Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » "Совы" против "жаворонков" / как выжить ночным животным » Ответить
"Совы" против "жаворонков" / как выжить ночным животным
egel: У нас со своим есть даже не ссоры а некоторые разногласия из-за различия биоритмов. Я с детства просто хроническая сова, как ни пытаюсь с этим бороться,бесполезно. Вот и сейчас, мне в полшестого нужно вставать, а я просто заставляю себя идти спать, сна ни в одном глазу... но даже если лягу в 23.00, то засыпаю только к 12.30-часу ночи. Мой думает что вся эта наука про биоритмы полная чушь, типа если захотеть, то можно научиться "жить правильно". Есть ли кто, кто знает, как можно переделаться. И вообще, почему это только жаворнки "правильные" люди в обществе? У меня и с родителями были конфликты по этому поводу.
Ответов - 247, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
egel: У нас со своим есть даже не ссоры а некоторые разногласия из-за различия биоритмов. Я с детства просто хроническая сова, как ни пытаюсь с этим бороться,бесполезно. Вот и сейчас, мне в полшестого нужно вставать, а я просто заставляю себя идти спать, сна ни в одном глазу... но даже если лягу в 23.00, то засыпаю только к 12.30-часу ночи. Мой думает что вся эта наука про биоритмы полная чушь, типа если захотеть, то можно научиться "жить правильно". Есть ли кто, кто знает, как можно переделаться. И вообще, почему это только жаворнки "правильные" люди в обществе? У меня и с родителями были конфликты по этому поводу.
Yulka: egel Та же самая фигня. И бороться с этим б-е-с-п-о-л-е-з-н-о!!! Если мне надо вставать рано в течении какого то долгого периода, то я еще привыкала худо-бедно засыпать "вовремя". Но рано вставать рано - к этому привыкнуть невозможно. Если мне вставать рано не надо, я очень быстро возвращаюсь к своему нормальному совиному режиму. Вообще, это особенности организма, себя заставлять и мучить ранними подъемами это плохо. К сожалению, совам не повезло, их, почему то считают сонями и лентяями, спят типа полдня А вообще какие то прогрессивные фирмы в Америке, я слышала, перешли на 24 режим работы, хошь утром работай, хошь ночью.
Oreo: Yulka Есть такие и в Европе. Если с клиентами не надо общаться, то приходи во сколько хочешь. Хочешь в 6 утра, а хочешь в 6 вечера. Главное чтобы часы были отработаны и работа в срок сделана.
Yulka: Oreo Ну я в Москве тоже на работу к 2 подгребала. Т.к. работала с сайтом и журналом, а не с клиентами. Но я была скорее исключение, чем правило. Обычные часы у нас в офисах были как и везде с 9 до 6. И в том то и дело, что общество расчитано на жаворонков. Почему это считается что клиеты все жаворонки, а не совы, например?
egel: Yulka пишет: совам не повезло, их, почему то считают сонями и лентяями, спят типа полдня Во-во! Я прихожу с работы, и мне нужно хоть 2 часика поспать в обед, не то я целый день просто вареная. Как ни старалась с этим бороться, специально не ложилась спать после работы, чтобы к вечеру вымотаться, все без толку. Усталость страшная, а спать все-равно не могу. Только такой безсонный день для меня мучение, концентрации зеро, хожу как зомби. В детстве даже ревела по утрам, с таким мучением приходилось вставать... Yulka пишет: А вообще какие то прогрессивные фирмы в Америке, я слышала, перешли на 24 режим работы, хошь утром работай, хошь ночью. Блин, хоть в Америку переезжай Почему голландцы не видят этой проблемы. Мой считает что я неправильно живу! Я даже передачу смотрела, в Дании специально создают рабочие места для таких людей, рабочий день начинается с 10.00-11.00
Yulka: egel И не говори! В Го особенно совам трудно выживать. Только проснешься, а магазины уже закрылись. гыгы
Oreo: Я помню как в Москве было.. Пришел ты на работу к 8 или 9, будь добр трубить до 6 вечера. А что, в Голландии нет гибких часов? Чтобы подгребать на работу до 10 утра и отгребать начиная с 4 вечера? И из дома работать нельзя?
egel: Yulka Ну...это конечно перебор. Я если встану даже в 9.00 или 10.00 то чувствую себя вполне нормально Идеально время"вставания" для меня это 10-11. Жизнь тогда прекрасна
narska: гы, тоже с удовольствием вспоминаю время, когда я работала в газете, приходила на работу к 11-12 и до восьми - полдевятого работала. Мне кажется тут на форуме сов много А насчет непонимания... таких людей тоже много, которые думают, что они жутко правильные...
Yulka: egel ну ничего себе! в 9 утра это для меня оочень рано. Добровольно ни за что не встану! Так что грех твоему жаловаться, бывает наамного хуже.
egel: Может кто-нибудь знает очень умную статью на голландском на эту тему? Не знаю уже, как это донести до человека. Если для некоторых нет проблемы задрыхнуть даже на стуле перед телеком в 9 часов вечера, то это не значит, что все такие. Неужели не ясно, что все люди разные. Как приятно найти единомышленников П.С. мне еще очень повезло родиться в семье жаворонков
egel: Yulka Для меня 9 это тоже рано, но при необходимости, я стащу свою с кровати, поплетусь умываться холодной водой, летом прохладный душ, потом пару чашек кофе, и вроде как ничего, по крайней мере не чувствую себя целый день вареной. Идеальное время для меня 10-11. В 11 встаю без труда.
Yulka: Oreo Это я к тому пишу что гибкие часы работы это скорее исключение а не правило, хоть в Ро, хоть в Го, хоть где. Не повезет той сове, которой придется работать с клиентами. narska Жду то время когда люди наконец-то поймут что не все жаворонки самые правильные и трудолюбивые и введут гибкие рабочие часы как норму И будет нам счастье!
Lenna: Знакомая проблема и совершенно безвыходная Стараться себя сломать - дело вредное, вызывающее только депрессию и ослабление организма. Одно средство жить щастливо - это искать работу с гибким графиком
egel: Yulka Дело в том, что миром правят жаворонки. А пословица, кто рано встает, тому Бог дает? Кто ее придумал? Блин, почему меня все с детства долбят, что я неправильно живу? И главное в основном самые мои дорогие и любимые люди? Что мне переродиться заново "правильным" человеком что-ли? Наболело немного, сори за нытье narska Ну вы приколистка...как выжить ночным животным гыгыгыыыыыыы
Mirra: egel Девушки, вот тут есть кое-какой материал Не знаю будет ли полезен Вам только кажется, что жаворонки правят миром. Жавронки рано уходят с работы, а совы задерживаются и добиваются больших результатов Лично я всю жизнь завидовала своии одноклассникам или одногруппникам, которые могли готовиться к экзаменам ночью
Olma: На самом деле среди моих друзей и знакомых очень много сов (и я тоже из них), поэтому и удивляет, почему вдруг миром правят жаворонки? Получается, их не намного больше. К тому же, как тут уже правильно заметили, и среди клиентов наверняка много сов. Просто так уж повелось, что режим дня изначально под жаворонков подстроен, вот и мучаемся и мы и клиенты. И совы как раз не лентяи, просто у нас активность к вечеру повышается и длится она совсем не меньше, чем у жаворонков. И да, переделать себя невозможно, тоже проверено на себе. Хотя спать раньше лечь могу, но вот встать рано - это беда для меня С гибким графиком работу найти пока не получалось..Видимо не так много специальностей с такой возможностью.
Boko: Mirra пишет: Жавронки рано уходят с работы, а совы задерживаются и добиваются больших результатов результаты никак не зависят от графика работы,а от эффективности работы,одним может целый день понадобится,что другой за 2 часа сделает
Hohlushka: egel Может просто не все ТИПИЧНЫЕ совы и жаворонки Вот я, например, всегда считала себя жаворонком, но когда стала приезжать к милому в Голландию (а его я считала совой), то как-то постепенно привыкла к его ритму жизни и проблем особых не было. Но он тогда конечно не работал и мы спали до 10-11 часов. И вот другая ситуация - сейчас он работает и должен вставать и в 6 часов, и даже иногда в 5. Мы как ложились поздно спать так и ложимся. Так опять вроде как нет уж очень больших проблем Самое главное теперь для него часок вздремнуть перед ужином возле телевизора, а для меня утром, после его ухода на работу. Сначала он шутил - "Я, Я! Муж на работе вкалывает, а жена дома спит!" Да и я пыталась его раньше спать уложить вечером, чем только не заманывала в кровать Но как-то мы уже приспособились, перестали подкалывать друг друга. Т.е. я хочу сказать, что наверное не жаворонки правят миром, а скорее всего больше тех людей, которым легче приспособиться к тем или иным условиям, чем тех, для кого "сбой часов" просто издевательство
narska: м-дя, я вот классическая сова, а вот мой муж... сово-жаворонок он поздно ложится спать, а встает рано, причем, без будильника. В итоге спит 5-6 часов в сутки. А мне надо 10-12 часов сна... И мне иногда на себя смешно смотреть, когда ночью вдруг под приливом сил я начинаю бегать с тряпкой по дому, что-то чистить, убирать
IrynaY: Yulka пишет: Только проснешься, а магазины уже закрылись. гыгы narska пишет: А мне надо 10-12 часов сна... И мне иногда на себя смешно смотреть, когда ночью вдруг под приливом сил я начинаю бегать с тряпкой по дому, что-то чистить, убирать во...и я такая же
egel: Mirra А я всегда завидовала тем, кто без проблем может рано встать, и даже тем, кто умеет приспосабливаться. Тут как ни убеждай себя, что пробуждение утром важно и нужно.(я каждый день в этом себя убеждаю), а легче от этого пробуждения не становятся. Пункт первый в статье наглое вранье если бы я жила как приучили родители, то была бы самым закоренелым жаворонком. У мамы рабочий день начинается в 8 утра,нет бы дрыхнуть до 7, нет, она встает в 4-5-6 и активничает. А спать ложится в основном в 9-10 вечера, в детское время. А с 4-6 период активности. Поэтому если кто-нибудь пробовал просыпаться до 6 часов утра, мог почувствовать всю прелесть пробуждения рано утром. Я каждый день просыпаюсь в 5-5.30 вот и чувствую все "прелести"
narska: egel Вика, вот кое-что нашла на голландском почитать Uil of leeuwerik? http://www.vkblog.nl/bericht/251059/Uil_of_leeuwerik%3F 20 tips voor een zalige nachtrust
narska: В выше постом линк на статейку был, там пишут: «Жаворонком или совой будет человек, определяется не наследственностью, а тем, к какому ритму его явно или не явно в детстве приучали родители. И какой ритм был определяющим в студенческие годы и в годы работы.» Дык вот, говорю на опыте моих детей. Дочь у меня ярко выраженный жаворонок, и мне как сове было очень прикольно и удивительно на нее смотреть, когда 2-4 летний ребенок, приходил к маме и сообщал в 9 вечера, почему его до сих пор не положили в кровать. Она до сих пор ложится рано спать. Когда ее позвали в ресторан работать, она поняла, что это вообще не для нее (работа с 7 вечера до 3-4 ночи). А вот сын у меня полная сова. Ночью мыслительные процессы у него тоже лучше идут, как и у меня. Так что, родители тут не причем...
Mirra: egel Мой график работы предполагает пробуждение в 5 часов утра, не каждый день, но через день регулярно. Работаю по сменам. Иногда так устаю за день, что часов в 10-11 вечера меня подкашивает. Может от особенностей ритма города тоже зависит? От интенсивности работы? Неужели вам не хочется пойти спать после долгого и утомительного дня? Я никогда не была жаворонком, когда жила с родителями, только может в детстве. Когда спать приходилось идти самое позднее в 10, а вставала в 8-9. Но опять же, это было давно и неправда В школьные годы сидение за уроками иногда переходило больше в полуночное бдение. Было забавно, когда мама вставала среди ночи и говорила: "Света, етит кудрит, ложись спать! Утром в школу ведь не встанешь!" Но я же для школы родимой старалась...
Yulka: Я тоже ночью часто убираюсь. Единственное неудобство в том что видно плохо и пылесосом шуметь нельзя А то что пишут что жаворок или сова зависит от родителей, то это полная ерунда. У меня остались воспоминания раннего детства когда мама пыталась меня будить чтобы отправить в детсад. И каждое утро это был кошмар для нее и для меня, я не могла понять, зачем меня так мучают. Папа тогда решил что мне нужен режим и что бы я в 10 часов была в кровати. Ну и ничего из этого не вышло. Я там лежала и пела песни, а засыпать не собиралась. А дед у меня был всем жаворанкам жаворонок. Ложился в 8 вечера а иногда и раньше, вставал в 3-4 утра. И еще ругался чтобы после восьми не шумели, потому что нормальные люди уже спят Моя тетя и жаворок и сова, ложится поздно, а встает рано. Мало спит но ей это достаточно и начинает активную деятельность с утра до ночи. Ну и естественно что все остальные у нее сони и лодыри.
egel: Mirra пишет: Неужели вам не хочется пойти спать после долгого и утомительного дня? Смотря какого. Разве что кирпичи на мне таскать наверное Когда я работала в туризме, и у нас была вечерняя смена с4-до 12 ночи, я еще после работы могла на диско поехать и до 3 ночи отрываться. Иногда приходилось возить группы туристов на диско, вот где раздолье для сов. Правда я тогда была помоложе, сейчас наверное было бы сложнее работать в таком режиме. А сейчас я же писала, что бывает усталось крышу сносит, а уснуть не могу пока часики сонный час не протикают Yulka пишет: Папа тогда решил что мне нужен режим и что бы я в 10 часов была в кровати. Ой как мне это все знакомо, все эти морали про нужный режим, и насильное укладывание в кровать в 9-10 часов.
Mirra: egel пишет: А сейчас я же писала, что бывает усталось крышу сносит, а уснуть не могу пока часики сонный час не протикают Тогда, я боюсь, чем-то помочь сложно. Организм у вас такой. Вообще говорят против природы что-то делать довольно опасно. Я считаю, что лучше принимать себя таким какой есть. По мере возможности и в зависимости от масштабов проблемы конечно же. Спокойствие и понимание со стороны любимого мужа... Хотя согласна, малоприятно по дому слоняться, когда все уже сопят в две дырочки.
vika: Девочки,родите себе ребенка, он вам быстро биоритмы переделает... шутка,конечно... Я вот,если очень усталая,могу рано лечь спать, но потом,как только отдохну или высплюсь, меня рано в кровать ни за какие коврижки не загонишь. Я знаю,что некоторые мамы пытаются маленьким деткам ломать режим таким образом. Они просто чуть ли не с полутора- двух лет не дают малышам спать,а тех потом вырубает в 7 вечера. А иначе они до 9-10 вечера прыгать будут. egel А тебе нужно каждый день в 5 утра вставать? Дело в том,что требуется минимум неделя,чтобы адаптироваться к новому ритму. Если ты попробуешь недельку рано вставать(включая выходные),то дело пойдет легче. У организма рано или поздно возникнет потребность в том,чтобы ты раньше ложилась спать. Вот только вопорос в том,надо ли тебе это? т.е. как часто возникает необходимость вставать в 5 утра?
egel: vika Неделя? гыгыгыыы Я уже почти год так встаю, не идет легче, нет потребности ложиться рано. Уже и книжки пробовала читать перед сном, в общем безнадежная я Может быть неделю-другую еще более менее, а потом все возвращается на круги своя. В выходные вставать в 5 утра меня не за какие коврижки не заставишь Надо ли мне это? А действительно зачем мне это надо? Бросить эту работу к ***** , только на просящий режим не хочется переходить.
narska: Насчет переделать из совы в жаворонка. Вы знаете, как переделать из левши в правшу? Я помню в детстве, как таких левш били по рукам и делали и по-доброму, и по-злому. Слава богу, сейчас другие времена. У меня ребенок левша. В общем, совы-жаворонки, левши-правши и другие типы проявления, суть не воспитание и не привычка, а природное явление.
oksanaR: я левша переученная... били по рукам в детстве... пишу правой теперь, а все остальное левой делаю... вот жила себе совой и в ус не дула, а теперь вот от своего БФ чуть ли не каждый день слушаю лекции о том как НЕПРАВИЛЬНО я живу!!! это ужас какой-то... у меня вечером подъем эмоциональный и физический, зато утром я "мертва"... и вот с утра лекция.... хуже пионерской зорьки!!!!! ну вот пишу же правой... может и лекции помогут если выживу...
IrynaY: oksanaR гы...а может наоборот? Научи его поздно ложиться и поздно вставать Я не понимаю зачем кого-то переделывать. Все ведь мы разные.
Мышь в сарафане: oksanaR пишет: у меня вечером подъем эмоциональный и физический, зато утром я "мертва"... А у нас вообще труба! Если в Ро я работала 6 дней в неделю и приучила себя вставать ни свет ни заря, и, все равно, не могла раньше полуночи заснуть, спала по 5-6 часов... То теперь... работы нет, спешить некуда, вставать вспозаранку незачем! Мой пытался мне и кофе под нос совать, и с кровати стаскивать, папа его - приколист - предлагал меня с лейки утром поливать вместо холодного душа... Только это все фигня! Я даже если поднимусь с постели в восемь, то часа два, как зомби по квартире передвигаюсь. Мне милый уже и завтрак не доверяет на стол ставить (после пары опрокинутых чашек, тарелок). И разговаривать со мной бесполезно - мозг спит, хоть из пушек пали! Так бесит, когда "жаворонки" проснуться с первыми лучами и начинают глобальные проблемы человечества с тобой решать Не посплю своё, весь день крыситься на всех буду, и при первой возможности засну, будь-то в саду или перед телеком. А вечером, когда готова с флагом да на баррикады, мч десятый сон досматривает, а я под боком овец считаю до трех ночи... обЫдно!
Piccolina: я лично во сколько бы не легла и если нет будилника то встаю в 12-13 иногда и в 15.00 могу :) наша собака такая же, ее неподнимешь ранше 12 дня с кровати :) особых разногласий у нас нет, я встаю во скока хачу елси ненадо работать, а елси надо то вставю в 7-8-9 как захачу, но и в 7 еси встану а легла хоть и в 2 ночи например, то буду бодренькой. мой тоже впринципе рано не ложится, мы всегда не раньше 10.30 засыпаем обычно, тока ему на работу в 7 вставать а мне можно и поспать, хехе :) боротся думаю с этим никак нелзя и не получится.
ksenja: Я вот тоже сова, раньше 12 уснуть вообще никак, а встать могу в час дня. Ну а раньше 10 лучше вообще не будить, если жить охота. Но если на улице тепло и солнечно, то могу в 8 утра подорваться и сна ни в одном глазу. А если дождь, то весь день как зомби шатаюсь. Эх, не в ту страну я переехала.
egel: oksanaR пишет: вот жила себе совой и в ус не дула, а теперь вот от своего БФ чуть ли не каждый день слушаю лекции о том как НЕПРАВИЛЬНО я живу!!! это ужас какой-то... у меня вечером подъем эмоциональный и физический, зато утром я "мертва"... и вот с утра лекция.... хуже пионерской зорьки!!!!! Та же фиХня. Этих голландцев под копирку лепят? Мне тоже кофе по выходным под нос сует. Завтрак я не то, что не готовлю, я вообще не завтракаю, только кофе, организм спит. Если поем до 11.00 меня просто мутит, еда стоит комом Еще одно заблуждение человечества, все наперебой горланят, завтрак съешь сам и т.д. Типа полезно есть с утра. А если еще и горячий завтрак бееееееее И еще я заметила, что я когда пыталась сесть на "завтаковую" диету, то больше полнела, чем когда ем обычно в обед и вечером. Гланое вечером ничего тяжелого и жирного не есть. Еще во времена моих вечерне-ночных смен у нас был ночной рестран, дык мы там отрывались в час ночи, я ела все что хотела,весила 53 кг. и носила 34 размер
Piccolina: Эххх, повезло мне видимо :) Мой тоже нефига не ест на зафтрак, пьем тока кофе и масюсеньким печеньем и в выходные вместе дрыхнем с собакой подмышкой и с ним до двенадцати дня, тока к 3х разгребаемся в нормальном состоянии:)
IrynaY: egel пишет: Та же фиХня. Этих голландцев под копирку лепят? Нет, не всех. У меня не так.
egel: IrynaY пишет: Нет, не всех. У меня не так. Ну и радуйся П.С. Как нас тут много сов оказывается с подобными проблемами, я уж думала я одна такая "ненормальная" А жаворонки скромненько помалкивают в сторонке
Mirra: egel Мои скромненькие советы вам не подходят судя по всему Хотя я не жаворонок И не сова
IRENE: Присоединяюсь к рядам сов и также с обидой вспоминаю детство, когда мои братья орали: "чего она ещё дрыхнет, пусть раньше ложится!" Включали музыку на всю громкость в доме, заходили в комнату и будили... в общем я это воспринимала, как издивательство и немного завидовала жаворонкам, ведь насколько было бы легче безо всяких будильников вставать по утрам! Сейчас всё намного легче: любимый - почти копия я, правда на работу так и так нужно вставать, но если ему не на съёмки, то может прийти и позже, но тогда дольше задержится, а значит увижу его позже Зато в выходные отрываемся на полную
ksena: А мне наверное повезло! Я то жаворонок, то сова! Но согласна с vika Вот уж точно детки все биоритмы под себя "меняют"! Даже не напрягаясь! Оба мои чада первых несколько месяцев, кушали через 2-3 часа, весело было! А куда денешься? А чем дальше в лес, тем больше дров! Садики, школы, работа, вот и "выдресеровась"! А тут на недельку в отпуск с мужем съездили, вот думали отоспимся! Какой там, в 7.30 подъем и по достопримечательностям! Хе-хе, целый один день до 8.30 проспали! Хотя вечерами, раньше часа ночи не укладывались, так что "микс" уже по привычке работает на всю катушку!
Ida: Девушки, я - жаворонок 100%!А мой любимый - сова 100%.Представляете,как нам весело?Я вскакиваю как мячик,подпрыгивая от избытка энергии и оптимизма в 7 утра,день начался,мир прекрасен,но в 10 вечера - караул,особенно,если фильм хороший по телевизору,не могу высидеть,спать....спать......Любимый - спит-валяется-нежится поутряне в выходные до 12-13,зато не спит практически каждый день до 12 вечера .И...когда же нам встречаться в квартире??? Но мы ,поскольку существа разумные,договорились,что никто не будет никого переделывать.Свободу - личности! Но на практике такие несовпадения - большое неудобство. Главное - чтобы тебя поняли и не препятствовали в постельке поваляться .Или - не поваляться.
Мышь в сарафане: Ida Так у большинства тоже самое, только в обратную сторону. Мальчики - жаворонки, девочки - совы...
egel: Да, согласна, это большое неудобство, особенно когда переубедить человека невозможно. Вот уверен он и все, что можно привыкнуть, если захотеть. Он как раз один из "привыкнувших", т.е. умеет приспособиться под нужный режим. Мы пока сошлись на компромиссном варианте. Меня теперь будят в 11.00 по выходным, не раньше. С чашкой кофе и завтраком в постель гыгыгыыыы Если меня не будить то могу и до 14.00 проваляться, только потом голова будет болеть.
Мышь в сарафане: А я просыпаюсь в одиннадцать - полдвенадцатого. И только по средам в восемь. Все в ожидании чуда - начала моей учёбы. Потирают ладошки, из цикла, никуда не денется, будет на занятия ходить - вставать рано...
ksena: Мышь в сарафане Можете не волноваться! Не во всех языковых школах, заячтия начинаются в 9-10 утра. Так что можете и дальше спать спокойно! Но только "родственников" раньше времени не расстраивайте! А вообще, надуманные это проблемы!
cholpon: Я тоже могу проспать до 11 часов, но мне потом день кажется потерянным. Поэтому я предпочитаю по выходным вставать не позже 9. Ну разве что я под утро легла спать, тогда позволяю себе поспать часов до 12. А так будильник ставлю на 7.15 так как ребенка в школу надо готовить и кофе со своим попить, если он не в 6 встает.
IRENE: cholpon cholpon пишет: надо готовить и кофе со своим попить Я делаю сейчас тоже самое. Иначе получается, что я его целый день не вижу, как-то обидно. Поэтому стараемся утром немного времени вместе провести, хотя бы за кофе. Иногда я ухожу обратно спать, но чаще продолжаю бодрствовать, а высыпаемся вместе на выходных
sweetheart: А я ни сова, ни жаворонок...Я могу допоздна засиживаться, но и утром рано проснусь если надо будет Проблем нет.
cholpon: нет, я с удовольствием бы еще пол-часика поспала, но когда он просит, чаще соглашаюсь. Но если ему к 7 утра на работу, то он не будит меня.
Nataly: я по сути жаворонок, рано спать - рано вставать Даже если есть возможность выспаться - не получается, просыпаюсь в 8.00-8.30.. Даже в выходные! Но самое ужасное, что если я проснусь рано (например, если моему надо на работу, а мне нет), то снова уснуть не могу.. Это совсем не клево, быть жаворонком.. так как свое "лишнее", свободное ото сна время по сути девать не куда. Правда, для работы это хорошо - я практически никогда не опаздываю Раньше, в период "бурной молодости" я переквалифицировалась в сову - спать ложилась очень поздно, иногда просто уже утром, часов в 8-9 утра!! - это в период наших с мужем отношений на расстоянии, бесконечных телефонных звонков и тп.. Тогда я, конечно, спала до 13-14 (благо - студенческие годы еще были) Но я была очень рада, когда все это наконец закончилось, и я смогла вернуться к нормальной жаворонковой жизни Быть совой - это все же не для меня
cholpon: Утреннее "лишнее" время я провожу за интернетом. Так что особо лишним оно не бывает
egel: Nataly пишет: так как свое "лишнее", свободное ото сна время по сути девать не куда. Правда, для работы это хорошо - я практически никогда не опаздываю Ничего себе лишнее! Да можно же кучу всего сделать. Я вот даже на пляж выбраться не могу, из-за того что только приедешь, (1 час на трамвае) уже назад нужно Если ехать с утра, то на все бы времени хватило. А по магазинам, это же такой кайф, ходить и чувствовать себя бодренько, я об этом только мечтаю!!!!!!! Как тут нарска писала, только проснешься а магазины уже закрываются, смешно, но часть правды есть в этой шутке. Я сегодня жаворонок, из-за некоторых дел после работы спать не лягу. Вот сейчас сижу за компом с чашкой кофе и вставляю спички в глаза жаворонки, поделитесь утренней энергией.... Кто-то там писал, что проблемы надуманные. Точные слова моего мч! Не согласна, некоторым этого просто не понять к стастью для них
Boko: А я наверно как-то полужаворонок-полусова,как и Nataly,если просыпаюсь-всё,уже больше не усну,в принципе встаю на работу в 7.00 без проблем,ну думаю зимой будет хуже,т.к. темно будет Но все равно с утра немного вареная,нужно все-таки часика два,чтобы окончательно проснутся.И в выходные та же история,нет чтобы спать,неее в 8.30 как муж говорит,моторчик уже работает
Мышь в сарафане: Выдаю рецепт, как проснуться поутру. На себе испытано, жертв нет. Чтобы проснуться рано утром, нужно лечь спать рано вечером, что, само по себе, является большой проблемой для "совиной" половины человечества. Избежать эту проблему можно следующим образом - часов в восемь вечера взяться за книгу... предпочтительно на иностранном языке или что-то на русском, но понуднее, чтобы мозг напрягался втечение получаса-часа. Затем отложить книгу и "взяться за стакан". Пара бокалов красного вина и - пулей под одеяло. Мозги начинают расслабляться под действием алкоголя, и сова незаметно проваливается в сон. Эффект "проснуться не позже девяти" достигнут. Есть противопоказание - болезни печени. Побочные эффекты - можно из группы сов плавно перетечь в группу алкоголиков...
ksena: cholpon пишет: Я тоже могу проспать до 11 часов, но мне потом день кажется потерянным. Мне тоже так кажеться. А всем бедным совам могу только посочуствовать, кто прям страдает из-за своей "совости". Да и коль проблема стоит так широко и человек не вчера узнал об этом, почему бы более серьезно к выбору МЧ не подойти , были бы две совы была бы полная идилия в доме!
ksena: Мышь в сарафане пишет: Затем отложить книгу и "взяться за стакан". Пара бокалов красного вина и - пулей под одеяло. Мозги начинают расслабляться под действием алкоголя Наверное рецепт хороший? Но как бы не спиться совам? Могу предположить что если знаешь точно, сколько времени тебе для сна необходимо, что бы организм достаточно отдохнул, то можно попробовать от нужного времени вставания отсчитать это кол-во часов и с книгой, НО БЕЗ пару стаканов, так же топать в постель. Если селовеку достаточно для сна 6-8 часов, то можно и в 10-11 начинать пробовать.
oksanaR: а мой Бф выдал на днях!!! я просто чуть под стол не упала. раннее утро... у меня коматозное состояние... вообще ничего не соображаю... в очередной раз не могу понять зачем меня разбудили если мне ну некуда спешить... и вот очередная лекция.. и тут: "а не отправить ли мне тебя на инбургеринг курсы в ROC... может до тебя там донесут, что в Голландии все встают рано и если ты хочешь жить здесь полноценной жизнью, то ты должна поменять свои биоритмы или что там у тебя не так...и вставать рано!!!!!".... я аж проснулась... я ему говорю, ну вот представь, поздний вечер ... ты хочешь спать... а я тебя за стол и лекцию читаю... он мне: понимаю... да... тебе сейчас тяжело, но это все для твоего же блага..".... вот ужО решил мне в ROC на перевоспитание отправлять...
narska: oksanaR я валяюсь и главное, ведь им обратное почти не доказать. Благо, мой муж считает женщин слабыми существами, поэтому мы так мирно уживаемся.
Мышь в сарафане: oksanaR Ну, ни фига себе! И всё это с утреца... А мой МЧ скоро ноги протянет. По-жавороновски утром чуть свет на работу встает, а вечерами со мной сидит, пока стрелка за полночь не перевалит... Приспособился спать по пять-шесть часов в сутки и утром не шурша уходить на работу, пока я дрыхну... Жалко его, сам уже на зомби похож
Вкуфь: девушки, может вам ваших молодых людей так же часиков в 10 вечера пригласить занятся уборкой. Суньте ему ершик в руки и пусть унитаз надраивает. Может тогда поймет как это без энергии чем то заниматься. Хотя я тоже считаю, что проблема надуманная и все зависит от того, достаточно ли сна за сутки получено. Но это ИМХО
ksena: Ну вот видите нет ничего не возможного! Было бы желание! Мышь в сарафане пишет: Жалко его, сам уже на зомби похож Ну если жалко, посодействуйте! Всеж таки муж не совсем человек посторонний!
ksena: Вкуфь +1!
narska: Не знаю, не знаю. Мне удается наблюдать сов и жаворонков часто. К примеру, дети моего мужа тоже разделились на сову и жаворонка. Жаворонок изображает из себя "правильного" и непонимающего. Сова же нашел себя в ресторанном деле, работает с часу-двух дня и до ночи. То есть нашел подходящую стезю, и не выпадает из общества. Вообще мужчинам быть проще как совами так и жаворонками. Совы так же могут избрать профессию программиста, там в большинстве случаев по ночам лучше работать. Также журналисты могут более свободный график иметь. Чаще всего страдают домохозяйки, считается, что они должны, просто обязаны, вставать ни свет ни заря. Ну и тогда считаются они лентяйками, если встают после 9 утра. Вообще лучше всех тем, кто высыпается за 5-6 часов, тогда это не жаворонок и не сова. Но! Такие люди сгорают тоже быстро...
egel: ksena пишет: были бы две совы была бы полная идилия в доме! Хаха, так в начале наших отношений, он чаще проводил время у меня, ессно подстроившись под мой режим Да еще и на работу ему было не нужно. Просыпались оба в 11-12, была полная идилия. Я уже писала, что он не жаворонок и не сова, ему легко приспосабливаться, от того и непонятны ему мои страдания А теперь ишь ты как переделался, хамелеон несчастный Мышь в сарафане Нет, в алкоголики не хочу, хочу в жаворонки
egel: Я вот вчера в 11 отправилась в кровать с книжкой, а уснула только к часу ночи У меня уже была такая работа с плавающим графиком и ночными шифтами, я выше писала. Но тогда я была еще девченкой и одинокой. Мне кажется если я опять найду сейчас подобную работу, что это будет за семейная жизнь Вот бы найти работу, хотя-бы с 10-11, тогда жить еще можно. Но вставать каждый день в полшестого... Я чувствую что просто "сгораю"
cholpon: Нет, мо мне лучше раньше вставать на работу, чем поздно возвращаться. Я уже засиделась дома, пора бы уже в старый режим возвращаться. Мне только холодной водой надо умыть лицо и я окончательно проснутая.
vasilek: egel Как закоренелая сова, я тебе сочувствую С другой стороны, радуйся, что пока у тебя еще детей нет. Мне на работу вставать в 5.50, ложусь я не раньше 11 вечера (кстати, проблемы заснуть нет, просто проваливаюсь в сон моментально), да еще ночью маленькая 4-5 раз поднимет (то соску потеряла, то пить захотела, то кушать)... Отсыпаюсь на выходных аж до 7.30! Потом дети встают завтракать
Nataly: когда работаешь, приходится приспосабливаться. Если поздно ложишься и рано встаешь, то рано или поздно измученный организм не сможет больше бороться со сном, и проблема "уснуть" отпадет сама собой. У меня, по крайней мере, так. Ведь когда выхода нет, приходится приспосабливаться. Человек ко всему привыкает
ksena: narska пишет: Жаворонок изображает из себя "правильного" и непонимающего. Сова же нашел себя в ресторанном деле, работает с часу-двух дня и до ночи. То есть нашел подходящую стезю, и не выпадает из общества. Вообще мужчинам быть проще как совами так и жаворонками. Изображать из себя "правильного" может как жаворонок так и сова, это зависит от человека, от его менталитета и т.д. И не выпадать из общества сеорее всего будет стремиться тот человек, которому это необходимо в первую очередь для себя. В разном роде деятельности можно что-то подыскать устраивающие варианты. Когда я искала работу, мне предлагали делать финансовую администрацию, с плавающим графиком, в 2-3 смены, когда товар быть отпущен утром и соответственно все документы к тому времени должны быть в порядке. Так же гостинницы, больницы, дома престарелых, другие заведения, которые продолжеют работать круглосуточно. Те же фабрики (я не предлагаю стать на конвеер) но там, так же и адменистративной работы достаточно, логистика. Да еще и плюс этой работы, дороже оплачивается. Ну и самое приятное, когда ты сам себе режисер! Поэтому если проблема стоит настолько остро, то необходимо заняться ее решением, а если постоянно находятся какие-то оправдания, то скорее всего она так остро не стоит. ИМХО!
ksena: egel Одной попой, на три стула не сядешь! Все мы к чему-то приспосабливаемся и под что-то подстраиваемся! И насчет начала отношений....где-то я уже это слышала??? Ах да в соседней теме, про время провождения и про диван! Так напрашивается вопрос, вы с ним один раз встречались до переезда? И на какие темы разговаривали? Если я знаю, что имею определенную "слабость", которая портит мне жизнь, то пожалуй врядли утаю ее от человека с которым собираюсь связать свою жизнь!? Но это конечно у всех по разному происходит. Особенно в конфетно-букетном периоде, ну тогда надо придумать каким образом "отодрать" милого от дтвана и самой на него улечся!
narska: ksena сменная работа подходит универсальным типам, которые могут приспособиться к любому сну. Я проработала год на сменной работе в охранной фирме. В итоге, начались жалобы на сердце (сидела на больничном три недели), потом вскоре ребенок сломал ногу и я два месяца дома была, что естесствено не понравилось фирме. В итоге и я избавилась от ненужной для моего здоровья нервотрепки. Смена была по 12 часов. Работаешь два дня, две ночи, потом якобы 4 дня отдыхаешь, я спала все эти дни. И многие девочки, которые там так работали имели схожие проблемы. Было несколько человек, которые прекрасно с таким режимом справлялись и даже были очень довольны кучей свободного времени после смен. Мои отношения с мужчинами тоже распадались по причине, что они жаворонками были. А среди сов, достойных не попадалось. Вот в конце концов нашла я себе малоспящего мужа. У меня, кстати и подружка еще в школе была малоспящая. Возможно мне такой тип людей импонирует и они меня тоже воспринимают нормально А вот с жаворонками наверно всегда будут трения... Дочь у меня жаворонок... - еще те отношеньица, но ничего, пока уживаемся
Van Ba: egel пишет: Но вставать каждый день в полшестого... vasilek пишет: Мне на работу вставать в 5.50 Девушки, во сколько ваш рабочий день начинается? Конторы же начинают работать с 8.30-9.00. Или вам часа два на дорогу нужно в одну сторону?
Nataly: Van Ba "вставать" - это же не значит "начинать работать". Я на прошлой работе заводила будильник на 6.30, вставала в 7, а работать начинала в 8. На дорогу тратила 10-15 минут На новой работе встаю в 7.30 к 9.00, так как ехать минимум 35 минут, а я с утра люблю спокойно собраться, попить кофе, поболтать в аське с друзьями и тп А недавно мне нужно в 6 утра было быть на работе.. (о, ужас!!).. И такое бывает. Встала в 4.45
ksena: narska Я с вами согласна, но все таки это выход, для "сов", которые абсолютно не могут, с утра ходить на работу. Конечно это сложно, но по крайней мере для 100% совы, это как вариант попробовать! Особенно если, для этих людей абсолютно невозможно начинать работу в 8-9 утра. Почему нет, если это решает проблемы "совости"? Ну а насчет межличносностных отношений, я уже писала, повторюсь, необходимо не только теоретически, но и практически решить эту проблему с мужем, другом, партнером, что бы всем было удобно. Я тоже не понимаю тех людей, которых отношения не устраивают, и не важно по какой причине, но они продолжают, себя насиловать??? Van Ba Вы правы о начале работы контор, мой муж в основном встает 6-7, ему до рабоы 1.30-1.50 добраться, вот так и катается каждый день. Nataly Так еще каждому необходимо разное кол-во времени, что бы "собраться" и "добраться" по разному, все в разных местах от работы живут и у всех разный вид транспорта!
egel: До переезда встречались 2 года. И вобще, давайте не будем начинать любимую форумскую мыльную тему об отношениях, и кто себя насилует...а кто чужие мозги... тем более не надо ничего додумывать, делать свои выводы, приплетать соседние темы и задавать "напрашивающиеся" вопросы Я открыла эту тему не для этого, а для общения с единомышленниками-совами, для того, чтобы узнать кто как решает или уже решил для себя проблему с биоритмами, возможно ли это в принципе, или выход, только искать работу с плавающим графиком? Дело не в том, как решить эту проблему с мужем партнером, (с чем особых проблем нет ни у меня, и думаю что и других форумчанок, живущих с теми, кто считает, что эта проблема надумана. Некоторые размолвки и недопонимания бывают почти у всех, по разным причинам, даже у самых умных и ясновидящих здесь ), Главное решить ее самим с собой.
ksena: egel пишет: Я открыла эту тему не для этого, а для общения с единомышленниками-совами, Ну так сразу бы и обозначили, название темы, тогда бы никто со своими советами и не писал бы, кроме "сов". А так как всегда , хотели узнать мнение всех, узнали, вам никакие варианты не подходят, не устраивюет, а хочется только слышать мнение в "унисон", определили границы желаемого знания, только от "сов" вот и ладушки!
oksanaR: И вобще, давайте не будем начинать любимую форумскую мыльную тему об отношениях, и кто себя насилует...а кто чужие мозги... тем более не надо ничего додумывать, делать свои выводы, приплетать соседние темы и задавать "напрашивающиеся" вопросы +1
Lenna: egel пишет: кто как решает или уже решил для себя проблему с биоритмами, возможно ли это в принципе а пояснее сформулировать можно? Как я поняла - проблема большинства сов - хронический недосып. Т.е. если надо рано встать - встают, но рано лечь спать не получается, так как мозги и организм отказываются вырубаться. Так? Тогда от себя могу посоветовать в целом безвредное медикаментозное средство, было опробовано на себе в течение особо тяжелых длительных бессонниц. Оно вообще-то для психов применяется и для алкоголиков Но совам однозначно помогает перед сном расслабиться и это НЕ снотворное, что важно. Читать здесь http://glicin.org.ru/farmakology.html
egel: ksena пишет: Ну так сразу бы и обозначили, название темы, тогда бы никто со своими советами Советы по теме только приветствуются, не только от сов, от них конечно в первую очередь, т.к. только те кому это все это знакомо не понаслышке могут до конца понять Пока из всего написанного, я поняла, что бороться с природой безсмысленно, нужно искать работу с плавающим графиком, или выматываться так, чтобы к вечеру падать без задних ног
egel: egel пишет: а пояснее сформулировать можно? Как я поняла - проблема большинства сов - хронический недосып. Т.е. если надо рано встать - встают, но рано лечь спать не получается, так как мозги и организм отказываются вырубаться. Так? Именно так, все правильно!!!!! Попробую яснее. Как совам приспособиться к диктуемому обстоятельствами режиму без стресса для организма. Вставать нужно, т.к. пока не нашлась другая работа, бросать эту не хочется. Самая большая проблема заснуть ночью и проснуться утром Ух ты, а где такое лекарство можно преобрести?
narska: Lenna пишет: проблема большинства сов - хронический недосып. недосып-то недосып, но я бессонницей не страдаю... Просто в 11 вечера у меня появляются всякие хорошие идеи, которые я хочу обязательно воплотить в жизнь и, как я заметила, у меня хорошие результаты и снисхождение вдохновения происходит именно в это время. Утром, как бы я не выспалась, все мои вдохновлялки спят, короче что-то не требующее умственных затрат, я конечно, могу делать, но буду делать это с ошибками. Если кушать готовить, к примеру, то могу туда что-нибудь не то положить, машину с утра водить тоже для меня опасно , а вот ночью - без проблем. То есть отсутствует внимание. Экзамены для меня лучше сдавать с 11 утра до 13. Потом физически я легка на подъем, нужно встать в 6, встанем в 6. НО! тогда уже в 13-14 часов, мои мозги вообще не варят. То есть, я хожу как зомби и если не лягу поспать (часика 4), день потерян, я просто бесполезна целый день и к вечеру я не лучше. Ну, и смысл от меня такой бесполезной, зато неспящей? Сейчас я просыпаюсь где-то в 10 утра, бодрая, могу сразу приняться за администрацию и наш форум, конечно , часам к 5 вечера меня морит. Тогда я должна пару часиков поспать. Может быть я слишком экстримный вариант, я таких людей вокруг меня больше не встречала, кому столько сна надо...
narska: А если заснуть трудно, есть тоже замечательное средство от Bional Nachtrust Melatonine. Но мне кажется, это уже серьезные стрессовые ситуации должны быть. Я использую иногда это на своем муже. Мне такое не надо Я даже пустырник пить боюсь - усну на 24 часа
egel: narska пишет: недосып-то недосып, но я бессонницей не страдаю... Ха-ха, я тоже бессонницей не страдаю, особенно по утрам Просто в 11 вечера у меня появляются всякие хорошие идеи, которые я хочу обязательно воплотить в жизнь У меня тоже самое, но в это время, вместо хороших идей, мне нужно тащить себя в кровать. Вот это и есть наша совья бессоница, невозможность заснуть тогда когда нужно, а не когда организм требует.... И у меня так-же если не посплю в обед, вареная, концентрация напрочь отсутствует. Так что есть еще такие люди
Lenna: egel пишет: Ух ты, а где такое лекарство можно преобрести? на родине в простой аптеке без рецепта, стоит копейки. Собссно, это не лекарство, а аминокислота narska пишет: Bional Nachtrust Melatonine мне не помогло, наоборот, это было ужасно. Всю ночь тело лежит расслабленно, а мозги шарашат, как в рабочий полдень
cholpon: а может оттого и не можете рано уснуть, что высыпаетесь часа в 4? Может попробовать дотянуть часов до 10 вечера? Для меня диван в вечернее время - опасное место, примерно через пол-часа начинает клонить ко сну. Потом пока готовлюсь ко сну полностью просыпаюсь и ложусь с книжкой, но меня хватает на пол-часа и я опять вырубаюсь. Но днем сплю только когда плохо себя чувствую, т.е. болею. А так опять же жалко потерянного времени.
narska: Lenna пишет: Всю ночь тело лежит расслабленно, а мозги шарашат, как в рабочий полдень Lenna я тут как-то своего совенка-сынулю спросила (он ложился спать как раз), ты что-нибудь думаешь, там какой бы сон хотел увидеть или еще о чем-нибудь? Он говорит, нет, если я ложусь спать, я не думаю ни о чем, тогда засыпаю быстро. У меня мозги бывает, когда вхолостую начинают крутить что-то в голове, просто приказываю им заткнуться. Хотя ум - хитрая вещь, придумывает часто как тебя обмануть, я просто знаю эту его особенность. Но вижу часто людей, которые страдают бессонницей, они об этой особенности не думают или не знают. Но суть в чем. Если я даже ночью 8 часов просплю, а потом днем пойду прилягу, то засну без промедления, т.к. мой организм днем спать хочет. А вот ночью я спокойно усну, если лягу в 1 ночи. Но в 11 вечера egel , я себя тоже долго ломала, просто сейчас уже вижу, что для меня действительно лучше. Так что ищи лучше работу с 11 и будешь уважаемым человеком Так как жаворонки будут уже думать как бы им все дела закончить (у них тоже вареность есть в определенное время, моя дочь в 9 вечера вообще не варит), а ты будешь еще в полной форме
narska: cholpon пишет: Может попробовать дотянуть часов до 10 вечера? cholpon я тогда просто на зомби похожа и что толку-то, кому нужен зомби? А так хоть несколько часов в день, но я человек
Мышь в сарафане: narska пишет: Может быть я слишком экстримный вариант, я таких людей вокруг меня больше не встречала, кому столько сна надо... Я такая же, как Нарска - один в один. Со сном проблем нет - дрыхну, как сурок. А если за день устала, то даже могу заснуть к одиннадцати. Только вот утром от меня проку нет На пятом курсе мне деканат даже сдвинул расписание. Первые пары я отсыпалась, а потом ходила на пятые, только уже не со своей группой... А после учёбы днем часа два-три досыпала. egel Приучить себя можно. Правда, к сожалению, без насилия над собой не обойтись, хотя бы первое время... У меня такой опыт есть. Пошла работать, начальству было пофиг на мою совиность. Нужно заставить себя некоторое время (мне два месяца понадобилось) вставать в одно и то же время. Я себя спросоня мотивировала, будто мне самолет нельзя проспать, или что-то сверх-важное нужно сделать, подскакивала по будильнику. Потом, конечно, весь день ходила злая и несоображающая ничего, но после двух месяцев всё устаканилось. Просыпалась в шесть без будильника. Однако, здесь есть одно НО. Вставать с постели в одно и то же время даже на выходных. Каждый божий день! Один раз поспишь подольше - всё, привет! Все усилия коту под хвост...
narska: Вот еще расскажу. Было мне 18 лет, пошла на завод работать. Работа двухсменная. С 7 утра до 16 одну неделю и с 16 до часу ночи - вторая неделя. Дык вот, в ту неделю, когда я должна была в первую смену работать, я вставала в 5.30, приходила домой в полпятого, кушала и 18.30 ложилась спать, чтобы утром встать. Засыпала моментально. А вторая смена была для меня кайфом, т.к. я до работы могла еще куда-то зайти, там по магазинам походить, подружек навестить, а потом на работу. Домой приходила полвторого ночи и спокойно ложилась спать часов до 11 утра. Так почти два года проработала, пока снова учиться не пошла.
narska: Lenna пишет: Тогда от себя могу посоветовать в целом безвредное медикаментозное средство Лена, пошла вот копаться в интернете, правильно я на голландском нашла: http://nl.wikipedia.org/wiki/Glycine_(aminozuur) ? В дрогисте продается средство: Wapiti Relax Complex и там есть в составе 50 mg Sojalecithine (Glycine max). То есть, соевый лецитин содержит этот глицин? Я Яну, по совету бабочки, покупала лецитин, такие темно-желтые капсулы. Или это что-то другое? Вот типа этого, но это для понижения холестерина Cereal Sojalecithine
ksena: egel пишет: Ух ты, а где такое лекарство можно преобрести? Главное лекарство в "мозгах". Как не крути, а выходов не так уж имного или самому подстроиться или найти альтернативу! В работе жизни отношених и т.д. и т.п. А если присесть, на "помогающие" средства, то от них прийдется зависеть еще больше чем от всоей "совости"! Тогда уж и бессонница сказкой покажется.особенно если других проблем в жизни нет. Что большое счастье. Как там у класика "Кто мало видел, много плачет" ??? не помню дословно....наверное ошибаюсь.
Lenna: ksena как, оказывается, просто переделать чужой мир... Достаточно прочесть проповедь, и все встанет на свои места
Lenna: narska пишет: Лена, пошла вот копаться в интернете, правильно я на голландском нашла: http://nl.wikipedia.org/wiki/Glycine_(aminozuur) похоже, что тот. Но я голландскими аналогами не интересовалась, у меня дома всегда рассейский НЗ лежит на всякий пожарный
Oreo: А вот мне интересно.. Вот девушки-"совы", вы когда укладываетесь в 2 часа ночи спать и просыпаетесь в 11, что, бодрячком вскакиваете с постели и ничего? Ничего не болит, сразу чувствуете себя проснувшейся и настроение не хмурое? Я было сидела над чертежами допозна в универе, и ничего, резво бежала потом на занятия с утра. Но выдержала так только 1 год . А после одного года такой жизни организма поломалась. Теперь после ночных посидушек с утра надо себя собирать по частям. Вообще интересно, почему организм требует того, что его на самом деле убивает? Ведь поздние бдения, как и ночные смены чреваты сердечно-сосудистыми проблемами и гарантированным инфарктом, из-за нарушения баланса химпроцессов.
narska: Oreo конечно, бодрячком Oreo пишет: почему организм требует того, что его на самом деле убивает? Oreo меня убивает дневное вставание, или это можно назвать жизнью, что я описала, когда я работала в первую смену? Я только спала и работала, а на личные дела времени не было. Lenna , мне кажется у сов бессонница развивается из-за того, что они себя ломают, встают рано, а ложиться рано нет смысла, т.к. вся активность все равно начинается вечером. В итоге, появляется постоянный недосып, который может и к бессоннице привести. Меня спасал всегда дневной сон, если была необходимость рано вставать. То есть, некоторые думают, что надо сильно устать, чтобы уснуть, но есть такой момент переутомления, когда человек уже не может уснуть. Ты днем не пробовала спать? Тогда вечером уже отдохнувшей пойти спать К примеру, у меня по любому, даже если я встала в 7 вечера, к полпервого-к часу я уже хочу снова спать. До трех-полчетвертого бдеть, это меня должно что-то ну очень сильно увлечь А я обожаю сны смотреть.
egel: ksena Да уж, все меряем своей меркой... Если все в голове, как объяснить то, что одни с детства такие, когда голова еще мало что осознает, а другие дети просят чтобы их уложили спать в 9-10...Ну да ладно нам друг друга все-равно не понять, мир прекрасен, потому что ранообразен Oreo пишет: Вот девушки-"совы", вы когда укладываетесь в 2 часа ночи спать и просыпаетесь в 11, что, бодрячком вскакиваете с постели и ничего? Я да, для меня самый лучший режим Oreo пишет: Вообще интересно, почему организм требует того, что его на самом деле убивает? Ведь поздние бдения, как и ночные смены чреваты сердечно-сосудистыми проблемами и гарантированным инфарктом, из-за нарушения баланса химпроцессов. И откуда такая инфа, я знаю людей закоренелых сов, доживших до глубокой старости
vasilek: Van Ba У меня полтора часа уходит на дорогу. Мы начинаем работать в 8 утра, за полчаса до начала работы биржи. 40 минут у меня остается на то, чтобы одеться, накраситься, позавтракать, разбудить, накормить и собрать в школу/садик детей.
narska: Я тут посчитала, у меня четыре типа людей получилось: 1) Жаворонки - рано ложатся, рано встают - их очень много - это более практичные люди, работники банков и всех учреждений, которые работают только с утра (т.н. менталитет с 8 до 17) 2) Совы - поздно ложатся, поздно встают - их намного меньше, их можно найти чаще в творческой среде, театры, музыка, программисты , ночные дискотеки, бары - это их стихия. 3) Приспособленцы (в ссылке на статью их назвали голуби) - могут как рано ложиться и рано вставать, так и наоборот - их стихия любая сменная работа. 4) Универсал или малоспящие - им часто достаточно проспать 4-6 часов. Такие люди хороши на руководящих должностях. Моя подруга стала директором школы. Везде, где необходимо больше 24 часов в сутки Если посмотреть на деток, то уже с младенчества виден часто профиль. Моя дочь-жаворонок с двух лет перестала спать днем и хоть ты ее убей. Ей этот сон был не нужен. Сын-сова - спал до 7 лет днем. Сейчас спит иногда, если свои 8 часов не отоспал с ночи. Вечером его фиг в кровать загонишь Но насколько я понимаю, формирование происходит где-то к 15 годам, тогда уже четко видно.
ksena: Lenna разве я читала кому-то проповедь??? Или у нас как всегда мнение отличное от желаемого приравнивается к личному оскорблению???? egel да я понимаю, что хотелось бы что бы померяли "вашей" меркой, помоему единомышленников у вас достаточно. На истину в последней инстанции не претендую, но почитав ваши сообщения, понятно одно, вам советы не нужны, у вас на все отговорка. Особенно пример про детей мне понравился.
narska: ksena тут дело не как переделать сову в жаворонка, а как сове прижиться среди жаворонков. Вы же пытаетесь дать совет, как левше стать правшой. А Вас никто не хочет слушать, и это понятно, любая личность хочет быть уникальной, независимо в большинстве она или нет, а не ассимилироваться под кого-то. Совы чаще всего в дневном мире и подвергаются нападкам, из-за этого неуверенность в себе. Если в семье родители-совы, то дети могут вырасти намного увереннее в себе, потому что поняты с детства.
ksena: ksena пишет: На истину в последней инстанции не претендую narska Вы не внимательно читали. Я никого не пытаюсь переделать! Если предложить человеку попробовать, несколько вариантов, то это не значит хотеть переделать! А главное, что советы ничьи не подходят. Повторюсь, если человек хочет решить проблему, ищит возможности, а если не хочет ищит причины, жалуется на нападки, обижается и слышит только себя! ИМХО!
narska: ksena единственный совет, который я нашла от Вас в этой теме, это найти сменную работу, что для сов не самый лучший вариант, он как раз больше подходит к Вашему типу - приспособленцу-голубю. Сове нужен постоянный график, как жаворонку. Только жаворонку хорошо с утра, а сове - часов с 11 утра. Вообще, к нашей теме подходит одна замечательная сказка ЛИСА И ЖУРАВЛЬ
ksena: narska Вы зря меня так классифицировали, вы по сути не знаете, сова я или жаворонок. И такая работа мне абсолютно не подходит. Тем более мы говорим не обо мне, я же не даю вам определений, так уж будте добры и вы воздержитесь. К стате очень интересно, как вы справляетесь со своим сыном совой. То что он спит днем я поняля, но что вы делаете вечером? Как не крути а с утра в школу, дневной сон да помогает, но в школу то ему нужно рано встать. И только вернувшись он сможет отдохнуть в обеденный перерыв.
narska: ksena пишет: То что он спит днем я поняля спит днем, но РЕДКО. Если только не спал 8 часов ночью. Но в принципе, патрон все равно виден, т.к. могу сравнивать с моей дочерью и собой. ksena пишет: Тем более мы говорим не обо мне, я же не даю вам определений угу, я дала себе определение, взяла на себя смелость. Поэтому меня легче понять любой сове. Все остальные типы принимаю как есть, а вот многие (не совы), не будем тыкать пальцем, считают проблему надуманной. Вообще я часто сталкиваюсь с непониманием, как такое может быть, если я с этим прекрасно справляюсь. Пример, когда у меня в семье обнаружился дислектик, я это чудо чуть не убила - думала, ну надо же иметь столько лени и как это человек не может читать, когда я могу слету это делать. Хорошо что мозги включила и почитала соответствующую литературу, плюс смогла обсудить это со специалистами. Все мы разные и неприятие каких-то советов не является отмазкой, так что не стоит злиться, ksena - просто в определенном случае они niet van toepassing
Мышь в сарафане: ksena пишет: К стате очень интересно, как вы справляетесь со своим сыном совой. ksena А что с ним справляться? Слово-то какое выбрали... "Справляются" с трудными детьми/подростками, отличающимися девиантным поведением. Смешанный биоритм не является девиантностью. Так, что "справляеться" тут не с чем. Встает ребенок, как положено утром и идет в школу, как и все прочии "совы" в детстве. Однако это не говорит о том, что утренние часы, для такого человека, - наиболее продуктивные в учебе. Сразу оговорюсь, моя запись не является "нападкой" на отличающееся мнение. Чтобы Вас не интерпретировали неверно, старайтесь выбирать стилистически и коннотативно верные слова
egel: О Боже, теперь уже злость обиды, отмазки, жалобы на нападки, что еще? Чем дальше в лес тем толще партизаны. Как можно обижаться на советы, даже если некоторые из них не подходят. Но некторые "советы" походят больше на проповедь, причем выходят уже за рамки темы. Для советов в области взаимоотношений с супругами, существует другая тема, в которой Слава Богу никто совета не просит. И еще поиск причин здесь не в тему. Это не тот случай. Многие с этим борятся, ломают себя, пытаются жить "правильно" всю жизнь, а не пару недель, злобно отфыркиваясь от советов.... Все правильно, если проблема в голове, то люди ищут возможности. Если бы эта проблема была только психологической, т.е. у людей в головах, то в Дании и Америке не пошли бы им на уступки, не создали бы рабочие места после обеда, а призвали бы на помощь психологов с их терапиями что-бы помогать им стать "нормальными" людьми, как это любят делать мерикосы. А если это все-таки не блажь, а особенность организма.
Yulka: egel пишет: Если бы эта проблема была только психологической, т.е. у людей в головах, то в Дании и Америке не пошли бы им на уступки, не создали бы рабочие места после обеда, а призвали бы на помощь психологов с их терапиями что-бы помогать им стать "нормальными" людьми, как это любят делать мерикосы. А если это все-таки не блажь, а особенность организма. Также можно и геев в пример привести. Какие им морали ни читай, не обзывай, в тюрьму не сажай, а женщины их не интересуют. Расстрелять теперь их? Теперь кое где, поняли, что дело не в моде, блажи болезни и т.д., а что люди просто другие. У нас же до сих пор, много любителей всех жизни учить и видят везде надуманные проблемы. Вот тут пишут что ученые доказали что совы и жаворонки различаются генетически. click here
Lenna: narska пишет: Ты днем не пробовала спать? Тогда вечером уже отдохнувшей пойти спать гы, ну на работе еще спальные места не придумали спи-не спи, уставай-не уставай, у меня часов в 9-10 вечера открывается второе дыхание и я спокойно могу часов до 2 ночи функционировать, причем продуктивно. Но после этого не могу уснуть часов до 4. А если вставать в 6 несколько дней подряд - что часто бывает - то к концу недели я просто с ног валюсь, тогда могу часов в 12 уснуть. Самое ужасное тут даже не дневная усталость от недосыпа, а постоянное чувство вины и обиды, когда лежишь, цифры на часах сменяются, вставать надо рано, а сон не идет Ах, зато как сладко спится утром
Мышь в сарафане: Lenna пишет: Ах, зато как сладко спится утром Особенно, в промежуток между четырьмя и одиннадцатью часами...
ksu: Утром очень сладко спится Мне нужно 10 часов сна. Я тоже сова, завожу 3 будильника с перерывом минут 10-15, встаю по последнему или даже минут через 5 и когда звенит первый, так классно опять задремать сладко в теплой постельке. Я училась всегда во вторую смену, повезло мне сове, на лекции по субботам с 8 утра никогда не ходила, будильник по-честному заводила, но встать не было сил, тем более когда можно прогулять. К врачам или в официальные заведения записываюсь на прием во вторую смену, кстати и народу обычно меньше. Просыпаюсь окончательно я только после душа, могу с закрытыми глазами стоять несколько минут под водой аппетита с утра, как у многих, тоже нет, часам к 12 хочется кофе, даже если полдня уже на работе. А родственники когда звонят раньше 11, извиняются не разбудили ли? Но таким тоном, что чувствуешь действительно "проспишь жизнь". Иногда даже нравится встать рано, переделать кучу дел, сходить в кучу мест, прилечь на часок днем, а все еще не вечер и в сутках кажется не 24 часа , а 48. Но это редко.
Lenna: Мышь в сарафане пишет: Сладко спится... Особенно, в промежуток между четырьмя и одиннадцатью часами ksu пишет: аппетита с утра, как у многих, тоже нет, часам к 12 хочется... ППКС!!!!
ksenja: Не помню где читала или слышала. Но говорили, что сутки "сов" и "жаваронков" делятся по разному. Стандартно в сутках 24 часа, но по биоритмам для "жаворонка" часов 20-22, потому он рано ложится и рано встает. А у "сов" 26-28 часов, вот мы и не можем в 10 вечера уснуть, для нас это токо день.
narska: Lenna пишет: гы, ну на работе еще спальные места не придумали Lenna, Лен, ну тоже тогда остается дать такой совет, как и ежику, искать другую работу или возможность на этой работе менять график работы. Гробишь ведь себя. Либо идти сразу спать после работы, до второго дыхания (в 4-5 часов вечера), но тогда есть шанс, что будешь спать уже до утра, как я в первую смену когда-то. Зато здоровье будет впорядке, но в ущерб личной и общественной жизни...
Oreo: egel пишет: И откуда такая инфа, я знаю людей закоренелых сов, доживших до глубокой старости Инфа из протоколов клинических испытаний анти-гипертонических лекарств. Иметь инфаркт - не значит, что смерть будет немедленной или ранней. Можно дожить и до глубокой старости, только вот какой ценой.
Oreo: Lenna пишет: гы, ну на работе еще спальные места не придумали Ниправда! Придумали! У нас на работе есть комната с диванчиком, специально, чтобы можно было прикорнуть на некоторое время, если уж совсем расклеился. Запирается, кстати на ключ изнутри.
Van Ba: vasilek Тогда понятны такие ранние подъемы. Oreo пишет: У нас на работе есть комната с диванчиком, специально, чтобы можно было прикорнуть на некоторое время, Как интересно! В какой сфере такое предприятие?
narska: Oreo пишет: Инфа из протоколов клинических испытаний анти-гипертонических лекарств. Oreo а там что, рассматриваются биоритмы людей? Идет разделение на сов и жаворонков? И какой тогда процент сов страдает от ночной работы? Все лекарства - это просто бизнес, так что опираться лучше на исследования в психологии, либо на те исследования, где не преследуется цель, что-то продать, а также однобокий взгляд на проблему, который всех людей под одну гребенку чешет. Где-то тут наткнулась в интернете, что проводилось исследование шестиклассников на восприятие ими учебного материала в зависимости от их биоритмов. А потом, мне интересно знать, много ли сов имеют высокое давление. По моим наблюдениям, особенно многоспящие - с пониженным давлением.
Oreo: Van Ba Фармакология.
Lenna: narska согласна, подобные исследования и выводы притянуты за уши. Это так же, как и то, что 99% людей, умерших от инфаркта ели огурцы Заболевания во многом возникают из-за стресса, например, если жить в ритме, противоречащему своей природе. Заметила по себе, когда жила по своему биоритму и чувствовала себя комфортно, то никакой стресс был не страшен. Практически никогда не болела. Так что неважно, кто когда ложится спать, главное - кто насколько высыпается и находится в гармонии с собой.
Oreo: narska Нет, биоритмы не рассматривались. О том что ночные бдения приводят к инфаркту, из-за повышенной выработки кортизона в организме во время бодорствования в ночное время, было написано в контексте причин возникновения инфарктов. Производство лекарств - это, конечно, бизнес. Но он ограничен таким количеством регламентирующих документов, затрагивающих в том числе вопросы этики, и процесс испытаний и выхода на рынок контролируется несколькими общественными\правительственными организацями, что просто так что-либо продать ради факта продажи невозможно. Иначе, за пенебрежение жизнью пациента можно схлопотать очень много лет в тюрьме. Исследовать можно что угодно и как угодно и заявлять о своих выводах тоже. Самое главное, чтобы это исследование можно было бы потом воспроизвести с теми же результатами. Тогда можно говорить об их достоверности.
narska: Oreo, а Вы сами верите, в то, что сказали? Не буду развивать тут эту спорную тему про медикаменты, а то уйдем в сторону. Просто скажу, я другого мнения Lenna пишет: Так что неважно, кто когда ложится спать, главное - кто насколько высыпается и находится в гармонии с собой. Lenna золотые слова! Теперь возникла идея, сделать опрос наших совушек, какое у них давление, нормальное, пониженное или повышенное.
narska: «-- Англичане в прошлом году опубликовали результаты изумительного исследования. Англоязычный аналог нашей пословицы «Кто рано встает, тому Бог дает» обещает «жаворонкам» богатство, здоровье и мудрость. Англичане решили пословицу проверить. В исследовании, которое длилось почти двадцать лет, участвовали более трех тысяч испытуемых. Испытуемые -- люди старше пятидесяти лет. С одной стороны, им не нужно регулярно вставать на работу, с другой -- они прожили солидный отрезок жизни, после которого можно подводить некоторые итоги. Выяснилось, что пословица совсем не верна. Во-первых, «совы» оказались богаче «жаворонков». Во-вторых, здоровье у «сов» по сумме показателей куда лучше, чем у «жаворонков», которые подвержены сердечно-сосудистым заболеваниям.» СОВЫ И ЖАВОРОНКИ
Oreo: narska А что такое? Что я не то сказала?
narska: Oreo пишет: Производство лекарств - это, конечно, бизнес. Но он ограничен таким количеством регламентирующих документов, затрагивающих в том числе вопросы этики, и процесс испытаний и выхода на рынок контролируется несколькими общественными\правительственными организацями, что просто так что-либо продать ради факта продажи невозможно. Oreo вот это сообщение, с которым я абсолютно не согласна, но не собираюсь Вас в этом переубеждать, каждый имеет право на свое мнение и верить в любые сказки (у меня, наверняка, тоже есть уйма своих заблуждений)
Oreo: narska пишет: Англичане в прошлом году опубликовали результаты изумительного исследования Ну и? Это все общие слова. По каким показателям оценивалось здоровье? Какими были критерии включения\исключения из испытания? Какими методами статистического анализа пользовались при оценке результатов и какой процент получился в итоге? На основании того, что вы процитировали, можно так же усомниться в этих результатах, как и вы усомнились в моей цитате.
narska: Oreo вполне могу согласиться, тем более, т.н. "прошлый год" вполне может быть и 2001 Пока что приходится пользоваться собственными наблюдениями и общими материалами из интернета, которые, как телегу, можно повернуть в любом направлении. Вот еще нашла матерьяльчик: Как определить, Вы «сова» или «жаворонок»? «Разобраться с ними можно с помощью довольно точных тестов. Один из них основывается на вычислении индекса Хильделбрандта. Это соотношение пульса и частоты дыхания. И то, и другое нужно измерить утром, сразу после пробуждения. Если пульс соотносится к дыханию как 4:1, то человека можно отнести к «голубям». График для сов и жаворонков
Oreo: narska Зачем называть все сказками? Поищите в интернете документы относящиеся к ICH (International Conference on Harmonisation of Technical Requirements for Registration of Pharmaceuticals for Human Use - www.ich.org) и GCP (Good Clinical Practice guidelines). Зайдите на сайты FDA (Food and Drug Administration - организация регулирующая доступ лекарств на рынок в США - www.fda.gov) и ЕМЕА (European Medicine Agency - регулирует доступ лекарств на рынок Европы-http://www.emea.europa.eu/). Там вы найдете все регламентирующие документы по части того, как проводятся клинические испытания и как лекарства получают одобрение для продажи. Плюс к этому любая страна может иметь свои документы на этот счет. Существующий порядок был как раз и принят в середине прошлого века, после того, как производители лекарств нарвались на проблемы, связанные с безалаберным отношениям к последствиям от приема их лекарств. Если хотите я могу поискать для вас ссылку на документ, где все перечисленное выше изложено более компактно и тогда мы можем подискутировать дальше про сказки и суровую реальность, если будет интерес?
narska: Oreo да я не против, только нам придется в другую тему идти.
Oreo: narska Как скажете. Я завсегда пожалуйста :)
narska: Oreo вот, судя по времени, Вы сейчас не спите, можно узнать почему? а) Просто не хотите спать? б) Так нада! (типа на работе, дите не спит или другие обязательства)
Oreo: narska Не сплю, потому что весь день была на работе, потом провела время с дитем и мужем и захотелось еще и урвать чего-нибудь лично для себя в виде чтения газетки по тырнету или форума. Залезла сюда, встрепенулась от обсуждаемой темы и зависла тут :). А на самом деле надо было топать спать, потому что завтра я встану либо в 9 утра никакая, либо позже и тогда весь выходной уже считай прошел. И еще у нас жара никак не спадет и не спится из-за этого тоже :(.
narska: Oreo у нас тут сейчас благодать настала, я даже окна закрыла, так похоладало. Значит, я так понимаю, бывают просто отрывы (нечастые) ночью не спать, потому что, что-то интересно? Сорри, за любопытство И желаю хорошего отдыха
narska: Еще одно любопытное небольшое исследование школьников Ритмы жизни Вот отрывок: «Немецкий ученый Хамп установил, что 1/6 людей относятся к людям утреннего типа, а 1/3 - вечернего типа. Среди испытуемых 10-классников это классическое немецкое соотношение выдержано не было.. Из 70 человек "совами" оказались 32 человека, жаворонками 18, аритмиками - 20 человек. Причем "сов" было больше среди талантливых ребят в физико-математическом и архитектурно-художественном классе. Аритмиков оказалось меньше половины. Это как раз говорит о том, что подбор детей в профильные классы осуществлен правильно. Но здесь возникают другие проблемы. "Совы", приходя в класс к 1-му уроку, с трудом включаются в учебный процесс.»
Oreo: narska Да, наверное можно так сказать, что если мозги случайно включаются, то по ночам сидится и думается очень хорошо. Но иногда уваливаюсь спать прямо на диване перед телевизером часов в 9 вечера. Так что я наверно "приспособленец", "голубь" в смысле :). У нас холодать не собирается даже. На выходных вроде 24-25С обещали, а в понедельник опять 29С :(. Желаю вам тоже хорошего отдыха! Какое счастье, что в выходные не надо вставать по будильнику
Мышь в сарафане: Описываю ситуацию... Слава всем святым, меня оставили в покое и свыклись с моей "совостью". Не будят, не мешают спать. Однако, время от времени, приходится вставать "рано" (кавычки для жаворонков ). И вот тут начинается цирк-шапито... Мой, не успеет глаза открыть, начинает решать "глобальные проблемы человечества". Обрадованный, что я тоже с открытыми глазами брожу по дому, засыпает меня тучей вопросов, соображений по поводу планирования дня (особенно на выходных), и непременно хочет знать моё мнение по какому-либо вопросу. Суть в том, что для меня это полная Рано утром, после пробуждения мне требуется окола часа-полутора только для того, чтобы понять на какой планете я нахожусь, как меня зовут и, что делает возле меня это неумолкающее гипер-активное существо в банном халате... Соответственно, после получаса попыток втереться в мой мозг извне, меня начинает трясти от злости и раздражения. Приходится, стиснув зубы, держать себя в узде. Иначе, держись за стул, любимый, взлетаем! Дамы "совы", вопрос к вам. Как вы переживаете утренние часы, если вам приходится вставать рано? И влияет ли на вас активное бодрствование других людей, когда собственный мозг тихо отходит от шока раннего пробуждения?
narska: Мышь в сарафане мой народ уже хорошо меня изучил и знают, когда ко мне лучше вообще не соваться Т.е. со злопамятными я бы просто не ужилась А так они знают, что я добрая, просто в данный момент не в духе, и дают этот момент спокойно пережить Чаще всего цапаюсь с дочерью, ей "правильной" жаворонке хочется еще и повоспитывать. Но границы знает, поэтому в мире и живем
egel: Мышь в сарафане Если мне удается все-таки заснуть к 11 вечера, что случается довольно редко, то чувствую себя утором после 3 чашек кофе еще более-менее. Хотя серьезные вопросы все-равно в это время суток лучше не решать А если засыпаю к часу и встаю рано, то у меня бывает два состояния. Первое, это полная прострация, где я кто я и что я тут делаю. Второе, это когда все вокруг раздражает, хочется всех прибить, стараюсь в таком состоянии ни с кем особо не разговаривать.
Wima: Вот начиталась всего и поняла, что и у нас всё нормально - я в 22:00 уже хроплю на диване, особенно если захватываюший фильм по телеку, а мой товариш от напряжения и злости на меня, все ногти обгрызает, затем после просмотра всех док.программ по дискавери и т.д. в 00:30, а то и позже идёт собаку выгуливает. Зато я в 7:30 пью кофе и книжку читаю в постеле, а он глаза только старается открыть к полдесятого. Самое интересное, что у меня проблем не было с его биоритмом, но зато он понять никак не мог, как можно так рано ложиться спать. Я понимаю, что 24:00 как раз самое интересное время для просмотра всех познавательных программ, но у меня в это время мозг просто засыпает, я даже порой на следуюший день с трудом вспоминаю, что я делала в это время. Может уже пора к врачу, не знаю.
egel: Wima Хаха, у вас ситуация с точностью наоборот. Вы как раз по меркам сегодняшнего общества самый здоровый и правильный человек, так что Вас можно только поздравить! Незнаю, до прочтения всей этой темы я уже начала подумывать не сходить ли к доХтуру. Ведь если почти все близкие люди, начиная с родителей, твердят тебе с детства, что ты неправильная, или живешь неправильно, всю жизнь проспишь и т.д. и т.п. то человек невольно начинает в это верить Я так думаю, что нет неправильных людей, просто все мы разные. Главное нужно научиться понимать друг друг друга, и не гнуть другогих под свои планки.
ksu: Мышь в сарафане пишет: Как вы переживаете утренние часы, если вам приходится вставать рано? И влияет ли на вас активное бодрствование других людей, когда собственный мозг тихо отходит от шока раннего пробуждения? а я так и говорю "мой мозг еще спит, я тебя не слышу и не понимаю, давай через часок"
ksena: В любой проблемме, как и в данной, гланое не видеть врвгов вокруг себя. Как легко и просто кому-то давать советы читать, например Правдину, а самому обратиться к тому же психологу, о нет...ненормальное это дело. А ведь, АХ! как это профессионал может помочь, в решении данного вопроса и помочь, человеку, просто правильно организовать свою собственную жизнь, без ущербности для себя. Ах ну да, еще более загадочный момент, сначала жаловаться, на собственного "мужа" о непонимании, а потом глагольствовать, дескть темы отношений это не ко мне. Ню-ню!
ksena: Мышь в сарафане пишет: А что с ним справляться? Слово-то какое выбрали... "Справляются" с трудными детьми/подростками, отличающимися девиантным поведением. Смешанный биоритм не является девиантностью. Так, что Так вот как раз, справляться приходиться, но только не в том контексте в котором вы интрепритировали. А по скольку дамы пишут о тот как раз что это, "именно проблема", для 100% сов, вот вопрос и заинтересовал. А про "девиантность" тут речи не шло, не стоит читать между строк, а уж тем более додумывать.
ksena: narska Уж необессудте, если выводы сделала неправильные из строения, вашего сына с его "совостью", но насоклько поняла, то ребенок все таки имеет режим!? Или!? У него есть возможность позже 10 идти в постель? И имеет ли он возможность просыпать, хотя бы иногда школу? Насколько я понимаю, даже для детей сов, режим-все таки необходим, так же как и для "других детей". Или вы имете друугую информацию и методику!? Для меня это интересно!? Если конечно вам не сложно поделиться опытом.
Мышь в сарафане: ksena А по существу? Где конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос? И, вообще, к чаму Ваша запись? К кому Вы обращаетесь? Чей муж и кого не понимает? Причем здесь психолог и советы по "правильной организации собственной жизни"? Если человек "сова", это совершенно не означает, что его жизнь организована неправильно. Просто "жаворонки" находятся в большинстве, а большинство, как известно, диктует нормы. И если ты отличаешься от соседа, это не значит, что ты "неправильно организовываешь собственную жизнь"...
Yulka: Мышь в сарафане Да жавороков как раз не большенство, а меньшенство. Но дело в том что в обществе "правильно" быть жавороком. А почему? А я думаю что тут дело просто в простом расчете и по старой привычке когда при свечках жили. Просто так экономнее жить в течении светового дня. Уже давно медики говорят о вреде для здоровья при переходе на летнее время и призывают отказаться от этого. Однако правительства упорствуют и все в целях экономии.
ksena: Мышь в сарафане А при чем здесь ваши заявления о "девиантности" К чему это относится? Наверное к неправильной жизни или вопросам аппонетов?
ksena: Yulka Ну если углубиться еще глубже, то были такие понятия как "охотники" и "охранники", там даже об электричестве речи не шло. По тем временам "охотники", добывали еду для жизни, а "охранники", охраняли сон и покой "охотников", но нельзя же все время приравнивать нынешнии отношения к прошедшим!? А что самое страное, мы дажн не можем в нашей нынешней жизни прировнять это, к тому что было. Что-то и как-то идет по другому руслу.
egel: По-моему здесь кто-то другой слышит себя и только себя Где сказано, что это психологическая проблема? Во всех статьях пишут, что это все генетика. "Профессионалу" под силу изменить генетику? П.С. Девушки-совы, не хотите ли к психологу сходить, соберемся всей толпой и полетим на вечерний прием
ksena: Дак главное, что бы проблемы в жизни решались, когда невозможно в Америку уехать, "мужа" изменить, работу поменять, а там не грех и к специалисту за решением проблемы обраиться. Ну это когда, хочется проблему решить и найти помощь. А если поразглогольствовать о нерешимости проблемы. То наверное, лучше другим советовать Правдину читать, жаловаться на несовершенство системы, а главное жаловаться на "мужей"! Вот само -то!
Yulka: ksena Ну да ну да "охнанники и охотники". А кто тогда охранял "охранников" когда те спали а "охотники" охотились? Вообще то я совсем не о том писала. А о том что "правильно" для общества значит "выгодно" всех с петухами поднимать.
ksena: Yulka Ну а разве всем, необходимо, "выгодно с петухами"?! поднимать? ну хватает же во всяком обществе и в 10-12 на работу выдвегаться, разве нет. Просто задаться целью надо! А не жаловаться на трудную судьбу. И говорить, что вокруг враги!?
Мышь в сарафане: ksena Rustig! Не нервничайте только! Боже упаси, нервные клетки не восстанавливаются! Если Вас так напрягают чужие жалобы и неприятие Вашего мнения, что же Вы продолжаете участвовать в обсуждении? Превратили дискуссию в полемику. ksena пишет: А при чем здесь ваши заявления о "девиантности" К чему это относится? Наверное к неправильной жизни или вопросам аппонетов? ksena Это относится к лингвистической стороне выбираемых Вами выражений. Хотите, чтобы Вас понимали правильно, выражайте свои мысли правильно.
egel: Отцепитесь уже от этих мужей, от Правдиной тоже. (нет у нее книг о жаворонках и совах, не то я бы уже давно их прочла ) Ведь просили не приплетать сюда другие темы. Несколько раз писали что не в мужьях тут дело, с ними как раз этот вопрос решить проще, чем с самой собой. Но, если так хочется поговорить об этом, пишите плиз в соответствующей теме. Вместо попыток уколоть меня в кажом посте, лучше ответьте на вопрос, на который Вы так и не ответили. Внимание вопрос: Где сказано, что биоритмы, это психологическая проблема? Как "Профессионалу" под силу изменить генетику, и ЧЕМ вообще он может помочь, если проблема НЕ психологическая? И пожалуйта без воды про мужей, Америку, Правдину и т.д. блаблабла
ksena: Мышь в сарафане пишет: Это относится к лингвистической стороне выбираемых Вами выражений Вот и выбирайте правильно. Ну если кто -то не хочет привлекать к теме вопрос личностных отношений, то человек этого просто не делает, И не жалуется на партнера, МЧ , мужа. ИМХО!Изменить гинетику и биморитмы невозможно, но подстроить, да есть таие возможности. И в первую очередь это только в том случае, если это необхимо человеку, который имеет от этого проблемы в своей собственной жизни. А именно проблемы с "мужем" работой, сообществом окружающем, "детьми". Да сейсчас теже психологи корректируют эту проблему. Ту бишь помогают так же, как и при любой другой проблеме. Просто учат человека относится к данной "проблеме" правильно. И это абсолютный !"не ущерб", а нужно это ворспринимать как помощь. Поэтому пытаюсь донести. ну не считают психологи "сов " идиотами и неправильными. А просто пытаются помочь, "совам" как впрочем и "жаворонкам" И "голубям" . Вот зря вы дамы, так ратуете, только за сов. Проблемы есть у всех. И психолг помогает, всего лишь упорядочить сою жизнь. А НЕ считается помощником " психически ненорамьных"! Попробуйте осмыслить.
narska: ksena пишет: Насколько я понимаю, даже для детей сов, режим-все таки необходим, так же как и для "других детей". ksena - я не режимный человек. Дети мои растут как трава, я об этом неоднократно писала. Они во многих вещах свободны и вольны делать то, что им хочется. Единственное воспитание - это душевные беседы обо всем. Поэтому мне и видно, когда один ребенок - жаворонок, другой - сова. За 5 лет, мой совенок проспал в школу два или три раза, жутко по этому поводу переживал. Последние два года он сам собирается в школу, сам встает, сам завтракает. Не знаю каким образом у моих обоих детей развито очень хорошо чувство ответственности. Наверно из-за такой мамаши Вечерком, правда его попинываем с компьютера, чтобы шел спать, но в принципе, если он в кровати, то может еще какое-то время телевизор смотреть. Не убивать же мне его и потом, он видит сам результат на следующий день. Кстати, для "других детей" - вообще никогда режимов не было, так как мой другой ребенок от природы "правильный".
Yulka: ksena Да Бог с вами. Кто тут про врагов то писал? Я все вашу мысль не могу уловить, что пытаетесь сказать. Кстати, я всем совам сова, но если надо вставать в 6 утра, буду вставать. Но комфортно себя чувствовать не буду. Про какую цель-то Вы говорите и как ею задаться?
ksena: narska пишет: Дети мои растут как трава, я об этом неоднократно писала. Они во многих вещах свободны и вольны делать то, что им хочется. Единственное воспитание - это душевные бесед да душевные беседы, это замечательно. Я тоже предпочитаю, такой вариант общения с моими детьми. Но у меня еще и режим существует, я не верю, что растущему детскому организму, для здравого роста позволительно отсутствиме режима.narska пишет: Не убивать же мне его и потом, он видит сам результат на следующий день. Думаю это большое счастье иметь таких ответсвенных детей. Которым помощь не нужна.
narska: Кстати, я могу достаточно рано вставать, но чтобы день совсем не пропал, нужно вовремя остановиться. То есть, к примеру день с 8 до 17 мне точно не подойдет. А вот если с 8 до 13, а потом домой и часа в три лечь спать, то тогда будет толк еще и вечерком. Поэтому, к примеру, школа для меня не была шоком, 4-5 часиков протянуть без проблем, потом идет все на убыль. У меня даже было одно время так, с утра языковая школа (с 9 до 13), потом отдых, потом к 19.00 я ехала на другие курсы и чувствовала себя уже замечательно, так как могла в промежутке поспать. А жаворонкам понятно дело нельзя соваться в хореку, они там не выживут, еще и инфаркт заработают. Думаю, оттуда и исследования, что люди (читай жаворонки) в ночной работе получают сердечные заболевания. А совы их понять не могут
ksena: Yulka Ну так вот и уловили, что если надо вставать, то встаниете! И будь ты хоть сова хоть дятел. А вот моя мысль именно насчет психолга повторюсь. " Совы"и "Жаворонки" И даже "Голуби" могут с помощю психолога упростить жизнь себе. Когда эти люди не могут, или не хотят сменить работу, "мужей", общение в обществе. Главное совет, и того же психолога не рассматривать как врага. Конечно замечательно, когда с "мужем" идилия, на работие полный кайф, дети не приносят проблем. И в оществе чуствуешь полныый комфорт. Но если нет...почему не спросить о помощи???? [img] Или откуда такая тема родилась???
Yulka: ksena Ну мне психолог точно не поможет. Потому что я врагов вокруг себя не вижу и не ищу. Мое близкое окружение понимает и принимает меня такой какая я есть. Психологи не помогают в поисках работы, тем более что круг поиска работы резко ограничиваются если искать работу только в удобные часы. Надо как то реальнее оценивать ситуацию. Тем более не понимаю советы задуматься о смене "мужа", если существуют разногласия касательно режима "жены". Кстати, а почему "муж" в кавычках?
ksena: Yulka Если вам не поможет психолго, значит вы и без него замечательно справляетесь, и подобные вопросы не создают, для вас "данные" или другие проблемы. Да вроде о проблемах вы и не говорили. А "муж" в кавычках, потому, как у гого-то, партнер или МЧ или друг. Вот так, что бы для всех и каждой не обьяснять "муж" в кавыках, ну что бы никого не обидеть. А то, на каждую реплику, все слишком обидчивые, даже когда сами ставят вопрос. Или рассматривают ситуацию. ИМХО!
ksena: Yulka пишет: Тем более не понимаю советы задуматься о смене "мужа", если существуют разногласия касательно режима "жены". Ну советов о смене я не давала, а скорее, подумать до, того, для дам, для которых, вопрос своих приоритетов, в данной ситуции "совости" стоит настолько остро, насколько по прошествию, совместного проживания, всплывает, спустя ....время. Мне стало всего лишь интересно, почему, мадам не побеспокоилась о столь волнуещем ее вопросе до "замужества"?! Вот и все!
egel: На этот вопрос уже давно дан ответ, повторяться не будем Мадам, а Вы обо всем позаботились и на все случаи жизни подстелили соломки до "замужества"? Прожили сначала 5-10 лет вместе до переезда в Голландию? И наверное ни одного разногласия у вас за все время совместного проживания не случалось? Ню-ню...Мне вот тоже интересно, откуда такой интерес Почему больше никому другому это не интересно? И вообще в который раз пишу, что не в этом дело, что уже давно с этим разобрались и пришли к компромиссу, но видно в пустоту.. Родителей переубедить было гораздо сложнее, надо было родителей менять Как здесь правильно заметили, главное жить в гармонии с собой и со своим телом (именно с телом!!! а не с духом). Поэтому я и спросила, чем поможет психолог.
Oreo: Кстати, о детях. Сын пойдет в новую школу с понедельника. В 7-40 начинаются уроки, идти от дома минут 10. Это ж во сколько мне и ему надо вставать .
narska: Oreo а почему так рано в школу? Я думала такого вообще не бывает. Дитенку в 6.30 вставать придется... а он спать вечером во сколько ложится? ksena пишет: а скорее, подумать до, того, для дам, для которых, вопрос своих приоритетов, в данной ситуции "совости" стоит настолько остро, насколько по прошествию, совместного проживания, всплывает, спустя ....время. Мне стало всего лишь интересно, почему, мадам не побеспокоилась о столь волнуещем ее вопросе до "замужества"?! ksena многие даже и не знают, что существуют совы и жаворонки, я, к примеру, точно бы не стала это обсуждать, просто по той причине, что когда живешь один это кажется не существенным (родители не в счет, у них задача такая - детей воспитывать, поэтому дети их особенно не воспринимают). Проблема возникает как раз, когда люди начинают вместе жить, т.к. при встречах это тоже можно всегда гибко перемещать. То есть, короткое время и сова может вставать рано и жаворонок ложиться поздно. Но если это переходит в постоянное, то у тех и других начинаются изменения в здоровье. Жаворонки могут получить проблемы с сердцем, а у сов возникнут свои болячки. Причем, сначала пары могут даже и не понимать в чем проблема. Может пройти года два-три, когда трения перерастут в непонимание. Вот в этот период и хорошо все обговорить и найти консенсус или разойтись.
Oreo: narska Система у них тут такая в государственных школах. Дети учатся с 7:40 до 12, потом у них обед с 12 до 13:45. Школа не кормит, так что обедать либо домой, либо в близлежащий ресторан\кафе по сниженному тарифу. После обеда занятия начинаются либо сразу после обеда, либо с 15:20 на еще полтора часа. Два раза в неделю занятий после обеда нету. Спать придется идти в 20:30. Если он конечно уснет в это время...
cholpon: Рановато начинается, впрочем так у меня на родине было - с 7.30 (кроме зимы). Но зачем такой долгий обеденный перерыв? С ума сойти можно от такого графика.
YANIKA: Piccolina пишет: я лично во сколько бы не легла и если нет будилника то встаю в 12-13 иногда и в 15.00 могу :) наша собака такая же, ее неподнимешь ранше 12 дня с кровати :) Блин, я думала, что у меня одной такой режим и собака неправильные:)))) Все то же самое... Еще с детского садика - каждое утро - новая война. Со школой-институтом как-то привыкла. С работой - иногда босс-жаворонок совещания в 7.00 назначил, гад... И муж у меня первый был жаворонком недобитым, потому что когда он просыпался, начинал грохать чем-то и ОЧЕНЬ громко передвигаться по квартире, и мне всегда хотелось сквозь сон его чем-то тяжелым стукнуть, но лень была, так что ничем я его так и стукнула.... Вот это жесть была, у человека совсем понятия не было о том, что если ты проснулся, а другой спит - будь добр, уважай его потребности тоже...Может, развелись и из-за этого тоже. Даже не знала, что раздражение на человека за то, что он по утрам спать не дает, может "накапливаться" с огромной скоростью... Думаю, это во многом и от воспитания зависит - вот семья моей тети - все жаворонки. В 6.30 завтрак - свинные щи, котлетка, булочка с повидлом - и день начинается прекрасно! Мне о таком завтраке даже подумать страшно, не то что съесть И я плюсом огромным считаю, что партнер из "совиной стаи" тоже - можем дрыхнуть по выходным до ланча - и совесть чиста, и выспались. А для работы у меня самое активное время это с 22.00 до 01.00 - я это время называю "часом серого пса". Вот все бы начальники в это время планерки бы назначали - гладишь, и быстрее бы из экономического кризиса бы вышли Шутка
YANIKA: egel пишет: Незнаю, до прочтения всей этой темы я уже начала подумывать не сходить ли к доХтуру. Кстати, меня тоже такие мысли посещали... Странно, но прямо таки какой то комплекс вины появляется перед другими за то, что ты "не такая", "ленивая", "вечно сонная", медленно реагируешь по утрам на обсуждение вопросов но спасению вселенной и составлению списка продуктов на неделю.... Но, скажу исключительно за себя, в какой то момент дошла до какой-то критической точки и поняла, что просто НЕ МОГУ= НЕ ХОЧУ переделывать себя под правила жаворонкового общества. И единственное, что я могу ДЛЯ СЕБЯ сделать - это простить себя за то, что Я ДРУГАЯ. Вот и все. (Это есть интересная методика похудения, где первый шаг - прощение себя за килограммы, которые почему-то принято назвать "лишними". Если они есть, то это для чкго-то нужно). То есть если у меня такой график - то это нужно моей природе, которая намного мудрее общественных правил . И с этого момента стало значительно легче жить
cholpon: незнала я, что так много сов и, что они так страдают.
ksena: narska пишет: многие даже и не знают, что существуют совы и жаворонки, Конечно, многие может и не знают, но вроде вопрос поставил тот кто зал, может и ошибаюсь.... narska пишет: Причем, сначала пары могут даже и не понимать в чем проблема. Может пройти года два-три, когда трения перерастут в непонимание. Вот в этот период и хорошо все обговорить и найти консенсус или разойтись. лучше найти консенсус, да и почему бы его просто не поискать? Ну что бы не рассходиться стоит поискать удобные варианты, а не обижаться на кого-то, и уж абсолютно не сокрушаться насчет, чужего прагматизма. и писать "ню-ню"! ИМХО.
narska: ksena пишет: лучше найти консенсус, да и почему бы его просто не поискать? ksena вот люди его и ищут. Иногда, чтобы проблема стала понятной нужно ее озвучить и не всегда это получается с партнером, т.к. он может не понять. А когда человек свою проблему может обсудить с единомышленниками, то и другим ее сможет более доходчиво объяснить.
ksena: narska пишет: то и другим ее сможет более доходчиво объяснить. Вот и я о том же!
cholpon: но проблему-то надо решать с партнером, а не с единомышленниками. Жить-то с партнером и с ним надо это обуждать. Единомышленники тоже просто сообща посокрушаются, посочувствуют, ну может дадут пару-тройку советов, но все равно проблема останется, если не говорить об этом с партнером. Понятное дело, что некоторые вопросы тяжело с ними обуждать из-за боязни обидеть, расстроить или еще более расширить пропасть непонимания. Но надо попытаться, рискнуть.
narska: cholpon ну, на форуме есть не только единомышленники, но и оппоненты . Вот всех послушаешь и подумаешь тогда, что же рассказать о своей совости, а что просто оставить, чтобы не травмировать любимого человека. В начале темы я давала некоторые ссылки на голландском тоже. Я вот тут подумала, что жаворонкам бедным тоже трудно приходится. Они хотят рано спать, а представьте в доме засилье сов, эти твари ночью телик смотрят, жизни радуются, а бедный жаворонок пытается спать, потому что устал Возможно поэтому они потом утром на совах отыгрываются
Natasha: А я вообще не вижу в этом никакой проблемы. И то что мужик дуется на свою подружку это вообще детский сад. Взрослые люди и не в пионерском лагере чтобы засыпать и просыпаться по свистку. Кто когда хочет тогда и спит. Я вообще могу пол ночи с вязанием или с книгой сидеть и не мешаю я спящему мужу ни телеком ни крючком ни книгой. Тот кто хочет спать он и будет спать а не бубнить что свет горит, телек работает, грелки под боком нет. А вот утрение подъемы это уже как получится. Сидите дома... спите хоть до вечера, а вот если работаете тогда уже другой разговор. Я сова, просыпаться утром рано не люблю но на работу ходила к 9 00 при том что на дорогу полтора часа надо было тратить. И ни че, не померла. Привыкла. В постель в 24 00 или немного поже но в 6 30 уже сербаю горячий чай на кухне.
narska: Natasha а может ты, как мой муж, малоспящая - универсал? Мне мой муж обычно тоже не мешает спать. Он по воскресеньям уже часов в 7 вставши (не говоря уже о других днях). Хотя бывает и когда много устал или неважно чувствует себя, то и сам может часов 12 кряду проспать. Но это для него не норма, такое просто бывает.
Natasha: narska Я наверное "спящая по ситуации" Когда не надо вставать рано сплю летом до 9 00 а зимой я в спячке я в спрячке. хожу полусонная. Не люблю когда темнеет рано и когда холодно. . А если и ролеты закрыты то спать могу до вечера пока кто-то не откроет их. Поэтому я никогда не закрываю окна на ночь. Сплю я чутко, поэтому слышу когда муж просыпается, шорхается в душе, потом он перед уходом заходит в спальну чтобы чмокнуть нас (меня и Прадку) и мы спокойно дальше спим. Но летом я встаю рано, не могу спать когда солнце.
Leentje: Я (жаворонок) до 17тилетнего возраста жила в одной комнате (достаточно большой к счастью) с моей старшей сестрой (сова). Она творила по ночам (художник, дизайнер, керамист), а я убиралась днем... Разделение труда. Уживались нормально. Конечно, не муж-жена, но все равно, мы были (и остались) очень разные, но проблем на фоне сово-жаворонковства не возникало. Я спать обожаю, и если ложусь после 12ти ночи (буквально 10минут 1го), то на следующий день я - "разбитое корыто". Днем спать не в состоянии, даже если очень и очень больна, просто не заснуть ни за какие коврижки (ну если только под наркозом в больнице ). Муж мой - не понятно кто... Он под меня подстраивается все время. Спать по ночам может буквально несколько часов, ему достаточно, но зато днем может в любом месте и в любой момент отрубиться на несколько часов... Проблем на этой почве у нас не возникает, у мужа с работой тоже... Когда у мужа проблемы со спиной были, он по ночам почти что спать не мог от болей, так он на работе в туалет ходил....., чтобы поспать там 15 минут...
narska: Leentje пишет: так он на работе в туалет ходил....., чтобы поспать там 15 минут... Leentje молодец он какой, я вот обычно хотя бы диванчик должна найти, чтобы где клубочком поместиться было, там тоже засну моментально.
Trailor: YANIKA пишет: И муж у меня первый был жаворонком недобитым, потому что когда он просыпался, начинал грохать чем-то и ОЧЕНЬ громко передвигаться по квартире, и мне всегда хотелось сквозь сон его чем-то тяжелым стукнуть, но лень была, так что ничем я его так и стукнула.... Вот это жесть была, у человека совсем понятия не было о том, что если ты проснулся, а другой спит - будь добр, уважай его потребности тоже...Может, развелись и из-за этого тоже. Даже не знала, что раздражение на человека за то, что он по утрам спать не дает, может "накапливаться" с огромной скоростью... Ну вы просто слово в слово обо мне рассказали. Я думала я одна такая. Я уже пыталась столько много раз с ним говорить о том что не могу я вставать в 5 или 6 утра каждый день (он даже по выходным так встаёт). И я всегда прошу утром чтоб он не шумел, а он обижается и говорит что не понимает почему я такая злая на него утром. Я обьясняю что не злая я, а очень уставшая и не могу нормально день провести если буду с перерывали спать рано утром. До сих пор не понимает и не принимает. Обидно, ведь пытаюсь говорить с ним по дружески. Я уже тоже думала о том что накапивается раздражение из-за етого. Мой бывший партнёр был совой, и проблем вообше не было таких. А сейчас проблема возникла, о которой я даже и не задумывалась раньше. Давайте побольше поговорим об етом!
IRENE: Да уж, наболевшая тема...Скорее всего теперь в анкетах на сайтах знакомств нужно добавлять ещё одно окошко для вопроса: а вы кто? Сова или жаворонок? Потом и проблем особых возникать не будет - все будут пенять на себя
egel: Если мне удается поспать утром (это выходные) а не вставать в 5-6, то мне будет все-равно как он там передвигается, я буду спать!!! Разбудит, разве только если дрель включит
egel: IRENE пишет: Скорее всего теперь в анкетах на сайтах знакомств нужно добавлять ещё одно окошко для вопроса: а вы кто? Сова или жаворонок? Потом и проблем особых возникать не будет - все будут пенять на себя Это бесполезно! Предотвратить все на свете не возможно, тем более в конфетный период, когда на такие мелочи просто закрываются глаза. Я своему сообщила о своей совости чуть ли не в первые дни знакомства, (мы еще и на пляже до 4 утра сидели )думаешь это его сразу остановило? Наоборот, потом еще вместе дрыхли до 11-12 у меня дома. Мой товарищ как раз не жаворонок, а голубь или приспособленец. Вот и думал, что если сам такой, то и другим не составляет труда присопсобиться. На этой почве у нас и возник конфликт пару недель назад, но мы уже об этом давно побеседовали Я сказала не будить раньше 11 и точка. Греметь по утрам ему даже в голову не приходило, это уже совсем эгоистом законченным надо быть, я же не гремлю по ночам
cholpon: по поводу времения отхода ко сну, я согласна с Наташей, никто не обязан ждать другого, разве что в нем/ней сильно развито чувство коллективизма. У моего будильник в 6 утра, а у меня в 7.30 (дитя надо в школу собирать). Так вот, когда звенит его будильник просыпаюсь я и начинаю его будить. Это может иногда продлиться до 7, с периодическими провалами в сон. Иногда вскакивает через 10 мин. Тоже шумит, двери спальни и ванной не закрывает. Ну не может человек тише, ну и ладно. Последние 2-3 недели мы не высыпаемся, так как сильно устаем из-за перестройки чердака в комнату. Оба буквально выталкиваем себя из постели. Так что мы временные совы в данный момент.
Boko: Trailor пишет: Давайте побольше поговорим об етом! Гы,не я предлагаю просто обмениватся мужьями!
cholpon: обмениваться или обменяться?
Van Ba: IRENE пишет: теперь в анкетах на сайтах знакомств нужно добавлять ещё одно окошко Ну, далеко не все на сайтах знакомств знакомятся. Так что не поможет
Oreo: Leentje пишет: на работе в туалет ходил....., чтобы поспать там 15 минут Вот это чувство мне очень понятно. А у нас на работе вчера разослали фициальное объявление, что диванчиков для поспать будет теперь два и один даже будет раскладываться. Такая программа называется "Энергетический сон", идею взяли у НАСА и пары универов в Штатах и Англии. Время отдыха правда не учитывается за рабочее, так что полчаса сна (это максимум, больше не дают) надо будет потом отрабатывать. Все лучше чем в туалете на корточках, подперев руками голову.
egel: Кошмар Я бы в туалете точно не уснула, до какого это состояния устать нужно Oreo Продвинутая у вас работа, а будильники к диванчикам прилагаются?
Natasha: egel Хихихи у меня в Киеве в кабинете тоже диванчик стоял. Притамлюсь я дверь закрывала и дрыхла готовила важный отчет пару часиков.
Oreo: egel Да дело не в "уснуть", а просто в возможности спокойно побыть с закрытыми глазами, не дергаясь, что сейчас кто-то пройдет мимо и увидит. А к диванчикам будильника не прилагается. Каждый сам за себя отвечает.
egel: Van Ba пишет: Ну, далеко не все на сайтах знакомств знакомятся. Так что не поможет Ну я так поняла, что это в общем было сказано, и касается не только тех, кто знакомится на сайтах т.к. здесь был разговор, о том, что-бы предупреждать партнера в начале отношений о своих пунктиках...Но не всегда все предусмотришь, все равно, встречаться и уже жить вместе это разные вещи. Natasha Вот, у нас на Украине люди понимающие Я в последнее время начала на велике утром засыпать, это уже никуда не годится Пошел я почитаю перед сном.
narska: ха, у меня екс-свекровь жаворонком была... могла в выходные запросто в 8 утра встать и начать окна мыть с улицы в той спальне, где мы спали и это притом, что мы приезжали только на выходные...
Trailor: narska пишет: ха, у меня екс-свекровь жаворонком была... могла в выходные запросто в 8 утра встать 8 утра - ето ничего ешё. Мой встаёт каждый день в 6 или 6.30 утра, даже по выходным
Lucy: Мне тут один случай вспомнился про спанье в туалете. У моего российского экса однажды разболелся зуб, да так, что, несмотря на обезболивающие он не мог заснуть, все крутился и стонал (а в ночную поликлинику идти не хотел). Чтобы меня не будить, он ушел спать в другую комнату, но все равно его стоны мне спать не давали. Слышу, пошел в туалет, не выходит минут 15, думаю, уж не случилось ли с ним чего, подошла к двери, слышу, он храпит. Я его разбудила, он вышел, лег, опять крутился с час, снова пошел в туалет, опять несколько минут не выходит, подошла к двери, слышу, опять храпит. Так я и оставила его спать на унитазе (было жалко будить), он проспал больше четырех часов, а когда проснулся, то боль уже поутихла, и остаток ночи он досыпал на диване. Он потом долго эту историю всем рассказывал и советовал другим при сильной зубной боли спать на унитазе.
cholpon: пару лет назад по ВВС показывали новый тренд в Нью-Йорке - заведение, где можно днем 20 мин поспать. Эдакие кабинки, надевают тебе наушники с убаюкивающей музыкой и спи себе. Правда стоило это удовольствие 40 баксов. Говорили, что это заведение становится очень популярным и возможно откроются еще несколько. Меня на работе клонит ко сну, если стоит абсолютная тишина и делаешь какую-нибудь скучную и монотонную работу. Последние 2 месяца перед приездом в Го я работала одна - это было убийственно. Я тоже в обед закрывалась, ставила в ряд стулья и спала.
IRENE: Хоть убей, в 16.00 меня страшно тянет на сон! Могу заснуть где угодно, почти стоя. Я настраибаю себя, что прийду с работы, как завалюсь пораньше спать...ага, не тут-то было, уже к 19.00 я как огурчик и ни в одном глазу!
narska: Trailor пишет: 8 утра - ето ничего ешё. Мой встаёт каждый день в 6 или 6.30 утра, даже по выходным Trailor в 8 утра это уже она к нам приходила, думаю, раньше вставала. Просто считала уже 8 часов верхом нахальства так долго спать и поэтому наверно начинала мыть окна (скрипеть по стеклу так, что мертвого разбудит ) IRENE пишет: Хоть убей, в 16.00 меня страшно тянет на сон! IRENE вот я ложусь в это время спать обычно Так что можно подвести прям кальку: совам нужен дневной сон. Видимо у Oreo на работе начальство совы, тоже спать днем хотят, вот и понаставили кушеток, думают, что и другие не против
YANIKA: narska пишет: совам нужен дневной сон Золотые слова!!! Я за то, что бы включить их в Конституции всех стран! Я тоже "зомби" после 15.00, но к 18.00, когда домой идти пора - бодренькая и веселая :) На прежней работе брала ключи от конференц-зала - там диванчик есть, и шла упорно "готвиться" к какому-нибудь выступлению по проекту, минуток на 40 так. Самаое интересное, что после такого сна работспособность в разы повышалась. И когда "жаворонки" уже полуживые, у тебя ни в одном глазу
YANIKA: IRENE пишет: Скорее всего теперь в анкетах на сайтах знакомств нужно добавлять ещё одно окошко для вопроса: а вы кто? Сова или жаворонок? Потом и проблем особых возникать не будет - все будут пенять на себя На Мамбе умные люди до этого сервиса уже додумались... Я в свое время этому удивилась, но теперь понимаю все же не зря они старались
Oreo: IRENE пишет: не тут-то было, уже к 19.00 я как огурчик и ни в одном глазу! Это от общего недосыпа. Высыпаться надо, хоть сова, хоть жаворонок.
Oreo: narska пишет: Видимо у Oreo на работе начальство совы, тоже спать днем хотят, вот и понаставили кушеток, думают, что и другие не против Написано было "пытаемся повысить привлекательность работы, как таковой"
ksena: Oreo пишет: Это от общего недосыпа. Высыпаться надо, хоть сова, хоть жаворонок. Причины где-то надо в другом местн искать! А то 100% недосып не от совости или жаворонковости или от голубей (не просклонялось)! а может режим надо упорядочить? И не раз-два в месяц, а хоть пару месяцев подряд???
whitecat: Я хотЬ и не "сова",но днем поспатЬ всегда любила. ХотЬ полчасика- а потом опятЬ человек, не зомби! Я тоже на работе закрывалась в кабинетике-"чтобы никто не мешал важные маркетинговые исследования" проводитЬ...
IRENE: ksena пишет: а может режим надо упорядочить? И не раз-два в месяц, а хоть пару месяцев подряд??? Привожу свой пример: почти в течении года мне нужно было вставать в 5.30 утра. Понятно, что я была никакая и каждое утро думала об одном, как я вечером лягу раньше спать. Вот я ложилась в 22.00, бывало и раньше, НО засыпала через 3 часа. При том, что каждый рабочий день вставала 5.30-6.00 утра. Так что режим был, а вот засыпа - неа Уже к четвергу я ненавидела всех и всё! Я хотела СТРАШНО спать Удовлетворение приходило в субботу и воскресенье
архидея: да!!!! мне так это состояние знакомо: глаза слипаются, спать хочется, а ты лежишь и не засыпаешь... ужасно!
ksena: IRENE Вы знаете в 5.30-6 ежедневно для меня было бы тоже очень тяжело. Я встаю 7.30 максимум, это последний срок, детвору в школу сад и сама на работку. У меня ближайших лет 10-15 просто выбора нет, хочу не хочу, а надо! Вот и вся философия, организм-выдрессировался, так что даже по выходным 10 крайний срок, спим с мужем по очереди, младшенькой не хочется режим ломать. Одна моя знакомая специально провели с мужем эксперимент, они тоже сова-жаворонок. так вот они в течении какого-то времени сокращали-увеличивали на 7минут отход ко сну. Не знаю, почему именно 7, где-то она вычитала, так вот со временем, они отрегулировали этот процесс и пришли к желаемому времени. Для них это было важно
IRENE: ksena ksena пишет: так вот они в течении какого-то времени сокращали-увеличивали на 7минут отход ко сну Моя мама где-то вычитала тоже самое, только про 10 минут. Советовала мне это попробывать, т.е. каждыи день вставать на 10 минут раньше, т.е. так организм безболезненно перестраивается на нужный режим просыпа. Я правда не пробовала. Ну а что делать с засыпом? Он то остаётся неизменным, даже при сильной усталости (у меня)! Я реально не могу так следить за режимом, чтобы подсчитывать, 7 минут раньше поити спать в течении каждого дня. Ну это я...может кому-то поможет!
ksena: IRENE пишет: Ну а что делать с засыпом? Не знаю! Барашек считать, книжки читать, медитировать, прогулка перед сном, три почетных круга вокруг дома, что бы голова проветрилась! Колыбельная, расслабляющий массаж (милый может помочь) или ванная, успокаевающий чай, снотворное. Если еще что вголову прийдет напишу, мне помогает, а вообще если устала, мне главное найти где калачиком свернуться...... приятных сноведений!
IRENE: ksena Мама и подруги с детьми все как один говорят, что всё изменится когда пойдут дети! Так что, как говорится, поживём - увидим! Спокойной и вам ночи
архидея: у меня мама, чтоб уснуть, варит себя чашечку кофе он ее расслабляет и она засыпает. а еще чаи травяные должны помогать...
YANIKA: Еще в универе, в учебнике по физиологии вычитала про то, что сон в определенные часы имеет разный "индекс энерговосполняемости" (как-то так это звучит, точно не помню, дело давно было. ) Допустим, что "по норме" нужно спать 8 часов с 22.00 до 06.00. "Индекс" каждого часа в этом промежутке=1. Т.е для энерговосстановления нужно именно 8 часов( сумма этих индексов). Далее, после 6 утра, индекс каждого часа меняется. Например, вы легли в 23.00, а спите до 11.00, и просыпаясь чувствуете себя "разбитой" - это потому, как в учебнике писали, что после 6.00 индекс каждого часа уменьшается и может стать "отрицательным", т.е. 0,7 (7 утра), 0,5 (8 утра), 0 (9 утра),-0,5 (10 утра),-0,7 (11 утра),-1 (12 дня). Т.е если "переспать" привычный час подъема, то чувствуешь себя хуже, потому что чем больше спишь, тем меньше этот индекс. А, например, дневной сон с 13.00 до 15.00 имеет индекс 2, т.е 1 час днем дает в 2 раза больше энергии чем ночью, а сон с 16.00 до 19.00 равен 5 - т.е это самое "энергодающее" время. После универа уже с похожей информацией встретиласть и в книге по индийской медицине, только там считается, что наилучшее время для сна с 21.00 до 04.00. И просыпаться после 04.00 - очень вредно...
Natasha: YANIKA пишет: а сон с 16.00 до 19.00 равен 5 - т.е это самое "энергодающее" время. Моя бабушка и мама мне всегда говорили что спать ненадо когда заходит солнце , голова болеть будет. И вот если я сваливаюсь в 17 00 то просыпаюсь с головной болью, потом примерно до 19 30 как зомби хожу.
YANIKA: Не зря народную мудрость "мудростью" называю, у меня тоже бабушка так говорила. И у меня голова тоже болит в это время - это из-за "передозировки" сна, я думаю. Но у меня подружка, он доктор, сейчас в штатах учится, слегка странная дама - так она считает, что нужно спать 4 часа и только днем. Вот уже лет 8 так живет правда одна...
ksena: YANIKA пишет: А, например, дневной сон с 13.00 до 15.00 имеет индекс 2, т.е 1 час днем дает в 2 раза больше энергии чем ночью, Возможно не зря деток (даже в голландских) садах пытаюстся в это время уложить для дневного сна. YANIKA пишет: а сон с 16.00 до 19.00 равен 5 - т.е это самое "энергодающее" время. Ха-ха, а некоторые в это время ужинать предпочитают? Может поспать не только эффективнее но и дешевле?
YANIKA: Natasha пишет: просыпаюсь с головной болью Я эксперимент делала, у меня перелеты сложные были в течение 3-х дней + работа. Я спала только с 17.00 до 20.00, чувства, конечно странные были... а ночью мы на аудиты ездили. утом-отчет в офисе и снова в путь... И, как ни странно, этого было достаточно. Правда после трез дней часов 12 отсыпалась
YANIKA: ksena пишет: Может поспать не только эффективнее но и дешевле? Ха-ха... нужно будет своей свекрови предложить....
YANIKA: Каждый год с ужасом жду момента, когда будем переводить часы на зимнее время (в этом году эта волшебная ночь будет с 24 на 25 октября). И каджый год ищу и не нахожу средства, которое позволит наиболее быстро и безболезненно перейти из состояния "зомби" обратно в "нормального человека". Хотелось бы узнать, а как вы это переживаете без ущерба и вреда в личной и общественной жизни? Поиски в интеренете хотя бы "полезных" советов вывеми меня вот к этой инфе. Особенно повесили пункт 5. "Осенняя хандра подступает: дни становятся короче, а солнце выглядывает все реже. Что делать, чтобы утром не выглядеть хмурым и помятым? Вот что советуют специалисты. Правило 1. Засыпайте правильно. Что это значит? Это значит - никакого тяжелого ужина, хорошо проветренное перед сном помещение, теплое молоко или чашка свежезаваренного, но некрепкого чая с медом, расслабляющая теплая ванна. Но это еще не все. Самое главное - разгрузить свой мозг. Постарайтесь не подходить вечером к компьютеру, не смотреть триллеров и тяжелых драм. Ваша задача - успокоить психику. Очень помогают приемы релаксации или аутотренинга, приемы самогипноза. Отбросьте все плохие воспоминания прошедшего дня, подумайте о том, как утром вы встанете бодрым и отдохнувшим. Скажите себе: «Я засыпаю здоровым и встану бодрым и веселым». Мысленно погладьте себя по голове и засните с улыбкой. Правило 2. Просыпайтесь с удовольствием и не вскакивайте с постели. Дайте себе возможность поваляться. Подумайте о чем-нибудь приятном: об освежающем душе с приятным ароматическим гелем, о вкусном завтраке - который, кстати, можно продумать накануне. Правило 3. Соблюдайте режим. Приучите себя просыпаться и ложиться спать в одно и то же время. При этом не рекомендуется спать дольше восьми часов. Иначе сон начинает как бы размазываться, и полноценного отдыха не получается. Обязательно после пробуждения включите везде яркий свет. Сейчас продаются специальные очень яркие бодрящие лампы. В осенний период они незаменимы. Есть даже такой метод лечения депрессий - светотерапия. Что касается резкого подъема - следите за самочувствием. Молодежь и люди среднего возраста могут позволить себе и соскочить с кровати, сразу сделав легкую зарядку. А вот пожилым резкий подъем не рекомендуется ни в какой сезон. Это чревато ортостатической гипертонией: когда давление может скакнуть из-за резкой смены положения тела. Лучше всего после пробуждения немного понежиться и сделать зарядку - потягивания и растягивания - лежа. Правило 4. Не пренебрегайте простейшими физическими упражнениями. Даже 10-минутная разминка не только тонизирует наш организм, но и насыщает кровь кислородом, заставляет ее быстрее двигаться. А это значит, что и мозг будет лучше снабжен кислородом и полезными веществами, мы будем весь день бодрее и лучше соображать. Правило 5. Водные процедуры. Налейте ванну одной холодной водой и на выдохе со звуком ХА опуститесь в нее. Буквально пять секунд помогут стимулировать иммунитет, активизировать все органы, наполнят вас бодростью. К тому же холод помогает убрать любые болезненные ощущения из суставов"
Natasha: А я с нетерпением жду перевода чвсов. Еще на часик дольше можно поспать... В рабочие дни мне всеравно а вот в выходные мне приходится вставать в 6 30, и осенью и зимой становится все сложнее и сложнее вытолкать себя из постели.
Мышь в сарафане: Natasha А чё в выходные так рано? Вроде бы наоборот должно быть...
Natasha: Мышь в сарафане У меня курсы в 9 00 начинаются, выезжаю из гаража в 8 00. Ну а там душ, одеться, позавтракать, вот и приходится будильник на 6 30 ставить.
Маруся Климова: Мдяяя... Вы такие ранние пташки... Во всех мудрых книжках написано- сон дольше восьми часов не только не полезен, а даже, оказывается, вредит здоровью!!! Я вот тоже читала эти советы в иннете, про которые YANIKA пишет и, кажется мне, они для незамужних девиц. Мы с мужем в 20.00 только ужинаем и, что бы я не делала- не получается у меня жить по режиму. Даже условия и ультиматумы ставила, вроде как держалась дня 2-3, а потом все равно все на круги своя возвращается...
Мышь в сарафане: Маруся Климова пишет: Во всех мудрых книжках написано- сон дольше восьми часов не только не полезен, а даже, оказывается, вредит здоровью!!! В разных книжках по-разному написано. Мой мч недавно читал какую-то заумную статью, где, как обычно, самые последние исследования доказали, что те, кто спит не меньше восьми часов, а то и больше, здоровее и стрессоустоичивее малоспящих. Так, что каждый выбирает для себя, чему верить А я, похоже, начинаю привыкать к тому, что в школу нужно в 7 просыпаться. Однако теперь я днем своё досыпаю, как возвращаюсь. И никто мне слова не говорит, потому, что все хотят, чтобы я была здоровая и стрессоустойчивая
syu: !Спать надо 8 и больше часов! Я тоже сова,и если я сплю 6-5 часов то я ходячее зомби,ничего не могу с собой поделать!
narska: syu пишет: Спать надо 8 и больше часов! спать хорошо ровно столько, сколько нужно организму индивидуума, мы ж тут уже сколько страниц прописали и пришли к выводу, что одному 10 часов хорошо, то другому и 5 достаточно, да еще и плюс время засыпания играет роль, нет смысла сову класть в 8 вечера спать, так же как и жаворонка мучить поздними бдениями. Для меня предстоящая смена времени приносит облегчение, но я - сова, поэтому мне хорошо
Маруся Климова: И мне будет легче, хоть я вечером - жаворонок, а утром- сова... Иногда утром встаешь, а личико гладкое и на душе классно, ну, значит, выспался...
marinaka: только чувство самой себя, Вы правы. теории- ничто .
syu: ой а сейчас чувство непонятное с этой осенью!постоянно спать и спать хочется!
ksena: syu Это чувство сейчас многих посещает, это как по мне организм на зимнее время перестраивается, рассвет позже, темнеет раньше, ну вообщем спячка, как во всей природе.
IrynaY: syu я тоже зимой сплю больше. Летом могу вскочить в 8 утра и чувтсвовать себя супер. Зимой такой номер не пройдет Я даже, по возможности, все свои дела стараюсь делать или переносить во вторую половину дня.
Ida: http://www.wakeuplight.philips.nl есть у кого-нибудь такая штука?Посмотреть на рекламу,так просто необходимая весЧь в доме,если просыпаться тяжело.... Поделитесь впечатлениями!
Рита: Ida да, у нас такая есть! я еще раньше, когда эту тему видела, хотела про такую лампу написать, но времени не было. для меня она стала просто спасением - я НАМНОГО легче зимой стала просыпаться. летом, когда светло, у меня, в принципе, мало проблем с тем, чтобы рано вставать. она начинает за полчаса до необходимого времени плавно увеличивать свечение, я обысно просыпаюсь уже до того, как музыка в назначенное время начинает играть. хотя, это, скорее всего, индивидуально - может вам и не подойдет совсем... в принципе, можно в каких-то интернет-магазинах заказать попробовать, а если не понравится, то обратно отослать. попробуйте. удачи!
lenka: а она всех в комнате разбудит или только человека лежащего рядом с лампой? а то мне тяжко вставать в 6-30 по утрам и партнер дрыхнет на 2 часа дольше...
Nataly: Ida и у меня есть такая! Муж пару недель назад приволок. Мне очень нра! просыпаешься сама по себе, никаких стрессов и сложностей с подъемом. Вместо будильника радио или музыки я себе ставлю пение птиц Очень легко просыпаться, удобно и приятно. Рекомендую ЗЫ Правда у меня что-то эта лампа через раз включается. Не разобралась еще - то ли это я что-то не так делаю, то ли брак мне попался..
egel: Девушки, может быть глупый вопрос. Эта лампа предназначена для тех, кто не может спать при дневном свете? Потому, что я если хочу спать, особенно по утрам, мне хоть солнце под потолком подвесь. Или там что-то другое действует, от чего человек просыпается без мучений.
Mirra: egel Ну обычно считается, что когда на улице светло, то проснуться легче По крайней мере организмы большинства устроены так.
narska: egel Вик, считается, что свет может разбудить... только вот как быть тем, кто закапывается под одеяло с гловой и дышит пятками?
egel: Mirra пишет: Ну обычно считается, что когда на улице светло, то проснуться легче Только не в 5-7 утра
Mirra: egel Да, но свет как-то сон перебивает всё равно
Ida: Спасибо за отклики,мне тоже показалось,что это - отличная вещь!Мне особо понравилось щебетание птичек.Летом-то с этим нет проблем - всё и без лампы стрекочет-поёт за окном,а вот зимой тоже оченно приятно послушать....у меня нет проблем с просыпанием,но желание купить такую штуку всё сильнее!Просто для комфорта и удовольствия!
marinaka: Ida пишет: Мне особо понравилось щебетание птичек. А я бы вот ружжо купила против этих птичек (натуральных, не в лампе)! Но жалко ведь их, милых щебетах... Почему они, скотки, так рано свои сопрано заводят?! Вопрос о механизмах, отпугивающих утренних птах, - где? (куплю за любые деньги)
vasilek: marinaka Пожарная или милицейская сирена
Natasha: vasilek Хаха тогда уже весь район не уснет...
полная версия страницы