаев так перестраиваются в основном цветные голландцы (Аруба и турецко-арабские), иностранцы (опять же польские), где-то 20% дамы и пожилые и еще 20% голландцы, из тех, кто в это же время еще и по телефону разговоры разговаривает. Такая статистика это, ессно, ИМХО.
Бриллиант: Gelena я как-то не обращала внимания кто конкретно за рулем. Я на номера смотрю. Муж объяснил, что так в школе учат. Вот пойду учится и сама узнаю.
Trailor: Я не знаю почему тут на голландцев гонят. По-моему они нормальные водители, не самые быстрые, но и не создают аварийных ситуаций и неплохо выглядят на дорогах других стран. Самые опасные и нетерпеливые я бы сказала - испанцы и итальянцы, а ешё Мальтийцы. На островах Италии ездят лучше...зависит от того какая часть страны.
ksenja: Бриллиант пишет: Например едем мы в левой полосе где-то 120 км. Впереди по правой полосе идет грузовик, за ней легковушка. Так вот в самый неожиданный момент голландец на легковушке медлено перестраивается в левую полосу и нам призодится резко тормозить, чтобы в него не въехать. Немцы так не делают. Еще голланцы часто любят стать в левую полосу если через пару километров им нужно свернуть налево и никого не пропускают и едут медленно. Все-таки немцы фанаты машин и культура на дорогах у них лучше (сужу по снелвегам, в городе не знаю). ППКС. Не я одна такая в этом горе. Год назад очень часто ездила по снелвехам, насмотрелась. Особенно порадовал раз, когда одна машина пыталась обогнать другую целых 20 минут!!! у нее скорость была, наверно, на 0.5 км/ч быстрее чем у другой машины. Неужели так тяжело нажать на газ и быстренько обогнать.
Бриллиант: ksenja пишет: Неужели так тяжело нажать на газ и быстренько обогнать. либо вообще не обгонять...
Guapa: Бриллиант пишет: Еще голланцы часто любят стать в левую полосу если через пару километров им нужно свернуть налево и никого не пропускают и едут медленно. Ээээ это вообще-то правила дорожного движения voorsorteren называется: заблаговременно перестроиться в нужный ряд. Gelena пишет: По моим же наблюдениям в 50-60% случаев так перестраиваются в основном цветные голландцы (Аруба и турецко-арабские), иностранцы (опять же польские), где-то 20% дамы и пожилые и еще 20% голландцы, из тех, кто в это же время еще и по телефону разговоры разговаривает. Такая статистика это, ессно, ИМХО. Полностью согласна, у меня такие же наблюдения.
Вероника: Gelena В Испании, например, стоит знак уступи дорогу на выезде на хайвей. На кой хрен им пропускать?
Вероника: Guapa пишет: Ээээ это вообще-то правила дорожного движения voorsorteren называется: заблаговременно перестроиться в нужный ряд. За пару километров - это типа заблаговременно?
Natasha: Вероника Дело в том что Брильянт на глаз определяет там пару киллометров или 100-200 метров. Будем считать, что это заблаговременное перетроение. Я кстати тоже с линейкой не бегаю перед машиной не определяю сколько там метров до поворота. Перестраиваюсь когда мне удобно.
lenka: а мне сегодня наши голандчеги на работе рассказали как в бельгии и франции гаишники отлавливают голландские номера и на взятки намекают например, чувака оштрафовали за желтый свет 100 евро и по 90 за каждого ребенка(2е) неправильно пристегнутых!(они руки повытягивали в игрушки играть удобнее) а тетку вежливо попросили дать взятку за небольшое превышение(вместо квитанции) при чем бельгийские машинки намного круче гнали.. аля классика "будем что-то решать".. не любят там желтенькие номера
Natasha: lenka пишет: как в бельгии и франции гаишники отлавливают голландские номера и на взятки намекают lenka пишет: не любят там желтенькие номера Французские номера тоже желтенькие.
Van Ba: lenka Natasha пишет: Французские номера тоже желтенькие. А еще у Люксембурга и Великобритании тоже желтенькие
Gelena: Natasha пишет: Французские номера тоже желтенькие. Одни то ли сзади, то ли спереди желтые (всегда путаю, по-моему сзади), вторые белые. Чесскзть, про взятки что-то не оч. верится. Хотя... мож кризис как-то повлиял?
Natasha: Gelena По-моему тоже желтые сзади. Я тоже в эту историю как-то смутно верю.
drs. Van: Вероника пишет: Хорошо учат в Голландии держаться правой полосы Гы-ы-ы-ы! А те что постоянно в средней едуть??? Они что не местные? Народ разный. Бывает едет крутая БМВ-уха по шнелвеху со скоростью в 90, где 100 можно. Чуть поравняешься с ней и пожал-те-с! Он жмет на все педали, и пытается не дать обгнать, или вдруг в крайний левый ряд становится, так что бы потом набрав скорость догнать-обогнать и притормозить до тех же 90 перед твоим носом... Есть такой придурок по четвергам с кольца Утрехта ездит около 15-30... А вот что нравится, что таких придурков всеж не много!
Бриллиант: Guapa пишет: Ээээ это вообще-то правила дорожного движения voorsorteren называется: заблаговременно перестроиться в нужный ряд. По-моему заблаговременно - это максимум за квартал, а не за 10. При этом машина может ехать со скорость намного меньше максимальной. Кстати, такие люди часто не смотрят в зеркало заднего вида и не видят, что их хотят обогнать.
Natasha: Бриллиант Давай ты получишь голландские права, потом пообсуждаем кто как фигово ездит. Я конечно понимаю что с кресла пассажира все видится лучше и правильнее.
Бриллиант: Natasha А то, что говорит мой муж сидя за рулем не слушать? Права у меня есть украинские, так что правила знаю и голландские правила уже знаю, просто пока у меня нет денег и времени на то, чтобы получить голландские права.
Natasha: Бриллиант А ты уверена что твой муж 100% ездит без ошибок и правильно? Даже тот факт что он получал права в Го, ниочем не говорит, те люди на которых он раздражается тоже получали права в Го. Почти все допускают ошибки при вождении. И надо задуматься, если многие так ездят наверное это не есть ошибка. Ты когда сядешь за руль, у тебя будет свой стиль вождения и я уверена на 100% тоже будешь допускать ошибки, и тоже найдутся "знатоки" которые будут ехать за тобой и возмущаться.
Nadiya: Хоть это к теме и не относится, но я то же стараюсь перестроиться как только увижу нужный мне bord. и мне не важно сколько метров или километров до поворота. если я нуждаетесь в bord-ах, значит мне дорога не знакома, я ищу нужный мне поворот и обычно очень многие люди в таких ситуациях сбавляют скорость. допускаю что кто-то знает все дороги и не делает ошибок на дороге. но завидовать этому не буду. и на старуху бывает...
Nataly: я тоже думаю, что ниже разрешенной скорости ездят только "не местные" в этом регионе товарищи. Те же, кто там живет, уже знает все заморочки, знаки, помехи справа, велосипедные дорожки и прочее... Поэтому я стараюсь на таких "растерянных" на дорогах не ругаться. Раздражает, конечно, иногда. Но я как-то к этому с пониманием отношусь. В конце концов, пусть уж лучше медленней едут, чем несутся с бешенной скоростью...
Terug in de CCCP: А мне нравится голландское телевидение - вечерком традиционно с любимым и котом под боком и бутылочкой Юпилера глядеть De Wereld Draait Door и вникать в "кто есть кто" в чужой стране и в обсуждение самых животрепещущих новостей. У нас в России таких программ как-то не очень много, все они немного отрепетированными кажутся. А еще мне нравится суперская серия журналов Het Alledaagse Leven - про традиции нидерландские и всякие исторические интересности. Очень познавательно в плане интеграции. Выходит каждые две недели, как раз успеваешь прочитать. И картинок много.
tnysha: Я хоть еще и не живу в Го пока, но те разы когда была, осталась с приятными впечатлениями. Нравится атмосфера самой Го, и не важно что в Амстердаме она более оживленная, а в Staphorst-е медленная, размеренная. Нет жлобства, агрессии, не уважения (я имею повсеместно). Я влюблялась почти в каждый дом, настолько это красиво,видно, что каждый хозяин вносит в интерьер и экстерьер частичку себя, причем с любовью, и так искусно и грациозно, просто слов нет от восхищения. Но еще больше поразили люди. Никогда еще не попадала в настолько дружелюбную и приятную атмосферу. Все тебе улыбаются, со всеми приятно поговорить, люди всегда помогут и подскажут, никто не ни с кого не смеется и не обсуждает, все настроены очень позитивно, про вежливость можно даже и не говорить. И что интересное почти все люди такие независимо от национальности, конфессии, пола, ориентации и т.д. Поражаешься как все эти люди здорово уживаются в одном городе, ведь в Амстердаме стоит только пройтись по улице и встретишь кого угодно - белых, негров, арабов, славян, европейцев, американцев, геев , трансвиститов, панков... А что больше всего меня восхищает так это то что не смотря на свободу и вольности присущие Голландии люди все равно такие как я описала. Там нет цензуры, разрешены легкие наркотики, легализована проституция, сотни гей-баров, секс-шопы на каждом углу и при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными, воспитанными и просто милыми. Вот это просто класс. Нашему народу в этом плане еще расти и расти до них.
narska: Вспомнился анекдот, рассказанный Vanechka
oksanaR: tnysha мне бы Ваш оптимизм)))) у Вас, наверное, после нашей хамской Одессы такие обостренно-позитивные чувства к Го. и голландцам narska 100% анекдот Ванечки "в тему")))))))
Mirra: tnysha Прям Wonderland с Ваших слов На самом деле я согласна с тем, что несмотря на то, что многое в стране позволено и легализованно люди остаются людьми, не теряют здравого смысла. Наша страна абсолютная противоположность Голландии в этом плане. Ну а по поводу того какие все добрые, милые и приятные - так это в основном от воспитания зависит, ну и от умственных способностей. Не изуродованнх интеллектом граждан хватает везде, к несчастью.
Natasha: А чево вы так на девушку? По большому счету она права. Просто мы живем дольше в стране и воспринимаем все это как должное ну и естественно сталкиваемся некоторыми негативными моментами, но я думаю эти моменты нам жзнь не отравляют так сильно чтобы эту страну ненавидить...
tnysha: Товарищи, каждому свое. Я ведь не говорила, что жизнь в Го, да и сама Го-это сказка. Это мои мысли и то, что мне понравилось. И тема-то, что мне нравится в Го. Многое мне не нравится и не понятно, да и не приемлемо. Но об этом в другой теме. Мне то на самом деле наплевать на окружающих, но это не значит, что должна неуважительно относится к ним. Я вам приведу случай совсем недавно произошедший, был день города, ессественно народу валом, мы с друзьями зашли в кафешку попить пива, официантка вместо приветствия начала с того, что предложила изучить цены,т.к. у них ОЧЕНЬ дорого) Ну вот где еще тебя так "приятно" удивит сервис)
tnysha: narska а Вы зря мне в этот анекдот носом тычите. Вот как столкнусь с острыми углами эмиграции, так и перекочую в другую темку всем в жилетки плакать, а пока что мне и здесь тепленько)
oksanaR: tnysha ну что Вы так кипятитесь никто же на Вас не наезжал)))) если сравнивать "одно с другим", то по сравнению с "у нас дорого" и т.п., то здесь действительно "рай на земле"!... просто не стоит все так идеализировать... разочаровываться в чем либо или в ком либо - в принципе, неприятное чувство ... а на счет свободы и вольностей, так где-то об этом писали, что не смотря на то, что голландцы кричат о себе как о свободной и демократической стране, но нигде так четко и до мелочей эта свобода и демократия не ограничена рамками закона)))))))
Mirra: Natasha пишет: А чево вы так на девушку? Да никто не напускался на девушку, наоборот приятно, что кто-то может так отозваться о Голландии. Безусловно, жизнь там намного благоустроенней, чем в России. Просто кто-то сталкивается с острыми углами быстрее, а кто-то нет. Кто-то умеет смотреть на вещи реалистично (или пессимистично), а кто-то наоборот
Natasha: Mirra Все сталкиваются с острыми углами но от этого улицы не становятся грязными или домики не становятся запущенными... Все зависит как вы реагируете на острые углы.
Вероника: Мне про стапхорст понравилось. Мой голландский шеф уже пару раз завозил туда по дороге из командировки посмотреть на аборигенок в старинной одежде, да на золотые сердца на дверях. За чудиков их держит.
Mirra: Natasha Я это и имела в виду.
narska: tnysha пишет: narska а Вы зря мне в этот анекдот носом тычите. Вот как столкнусь с острыми углами эмиграции ну, кто предупрежден, тот вооружен , желаю научиться наслаждаться жизнью без розовых очков
Mirra: narska пишет: ну, кто предупрежден, тот вооружен , желаю научиться наслаждаться жизнью без розовых очков Я ЗА!
Natasha: А я вот подумала. Девушка написала в теме что НРАВИТСЯ в Го, написала свои впечатления, и страна чистая и домики красивые и люди добрые.... а наши дамы ей в ответ, ты ты че улицы грязные, народ хамский и тд... А если бы девушка написала в теме что мне НЕ НРАВИТСЯ о том что улицы грязные вокруг одно быдло живет мы бы всем форумом ей отвечали что нифига она не видит и улицы и травка ухожнные а люди то какие милые, улыбаются, здороваются.
Mirra: Natasha пишет: А я вот подумала. Девушка написала в теме что НРАВИТСЯ в Го, написала свои впечатления, и страна чистая и домики красивые и люди добрые.... а наши дамы ей в ответ, ты ты че улицы грязные, народ хамский и тд... А если бы девушка написала в теме что мне НЕ НРАВИТСЯ о том что улицы грязные вокруг одно быдло живет мы бы всем форумом ей отвечали что нифига она не видит и улицы и травка ухожнные а люди то какие милые, улыбаются, здороваются Сколько людей, столько и мнений.
Natasha: Mirra Да тут не про разность мнений а про отношение к конкретным словам...
Mirra: Natasha пишет: про отношение к конкретным словам Никто с Вами не спорит.
IRENE: Мне вот тоже не понятна такая реакция на девушку! Какая тема - такой и пост!
tnysha: я очень рада что мой отзыв нашел такие отклики) Natasha спасибо Вам! Наверно многие сторожили "меняют" свои розовый очки на голландский паспорт) Но дело не в очках, а в субъективном мнении! Спасибо за советы, только вооружаются в других темах, а здесь высказываются! Девочки, да все нормально, я не нервничаю, и не кипячусь,все ок) Скажу пару слов насчет Staphorst, в один из моих визитов мама моего лю, предложила одеть их традиционную одежду. Я согласилась. Конечно это далеко (ну очень далеко!) не мое, но мне было очень приятно наблюдать за моим любимым, который раздулся от важности и гордости!) А наряжала меня бабушка, которая только и носит такую одежду. Я уважаю их традиции и обычаи, и то что несмотря на всю оцивилизованность в Го, люди (пусть даже и не все) помнят и соблюдают традиции. Я бы была только рада, что бы мои дети гордились и знали свои корни и традиции. Хотя, и на Украине становится популярна вышиванка, может лет так через 20 и мы начнем смотреть на многие вещи более открыто. Всем удачи и любви!
Mirra: tnysha пишет: "меняют" свои розовый очки на голландский паспорт Да дело в мировоззрении, а не паспорте. У меня ещё даже МВВ нет)) Наличие голландского паспорта или постоянное проживание не значит, что я на всё смотрю сквозь розовые очки. И никто Вас не обвинял и не напускался. Мы просто высказали свою точку зрения.
Natasha: Mirra Вот когда у вас будет мвв и вы проживете в стране Н-нное количество лет вы забудете бодания с инд или неприятности в РОС и вот тогда вы увидите что улицы таки да, чистые и люди улыбаются и здороваются и свами тоже. Удачи в интеграции.
Mirra: Natasha Спасибо
tnysha: Девченки, каждый смотрит со своей колокольни и видит разное. Я говорю, что я увидела со своей. Mirra а мировоззрение у всех разное! И слава Богу! И честно говоря, я высказалась не для того что бы доказать кому-нить свое мнение! На сим отклоняюсь т.к. беседа принимает воинственный характер! всем
Mirra: tnysha Вам тоже удачи и любви!
narska: tnysha пишет: Нет жлобства, агрессии, не уважения (я имею повсеместно). tnysha пишет: и при всем при этом люди остаются интеллигентными, в основном высокообразованными, воспитанными и просто милыми. Вот это просто класс. Нашему народу в этом плане еще расти и расти до них. tnysha не смотреть через розовые очки, это значит не сравнивать в плохую сторону со своей страной. Никогода не подумаю, что народ Украины настолько хуже голландского, что ему еще расти и расти. В каждой стране есть свои недостатки, как и в каждом человеке. Мне нравится моя страна со своей прекрасной природой, огромным озером, лесами. Мне нравится Голландия с ее красивыми кирпичными домиками, искусством составлять букеты и прекрасной инфраструктурой. Мне так же нравится, что сохранилось столько много древних построек. А люди , люди мне нравились и не нравились везде, поэтому, в общем, об этом говорить нет смысла. Моя страна соразмерна по площади с Голландией, а людей в ней живет в 10 раз меньше и последнее мне нравится больше. Есть и общее: и там и там часто идут дожди и погода непредсказуема. Мне это нравится!
IRENE: narska
Leentje: Нравится человеку в Голландии и замечательно. 15го сентября будет 13 лет, как я в Голландию окончательно перебралась. "Розовых" очков по-прежнему не потеряла. Нравится мне тут. Со всеми минусами и плюсами, проблемами и неприятностями. Мой "Вельзивул" остался в России... Я вот все пыталась какое-то время найти то, что видят другие в России (как там все замечательно и прекрасно стало). Потом бросила это занятие, так как поняла, что Россия не моя страна. Мне в ней неуютно и неприятно. Вот и братец мой только подтвердил мое мнение рассказами о питерской его жизни.
ksena: tnysha пишет: А что больше всего меня восхищает так это то что не смотря на свободу и вольности присущие Голландии люди все равно такие как я описала. Там нет цензуры, разрешены легкие наркотики, легализована проституция, сотни гей-баров, секс-шопы на каждом углу и при всем при этом люди остаются Вот мне тоже, уже который год это нравиться, что все это работает и нет от этого проблем. А как год назад закрылся кофе-шоп неподалеку, я вообще прыгала от счасться. От него проблем больших не было, но 5 великов увели!
Prinses: Оффтоп: Я вот все пыталась какое-то время найти то, что видят другие в России (как там все замечательно и прекрасно стало). Знаете, когда я первый раз много лет назад надолго уехала из Ро (по программе студ. обмена) и потом в середине года подвернулась возможность скататься домой на недельку, я была просто безумно счастлива - заскучала по дому, родителям, друзьям да просто по родине. И даже кучи (вернее, настоящие свалки)мусора после пересечения финско-русской границы (это надо видеть!! - безукоризненно чистые подстриженные газоны и обочины на финской стороне через пару метров после знака "Россия" превращаются буквально в свалки самого разнокалиберного мусора) и хамство кассиров в кассах вокзала меня нисколько не удручали. Наоборот, было чувство "ну вот я и дома"... А теперь... Теперь многое поменялось. До сих пор ломаю голову и никак не могу понять, почему у нас такое вот повсеместное свинство и хамство считаются нормой? А если не считаются таковой, то почему на родине они присутствуют везде в таких масштабах? Нет, я каждый раз жду новой поездки в Ро, чтобы увидеть родителей и родных, с которыми у меня всегда была и остается тесная связь. И с таким же нетерпением жду, когда же уже обратно - туда, где нет такого открытого хамства и озлобленности, грязи и свинства. Туда, где мне спокойно, тепло и уютно. И пусть это моя субъективная реальность, я с уверенностью могу сказать, что в Го мне нравится очень многое и чем дальше, тем больше, несмотря на возникающие время от времени трудности и проблемы. В общем, как написала Leentje Нравится мне тут. Со всеми минусами и плюсами, проблемами и неприятностями.
Trailor: Я живу почти 6 лет в Голландии, и могу сказать что мне здесь тоже нравится. Розовые очки давно потеряла на первых месяцах, но до сих пор нравится, даже с иногда возникаюшими проблемами. Я думаю многое ешё зависит от сравнения. Я пожила в Америке и Англии, и могу сказать что Голландия лучше. Лучше по медицинскому обслуживанию, а главное по человеческому отношению. Все имеют свои права и равны. И главное - все в хорошем настроении и кажутся мне более позитивными чем другие народы. Раньше жаловалась на плохую погоду, а теперь даже ето не самое главное, и дождь мне нравится. Я думаю девушке, которая написала в етой теме, просто нравится Голландия, вне зависимости от розовых очков. Ведь есть люди, которые сюда приезжают и сразу начинают жаловаться на всё и искать негатив. Видимо не их ето страна, или неправильный настрой.
Natasha: Trailor пишет: Ведь есть люди, которые сюда приезжают и сразу начинают жаловаться на всё и искать негатив. А некоторые начинают недовольно булькать еще не доезжая до Голландии.
Trailor: Natasha Вот ето меня тоже немного поразило. Да ешё и про розовые очки...
Lelik: Я тоже присоединясь к посту tnysha, очень позитивно и на мой взгляд довльно реалистично, особенно, про народ здесь в Голландии и на Родине. Здесь отдыхаешь от тамошней всеобщей невротизации и через какое-то время (так было со мной) хочется тоже улыбаться на улице прохожим, извиняться за какую-нибудь мелочь, радоваться и умиляться тому, что может показаться незначительным там в России.
Mirra: Natasha Trailor Это было не недовольное бульканье, а выражение своей точки зрения. Я абсолютно не хотела сказать, что мне не нравится Голландия. Люди - да. Попадаются экземпляры. Конечно, когда доеду, тогда смогу сказать более объективно как я чувствую себя в стране.
Natasha: Mirra А вы все о себе да о себе... Ваше имя было упомянуто? На воре и шапка горит?
Mirra: Natasha Просто не хочу быть неверно понятОй
архидея: хм... прочла пост о том, что тут хочется улыбаться и извиняться.... наверно это все-таки зависит не от страны, а от воспитания. я и в россии улыбалась на улицах и (уж так меня в детстве воспитали) говорила "спасибо, пожалуйста, извините" в том числе по мелочам! а муж - как ни считал это нужным в россии, так и здесь.
cholpon: по поводу неулыбания и т.п., я в Израиле чувствовала себя как на родине - никто в общественных заведениях не здоровается, не улыбается, не извиняется, даже немного грубоваты. Пыталась с соседями сестры при встрече в подъезде здороваться, мало кто отвечал. После Го было странновато. И сестра мне сказала, что у них вообще такая оборонительная позиция и восприятие окружающих, что их хотят обидеть.
tnysha: Мне кажется минусы и плюсы будут всегда и везде, главное комфортно ли тебе в этой стране или нет. Как по мне, мне все равно в какой стране жить, главное, как в песне, был бы милый рядом) А если человек находит только негатив во всем,да еще и "болеет" мезантропией, то тут уж мало чем можно помочь!
Mirra: tnysha пишет: А если человек находит только негатив во всем,да еще и "болеет" мезантропией, то тут уж мало чем можно помочь! Дело не в поиске негатива и мизантропии, а в приобритении негативного опыта. В любом случае, я не хочу ни с кем спорить и доказывать, что я не индюк. Всё равно каждый будет думать по-своему, и исходя из своего опыта. Тем более, что я имела в виду людей, а не страну. Называть других из-за негативного опыта общения с голландцами мизантропами как-то не объективно К тому же все люди абсолютно разные и делать выводы о нации в целом только исходя из моих слов тоже не объективно.
Паутинка: Всем привет! Послезавтра снова еду в Голландию. Предвкушая множество позитивных моментов и впечатлений, которые (я знаю) ждут меня, в эту тему зашла специально, что бы как бы это сказать... освежить что ли подзабытые за год эмоции и настроиться на эту приятную волну, в которой пребываю всегда, находясь в этой стране. Да, туристка. Да, с каждым приездом замечаю больше минусов. Но эта маленькая страна очень приветливая, комфортная, уютная и какая то "пряничная" - это мое впечатление никогда не покидает меня. Мне там спокойно. Пойду ка я в тему почитать советов что еще интересного можно посетить и посмотреть кроме того, что уже посещалось... Надеюсь погода будет способствовать... Всем спасибо за позитив в этой теме!
Venera: Привет я вот уже на протяжении почти 10 лет приезжала в Голландию и жила здесь по несколько раз в году. Этих лет мне хватило чтобы понять что страна мне очень приятна. Я даже почти не задумывалась о переезде - ехать или не ехать когда встал вопрос ребром. Мужу нужно было кровь из носа сюда приехать жить минимум год. Он у меня советский. С двумя гражданствами. Последние годы мы жили в России. А в Голландию наездами. Так вот когда уже МВВ была вклеена в мой паспорт я призадумалась. Ехать или нет. И даже советовалась с людьми которые здесь живут уже годами. И оказывается для меня лично комфорт и спокойствие несет в первую очередь не страна а человек с которым буду жить. Мне было страшно перезжать уже в самые последние дни перед отъездом. Вот сейчас приехали и живем уже почти месяц. Страна не новая для меня. А вот жизнь в новой стране со "старым" мужем - это очень даже новая жизнь. Сейчас мне по-прежнему здесь нравится. Важно чтобы еще человек с которым я живу и ращу сына как минимум не омрачал моего здесь пребываения и как максимум вместе со мной гармонично вошел в эту новую жизнь. Что-то я о главном не написала ничего. Итак что мне нравится в Голландии. Чисто чисто и еще раз чисто. Страна маленькая поэтому расстояния между объектами небольшие и это учень удобно. Качество продуктов в магазинах. Климат зимой мягкий. Праздники зимние замечательные костюмированные. Говорят еще День рождения королевы очень красивый праздник но верите - не видела ни разу. Я все детство провела в деревне у бабушек с дедушками. Очень люблю поля и живность всякую. А здесь у меня под окнами коровы пасутся. И на полях можно увидеть овечек разных когда едешь в поезде куда-нибудь. Дети здесь добрые и моему сыну нравится с ними общаться. Нет агрессии. Вообще народ здесь не агрессивный. По-моему здесь даже бультерьеры на улицах улыбаются ходят. Большая находка для климата в Голландии улицы мощеные камнем. Луж нет и вся вода стекает под землю. Поэтому чисто и можно носить красивую замшевую обувь.Форум этот конечно с его участниками вообще находка. Еще раз низкий поклон создателям. Поживу вот еще и обязательно открою для себя что-то новое прияное. Желаю всем хорошего настроения.
narska: Venera да мощеные дороги меня тут тоже всегда впечатляют, особенно, когда подумаю, что это ведь все руками выложено, на коленках ползано, наверно только от этого идет хорошая энергия
Italiana: Venera Ты прямо писательница, так все живо расписала с овечками и коровами под окнами . А у нас тоже лес совсем рядом и огромные территории для прогулок на свежем воздухе. Я так устала от жизни в нашем мегаполисе городе Киеве, что просто наслаждаюсь свободой и комфортом во всем: передвижении, сервису, открытости и доброжелательности людей. Конечно чувствуешь некоторый дискомфорт, так как не знаешь языка на отлично да и иногда боишься в каких-то ситуациях показаться нелепым, но это все придет - и уверенность и язык. Вот сегодня еду на работу к мужу, а мне кто-то кричит халло с противопожной стороны улицы - оказывается наш сосед с огромной улыбкой, дедуля вечно поинтересуется как я, не холодно ли мне будет крутить педали да и масса всего. Иногда так смешно становится
Venera: Italiana ага и у меня такой же дедуля есть во дворе..только что его встретила..всегда улыбается..и зубы такие белые-белые.. у них вообще с зубами здесь зачастую все хорошо..я раньше думала что от качества жизни а все оказалось гораздо прозаичнее - стоматолог не принимает на лечение зубов пока не сделаешь чистку предварительно..вот они и следят за своими ртами..
Venera: narska мне до сих пор покоя не дает их находчивость в плане дорог. Вот например была я недавно в Гамме. пешком от станции шла с каляской с Антошкой. А дорога выложена кирпичиками. Они все разноцветные. то есть голландца специально разноцветные кирпичи купили (произвели) для дорог чтобы потом красиво было. Во дают!
Olma: Мне тоже "бросились в глаза" чистота и порядок. И домики, садики, дорожки - все похоже на пейзаж из сказочной страны. И малое количество машин и огромное количество велосипедов - таких разноцветных часто- тоже не может не радовать. Приятно, что люди так заботятся о своей стране. Ведь дело не только в тех, кто получает за это зарплату, но и у каждого, кому посчастливилось кусочек земли в качестве садика получить, все так необычно и красиво! Фантазия и забота видны. Причем мусор за забор никто не выбрасывает (это про поговорку - Стараются дом свой в порядке блюсти, а там, за порогом - трава не расти. ) И ещё очень нравится как приветствуют и объявляют остановки в поездах. Это, наверное, мелочи, но мне они так заметны и приятны.
Hohlushka: Venera Italiana Я вас поддерживаю! Все эти процедуры (MVV, переезд, получение вида на жительство, курсы и т.д. и т.п.) растворяются в общем впечатлении от Голландии, добрых людей (и собак!), добротном быте, и, конечно, самой жизни с любимым человеком Мне пока нравится всё, даже когда мой милый начинает что-то критиковать, я его останавливаю. Есть, конечно, и минусы, но с ними можно мириться! Venera а мне ступеньки понравились - край каждой был покрыт металлом, чтоб не оббился со временем. Но это одно из первых моих приятных замечаний... Вообще, все что нравится - перечислить невозможно! Нравится когда дождик идет только 5 минут, а после солнышко - и ты это уже знаешь; нравится когда в центре города уличный музыкант на аккордеоне играет "Ты ж мэнэ пидманула, ты ж мэнэ пидвэла..."; нравится лес, который начинается сразу за нашим районом; нравится цапля серая, которая живет у нас на пруду и зимой прилетает на крышу нашего гаража; нравится какой-то непередаваемый покой, когда сидишь в центре в кафешке днем + вкусненькая чашечка кофе с ароматной сигареткой; нравится, когда можно оставить машину незакрытой на всю ночь под домом; нравится, когда утром просыпаешься от пения птиц в саду; нравится белая корова с белыми длинными ресницами, которая встречает меня на пастбище возле леса, когда я гуляю с собаками и еще много много много чего... Все это оставляет такое хорошее впечатление!
snetti: Venera пишет: специально разноцветные кирпичи купили (произвели) для дорог чтобы потом красиво было! Здесь кирпичи дешевле чем асфальт(квадратный метр асфальта стоит 1000евро).
Italiana: А ни у кого, кто не так давно приехал (да и кто давно тоже проходил этот этап) не возникало такого чувства, что вроде что-то не то или не так сморозил, сделал? А то вроде же знаю, что правильно сказала (спросила) на голл., а меня вроде как недопоняли или о чем-то другом говорить начинают. Особенно у меня проблема с ценами - спрошу сколько стоит, быстро ответили, что-то уловила, но не полностью, стоишь думаешь - платить или переспросить. Делаю вид, что я глуховата и недослышала . Прямо комплекс какой-то
Natasha: Hohlushka пишет: нравится, когда можно оставить машину незакрытой на всю ночь под домом; Ой лучше не надо...Закрывайте и на сигнализацию ставте.
Hohlushka: Да, Natasha, помню Вы писали про неприятность с машиной. Сама понимаю, что так расслабляться - преступление, но все же... Был грешок... Просто сигнализация была сломана и соседи уже два дня подряд жаловались на вой посреди ночи, времени поехать отремонтировать не было, вот мой милый и бросал несколько ночей подряд машину вообще незакрытую И в тот момент на душе было так спокойно, даже мысли не было, что может что-то нехорошее случиться По секрету - иногда могу даже дверь в дом просто прикрытой оставить когда с собацями кружок маленький прогуливаюсь, но адрес свой не дам
IrynaY: Hohlushka Не идеализируйте Го. Это не рай... и дверь я вам тоже советую закрывать.
Natasha: Hohlushka пишет: По секрету - иногда могу даже дверь в дом просто прикрытой оставить когда с собацями кружок маленький прогуливаюсь, Хаха я тоже. Но машину закрываю.. Но я далеко не отхожу, дом всегда на виду.
Hohlushka: IrynaY Я писала выше: Есть, конечно, и минусы, но с ними можно мириться! У всех будет разное впечатление от Голландии, т.к. каждый исходит из своего опыта...
IrynaY: Hohlushka Впечатление о Го у меня самые позитивные! НО...машину открытой я не оставлю ...хотя у меня лично не было никакого негативного опыта. Нужно ведь реалистами оставаться. Люди все разные...и в Го в том числе. Если по теме, то мне нравится ощущение сказки...кукольных домиков и мельниц. Нравятся большие окна в домах.
sweetheart: Italiana пишет: А ни у кого, кто не так давно приехал (да и кто давно тоже проходил этот этап) не возникало такого чувства, что вроде что-то не то или не так сморозил, сделал? У меня такое бывает. "Комплекс" называется Раздражает, конечно, когда приходится одно и то же по несколько раз повторять, чтобы тебя поняли, но куда деваться...Сама виновата, что неправильно произношу
ksena: Italiana Не одна вы такая, со временем пройдет. Я вообще "глухая", помню первое время, когда по ТВ или еще хуже радио, слышала "Op een dag....." слышалось как "Open dag....." Ломала ломала голову, потом у мужа спашиваю, что это традиция такая, кждый рассказ начинать с дня открытых дверей? . Причем в школе учителей и других таких же как я понимала нормально, ну и семья говорила не так быстро. Потом ТВ стала понимать, а потом и людей на улице. У кого-то быстрее у кого-то медленее, но в итоге у всех получается у. (я не имею ввиду людей, которые язык игнорируют)
Mirra: ksena Видимо в НПР люди все "глухотой" страдают У меня тоже с восприятием на слух проблемы.
sema: с восприятием на слух у всех по началу проблемы, потом привыкаешь к языку, начинаешь улавливать, просто время надо. а мне еще очень нравится что на велосипеде везде можно ездить.
Galchonok: А мне в ГО мужчины очень нравятся.... Я так сразу и много красивых и высоких мужчин в России не видела и они такие доброжелательные...улыбчивые... ох...девчёнки...
Mirra: Galchonok Пять баллов!
T@nKa: А мне нравится в Голландии то что животных очень много и они просто по улицам гуляют я столько зайцев в своей жизни не видела
Galchonok: Ну да...такие высокие, под 2 метра ростом, зайчики ....ммммм. ням ням
whitecat: Galchonok пишет: Ну да...такие высокие, под 2 метра ростом, зайчики ....ммммм. ням ням Galchonok Я валяюсЬ!!!
Ksenia_K: Что касается меня, то "зайчики" голландские совсем не в моем вкусе Но они определенно притягивают на физическом уровне!! Мужественные такие, ух! К слову, мой мэн тоже совсе не в моем вкусе с его светлыми кудряшками, но люблю - не могу
архидея: голландские кто? зайчики???? да вы что? я в го когда приехала вообще не могла никак привыкнуть к местным мужчинкам - мультяшки какие-то. только ржать с них (разные конечно есть...но в большинстве своем)! сейчас как-то попривыкла.
Mirra: архидея Они наверное от места Вашего расположения зависят. Как растения в разных климатических зонах
Boko: архидея пишет: я в го когда приехала вообще не могла никак привыкнуть к местным мужчинкам - мультяшки какие-то. ну главное чтоб не из мультика Шрек были
архидея: Boko да мне по большому счету все равно как они выглядят: как шрек или как чебурашка!
fimm: Boko пишет: ну главное чтоб не из мультика Шрек были Некоторым и Шреки нравятся! Певица Валерия, например....
IrynaY: архидея пишет: мультяшки какие-то. только ржать с них странно. Не видела никого такого, чтобы на "ржач" прорывало.
Natasha: архидея Как вы всех наших мужей опустили... а на вашего мужа когда вы смотрите ржать не хочется? Такой красивый или такой "мужественный"?
Yulka: архидея пишет: я в го когда приехала вообще не могла никак привыкнуть к местным мужчинкам - мультяшки какие-то. только ржать с них (разные конечно есть...но в большинстве своем)! Интересно как. А поделитесь с нами над чем поржать можно, а то может я чего то пропустила, а ведь тоже поржать хочется.
sweetheart: Yulka +1. Я тоже хочу узнать, где смеяться. архидея, расскажите, пожалуйста.
Boko: Да че Вы все на архидею накинулись? У меня тоже муж-голландец,но однако же ее фраза меня никак не задевает,я тоже с моего смеюсь иногда,смешнючий такой,особенно когда с утра раскачивается,прям Винни Пушка ну другие у нее вкусовые предпочтения,но это не значит,что она кого-то "опускает".
Natasha: Boko Ну своего Вини Пуха по утрам наблюдаешь и хихикаешь а архидея на улице, тоесть уже проснувшихся и побритых умытых и сытых мужиков наблюдает и ржет.... Меня еще ни в одной тране (где я побывала) на ржачь не пробивала глядя на мудчин..
Boko: Natasha да ладно тебе,ну ржет человек,ну хоть настроение у нее поднимается и хорошо.В нашей жизни так мало позитива
архидея: девочки, ну что вы так обиделись! никого обидеть не хотела! хихикала о-доброму, потому что, на мой взгляд, правда большинство молодых людей похожи на мультяшек! это мне казалось оч забавным! а вообще никогда не считала, что в мужчине внешность важна. своего - никогда красавцем не считала (хотя, тут мое мнение с мнением некоторых расходится ). не подойди он ко мне когда-то 6 лет назад и настойчиво не знакомясь - ни за что бы на него внимания не обратила. а узнав, поняла, что вот он - единственный и неповторимый! правда-правда никого обидеть не хотела!
Natasha: Boko Так мы тоже хотим поржать вот и интересуемся куда смотреть...
sweetheart: Boko пишет: Да че Вы все на архидею накинулись? Я не накидываюсь, я реально хочу узнать, что архидея имеет в виду. Я очень люблю наблюдать за людьми и подмечать какие-то особенности. Со слов архидеи я поняла, что она видит что-то, чего я не замечаю. Мне очень интересно! Я ничего плохого в виду не имею, честное слово!
egel: архидея пишет: хихикала о-доброму, потому что, на мой взгляд, правда большинство молодых людей похожи на мультяшек! Это тебе показалось, т.к. ты привыкла к нашим, которые похожи на киношек про гангстеров
lenka: поделюсь своими наблюдениями.. в хилверсуме в раене спортпарка находится (скорее всего) монастырь протестантский.. и не раз с утра можна увидеть в одно и тоже время бабушек-одувашек едущих из утрехта туда... такие с колпаками черного цвета с зеленым ободочком, а вокруг кучеряшки.... колготки такие советские под юбками, одежды на них чистенькие и аккуратненькие - ну вобщем бабушки - божие одуванчики... и вот одно утро я офигела от картины - едет бабушка-одувашка с боольшим букетом цветов на ... скутере! и кучеряшки так с тем головным убором там миленько на ветру развеваются... я обалдела..
Mirra: lenka ага, они там не такое могут.
Мила: А мне мужчины в большей своей массе здесь нравятся. Только некоторые похожи на кролика из советского мультика о Винни Пухе
Solo: Так это приятно - приехать в Го, и с первых дней почувствовать, что вокруг - доброжелательные люди. После Москвы, где соседи по подъезду буквально отворачивались друг от друга - лишь бы не встретиться глазами - а то придется буркнуть "Здрасьти"... Устала я там автоматически здороваться первой и ничего не слышать в ответ... Здесь сбылась моя мечта: со вкусом, за несколько метров, начинаешь улыбаться соседу... сближение... раскланиваемся - как делишки, как детишки... Два слова - а приятно! .. Чемпион по открытости - сосед через две двери от меня в таунхаусе, дяденька лет 45ти. Водитель - возит нашего утрехтского бургомистра и прочих шишек. Две дочки. Мой муж спросил у него что-то про ремонт в его доме, так он провел обзорную экскурсию по всему дому, все подробно рассказал, а напоследок обещал прислать счет, который ему выставила компания (нас интересовали именно финансовые подробности). И отдельно мне сообщил - если кончатся соль, сахар и пр. - милости просит зайти. Кстати, диалог велся по-английски, поскольку пока я плохо говорю. Тоже - ценю! и благодарна! Будь я где-нибудь во Франции или Испании, фигушки мы бы так пообщались....
Вероника: Родителям в России сосед тоже экскурсию устраивал. Похвалиться все любят, хоть русский, хоть голландец. Не вижу тут ничего особенного и исключительно голландского. Равно как и здороваться с соседями по подъезду. Никогда проблем с этим в России не было. Зато здесь есть такая мадам, которая быстрее-быстрее бежит, чтобы не здороваться. И улыбаются здесь все больше пенсионеры из соседнего дома престарелых. У остальных свои заботы. На инглиш переходят скорее из демонстрации своего владения языком. Ничего, эйфория свойственно в той или иной степени всем новоприбывшим.
архидея: а мне, тьфу-тьфу, пока тут тока доброжилательные люди попадались (за исключением пары продовщиц за 1,5 года)! так что притензий не имею. правда и про ро ничего особо хамского не вспоминаю (бывало конечно, но далеко не на "каждом углу"). может мне просто на людей по жизни везет! все добрые, милые и хорошие!
Solo: Вероника хахаха ))) очень предсказуемая реакция старожила ))) я хоть и новоприбывшая, зато по миру поездившая и с большим жизненным опытом )) Речь идет не о конкретной вашей мадам, а о тенденции. Вам любой иностранец , бывавший в Москве, подтвердит, что в там (а не в России !!) люди в массе хмурые и закрытые. Если не сказать - агрессивные. А потом здесь тема - ЧТО НРАВИТСЯ... позитив в этой теме к месту.ПАЗИТИФФ! Хорошего дня! ))
Natasha: архидея Подобное притягает подобное.... Вероника Ты во всем найдешь дермецо.. смотрю за столько лет ты так и не прониклась ни уважением ни просто ровными чувствами ни к странени ни к людям...
Prinses: Solo пишет: Вам любой иностранец , бывавший в Москве, подтвердит, что в там (а не в России !!) люди в массе хмурые и закрытые. Если не сказать - агрессивные Ну, это относится ко всей России, не только к Москве. Если вы переступаете порог чьего-нибудь дома (хоть в Москве, хоть в глубинке), вас всегда хлебосольно встретят (люди же на улицах часто будут выглядеть хмурыми и недовольными). А вот та же сфера обслуживания в Ро - продавцы, кассиры, водители... У меня всегда иностранные знакомые, побывавшие в Ро, интересуются: "их что, специально учат быть такими грубыми и агрессивными?" Мне лично гораздо милей улыбки и открытость обслуживающего персонала в Го, даже если (как некоторые тут могут заметить )это маска, к-рую они надевают, придя на рабочее место.
Solo: Вероника пишет: И улыбаются здесь все больше пенсионеры из соседнего дома престарелых. У остальных свои заботы. Перечислю, кто и в каких случаях здесь улыбается: - соседи - встречные дамочки - ребенку, если я иду с ребенком - в толчее автобуса или магазина, если случайно столкнулись или хотят пройти - водители автобусов - очень часто - люди, имеющие отношение к сервису: продавцы, кассиры и пр. Думаю, список далеко не полон. А старички, и правда, тоже много улыбаются. И это вдвойне приятно.
архидея: Natasha Prinses мм.... не знаю как у иностранцев мнение (и в какие годы), но у меня шока от здешнего сервиса небыло. улыбаются не больше, чем оффицеанты-продавцы-кассиры в ро (по крайней мере в волгограде!). другое дело, что негатив некоторый от ЗДЕШНЕГО сервиса есть (уж очень все медленно. кофе иногда расхочется, пока тебе его принесут). но это все уже к другой теме.
Prinses: архидея Ну, шока у меня от здешнего сервиса тоже не было. Просто приятно, когда тебя с улыбкой обслуживают (и не только в шикарных бутиках и ресторанах, как в Ро). архидея пишет: не знаю как у иностранцев мнение (и в какие годы), В настоящее время, конечно. Впрочем, я и сама теперь задаюсь вышеобозначенным мною вопросом, когда приезжаю в Ро. Стоите вы, напр., в кассе за билетом и решили задать один-единственный вопрос перед покупкой. И вам как обухом по голове прорычат что есть мочи в ответ: "Касса справок не дает. Не задерживайте очередь. Следующий!". И меня как покупателя в полный игнор. Вы можете представить себе подобное поведение кассира в Го? Я нет. И таких примеров за одну поездку домой наберется немало.
Trailor: Prinses пишет: Не задерживайте очередь. Следующий!" У меня тоже так было. Приехала помню в Минск пару лет назад. Стояла за мной очередь человек из пяти (быстро вдруг пришли, выстроились) в то время как я пыталась с карточки моей деньги снять в автомате. Т.к. карточка была голландская, а автомат советский, заняло больше времени понять что к чему. Но не более 5 минут. Так женшина какая-то сзади меня как повысила на меня голос "Ну чё там стоиш колупаешся...денег нет наверное, играется ешё с картой." Вот такие нетерпеливые и озлобленные люди. Я конечно себя в обиду не дала, развернулась и высказала ей в лицо всё что я о ней думаю :-) Ей нечего было сказать в ответ. Вроде как и прилично одетая баба была, с золотом и т.д. А уровень не тот...
архидея: Prinses я, откровенно говоря, и в ро не могу себе этого представить наверно мне правда попадаются странным образом и тут и там милые, добрые, улыбчивые люди! чего всем желаю.
Solo: Trailor Очень узнаваемая ситуация! Прямо - типичная. И главное - не работник сферы обслуживания обхамил, а тетя из очереди. Кстати, раз уж мы тут не о наших родинах, а о Го, то надо отдать должное, насколько здесь люди более терпеливы и расслабленны в очередях на автобус, к банкоматам и во всякие кассы. Какая-нибудь дама в отделе косметики зависнет на кассе, и узнает все-все недостатки и достоинства покупаемой помады. И ничего. Все спокойно ждут.
Вероника: Solo пишет: я хоть и новоприбывшая, зато по миру поездившая и с большим жизненным опытом Не путайте туризм с эммиграцией. И не воспринимайте мой пост как личную обиду.
Solo: Вероника То есть Вы полагаете, что, поживи я здесь с Ваше, и мне откроется великая истина - что улыбки были злобным оскалом, здороваются люди, "потому что воспитанность хочут свою показать", по-английски говорят, потому что выпендриваются, а кругом - одни упыри? Не дождетесь! Это у Вас что-то личное с этой страной, похоже... Удачи Вам и побольше оптимизма!
Вероника: Solo Это не что-то личное. Это трезвый взгляд на действительность. Впрочем, вы свои стадии иммиграции тоже пройдете. Извините, что посмела критиковать ваши чувства к новой стране. За удачу спасибо. Она всегда пригодится. И вам того же.
Yulka: Разница особо ощутима не просто когда соседи здороваются или незнакомые люди друг другу улыбаются. Я обратила внимание что здесь если случайно кто -то кого-то толкнет или на ногу наступит, то наступивший попросит прощения, а тот на кого наступили матом крыть не будет наступившего, не огрызнется и злобно не посмотрит, а просто УЛЫБНЕТСЯ. Слышала даже как то от потерпевшего - ничего страшного, я сам виноват! Про очереди та же история. И еще, заметила что старички здесь намного доброжелательнее к молодым относятся чем у нас.
Di Wong: а вот еще один пример. Я в Кз сидела в банке, ждала своей очереди на снятие денег (там это делается через кассу), пришел дяденька с толстым дорогим портфелем и прошагал прямо на кассу мимо всей очереди. И все люди молча остались сидеть (включая меня), потому дядька всем своим видом показал, что он в банке VIP, а мы так.. за парой тысяч пришли... В Голландии со мной такого хамства не приосходило...
IrynaY: Мне тоже нравится "улыбчивость в Го". Di Wong пишет: И все люди молча остались сидеть (включая меня) а почему не сказали ничего?
Solo: IrynaY А попробовали бы сказать.... Пришел бы охранник, всех бы усмирил и заявил бы, что это ВИП, он без очереди. Я сама работала в банке, и там это тоже практиковалось. Стоит очередь на полчаса минимум. А мимо на глазах у всех проводят под белые ручки ВИПа, и он долго считает с кассиром свои миллионы. Да, хамство и унизительно по отношению к неВИПам. Были драки: отчаявшиеся люди просто нападали на ВИПов. Только после этого догадались сделать отдельную кассу для ВИПов - что и надо было с самого начала. Доросли, так сказать, до более-менее цивилизованного подхода.
Yulka: Я заметила что многие наши соотечественники побывавши заграницей довольно негативно отзываеются об улыбках и приветливом выражении лица. Типа это все невсамделишное, улыбки не настоящие и улыбаются тебе непоправде. А вот у нас, душа нараспашку, если тебе улыбыются, значит тебе действительно рады! А я думаю, ну и что? Зачем путать вежливость (а это она и есть) с душевными порывами? Я лучше встречусь взглядом с приветливым лицом и улыбкой како-нибудь прохожего. А не буду смотреть на хмурую рожу с таким выражением - ну попробуй только, подойтди и чего нибудь спроси! архидея пишет: у меня такое впечатление, что с большинством мы раньше в разных россиях жили и извинялись в ро, и матом только за то, что его толкнули никто не орет.... раз в ро такие злые живут, то откуда же на форуме все милые? ведь и помогают же, и не ругаются... Бывает, бывает. архидея пишет: раз в ро такие злые живут, то откуда же на форуме все милые? ведь и помогают же, и не ругаются... А откуда знаете что все тут такие милые, может быть мы как раз такие - чуть что, сразу матом!
cholpon: это не показатель воспитанности, а просто наличия денег...
Lenna: Английский vs голландский в Го
Svet: Yulka пишет: Я заметила что многие наши соотечественники побывавши заграницей довольно негативно отзываеются об улыбках и приветливом выражении лица. Типа это все невсамделишное, улыбки не настоящие и улыбаются тебе непоправде. А вот у нас, душа нараспашку, если тебе улыбыются, значит тебе действительно рады! А я думаю, ну и что? Зачем путать вежливость (а это она и есть) с душевными порывами? Я лучше встречусь взглядом с приветливым лицом и улыбкой како-нибудь прохожего. А не буду смотреть на хмурую рожу с таким выражением - ну попробуй только, подойтди и чего нибудь спроси! Даааааа... иду как-то (в России) по улице, улыбаюсь... приятельницу завидела за 100 метров... она, узнав меня, говорит - ой, это ты! А я смотрю - девушка идет, улыбается, думаю - или сумасшедшая, или иностранка... Очень показательно :) ЗЫ. Насчет го доброжелательности (истинной или нет) -- согласна, в России с этим проблема...
Oreo: Я представила, как в Москве, где живут больше 10 млн. человек (а сколько в вашем городке голландском проживает? Максимум 700-800 тыс.) и на улице иногда не протолкнуться без помощи локтей, все эти 10 млн. улыбаются ВСЕМ встреченным знакомым и незнакомым. Что будет с лицом к концу дня? Я вполне понимаю, что в Москве у людей сосредоточенно-серьзные лица, а не беззаботно-улыбчивые. Жизнь в огромном мегаполисе не для слабонервных.
egel: Oreo Как будто в провинциальных городках с 30-60 тыс. населением все друг другу лыбу тянут Менталитет у нас такой.
Oreo: egel Поулыбаешься тут, когда не жизнь, а сплошное выживание. То полжизни копишь на цветной телевизор и стоишь в очередях, чтобы купить хоть что-нибудь нормальное. То бочком пробираешься мимо освещенных витрин, чтобы не думать, что на свою зарплату из всего ассортимента магазина ты можешь купить только макароны, и то потом на квартплату не хватит.
Natasha: Не знаю как в России но в Украине в частности в Борисполе все таможеники тоже видно обременены мыслями о цветном телевизоре и о голодной жене дома... они то чего на всех как на врагов смотрят? И первое что ты видишь на украинской земле эти злые физиономи... уже обратно в самолет хочется и вернуться обратно в Го.
IrynaY: Natasha пишет: в частности в Борисполе все таможеники ха...это они завидуют людям, прибивших из "хороших" стран ....значит и деньги есть. Кто работает в Борисполе?- жители близлежащих сел.
Natasha: IrynaY Но мне то наплевать чему они завидуют это их комплексы а вот улыбку в ответ хотелось бы получить ну и пожелания хорошего пути.. Как приятно вылетать и прилетать домой (в Го) тебе и здрастье и как прошео полет и добро пожаловать домой... посл таких слов расцеловать погранцов хочется ... и ты действительно рад что вернулся ДОМОЙ
IrynaY: Natasha пишет: а вот улыбку в ответ хотелось бы получить ну и пожелания хорошего пути. ага...ШАС.. ( мне тоже очень много чего хочется) Мне кажется...что это все от везвыходности и плохой жизни. Людям просто радоваться нечему уже. Вот и получается, что бедные-злые от "нищеты", а богатые имеют чувтсво вседозволенности, гордости и возможности купить практически все...и выпендривания ( опять нет улыбок). В Го все более-менее равны...по крайней мере нет очень большой разницы...уровень жизни выше. Народ спит спокойно
Yulka: Oreo Ну не надо преувеличивать, здесь просто так с улыбкой на физиономиях тоже не ходят и всем встречным - поперечным тоже не улыбаются. Но делают приветливое лицо и улыбаются, когда случайно встречаются взглядом с посторонним чуть дольше чем доля секунды и не делают вид что смотрят на пустое место. Например на остановке, в лифте, в автобусе когда рядом кто то садится и т.д.
Oreo: Natasha А что-бы голландским погранцам не улыбаться. Ведь они знают, что зарплату им дадут в срок и не уменьшат ни на гульден. Что когда они постареют, то у них будет нормальная пенсия с пучком бонусов за службу государству. Жизнь-то в принципе спокойная, а если и становится нервной, то только из-за собственных глупых поступков, а не от глупости государства.
Natasha: Oreo Вы думаете украинские погранцы бедствуют? У них не самая плохая работа не пыльная в теплом помещении. А от куда вы знаете что у голландского погранца все хорошо? И дома и нет проблем с босом или со здоровьем... Погранцы это лицо страны и то что туристы видят первым это лица погранцов... в Нидерландах они приветливые в Украине злые и подозрительные, на тебя так посмотрят что начинаешь в уме перебирать все пороли и явки чтобы на вопросы четко отвичать и не путаться в датах.. как в казарме.
Oreo: Yulka Ну и на родине тоже такое всегда бывает. Я не знаю, сколько лет в России прожила, а такого ощущения что вот все, прямо небо и земля, там все ужасно злые и хмурые, а тут такие радостные и улычивые, у меня никогда не было.
Solo: IrynaY По поводу бедности, богатства и их влияния на улыбки. Не вижу, к сожалению, прямой завимости. По долгу службы общалась с очень состоятельными людьми. Поверьте, разбогатев, улыбчивее они не стали. Скорее, наоборот. Ездя по стране, удавалось встречать добродушных и приветливых людей среди самых беднейших. Наконец, я тоже искала оправдания нашей расейской неприветливости в тяготах жизни. Мол, при такой борьбе за существование - какое еще может быть выражение лица? Все изменила поездка в Непал. Одна из беднейших стран. Полное средневековье. Но очень открытые и доброжелательные люди, просто чудесные.... зайки... Буддисты, что с них возьмешь... )))
Yulka: Oreo пишет: Ну и на родине тоже такое всегда бывает. Правда? я вот не замечала. Если и бывает то оочень редко и по ооочень большим праздникам!
Oreo: Natasha Я не думаю, что украинские пограничники бедствуют, но то что люди застрессованны с ног до головы - это понятно. И таки да, я думаю, что даже при проблемах с начальством и здоровьем уровень стресса тут гораздо ниже.
Вероника: Немецкая таможня тоже не лыбится и доброго пути не желает, хотя на житуху не должны жаловаться. В России хмурость сложилась исторически. Климат суровый.
IrynaY: Solo пишет: Поверьте, разбогатев, улыбчивее они не стали. Скорее, наоборот. ну так а я о чем? Это не факт, а просто мои наблюдения. Можете и не соглашаться. Natasha пишет: Короче я ни с кем не спорю.. а высказала что мне нравится в Го, Мне тоже это в Го очень нравится и согласна, что разница большая( между границами).
Natasha: Oreo Мне кажется что должен быть какой-то устав ,или правила поведения... Короче я ни с кем не спорю.. а высказала что мне нравится в Го,
Oreo: Solo А вы уверены, что в Непале люди борятся за существование? Я думаю нет. Там каждый знает свое место - касту, к которой он принадлежит. Кто никогда ничего не имел, тому не о чем жалеть.
cholpon: У наших постсоветстких погранцов понятие такое - мы власть, а у власти лицо суровое, устрашающее, бойтесь нас, а не то не поздоровится!
cholpon: Yulka пишет: раз в ро такие злые живут, то откуда же на форуме все милые? когда люди вне родины и в меньшинстве у них просыпается чувство родственности к своим соотечественникам. Вот и становятся добрее
Лютик: cholpon Точно, это не иначе как с совковых времен осталось! А вообще эта хмурость и неулыбчивость - наверное, часть российско-совковой культуры (?), когда считается, что если ты улыбнулся человеку, то ты вроде как "потерял лицо" и вообще перед ним заискиваешь. Поэтому уважающие себя люди должны по жизни идти с твердокаменным выражением на лице.
Yulka: cholpon Это не я пишу, это я процитировала
Solo: Oreo Ну да, конечно, влияние религии на национальный характер еще никто не отменял. Как буддисты, так и индуисты - все по кастам )) Как, в свою очередь, в стране, где несколько поколений срывало кресты и называло себя атеистами - откуда ждать радости и гармонии в коллективной душе? Улыбки-то на лице - их заслужить надо... Как выясняется, повышение уровня жизни - не основной фактор, прибавляющий внутреннего света...А пока судьба, наверное, русским пострадать и что-то переосмыслить... не до улыбок тут, и правда..
egel: У наших людей есть популярная поговорка, отражающая особенности менталитета: "готовься к худшему, лучшее прийдет само"... Вот и как лучшему прийти, если его не ждут.
Solo: А вообще - заварили мы кашу, а начиналось все с моего невинного комплимента голландской приветливости. Болезненная эта тема - "Хмурые русские", саднит, видно по горячим постам... И язык не поворачивается говорить "Они" - на самом деле, "Мы", в той или иной пропорции. Не знаю как вы, а я себя каждый день ловлю на развитии лицевой мускулатуры в сторону расслабленности и улыбок (в адрес незнакомых людей)... Да, признаюсь, приходится иногда делать над собой усилие... С непривычки-то )))
Маруся Климова: Так что мы пишем в этой теме- что нам вообще нравится, что нам на родине не нравится или что-то еще? Тема же конкретная! Смотри выше! А мне здесь нравится то, что, когда приплываешь на яхте в марину и начинаешь швартоваться,то, если на близлежащих яхтах кто- то есть, они все дела свои бросают и бегут тебе помогать. Прямо братство какое-то!
Solo: Маруся Климова Круто! У меня нет опыта швартовки на яхтах, поэтому вопрос - а в других странах не так? Именно здесь такое?
Yulka: egel А еще такая есть "Смех без причины - признак дурачины" (с)
Hohlushka: Лютик пишет: А вообще эта хмурость и неулыбчивость - наверное, часть российско-совковой культуры (?), Мне милый сказал, что в Европе нас так и называют - "люди из холодильника" (дословный перевод с английского). "Отморозки" что ли по нашему?
sweetheart: Yulka пишет: "Смех без причины - признак дурачины" (с) А Толстой (по-моему) говорил: Смех без причины- самый прекрасный смех на свете.
narska: Насчет улыбки. Я когда маленькая была, помню мы с мамой много на автобусах ездили, и вот сидим бывало друг против друга, я в окошко смотрю, песенки пою, потом поверну свое лицо к маме, а она смотрит на меня и улыбается, ну и я в ответ. В итоге так я и выросла улыбчивая. У нас в городе еще один парень ходил, всегда с улыбкой на лице, на блаженного похож Я его видела и думала, во елы палы, я наверно тоже так тогда выгляжу Как часто вы своим деткам улыбаетесь?
oksanaR: Маруся Климова вот именно - братство. если вы под парусами - к вам быстрее побегут помогать, если с мотором - нет. народ под парусами "презрительно-снисходительно" относится к народу на судах с мотором. дело тут не в голландском, дело в морятском)))))))) так уж к вам и кинулись помогать если вы машину свою припарковать не можете, к примеру))))) нет, парусно-водное, это другое и братство это от страны не зависит.
Lenna: oksanaR пишет: народ под парусами "презрительно-снисходительно" относится к народу на судах с мотором. дело тут не в голландском, дело в морятском)))))))) Гы, ну почти цитата из Джерома К. Джерома
Prinses: Natasha пишет: Погранцы это лицо страны и то что туристы видят первым это лица погранцов... Согласна на 100 %. Когда проходишь, напр., паспортный контроль в Пулково по приезде в Ро - первое что бросается в глаза: симпатичные вроде девушки сидят на контроле, но как зыркнут да сквозь зубы что-нибудь спросят. Бедные иностранцы! И в самом лучше сне не приснится, что они пожелают туристу-иностранцу приятных каникул в Ро. В лучшем случае, молча отдадут паспорт обратно с постной миной на лице. Вероника пишет: В России хмурость сложилась исторически. Климат суровый. Скандинавы тоже живут не в самом "сладком" климате. Тем не менее, "рожу кирпичом" у людей там редко увидишь, у тех же погранцев. Если и не улыбаются во все 32, то всегда какой-нибудь вопрос с юмором зададут.
toropigka: oksanaR пишет: так уж к вам и кинулись помогать если вы машину свою припарковать не можете, к примеру))))) хи-хи Я когда только права получила с паралельной парковкой задом не очень дружила, а когда нервничаешь и суетишься, то и вовсе была. Опаздывала как-то к стоматологу, и единственное место было вдоль тротуара между двумя машинками и то впритык, ну я и никак... Вышла, тормознула единственного проезжавшего мимо на велике дедушку, он мне машинку и поставил, и долго удивлялся (по-доброму так), только не знаю с чего больше, - с меня-ли, иль с того, что машина без ключей заводиться...
oksanaR: toropigka Ваш конкретный случай не говорит о том, что все вот все бросают... и бегут неумеющим парковаться помогать..... мне вот никто не бежит помогать - а паркуюсь я плохо а вот народ моряцкий побежит... а здороваться с каждым мимо проходящим судном? народ на улицах друг друга не приветствует....
toropigka: Погранцы это лицо страны и то что туристы видят первым это лица погранцов... Немцы то ж особо не улыбаються, сверлят таким "внимательно-проникновенным" взглядом. Хотя вчера буквально, выдала я погранцу в Дюссельдорфе вместо карточки вида на жительство права (они у меня всегда вместе в "загране" за обложкой лежат), он посмотрел, вернул их, и начал паспорт листать на предмет визы, тут до меня только дошло, что ошибочка вышла. В итоге, он сам все нашел и прям таки расцвел улыбками (мне самой смешно было), еще и приятного вечера пожелал...
toropigka: oksanaR пишет: а вот народ моряцкий побежит... а здороваться с каждым мимо проходящим судном? то ж самое могу и про мотоциклистов сказать, здесь все (практически) встречные друг друга приветствуют, на Гермашке уже через одного, а допустим во Франции и Италии совсем нет. Я когда училась шлепнулась один раз на развороте, а мой инструктор за углом остался, не видел этого безобразия, тут же проезжавший мимо в другом направлении мотоциклист развернулся/вернулся, помог мотор поднять и поинтересовался все-ли у меня цело. Хотя... в любой стране нормальный человек помог-бы.
Вероника: Prinses пишет: Скандинавы тоже живут не в самом "сладком" климате. Тем не менее, "рожу кирпичом" у людей там редко увидишь, у тех же погранцев. Если и не улыбаются во все 32, то всегда какой-нибудь вопрос с юмором зададут. Мне бросилась в глаза угрюмость датчан, например. Да и вообще не видела лыбящихся северян. Cибиряки угрюмее западных россиян. Мне казалось, что это давно известный факт.
ksena: А мне кажется, что "наши" пограничники, хоть в России, хоть на Украине, таки иностранцам улыбаются! А вот завидев соотечественников с иностранными паспортами улыбку теряют! К сожалению! И что уж им там представляется в их мыслях???? А мне вот еще очень нравится, что в Голландии если уж не в начальной школе, то в средней точно, начинается изучение, не одного английского, на котором некоторые "наши" соотечественники (к сожалению в той же Голландии даже брошюры прочесть не могут), а еще и тот же немецкий с французким. Ну и вроде грозятся в школах испанский добавить, как обязательный. Я не говрю о (древне-греческом и латыне) эти языки все-таки пока необязательные. Я может конечно сейчас уже не обращаю внимания на наличие различного информационного материала на английском языке, в различных организациях и заведениях. Но лет 5-6 назад с этим точно проблем не было. ИМХО!
ksena: Вероника пишет: Cибиряки угрюмее западных россиян. Мне казалось, что это давно известный факт. А мне так не кажется. Мне сибиряки, даже исконные никогда уж слижком угрюмыми не казались. Темпирамент может и другой, но угрюмость???
Mirra: Вероника пишет: Cибиряки угрюмее западных россиян Абсолютная неправда. Среди людей, живущих на севере наоборот очень много жизнерадостных и оптимистичных. И как факт - люди друг другу гораздо охотнее помогают. По крайней мере, так было на моей малой родине.
Anja: Мне очень нравиться в Голландии, что не надо быть на чеку в общественном транспорте, что тебя обворуют. И спокойно можно ходить по ночам, я живу в Лейдене. В Роттердаме правда все боятся после 23.00 на улицу высовываться. Не очень смотрится но, голландцы не уступают места пенсионерам и мамочкам с детьми в общественном транспорте.Каждый день катаюсь в поезде, метро, автобусе и трамвае.
ksena: Anja Мне кажется это происходит совсем не от безразличия и черствости голландцев, а от уважения к тому, что каждый пенсионер или мамочка с ребенком, такие же полноценные люди как и остальные, это мое мнение, дабы не уязвить в неполноценности. Но если пожилой человек или мама с ребенком, скажут, что хотят сесть, им место всегда уступят. Без вопросов и проблем. Хотя честно сказать, давно в общественном транспорте не ездила.
Вероника: Mirra пишет: Среди людей, живущих на севере наоборот очень много жизнерадостных и оптимистичных. Неулыбчивый человек не может быть жизнерадостным?
Mirra: Вероника Эмоции всегда отражаются на лице. Вы когда рады, то хмурая ходите?
egel: Mirra Советский человек должен держать свои эмоции в себе
ksena: Советский человек должен держать свои эмоции в себе Уж восемнадцать лет как Союза нет! А некоторые все никак не могут от этих стериотипов избавиться! И понять, что даже при Союзе некоторые улыбались и в Сибире в том числе!
Mirra: egel
IrynaY: Anja пишет: Не очень смотрится но, голландцы не уступают места пенсионерам и мамочкам с детьми в общественном транспорте странно...но я наблюдаю именно как раз обратное.
Маруся Климова: Solo пишет: Круто! У меня нет опыта швартовки на яхтах, поэтому вопрос - а в других странах не так? Именно здесь такое? В Греции и Черногории я такого не видела. Хотя, может девчонки и правы, что на воде как-то все значительнее. Но мне это нравится.
Маруся Климова: oksanaR ой, по поводу снисходительного отношения- это правда. Если ты под парусами, ты- король и к моторкам отношение именно снисходительное. А вы тоже парусным спортом занимаетесь? Хочу дружить!
Oreo: Anja пишет: Не очень смотрится но, голландцы не уступают места пенсионерам и мамочкам с детьми в общественном транспорте.Каждый день катаюсь в поезде, метро, автобусе и трамвае. Почему? Уступают, когда пенсионер буквально на ладан дышит.
Trailor: Oreo пишет: Я представила, как в Москве, где живут больше 10 млн. человек Ну дык и в Амстердаме миллион людей. И ничего - улыбаются. Oreo пишет: все эти 10 млн. улыбаются ВСЕМ встреченным знакомым и незнакомым. Что будет с лицом к концу дня? Тут дело не в том чтобы улыбаться каждому встречному. Когда взглядом встретишся, не отворачивать голову когда у тебя что-то спрашивают и просто иметь приветливое выражение лица. Oreo пишет: Поулыбаешься тут, когда не жизнь, а сплошное выживание. То полжизни копишь на цветной телевизор и стоишь в очередях В Мексике например тоже жизнь сложная и люди зачастую бедные и бюрократия везде. Но почему то все улыбчивые и дружелюбные. Я нигде ешё не видела таких улыбчивых людей как там. И не потому что они продать мне что-то хотят, а просто даже сказать привет и улыбнуться. В менталитете ето сидит.
egel: Yulka пишет: А еще такая есть "Смех без причины - признак дурачины" (с) "Якщо людина не смiється, вона мабуть хвора, або пiдлюка"
Oreo: Trailor пишет: Ну дык и в Амстердаме миллион людей. И ничего - улыбаются. Конечно, разницы никакой - один лимон или десять. А между тем Амстердам не попадает даже в первые пятьдеся крупнейших городов. Но не в этом суть. Trailor пишет: В Мексике например тоже жизнь сложная и люди зачастую бедные и бюрократия везде. Но почему то все улыбчивые и дружелюбные. Я нигде ешё не видела таких улыбчивых людей как там. И не потому что они продать мне что-то хотят, а просто даже сказать привет и улыбнуться. В менталитете ето сидит. У мексиканцев есть другой грешок - на них абсолютно нельзя положиться, потому что понятие обязательств у них весьма абстрактное. И подводят тебя в очередной раз так приветливо-приветливо, с улыбкой. По мне пусть лучше не улыбаются, а делают дело, которое должны так, как они должны.
Oreo: Prinses пишет: Скандинавы тоже живут не в самом "сладком" климате. Тем не менее, "рожу кирпичом" у людей там редко увидишь, у тех же погранцев. Если и не улыбаются во все 32, то всегда какой-нибудь вопрос с юмором зададут. У скандинавов самая удобно устроенная жизнь. И самый высокий процент населения, страдающего от депрессии. Улыбки, видимо, проскакивают время от времени.
cabrita: А я боялась, что в Штатах все будут ходить с приклеенными улыбками на лице, и я одна недовольная. Ничего подобного. А то, что в России не улыбается народ, неудивительно, мы же самая суровая нация.=)
Mirra: cabrita пишет: мы же самая суровая нация Да я бы не сказала. Скорее, самая менее социально защищённая.
Di Wong: Я думаю, что тут дело не только в социальной незащищенности. Скажу сугубо о себе: когда я приехала в Го, начала сознательно учиться людям улыбаться. Раньше для меня улыбнуться кому-то означало высказать знак симпатии. Родным и близким и людям, которым рада, улыбаться - это нормально. И мне и в голову неприходило, что отсуствие улыбки у меня на лице, когда я приветствую соседа, может быть истолковано, как недоброжелательность. в Го же улыбку, как мне кажется, толкуют по-другому: как знак того, что отрицательные эмоции насчет собеседника отсутствуют.
drs. Van: Oreo пишет: У скандинавов ...депрессии...Улыбки Улыбка как одежда: с утра одел, когда надо - снял!
Oreo: drs. Van Ну если, как одежда, тогда есть выбор. Одевать это все с утра или все-таки можно обойтись чем-нибудь попроще вроде нормального спокойного выражения лица.
Trailor: Oreo пишет: Конечно, разницы никакой - один лимон или десять. А между тем Амстердам не попадает даже в первые пятьдеся крупнейших городов. Но не в этом суть. Суть как раз-таки в етом. Амстердам ето не посёлок, а довольно большой город, а улыбок от етого не меньше. Я привела етот город в пример, так как тут кто-то сослался на улыбки, т.к. люди из посёлка и т.д. Oreo пишет: У мексиканцев есть другой грешок - на них абсолютно нельзя положиться, потому что понятие обязательств у них весьма абстрактное. И подводят тебя в очередной раз так приветливо-приветливо, с улыбкой. По мне пусть лучше не улыбаются, а делают дело, которое должны так, как они должны. Я привела мексиканцев в пример. Но улыбаются люди не только в Мексике. В Индонезии и Индии тоже. А говорить что на мексиканцев нельзя положиться ето как говорить что все русские пьют водку целый день. Менталитет другой у некоторых культур, от того и улыбаются. Я просто сказала что у многих стран тяжёлая жизнь, как и у суровой России, а вот улыбки всё равно есть. А приводить доводы типа на них нельзя положиться, я не понимаю к чему...ето одно с другим не имеет дела.А что русские не подводят?? Ешё как в бизнесе подводят. Ну так если в каждой народности есть хоть какая то доля людей которые подводят и есть выбор улыбаться или нет, так пусть лучше улыбаться, чем всю жизнь угрюмой ходить.
drs. Van: Trailor пишет: Индонезии и Индии Дело тонкое Восток! Trailor пишет: в каждой народности есть хоть какая то доля людей которые подводят Вот как ни странно по той части судят обо всей массе.
Yulka: Думаю что улыбки и приветливое выражение лица не зависят от благосостояния и наличия цветных телевизоров. Тайланд вроде бы не самая богатая страна, однако ее называют страной улыбок. Вот интересная статья. click here
Amanda: Я вот не понимаю, чего все так умиляются от этих местных улыбок? Ну улыбаются, и что тут такого? Меня например эти улыбки сбивали с толку. Ну не могу я понять почему голландцы улыбаются тому человеку, который им не нравится (например мне)? Я очень отчетливо иногда понимала, что мне мягко говоря не рады, но вид такой радушный при этом был, улыбки опять же и обязательно страшивали и как дела и все такое. Ну зачем это делать? Все таки в России может народ и не такой приветливый, но и не такой лицемерный, my IMHO.
Natasha: Amanda А что они должны были сделать? Обматерить с порога и выкинуть из дома? Люди вели себя культурно, старались как могли...
Mirra: Natasha Иногда лицемерие обижает больше, чем мат с порога Шучу, но всё равно неприятно.
Amanda: Natasha Нет, ну материть, конечно не надо, но зачем делать вид, что им очень есть до меня дело? Если мне человек не нравиться, но каким-то образом мне приходится с ним общаться, то я не буду улыбаться во все 32 зуба и хлопать по плечу а максимум поздороваюсь и спрошу как дела и все.
Natasha: Mirra Ничего неприятного. А как можно знать наверника нравишься ты кому-то или нет если видишь людей первый раз?
Mirra: Natasha Да нет, я на это не претендую. Просто нам с нашим менталитетом к улыбкам как-то сложнее привыкнуть, чем к прямому такому выражению неприятия.
Amanda: Natasha Да дело все в том, что людей я видела совсем не первый раз.
Natasha: Amanda Ну и они так делали, ты пришла в гости естественно они должны были как-то тебя развлекать и с тобой общаться.. То ты обижаешься что на тебя в компании никто не обращал внимание и не хотели говорить по английски а теперь ты обижаешся на слишком много внимания... Лично мне лучше плохой мир чем хорошая война. Пришли поулыбались порассказывали о своих делах и ушли и никто не заставляет ни в десна целоваться ни детей друг у друга крестить... А пригласить человека в гости и сидеть с кислыми лицами это нормально?
Mirra: Amanda Ну улыбнулась бы им так же широко, похлопала по плечу да и всё. Чего уж так заморачиваться. И правда что, ведь все тебя очень хорошо приняли. Думаешь, что если бы сказали в лицо о своей неприязни к тебе, то от этого было бы легче?
Natasha: Amanda Не ходи в гости к людям которым ты не нравишься... но мне кажется там как раз все наоборот , они тебе не нравились вот ты и реагировала на все так остро.
Amanda: Natasha Наташ, да дело в том, что это делали люди, такие же гости как и я и соответственно которые не должны были меня развлекать. Я ничего против не имею нормального общения, но зачем проявлять такую дружбу и заботу к человеку, который тебе не нравится Еще прмер из прошлого. Мама моего экса, как то мы ужинали все вместе. Она у меня спросила, тебе вина налить. Я ответила нет спасибо, на что она сказала, ооо, но это так не типично для русских и все с такой доброй и искренней улыбкой.
Farfor: Лютик
Natasha: Amanda пишет: ооо, но это так не типично для русских и все с такой доброй и искренней улыбкой. И ты на такое обиделась?
Amanda: Natasha Да нет, конечно. Просто как-то не по себе стало.
Oreo: Trailor И какой же менталитет в Мексике, Индии, Индонезии и тд? Расскажите уже поподробнее, а то все общие слова получаются. Может тогда и понятнее будет, почему одни улыбаются, а другие нет. На самом деле мне пора уже отбыть из этой темы, потому что мне понятно, почему люди могут НЕ улыбаться, но непонятно, почему случайная улыбка - это прямо откровение такое, что его надо обсуждать на несколько страниц. Будь дружелюбным и люди к тебе потянутся - фраза, понятная в любом переводе. Сами-то улыбаться первыми пробовали для начала?
Oreo: Natasha пишет: Ничего неприятного. А как можно знать наверника нравишься ты кому-то или нет если видишь людей первый раз? Такие вещи чувствуются на уровне нюха. Просто надо к людям быть внимательнее.
Natasha: Oreo Надо просто незамарачиваться. Просто так никто никому не нравится... если вы ненравитесь кому-то подумайте почему....
Amanda: Natasha Наташ, это я ни к тому написала, что я кому-то не нравлюсь и парюсь по этому поводу. Я не могу нравиться всем, это понятно, так же как и мне не могут нравится все. Просто очень сложно отличить за всеми этими улыбками истинное отношение к тебе. Вроде и улыбаются, а в глазах что-то нехорошее присутствует. Правильо Орео написала, что это чувствуется нюхом.
IrynaY: Natasha пишет: Просто так никто никому не нравится... если вы ненравитесь кому-то подумайте почему.... если бы все так просто было...Тебе может человек просто быть несимпатичен (даже если он ничего не сделал). Мы что должны всем нравится..и наоборот?
Amanda: IrynaY
ksena: Oreo пишет: но непонятно, почему случайная улыбка - это прямо откровение такое, что его надо обсуждать на несколько страниц.
Oreo: Natasha пишет: Надо просто незамарачиваться. Просто так никто никому не нравится... если вы ненравитесь кому-то подумайте почему.... Я писала к тому, что можно и без улыбки человека понять, нравитесь вы ему или не нравитесь. Просто надо внимательнее быть. Улыбка вовсе не показатель. А так, конечно, человек не 100-евровая купюра, чтобы всем нравиться. С кем-то химия работает и контакт налаживается запросто, без особенных усилий, а с кем-то нет и хоть расшибись. Но это, как говорится, селяви.
egel: IrynaY пишет: если бы все так просто было...Тебе может человек просто быть несимпатичен (даже если он ничего не сделал). Еще бывает, что не можешь смотреть чел.в глаза, или чувствуешь себя неуютно в присутствии того или иного человека, пусть он хоть рот до ушей порвет. Это наша интуиция говорит о том, что лучше от этого человека держаться подальше, или если нет возможности избежать контакта (коллега,родственник ипр.) то быть на чеку. Если ничего не сделал, то если не послушаешь интуицию, сделает.
Nataly: Amanda вы с бельгийцами, наверно, еще не имели дело. Уж те заулыбаются вам, комплиментов наговорят, расцелуют просто. А как ты за дверь выйдешь, они про тебя такого могут наговорить...мама миа!! Я такое явление почти ежедневно на бывшей работе наблюдала. Причем, коллектив у меня был практически на 100% мужской. Что в женском коллективе творится я даже предстваить не могу Belgen zijn achterbaks - причем они это сами с этим соглашаются! Я с моими коллегами-бельгийцами только недавно на эту тему общалась. Голландцы по этой части намного честней и прямолинейней.. Если ты им не нравишься, они запросто могут тебе на это указать, чтоб ты не улыбалась зря и не набивалась им в друзья-приятели..
Mirra: egel пишет: Если ничего не сделал, то если не послушаешь интуицию, сделает. Неужели таких ситуаций действительно было много? Мне кажется, что это всё суеверие, и бывают чёткие причины, по которым человек может не понравиться.
Trailor: Oreo пишет: И какой же менталитет в Мексике, Индии, Индонезии и тд? Расскажите уже поподробнее, а то все общие слова получаются. Может тогда и понятнее будет, почему одни улыбаются, а другие нет. Вроде как и суть внятно обьяснила, а невнимательно читаете. Суть была в том, что не от проблем отсутствие улыбки зависит, а от менталитета и склада ума. В Москве проблем много, и в Джакарте или Бангкоке проблем тоже много, а вот почему одни улыбаются, а другие нет. Oreo пишет: Сами-то улыбаться первыми пробовали для начала? А чего ж то язвить так? Конечно пробовала. Постоянно улыбаюсь 24 часа в сутки, даже во сне, как мне рассказали...даже уже комплимент сделали сдесь в Голландии что приветливая и светяшаяся вся. Помогает кстати, даже для собственного настроения. Вы попробуйте. Советую. Ваm наверное сложно понять, но всё же...
Trailor: Oreo пишет: И какой же менталитет в Мексике, Индии, Индонезии и тд? Расскажите уже поподробнее, а то все общие слова получаются. Может тогда и понятнее будет, почему одни улыбаются, а другие нет. Давайте может вы для начала расскажете почему на мексиканцев нельзя полижиться. Я работала с ними в Калифорнии, их там очень много. Люди порядочные, и в целом у меня не сложилось впечатление что на них нельзя положиться. А говорить то что вы услышали от друзей или виа-виа, немного размытая картина и урезанная информация получается, не так ли. Почему одни улыбаются, а другие нет зависит от разных факторов. В Азии ето зачастую основано на религии, люди ближе к богу и у них другие ценности. На островах Папуа там вообше племя не знает что такое деньги(расплачиваются ракушками). И если ты им нравишся они тебя расцелуют на виду у всех и предложат жить с ними. Со мной такое произошло в августе. В Мексике и некоторых других латинских странах люди просто любят жизнь, музыку и очень емоциональные и на лице всегда всё сразу видно. Могут рассказать тебе их жизнь в первые полчаса, и будет ошушение что ты их знаешь долго. Как и Ирландцы например тоже. А русские...русские другие. Как и все мы кстати разные. И в етом ничего страшного нет, в етом и прелесть мира, что все мы разные. Белорусы другие тоже, украинцы тоже (Наташ для тебя ето, конечно украинцы другие!!) и ето супер :-)
egel: Mirra пишет: Неужели таких ситуаций действительно было много? Мне кажется, что это всё суеверие, и бывают чёткие причины, по которым человек может не понравиться Бывают и четкие причины, с этим все понятно, я писала про не четкие, вот типа ничего не сделал, а тебе неуютно в присутствии этого человека, хочется скорее с ним распрощаться и т.д. Суеверие здесь ни при чем, скорее психология. Внутренний голос обманывать, себе же хуже.
Oreo: Trailor пишет: А чего ж то язвить так? Конечно пробовала. Постоянно улыбаюсь 24 часа в сутки, даже во сне, как мне рассказали...даже уже комплимент сделали сдесь в Голландии что приветливая и светяшаяся вся. Помогает кстати, даже для собственного настроения. Вы попробуйте. Советую. Ваm наверное сложно понять, но всё же... Я не язвлю, просто вывод напрашивается сам собой - если так заметна разница, что на родине тебе не улыбаются, может ты тоже не улыбаешься. С себя надо всегда начинать. Ты улыбнулся - тебе улыбнулись, тебе улыбнулись и ты улыбнулся. На родине эта схема тоже работает. С настроением у меня все в порядке вроде - когда хорошее настроение то улыбаюсь, когда нерадостное настроение, то не улыбаюсь, но и изподлобья не смотрю злобным взглядом, потому что мне же с людьми на работе общаться, зачем же их пугать угрюмым выражением.
Oreo: Trailor пишет: Давайте может вы для начала расскажете почему на мексиканцев нельзя полижиться. Я работала с ними в Калифорнии, их там очень много. Люди порядочные, и в целом у меня не сложилось впечатление что на них нельзя положиться. А говорить то что вы услышали от друзей или виа-виа, немного размытая картина и урезанная информация получается, не так ли. У меня на предыдущей работе было представительство в Мексике и там был кусок нашего отдела, состоящий из мексиканцев. Так вот они ВСЕ очень вольно себя вели. Если им выдаешь задание с конкретной датой исполнения, они могут тебе сообщить буквально накануне, что не успели, хотя могли бы это делать и раньше. Могут отложить на завтра то, что нужно было сделать сегодня, потому что конец рабочего дня. Документы на сделанную работу не прислать - это тоже раз плюнуть (даже если их предупредили, что будет аудит). Разборы полетов ничего, кроме обещаний исправиться не принесли и ротация кадров тоже особо не помогла. В итоге им просто стали скидывать мелочь с низким уровнем ответственности. Так что, как говорится, на собственной шкурке испытано.
полная версия страницы