Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » "Совы" против "жаворонков" / как выжить ночным животным » Ответить
"Совы" против "жаворонков" / как выжить ночным животным
egel: У нас со своим есть даже не ссоры а некоторые разногласия из-за различия биоритмов. Я с детства просто хроническая сова, как ни пытаюсь с этим бороться,бесполезно. Вот и сейчас, мне в полшестого нужно вставать, а я просто заставляю себя идти спать, сна ни в одном глазу... но даже если лягу в 23.00, то засыпаю только к 12.30-часу ночи. Мой думает что вся эта наука про биоритмы полная чушь, типа если захотеть, то можно научиться "жить правильно". Есть ли кто, кто знает, как можно переделаться. И вообще, почему это только жаворнки "правильные" люди в обществе? У меня и с родителями были конфликты по этому поводу.
Oreo: Van Ba Фармакология.
Lenna: narska согласна, подобные исследования и выводы притянуты за уши. Это так же, как и то, что 99% людей, умерших от инфаркта ели огурцы Заболевания во многом возникают из-за стресса, например, если жить в ритме, противоречащему своей природе. Заметила по себе, когда жила по своему биоритму и чувствовала себя комфортно, то никакой стресс был не страшен. Практически никогда не болела. Так что неважно, кто когда ложится спать, главное - кто насколько высыпается и находится в гармонии с собой.
Oreo: narska Нет, биоритмы не рассматривались. О том что ночные бдения приводят к инфаркту, из-за повышенной выработки кортизона в организме во время бодорствования в ночное время, было написано в контексте причин возникновения инфарктов. Производство лекарств - это, конечно, бизнес. Но он ограничен таким количеством регламентирующих документов, затрагивающих в том числе вопросы этики, и процесс испытаний и выхода на рынок контролируется несколькими общественными\правительственными организацями, что просто так что-либо продать ради факта продажи невозможно. Иначе, за пенебрежение жизнью пациента можно схлопотать очень много лет в тюрьме. Исследовать можно что угодно и как угодно и заявлять о своих выводах тоже. Самое главное, чтобы это исследование можно было бы потом воспроизвести с теми же результатами. Тогда можно говорить об их достоверности.
narska: Oreo, а Вы сами верите, в то, что сказали? Не буду развивать тут эту спорную тему про медикаменты, а то уйдем в сторону. Просто скажу, я другого мнения Lenna пишет: Так что неважно, кто когда ложится спать, главное - кто насколько высыпается и находится в гармонии с собой. Lenna золотые слова! Теперь возникла идея, сделать опрос наших совушек, какое у них давление, нормальное, пониженное или повышенное.
narska: «-- Англичане в прошлом году опубликовали результаты изумительного исследования. Англоязычный аналог нашей пословицы «Кто рано встает, тому Бог дает» обещает «жаворонкам» богатство, здоровье и мудрость. Англичане решили пословицу проверить. В исследовании, которое длилось почти двадцать лет, участвовали более трех тысяч испытуемых. Испытуемые -- люди старше пятидесяти лет. С одной стороны, им не нужно регулярно вставать на работу, с другой -- они прожили солидный отрезок жизни, после которого можно подводить некоторые итоги. Выяснилось, что пословица совсем не верна. Во-первых, «совы» оказались богаче «жаворонков». Во-вторых, здоровье у «сов» по сумме показателей куда лучше, чем у «жаворонков», которые подвержены сердечно-сосудистым заболеваниям.» СОВЫ И ЖАВОРОНКИ
Oreo: narska А что такое? Что я не то сказала?
narska: Oreo пишет: Производство лекарств - это, конечно, бизнес. Но он ограничен таким количеством регламентирующих документов, затрагивающих в том числе вопросы этики, и процесс испытаний и выхода на рынок контролируется несколькими общественными\правительственными организацями, что просто так что-либо продать ради факта продажи невозможно. Oreo вот это сообщение, с которым я абсолютно не согласна, но не собираюсь Вас в этом переубеждать, каждый имеет право на свое мнение и верить в любые сказки (у меня, наверняка, тоже есть уйма своих заблуждений)
Oreo: narska пишет: Англичане в прошлом году опубликовали результаты изумительного исследования Ну и? Это все общие слова. По каким показателям оценивалось здоровье? Какими были критерии включения\исключения из испытания? Какими методами статистического анализа пользовались при оценке результатов и какой процент получился в итоге? На основании того, что вы процитировали, можно так же усомниться в этих результатах, как и вы усомнились в моей цитате.
narska: Oreo вполне могу согласиться, тем более, т.н. "прошлый год" вполне может быть и 2001 Пока что приходится пользоваться собственными наблюдениями и общими материалами из интернета, которые, как телегу, можно повернуть в любом направлении. Вот еще нашла матерьяльчик: Как определить, Вы «сова» или «жаворонок»? «Разобраться с ними можно с помощью довольно точных тестов. Один из них основывается на вычислении индекса Хильделбрандта. Это соотношение пульса и частоты дыхания. И то, и другое нужно измерить утром, сразу после пробуждения. Если пульс соотносится к дыханию как 4:1, то человека можно отнести к «голубям». График для сов и жаворонков
Oreo: narska Зачем называть все сказками? Поищите в интернете документы относящиеся к ICH (International Conference on Harmonisation of Technical Requirements for Registration of Pharmaceuticals for Human Use - www.ich.org) и GCP (Good Clinical Practice guidelines). Зайдите на сайты FDA (Food and Drug Administration - организация регулирующая доступ лекарств на рынок в США - www.fda.gov) и ЕМЕА (European Medicine Agency - регулирует доступ лекарств на рынок Европы-http://www.emea.europa.eu/). Там вы найдете все регламентирующие документы по части того, как проводятся клинические испытания и как лекарства получают одобрение для продажи. Плюс к этому любая страна может иметь свои документы на этот счет. Существующий порядок был как раз и принят в середине прошлого века, после того, как производители лекарств нарвались на проблемы, связанные с безалаберным отношениям к последствиям от приема их лекарств. Если хотите я могу поискать для вас ссылку на документ, где все перечисленное выше изложено более компактно и тогда мы можем подискутировать дальше про сказки и суровую реальность, если будет интерес?
narska: Oreo да я не против, только нам придется в другую тему идти.
Oreo: narska Как скажете. Я завсегда пожалуйста :)
narska: Oreo вот, судя по времени, Вы сейчас не спите, можно узнать почему? а) Просто не хотите спать? б) Так нада! (типа на работе, дите не спит или другие обязательства)
Oreo: narska Не сплю, потому что весь день была на работе, потом провела время с дитем и мужем и захотелось еще и урвать чего-нибудь лично для себя в виде чтения газетки по тырнету или форума. Залезла сюда, встрепенулась от обсуждаемой темы и зависла тут :). А на самом деле надо было топать спать, потому что завтра я встану либо в 9 утра никакая, либо позже и тогда весь выходной уже считай прошел. И еще у нас жара никак не спадет и не спится из-за этого тоже :(.
narska: Oreo у нас тут сейчас благодать настала, я даже окна закрыла, так похоладало. Значит, я так понимаю, бывают просто отрывы (нечастые) ночью не спать, потому что, что-то интересно? Сорри, за любопытство И желаю хорошего отдыха
narska: Еще одно любопытное небольшое исследование школьников Ритмы жизни Вот отрывок: «Немецкий ученый Хамп установил, что 1/6 людей относятся к людям утреннего типа, а 1/3 - вечернего типа. Среди испытуемых 10-классников это классическое немецкое соотношение выдержано не было.. Из 70 человек "совами" оказались 32 человека, жаворонками 18, аритмиками - 20 человек. Причем "сов" было больше среди талантливых ребят в физико-математическом и архитектурно-художественном классе. Аритмиков оказалось меньше половины. Это как раз говорит о том, что подбор детей в профильные классы осуществлен правильно. Но здесь возникают другие проблемы. "Совы", приходя в класс к 1-му уроку, с трудом включаются в учебный процесс.»
Oreo: narska Да, наверное можно так сказать, что если мозги случайно включаются, то по ночам сидится и думается очень хорошо. Но иногда уваливаюсь спать прямо на диване перед телевизером часов в 9 вечера. Так что я наверно "приспособленец", "голубь" в смысле :). У нас холодать не собирается даже. На выходных вроде 24-25С обещали, а в понедельник опять 29С :(. Желаю вам тоже хорошего отдыха! Какое счастье, что в выходные не надо вставать по будильнику
Мышь в сарафане: Описываю ситуацию... Слава всем святым, меня оставили в покое и свыклись с моей "совостью". Не будят, не мешают спать. Однако, время от времени, приходится вставать "рано" (кавычки для жаворонков ). И вот тут начинается цирк-шапито... Мой, не успеет глаза открыть, начинает решать "глобальные проблемы человечества". Обрадованный, что я тоже с открытыми глазами брожу по дому, засыпает меня тучей вопросов, соображений по поводу планирования дня (особенно на выходных), и непременно хочет знать моё мнение по какому-либо вопросу. Суть в том, что для меня это полная Рано утром, после пробуждения мне требуется окола часа-полутора только для того, чтобы понять на какой планете я нахожусь, как меня зовут и, что делает возле меня это неумолкающее гипер-активное существо в банном халате... Соответственно, после получаса попыток втереться в мой мозг извне, меня начинает трясти от злости и раздражения. Приходится, стиснув зубы, держать себя в узде. Иначе, держись за стул, любимый, взлетаем! Дамы "совы", вопрос к вам. Как вы переживаете утренние часы, если вам приходится вставать рано? И влияет ли на вас активное бодрствование других людей, когда собственный мозг тихо отходит от шока раннего пробуждения?
narska: Мышь в сарафане мой народ уже хорошо меня изучил и знают, когда ко мне лучше вообще не соваться Т.е. со злопамятными я бы просто не ужилась А так они знают, что я добрая, просто в данный момент не в духе, и дают этот момент спокойно пережить Чаще всего цапаюсь с дочерью, ей "правильной" жаворонке хочется еще и повоспитывать. Но границы знает, поэтому в мире и живем
egel: Мышь в сарафане Если мне удается все-таки заснуть к 11 вечера, что случается довольно редко, то чувствую себя утором после 3 чашек кофе еще более-менее. Хотя серьезные вопросы все-равно в это время суток лучше не решать А если засыпаю к часу и встаю рано, то у меня бывает два состояния. Первое, это полная прострация, где я кто я и что я тут делаю. Второе, это когда все вокруг раздражает, хочется всех прибить, стараюсь в таком состоянии ни с кем особо не разговаривать.
Wima: Вот начиталась всего и поняла, что и у нас всё нормально - я в 22:00 уже хроплю на диване, особенно если захватываюший фильм по телеку, а мой товариш от напряжения и злости на меня, все ногти обгрызает, затем после просмотра всех док.программ по дискавери и т.д. в 00:30, а то и позже идёт собаку выгуливает. Зато я в 7:30 пью кофе и книжку читаю в постеле, а он глаза только старается открыть к полдесятого. Самое интересное, что у меня проблем не было с его биоритмом, но зато он понять никак не мог, как можно так рано ложиться спать. Я понимаю, что 24:00 как раз самое интересное время для просмотра всех познавательных программ, но у меня в это время мозг просто засыпает, я даже порой на следуюший день с трудом вспоминаю, что я делала в это время. Может уже пора к врачу, не знаю.
egel: Wima Хаха, у вас ситуация с точностью наоборот. Вы как раз по меркам сегодняшнего общества самый здоровый и правильный человек, так что Вас можно только поздравить! Незнаю, до прочтения всей этой темы я уже начала подумывать не сходить ли к доХтуру. Ведь если почти все близкие люди, начиная с родителей, твердят тебе с детства, что ты неправильная, или живешь неправильно, всю жизнь проспишь и т.д. и т.п. то человек невольно начинает в это верить Я так думаю, что нет неправильных людей, просто все мы разные. Главное нужно научиться понимать друг друг друга, и не гнуть другогих под свои планки.
ksu: Мышь в сарафане пишет: Как вы переживаете утренние часы, если вам приходится вставать рано? И влияет ли на вас активное бодрствование других людей, когда собственный мозг тихо отходит от шока раннего пробуждения? а я так и говорю "мой мозг еще спит, я тебя не слышу и не понимаю, давай через часок"
ksena: В любой проблемме, как и в данной, гланое не видеть врвгов вокруг себя. Как легко и просто кому-то давать советы читать, например Правдину, а самому обратиться к тому же психологу, о нет...ненормальное это дело. А ведь, АХ! как это профессионал может помочь, в решении данного вопроса и помочь, человеку, просто правильно организовать свою собственную жизнь, без ущербности для себя. Ах ну да, еще более загадочный момент, сначала жаловаться, на собственного "мужа" о непонимании, а потом глагольствовать, дескть темы отношений это не ко мне. Ню-ню!
ksena: Мышь в сарафане пишет: А что с ним справляться? Слово-то какое выбрали... "Справляются" с трудными детьми/подростками, отличающимися девиантным поведением. Смешанный биоритм не является девиантностью. Так, что Так вот как раз, справляться приходиться, но только не в том контексте в котором вы интрепритировали. А по скольку дамы пишут о тот как раз что это, "именно проблема", для 100% сов, вот вопрос и заинтересовал. А про "девиантность" тут речи не шло, не стоит читать между строк, а уж тем более додумывать.
ksena: narska Уж необессудте, если выводы сделала неправильные из строения, вашего сына с его "совостью", но насоклько поняла, то ребенок все таки имеет режим!? Или!? У него есть возможность позже 10 идти в постель? И имеет ли он возможность просыпать, хотя бы иногда школу? Насколько я понимаю, даже для детей сов, режим-все таки необходим, так же как и для "других детей". Или вы имете друугую информацию и методику!? Для меня это интересно!? Если конечно вам не сложно поделиться опытом.
Мышь в сарафане: ksena А по существу? Где конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос? И, вообще, к чаму Ваша запись? К кому Вы обращаетесь? Чей муж и кого не понимает? Причем здесь психолог и советы по "правильной организации собственной жизни"? Если человек "сова", это совершенно не означает, что его жизнь организована неправильно. Просто "жаворонки" находятся в большинстве, а большинство, как известно, диктует нормы. И если ты отличаешься от соседа, это не значит, что ты "неправильно организовываешь собственную жизнь"...
Yulka: Мышь в сарафане Да жавороков как раз не большенство, а меньшенство. Но дело в том что в обществе "правильно" быть жавороком. А почему? А я думаю что тут дело просто в простом расчете и по старой привычке когда при свечках жили. Просто так экономнее жить в течении светового дня. Уже давно медики говорят о вреде для здоровья при переходе на летнее время и призывают отказаться от этого. Однако правительства упорствуют и все в целях экономии.
ksena: Мышь в сарафане А при чем здесь ваши заявления о "девиантности" К чему это относится? Наверное к неправильной жизни или вопросам аппонетов?
ksena: Yulka Ну если углубиться еще глубже, то были такие понятия как "охотники" и "охранники", там даже об электричестве речи не шло. По тем временам "охотники", добывали еду для жизни, а "охранники", охраняли сон и покой "охотников", но нельзя же все время приравнивать нынешнии отношения к прошедшим!? А что самое страное, мы дажн не можем в нашей нынешней жизни прировнять это, к тому что было. Что-то и как-то идет по другому руслу.
egel: По-моему здесь кто-то другой слышит себя и только себя Где сказано, что это психологическая проблема? Во всех статьях пишут, что это все генетика. "Профессионалу" под силу изменить генетику? П.С. Девушки-совы, не хотите ли к психологу сходить, соберемся всей толпой и полетим на вечерний прием
ksena: Дак главное, что бы проблемы в жизни решались, когда невозможно в Америку уехать, "мужа" изменить, работу поменять, а там не грех и к специалисту за решением проблемы обраиться. Ну это когда, хочется проблему решить и найти помощь. А если поразглогольствовать о нерешимости проблемы. То наверное, лучше другим советовать Правдину читать, жаловаться на несовершенство системы, а главное жаловаться на "мужей"! Вот само -то!
Yulka: ksena Ну да ну да "охнанники и охотники". А кто тогда охранял "охранников" когда те спали а "охотники" охотились? Вообще то я совсем не о том писала. А о том что "правильно" для общества значит "выгодно" всех с петухами поднимать.
ksena: Yulka Ну а разве всем, необходимо, "выгодно с петухами"?! поднимать? ну хватает же во всяком обществе и в 10-12 на работу выдвегаться, разве нет. Просто задаться целью надо! А не жаловаться на трудную судьбу. И говорить, что вокруг враги!?
Мышь в сарафане: ksena Rustig! Не нервничайте только! Боже упаси, нервные клетки не восстанавливаются! Если Вас так напрягают чужие жалобы и неприятие Вашего мнения, что же Вы продолжаете участвовать в обсуждении? Превратили дискуссию в полемику. ksena пишет: А при чем здесь ваши заявления о "девиантности" К чему это относится? Наверное к неправильной жизни или вопросам аппонетов? ksena Это относится к лингвистической стороне выбираемых Вами выражений. Хотите, чтобы Вас понимали правильно, выражайте свои мысли правильно.
egel: Отцепитесь уже от этих мужей, от Правдиной тоже. (нет у нее книг о жаворонках и совах, не то я бы уже давно их прочла ) Ведь просили не приплетать сюда другие темы. Несколько раз писали что не в мужьях тут дело, с ними как раз этот вопрос решить проще, чем с самой собой. Но, если так хочется поговорить об этом, пишите плиз в соответствующей теме. Вместо попыток уколоть меня в кажом посте, лучше ответьте на вопрос, на который Вы так и не ответили. Внимание вопрос: Где сказано, что биоритмы, это психологическая проблема? Как "Профессионалу" под силу изменить генетику, и ЧЕМ вообще он может помочь, если проблема НЕ психологическая? И пожалуйта без воды про мужей, Америку, Правдину и т.д. блаблабла
ksena: Мышь в сарафане пишет: Это относится к лингвистической стороне выбираемых Вами выражений Вот и выбирайте правильно. Ну если кто -то не хочет привлекать к теме вопрос личностных отношений, то человек этого просто не делает, И не жалуется на партнера, МЧ , мужа. ИМХО!Изменить гинетику и биморитмы невозможно, но подстроить, да есть таие возможности. И в первую очередь это только в том случае, если это необхимо человеку, который имеет от этого проблемы в своей собственной жизни. А именно проблемы с "мужем" работой, сообществом окружающем, "детьми". Да сейсчас теже психологи корректируют эту проблему. Ту бишь помогают так же, как и при любой другой проблеме. Просто учат человека относится к данной "проблеме" правильно. И это абсолютный !"не ущерб", а нужно это ворспринимать как помощь. Поэтому пытаюсь донести. ну не считают психологи "сов " идиотами и неправильными. А просто пытаются помочь, "совам" как впрочем и "жаворонкам" И "голубям" . Вот зря вы дамы, так ратуете, только за сов. Проблемы есть у всех. И психолг помогает, всего лишь упорядочить сою жизнь. А НЕ считается помощником " психически ненорамьных"! Попробуйте осмыслить.
narska: ksena пишет: Насколько я понимаю, даже для детей сов, режим-все таки необходим, так же как и для "других детей". ksena - я не режимный человек. Дети мои растут как трава, я об этом неоднократно писала. Они во многих вещах свободны и вольны делать то, что им хочется. Единственное воспитание - это душевные беседы обо всем. Поэтому мне и видно, когда один ребенок - жаворонок, другой - сова. За 5 лет, мой совенок проспал в школу два или три раза, жутко по этому поводу переживал. Последние два года он сам собирается в школу, сам встает, сам завтракает. Не знаю каким образом у моих обоих детей развито очень хорошо чувство ответственности. Наверно из-за такой мамаши Вечерком, правда его попинываем с компьютера, чтобы шел спать, но в принципе, если он в кровати, то может еще какое-то время телевизор смотреть. Не убивать же мне его и потом, он видит сам результат на следующий день. Кстати, для "других детей" - вообще никогда режимов не было, так как мой другой ребенок от природы "правильный".
Yulka: ksena Да Бог с вами. Кто тут про врагов то писал? Я все вашу мысль не могу уловить, что пытаетесь сказать. Кстати, я всем совам сова, но если надо вставать в 6 утра, буду вставать. Но комфортно себя чувствовать не буду. Про какую цель-то Вы говорите и как ею задаться?
ksena: narska пишет: Дети мои растут как трава, я об этом неоднократно писала. Они во многих вещах свободны и вольны делать то, что им хочется. Единственное воспитание - это душевные бесед да душевные беседы, это замечательно. Я тоже предпочитаю, такой вариант общения с моими детьми. Но у меня еще и режим существует, я не верю, что растущему детскому организму, для здравого роста позволительно отсутствиме режима.narska пишет: Не убивать же мне его и потом, он видит сам результат на следующий день. Думаю это большое счастье иметь таких ответсвенных детей. Которым помощь не нужна.
полная версия страницы