Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » "Совы" против "жаворонков" / как выжить ночным животным » Ответить
"Совы" против "жаворонков" / как выжить ночным животным
egel: У нас со своим есть даже не ссоры а некоторые разногласия из-за различия биоритмов. Я с детства просто хроническая сова, как ни пытаюсь с этим бороться,бесполезно. Вот и сейчас, мне в полшестого нужно вставать, а я просто заставляю себя идти спать, сна ни в одном глазу... но даже если лягу в 23.00, то засыпаю только к 12.30-часу ночи. Мой думает что вся эта наука про биоритмы полная чушь, типа если захотеть, то можно научиться "жить правильно". Есть ли кто, кто знает, как можно переделаться. И вообще, почему это только жаворнки "правильные" люди в обществе? У меня и с родителями были конфликты по этому поводу.
Lenna: egel пишет: кто как решает или уже решил для себя проблему с биоритмами, возможно ли это в принципе а пояснее сформулировать можно? Как я поняла - проблема большинства сов - хронический недосып. Т.е. если надо рано встать - встают, но рано лечь спать не получается, так как мозги и организм отказываются вырубаться. Так? Тогда от себя могу посоветовать в целом безвредное медикаментозное средство, было опробовано на себе в течение особо тяжелых длительных бессонниц. Оно вообще-то для психов применяется и для алкоголиков Но совам однозначно помогает перед сном расслабиться и это НЕ снотворное, что важно. Читать здесь http://glicin.org.ru/farmakology.html
egel: ksena пишет: Ну так сразу бы и обозначили, название темы, тогда бы никто со своими советами Советы по теме только приветствуются, не только от сов, от них конечно в первую очередь, т.к. только те кому это все это знакомо не понаслышке могут до конца понять Пока из всего написанного, я поняла, что бороться с природой безсмысленно, нужно искать работу с плавающим графиком, или выматываться так, чтобы к вечеру падать без задних ног
egel: egel пишет: а пояснее сформулировать можно? Как я поняла - проблема большинства сов - хронический недосып. Т.е. если надо рано встать - встают, но рано лечь спать не получается, так как мозги и организм отказываются вырубаться. Так? Именно так, все правильно!!!!! Попробую яснее. Как совам приспособиться к диктуемому обстоятельствами режиму без стресса для организма. Вставать нужно, т.к. пока не нашлась другая работа, бросать эту не хочется. Самая большая проблема заснуть ночью и проснуться утром Ух ты, а где такое лекарство можно преобрести?
narska: Lenna пишет: проблема большинства сов - хронический недосып. недосып-то недосып, но я бессонницей не страдаю... Просто в 11 вечера у меня появляются всякие хорошие идеи, которые я хочу обязательно воплотить в жизнь и, как я заметила, у меня хорошие результаты и снисхождение вдохновения происходит именно в это время. Утром, как бы я не выспалась, все мои вдохновлялки спят, короче что-то не требующее умственных затрат, я конечно, могу делать, но буду делать это с ошибками. Если кушать готовить, к примеру, то могу туда что-нибудь не то положить, машину с утра водить тоже для меня опасно , а вот ночью - без проблем. То есть отсутствует внимание. Экзамены для меня лучше сдавать с 11 утра до 13. Потом физически я легка на подъем, нужно встать в 6, встанем в 6. НО! тогда уже в 13-14 часов, мои мозги вообще не варят. То есть, я хожу как зомби и если не лягу поспать (часика 4), день потерян, я просто бесполезна целый день и к вечеру я не лучше. Ну, и смысл от меня такой бесполезной, зато неспящей? Сейчас я просыпаюсь где-то в 10 утра, бодрая, могу сразу приняться за администрацию и наш форум, конечно , часам к 5 вечера меня морит. Тогда я должна пару часиков поспать. Может быть я слишком экстримный вариант, я таких людей вокруг меня больше не встречала, кому столько сна надо...
narska: А если заснуть трудно, есть тоже замечательное средство от Bional Nachtrust Melatonine. Но мне кажется, это уже серьезные стрессовые ситуации должны быть. Я использую иногда это на своем муже. Мне такое не надо Я даже пустырник пить боюсь - усну на 24 часа
egel: narska пишет: недосып-то недосып, но я бессонницей не страдаю... Ха-ха, я тоже бессонницей не страдаю, особенно по утрам Просто в 11 вечера у меня появляются всякие хорошие идеи, которые я хочу обязательно воплотить в жизнь У меня тоже самое, но в это время, вместо хороших идей, мне нужно тащить себя в кровать. Вот это и есть наша совья бессоница, невозможность заснуть тогда когда нужно, а не когда организм требует.... И у меня так-же если не посплю в обед, вареная, концентрация напрочь отсутствует. Так что есть еще такие люди
Lenna: egel пишет: Ух ты, а где такое лекарство можно преобрести? на родине в простой аптеке без рецепта, стоит копейки. Собссно, это не лекарство, а аминокислота narska пишет: Bional Nachtrust Melatonine мне не помогло, наоборот, это было ужасно. Всю ночь тело лежит расслабленно, а мозги шарашат, как в рабочий полдень
cholpon: а может оттого и не можете рано уснуть, что высыпаетесь часа в 4? Может попробовать дотянуть часов до 10 вечера? Для меня диван в вечернее время - опасное место, примерно через пол-часа начинает клонить ко сну. Потом пока готовлюсь ко сну полностью просыпаюсь и ложусь с книжкой, но меня хватает на пол-часа и я опять вырубаюсь. Но днем сплю только когда плохо себя чувствую, т.е. болею. А так опять же жалко потерянного времени.
narska: Lenna пишет: Всю ночь тело лежит расслабленно, а мозги шарашат, как в рабочий полдень Lenna я тут как-то своего совенка-сынулю спросила (он ложился спать как раз), ты что-нибудь думаешь, там какой бы сон хотел увидеть или еще о чем-нибудь? Он говорит, нет, если я ложусь спать, я не думаю ни о чем, тогда засыпаю быстро. У меня мозги бывает, когда вхолостую начинают крутить что-то в голове, просто приказываю им заткнуться. Хотя ум - хитрая вещь, придумывает часто как тебя обмануть, я просто знаю эту его особенность. Но вижу часто людей, которые страдают бессонницей, они об этой особенности не думают или не знают. Но суть в чем. Если я даже ночью 8 часов просплю, а потом днем пойду прилягу, то засну без промедления, т.к. мой организм днем спать хочет. А вот ночью я спокойно усну, если лягу в 1 ночи. Но в 11 вечера egel , я себя тоже долго ломала, просто сейчас уже вижу, что для меня действительно лучше. Так что ищи лучше работу с 11 и будешь уважаемым человеком Так как жаворонки будут уже думать как бы им все дела закончить (у них тоже вареность есть в определенное время, моя дочь в 9 вечера вообще не варит), а ты будешь еще в полной форме
narska: cholpon пишет: Может попробовать дотянуть часов до 10 вечера? cholpon я тогда просто на зомби похожа и что толку-то, кому нужен зомби? А так хоть несколько часов в день, но я человек
Мышь в сарафане: narska пишет: Может быть я слишком экстримный вариант, я таких людей вокруг меня больше не встречала, кому столько сна надо... Я такая же, как Нарска - один в один. Со сном проблем нет - дрыхну, как сурок. А если за день устала, то даже могу заснуть к одиннадцати. Только вот утром от меня проку нет На пятом курсе мне деканат даже сдвинул расписание. Первые пары я отсыпалась, а потом ходила на пятые, только уже не со своей группой... А после учёбы днем часа два-три досыпала. egel Приучить себя можно. Правда, к сожалению, без насилия над собой не обойтись, хотя бы первое время... У меня такой опыт есть. Пошла работать, начальству было пофиг на мою совиность. Нужно заставить себя некоторое время (мне два месяца понадобилось) вставать в одно и то же время. Я себя спросоня мотивировала, будто мне самолет нельзя проспать, или что-то сверх-важное нужно сделать, подскакивала по будильнику. Потом, конечно, весь день ходила злая и несоображающая ничего, но после двух месяцев всё устаканилось. Просыпалась в шесть без будильника. Однако, здесь есть одно НО. Вставать с постели в одно и то же время даже на выходных. Каждый божий день! Один раз поспишь подольше - всё, привет! Все усилия коту под хвост...
narska: Вот еще расскажу. Было мне 18 лет, пошла на завод работать. Работа двухсменная. С 7 утра до 16 одну неделю и с 16 до часу ночи - вторая неделя. Дык вот, в ту неделю, когда я должна была в первую смену работать, я вставала в 5.30, приходила домой в полпятого, кушала и 18.30 ложилась спать, чтобы утром встать. Засыпала моментально. А вторая смена была для меня кайфом, т.к. я до работы могла еще куда-то зайти, там по магазинам походить, подружек навестить, а потом на работу. Домой приходила полвторого ночи и спокойно ложилась спать часов до 11 утра. Так почти два года проработала, пока снова учиться не пошла.
narska: Lenna пишет: Тогда от себя могу посоветовать в целом безвредное медикаментозное средство Лена, пошла вот копаться в интернете, правильно я на голландском нашла: http://nl.wikipedia.org/wiki/Glycine_(aminozuur) ? В дрогисте продается средство: Wapiti Relax Complex и там есть в составе 50 mg Sojalecithine (Glycine max). То есть, соевый лецитин содержит этот глицин? Я Яну, по совету бабочки, покупала лецитин, такие темно-желтые капсулы. Или это что-то другое? Вот типа этого, но это для понижения холестерина Cereal Sojalecithine
ksena: egel пишет: Ух ты, а где такое лекарство можно преобрести? Главное лекарство в "мозгах". Как не крути, а выходов не так уж имного или самому подстроиться или найти альтернативу! В работе жизни отношених и т.д. и т.п. А если присесть, на "помогающие" средства, то от них прийдется зависеть еще больше чем от всоей "совости"! Тогда уж и бессонница сказкой покажется.особенно если других проблем в жизни нет. Что большое счастье. Как там у класика "Кто мало видел, много плачет" ??? не помню дословно....наверное ошибаюсь.
Lenna: ksena как, оказывается, просто переделать чужой мир... Достаточно прочесть проповедь, и все встанет на свои места
Lenna: narska пишет: Лена, пошла вот копаться в интернете, правильно я на голландском нашла: http://nl.wikipedia.org/wiki/Glycine_(aminozuur) похоже, что тот. Но я голландскими аналогами не интересовалась, у меня дома всегда рассейский НЗ лежит на всякий пожарный
Oreo: А вот мне интересно.. Вот девушки-"совы", вы когда укладываетесь в 2 часа ночи спать и просыпаетесь в 11, что, бодрячком вскакиваете с постели и ничего? Ничего не болит, сразу чувствуете себя проснувшейся и настроение не хмурое? Я было сидела над чертежами допозна в универе, и ничего, резво бежала потом на занятия с утра. Но выдержала так только 1 год . А после одного года такой жизни организма поломалась. Теперь после ночных посидушек с утра надо себя собирать по частям. Вообще интересно, почему организм требует того, что его на самом деле убивает? Ведь поздние бдения, как и ночные смены чреваты сердечно-сосудистыми проблемами и гарантированным инфарктом, из-за нарушения баланса химпроцессов.
narska: Oreo конечно, бодрячком Oreo пишет: почему организм требует того, что его на самом деле убивает? Oreo меня убивает дневное вставание, или это можно назвать жизнью, что я описала, когда я работала в первую смену? Я только спала и работала, а на личные дела времени не было. Lenna , мне кажется у сов бессонница развивается из-за того, что они себя ломают, встают рано, а ложиться рано нет смысла, т.к. вся активность все равно начинается вечером. В итоге, появляется постоянный недосып, который может и к бессоннице привести. Меня спасал всегда дневной сон, если была необходимость рано вставать. То есть, некоторые думают, что надо сильно устать, чтобы уснуть, но есть такой момент переутомления, когда человек уже не может уснуть. Ты днем не пробовала спать? Тогда вечером уже отдохнувшей пойти спать К примеру, у меня по любому, даже если я встала в 7 вечера, к полпервого-к часу я уже хочу снова спать. До трех-полчетвертого бдеть, это меня должно что-то ну очень сильно увлечь А я обожаю сны смотреть.
egel: ksena Да уж, все меряем своей меркой... Если все в голове, как объяснить то, что одни с детства такие, когда голова еще мало что осознает, а другие дети просят чтобы их уложили спать в 9-10...Ну да ладно нам друг друга все-равно не понять, мир прекрасен, потому что ранообразен Oreo пишет: Вот девушки-"совы", вы когда укладываетесь в 2 часа ночи спать и просыпаетесь в 11, что, бодрячком вскакиваете с постели и ничего? Я да, для меня самый лучший режим Oreo пишет: Вообще интересно, почему организм требует того, что его на самом деле убивает? Ведь поздние бдения, как и ночные смены чреваты сердечно-сосудистыми проблемами и гарантированным инфарктом, из-за нарушения баланса химпроцессов. И откуда такая инфа, я знаю людей закоренелых сов, доживших до глубокой старости
vasilek: Van Ba У меня полтора часа уходит на дорогу. Мы начинаем работать в 8 утра, за полчаса до начала работы биржи. 40 минут у меня остается на то, чтобы одеться, накраситься, позавтракать, разбудить, накормить и собрать в школу/садик детей.
narska: Я тут посчитала, у меня четыре типа людей получилось: 1) Жаворонки - рано ложатся, рано встают - их очень много - это более практичные люди, работники банков и всех учреждений, которые работают только с утра (т.н. менталитет с 8 до 17) 2) Совы - поздно ложатся, поздно встают - их намного меньше, их можно найти чаще в творческой среде, театры, музыка, программисты , ночные дискотеки, бары - это их стихия. 3) Приспособленцы (в ссылке на статью их назвали голуби) - могут как рано ложиться и рано вставать, так и наоборот - их стихия любая сменная работа. 4) Универсал или малоспящие - им часто достаточно проспать 4-6 часов. Такие люди хороши на руководящих должностях. Моя подруга стала директором школы. Везде, где необходимо больше 24 часов в сутки Если посмотреть на деток, то уже с младенчества виден часто профиль. Моя дочь-жаворонок с двух лет перестала спать днем и хоть ты ее убей. Ей этот сон был не нужен. Сын-сова - спал до 7 лет днем. Сейчас спит иногда, если свои 8 часов не отоспал с ночи. Вечером его фиг в кровать загонишь Но насколько я понимаю, формирование происходит где-то к 15 годам, тогда уже четко видно.
ksena: Lenna разве я читала кому-то проповедь??? Или у нас как всегда мнение отличное от желаемого приравнивается к личному оскорблению???? egel да я понимаю, что хотелось бы что бы померяли "вашей" меркой, помоему единомышленников у вас достаточно. На истину в последней инстанции не претендую, но почитав ваши сообщения, понятно одно, вам советы не нужны, у вас на все отговорка. Особенно пример про детей мне понравился.
narska: ksena тут дело не как переделать сову в жаворонка, а как сове прижиться среди жаворонков. Вы же пытаетесь дать совет, как левше стать правшой. А Вас никто не хочет слушать, и это понятно, любая личность хочет быть уникальной, независимо в большинстве она или нет, а не ассимилироваться под кого-то. Совы чаще всего в дневном мире и подвергаются нападкам, из-за этого неуверенность в себе. Если в семье родители-совы, то дети могут вырасти намного увереннее в себе, потому что поняты с детства.
ksena: ksena пишет: На истину в последней инстанции не претендую narska Вы не внимательно читали. Я никого не пытаюсь переделать! Если предложить человеку попробовать, несколько вариантов, то это не значит хотеть переделать! А главное, что советы ничьи не подходят. Повторюсь, если человек хочет решить проблему, ищит возможности, а если не хочет ищит причины, жалуется на нападки, обижается и слышит только себя! ИМХО!
narska: ksena единственный совет, который я нашла от Вас в этой теме, это найти сменную работу, что для сов не самый лучший вариант, он как раз больше подходит к Вашему типу - приспособленцу-голубю. Сове нужен постоянный график, как жаворонку. Только жаворонку хорошо с утра, а сове - часов с 11 утра. Вообще, к нашей теме подходит одна замечательная сказка ЛИСА И ЖУРАВЛЬ
ksena: narska Вы зря меня так классифицировали, вы по сути не знаете, сова я или жаворонок. И такая работа мне абсолютно не подходит. Тем более мы говорим не обо мне, я же не даю вам определений, так уж будте добры и вы воздержитесь. К стате очень интересно, как вы справляетесь со своим сыном совой. То что он спит днем я поняля, но что вы делаете вечером? Как не крути а с утра в школу, дневной сон да помогает, но в школу то ему нужно рано встать. И только вернувшись он сможет отдохнуть в обеденный перерыв.
narska: ksena пишет: То что он спит днем я поняля спит днем, но РЕДКО. Если только не спал 8 часов ночью. Но в принципе, патрон все равно виден, т.к. могу сравнивать с моей дочерью и собой. ksena пишет: Тем более мы говорим не обо мне, я же не даю вам определений угу, я дала себе определение, взяла на себя смелость. Поэтому меня легче понять любой сове. Все остальные типы принимаю как есть, а вот многие (не совы), не будем тыкать пальцем, считают проблему надуманной. Вообще я часто сталкиваюсь с непониманием, как такое может быть, если я с этим прекрасно справляюсь. Пример, когда у меня в семье обнаружился дислектик, я это чудо чуть не убила - думала, ну надо же иметь столько лени и как это человек не может читать, когда я могу слету это делать. Хорошо что мозги включила и почитала соответствующую литературу, плюс смогла обсудить это со специалистами. Все мы разные и неприятие каких-то советов не является отмазкой, так что не стоит злиться, ksena - просто в определенном случае они niet van toepassing
Мышь в сарафане: ksena пишет: К стате очень интересно, как вы справляетесь со своим сыном совой. ksena А что с ним справляться? Слово-то какое выбрали... "Справляются" с трудными детьми/подростками, отличающимися девиантным поведением. Смешанный биоритм не является девиантностью. Так, что "справляеться" тут не с чем. Встает ребенок, как положено утром и идет в школу, как и все прочии "совы" в детстве. Однако это не говорит о том, что утренние часы, для такого человека, - наиболее продуктивные в учебе. Сразу оговорюсь, моя запись не является "нападкой" на отличающееся мнение. Чтобы Вас не интерпретировали неверно, старайтесь выбирать стилистически и коннотативно верные слова
egel: О Боже, теперь уже злость обиды, отмазки, жалобы на нападки, что еще? Чем дальше в лес тем толще партизаны. Как можно обижаться на советы, даже если некоторые из них не подходят. Но некторые "советы" походят больше на проповедь, причем выходят уже за рамки темы. Для советов в области взаимоотношений с супругами, существует другая тема, в которой Слава Богу никто совета не просит. И еще поиск причин здесь не в тему. Это не тот случай. Многие с этим борятся, ломают себя, пытаются жить "правильно" всю жизнь, а не пару недель, злобно отфыркиваясь от советов.... Все правильно, если проблема в голове, то люди ищут возможности. Если бы эта проблема была только психологической, т.е. у людей в головах, то в Дании и Америке не пошли бы им на уступки, не создали бы рабочие места после обеда, а призвали бы на помощь психологов с их терапиями что-бы помогать им стать "нормальными" людьми, как это любят делать мерикосы. А если это все-таки не блажь, а особенность организма.
Yulka: egel пишет: Если бы эта проблема была только психологической, т.е. у людей в головах, то в Дании и Америке не пошли бы им на уступки, не создали бы рабочие места после обеда, а призвали бы на помощь психологов с их терапиями что-бы помогать им стать "нормальными" людьми, как это любят делать мерикосы. А если это все-таки не блажь, а особенность организма. Также можно и геев в пример привести. Какие им морали ни читай, не обзывай, в тюрьму не сажай, а женщины их не интересуют. Расстрелять теперь их? Теперь кое где, поняли, что дело не в моде, блажи болезни и т.д., а что люди просто другие. У нас же до сих пор, много любителей всех жизни учить и видят везде надуманные проблемы. Вот тут пишут что ученые доказали что совы и жаворонки различаются генетически. click here
Lenna: narska пишет: Ты днем не пробовала спать? Тогда вечером уже отдохнувшей пойти спать гы, ну на работе еще спальные места не придумали спи-не спи, уставай-не уставай, у меня часов в 9-10 вечера открывается второе дыхание и я спокойно могу часов до 2 ночи функционировать, причем продуктивно. Но после этого не могу уснуть часов до 4. А если вставать в 6 несколько дней подряд - что часто бывает - то к концу недели я просто с ног валюсь, тогда могу часов в 12 уснуть. Самое ужасное тут даже не дневная усталость от недосыпа, а постоянное чувство вины и обиды, когда лежишь, цифры на часах сменяются, вставать надо рано, а сон не идет Ах, зато как сладко спится утром
Мышь в сарафане: Lenna пишет: Ах, зато как сладко спится утром Особенно, в промежуток между четырьмя и одиннадцатью часами...
ksu: Утром очень сладко спится Мне нужно 10 часов сна. Я тоже сова, завожу 3 будильника с перерывом минут 10-15, встаю по последнему или даже минут через 5 и когда звенит первый, так классно опять задремать сладко в теплой постельке. Я училась всегда во вторую смену, повезло мне сове, на лекции по субботам с 8 утра никогда не ходила, будильник по-честному заводила, но встать не было сил, тем более когда можно прогулять. К врачам или в официальные заведения записываюсь на прием во вторую смену, кстати и народу обычно меньше. Просыпаюсь окончательно я только после душа, могу с закрытыми глазами стоять несколько минут под водой аппетита с утра, как у многих, тоже нет, часам к 12 хочется кофе, даже если полдня уже на работе. А родственники когда звонят раньше 11, извиняются не разбудили ли? Но таким тоном, что чувствуешь действительно "проспишь жизнь". Иногда даже нравится встать рано, переделать кучу дел, сходить в кучу мест, прилечь на часок днем, а все еще не вечер и в сутках кажется не 24 часа , а 48. Но это редко.
Lenna: Мышь в сарафане пишет: Сладко спится... Особенно, в промежуток между четырьмя и одиннадцатью часами ksu пишет: аппетита с утра, как у многих, тоже нет, часам к 12 хочется... ППКС!!!!
ksenja: Не помню где читала или слышала. Но говорили, что сутки "сов" и "жаваронков" делятся по разному. Стандартно в сутках 24 часа, но по биоритмам для "жаворонка" часов 20-22, потому он рано ложится и рано встает. А у "сов" 26-28 часов, вот мы и не можем в 10 вечера уснуть, для нас это токо день.
narska: Lenna пишет: гы, ну на работе еще спальные места не придумали Lenna, Лен, ну тоже тогда остается дать такой совет, как и ежику, искать другую работу или возможность на этой работе менять график работы. Гробишь ведь себя. Либо идти сразу спать после работы, до второго дыхания (в 4-5 часов вечера), но тогда есть шанс, что будешь спать уже до утра, как я в первую смену когда-то. Зато здоровье будет впорядке, но в ущерб личной и общественной жизни...
Oreo: egel пишет: И откуда такая инфа, я знаю людей закоренелых сов, доживших до глубокой старости Инфа из протоколов клинических испытаний анти-гипертонических лекарств. Иметь инфаркт - не значит, что смерть будет немедленной или ранней. Можно дожить и до глубокой старости, только вот какой ценой.
Oreo: Lenna пишет: гы, ну на работе еще спальные места не придумали Ниправда! Придумали! У нас на работе есть комната с диванчиком, специально, чтобы можно было прикорнуть на некоторое время, если уж совсем расклеился. Запирается, кстати на ключ изнутри.
Van Ba: vasilek Тогда понятны такие ранние подъемы. Oreo пишет: У нас на работе есть комната с диванчиком, специально, чтобы можно было прикорнуть на некоторое время, Как интересно! В какой сфере такое предприятие?
narska: Oreo пишет: Инфа из протоколов клинических испытаний анти-гипертонических лекарств. Oreo а там что, рассматриваются биоритмы людей? Идет разделение на сов и жаворонков? И какой тогда процент сов страдает от ночной работы? Все лекарства - это просто бизнес, так что опираться лучше на исследования в психологии, либо на те исследования, где не преследуется цель, что-то продать, а также однобокий взгляд на проблему, который всех людей под одну гребенку чешет. Где-то тут наткнулась в интернете, что проводилось исследование шестиклассников на восприятие ими учебного материала в зависимости от их биоритмов. А потом, мне интересно знать, много ли сов имеют высокое давление. По моим наблюдениям, особенно многоспящие - с пониженным давлением.
полная версия страницы