Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (5) » Ответить
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (5)
Lenna: Предупреждение: Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование. Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание. Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали Начало темы: Мужчина-голландец; Голландец: любит или нет 1; 2; 3; 4 Голландцы жадные или экономные? (1) Голландцы жадные или экономные? (2) Что такое для голландца "нормальная женщина"? Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем
Vampie: mtptanya, тут прозвучало очень много разумных взглядов на вещи в отношении мужчины, который доставляет вам душевные страдания. Я вас понять могу... сама в данный момент борюсь со своим кавказским воспитанием, которое не совсем принимает все, что,, по всей видимости, в порядке вещей в Европе, в частности - в Голланидии. Например, меня глубоко потрясло то, что мой друг, после моего к нему визита, однажды в разговоре упомянул о том, что был шокирован своим счетом по кредитке... а я там только 5 неполных дней и пробыла, и из них мы 3 раза обедали в ресторанах... правда возил меня туда-сюда... в Эфтелинг, в другие места... Но вот, почитав то, что пишут форумчанки, думаю, может не стоило так на это реагровать? может это в порядке вещей? может это у меня не так с мозгами? Хотя, все же закрадывается сомнение... а так ли я ему нужна/важна если он пару сотен евро потратив, заявил, что в шоке... получается - куском попрекнул. Правда потом опомнился, сказал, это того в любом случае стоило, да и зарплата (нехилая!) придет на неделе... в общем, я в раздумьях... А вам могу только добавить... если он вам нравится, и вы не хотите его бросать, но и не хотите быть обиженной, возможно стоит просто вздохнуть, расслабиться, перевести отношения на более легкое русло... подубрать драмы, добавить юмора... то есть вы-то от него никак не зависите! У вас и с вами все в порядке! Это очень привлекательно, разумеется, для любого мужчины. Они ненавидят, когда на них виснут и дают понять, что вот, мол, ты для меня все, я без тебя никак, эмоционально или финансово. (я НЕ предполагаю совершенно, что вы так себя ведете, исходя из ваших постов) Но вот Вам советовали с ним поговорить. Я вам гарантирую, это ни к чему не приведет. Последнее, что мужик хочет слышать - это фразу "Нам с тобой надо поговорить". И что вы ему предъявите? Но можно это сделать более тонко. В шутку, не надувая губок, упомянуть о том как вы остались не очень-то довольны его странным поведением, пока вы были там. В шутку, опять же, упомянуть, что и как вам нравится. Ну и не давать ему расслабляться, дать понять, что вы там не сидите и не ждете от него смс, а их вам шлют и из других краев... ну, расшевелить его слегка. Легко советовать, но не легко этим советам следовать. Я, например, не знаю, как мне своего расшевелить... так у нас вроде все в порядке... полный хезелих. Но эмоционально страдаю от (по моему мнению) недостаточного рвения с его стороны.
Leentje: Vampie Куском чего попрекнул-то? Я, конечно, при разговоре вашем не присуствовала, но как-то мне кажется, что никто никого не попрекал, а просто проконстатировал факт того, что затраты были достаточно большие (что для человека вполне возможно не является нормальным явлением), но "это того стоило"... Вполне возможно также, что это подобие шутки было... Юмор такой... У моего мужа, например, тоже туго с чувством юмора, мне достаточно часто сложно понять его "шутки" (моя старшая дочь тоже частенько не "врубается"), с другой стороны, ему бывает сложно понять мой "тонкий юмор" (и опять же моя старшая дочка понимает мои шутки с полуслова...) Стразу добавлю, что меня такое положение вещей устраивает.
Мышь в сарафане: Vampie пишет: Последнее, что мужик хочет слышать - это фразу "Нам с тобой надо поговорить". Vampie Ну, вы тоже не обобщайте. По моим наблюдениям голландские мужчины довольно-таки не против фразы "нам нужно поговорить". Мой мч, наоборот, попросил меня говорить прямо и четко что меня не устраивает или не нравится, чем кругами вокруг да около ходить.
Ankatje: Vampie пишет: Но вот, почитав то, что пишут форумчанки, думаю, может не стоило так на это реагровать? может это в порядке вещей? может это у меня не так с мозгами? Хотя, все же закрадывается сомнение... а так ли я ему нужна/важна если он пару сотен евро потратив, заявил, что в шоке... получается - куском попрекнул. Правда потом опомнился, сказал, это того в любом случае стоило, да и зарплата (нехилая!) придет на неделе... в общем, я в раздумьях... А мне бы тоже это не понравилось, и я бы тоже заморочилась по этому поводу. Если он об этом сказал, значит его эти несколько сотен евро бросились в глаза, а точнее их отсутствие. Человек не будет говорить что на что вообще не обратил внимание. А тут он обратил, и как бы в шутку сказал, но сами знаете в каждой шутке есть доля шутки, а остальное правда. Я не знаю как конечно в действительности было, но мне кажется неуместно такое говоритЬ.
Guapa: Vampie Когда не сам платишь, то очень легко распоряжаться чужими деньгами: ну подумаешь туда свозил, сюда свозил, здесь 30, там 50, 100, 60... Набегает прилично. Иметь счет деньгам это абсолютно нормально. Тем более, что в Европе приветствуется самостоятельностьи что каждый платит сам за себя. А тут он прикинул, что ему за все надо платить и что за 5 дней он возможно исчерпал свой месячный лимит. Возможно и призадумался, а как будет если она сюда переедет? Мне кажется что он пытался до вас донести, что для него это слишком большие траты и что-бы вы не питали иллюзий на счет того что это для него норма. Что в этом такого? Он же ведь наверное не сын Рокфеллера?
Vampie: Guapa Возможно, но при его образе жизни, когда он каждые выходные проводит с друзьями в поездках по разным городам Европы, просто для того чтобы погулять, выпить, закусить, мой визит на неполных 5 дней не должен был вызвать (по идее) финансового шока. Это при том, что я тоже не с пустыми руками к нему приехала, пару недешевых бутылок вина привезла, да и пару раз сама заплатила за ланч. Я при этом, в данный момент не работаю, и зарплату на следующей неделе не получу. Но почему-то у меня и мысли не мелькнуло заявить ему о том, как я потратилась (добавить к этому подготовку к визиту.. обновки и все дела). А он мне ничего не подарил.. ни цветочка, ни магнитика на холодильник. Я, честно говоря, об этом даже в общем-то и не подумала бы, я не меркантильный по природе человек... но его заявление оставило очень неприятный осадок и желание послать все к черту, сказать ему, чтоб искал себе кого "по-дешевле".
Мышь в сарафане: Vampie пишет: но его заявление оставило очень неприятный осадок и желание послать все к черту, сказать ему, чтоб искал себе кого "по-дешевле" Vampie А Вы бы и сказали. Может, не в такой резкой форме, но поставили бы его в известность о своем взгляде на ситуацию. Он же не постеснялся поделиться своими наблюдениями. Дамы, что же вы в платочек сопите и обижаетесь на мч, когда тот и в ус не дует. Возникли вопросы или недопонимание, так спросите, как оно есть на самом деле и расскажите, что вы по этому поводу думаете. Мужчины, голландские или русские, они же не телепаты! Разряжайте ситуацию, не дожидаясь, пока обиды, как снежный ком накопятся
Yulka: Vampie Ну вы меня рассмешили. Кстати три раза в ресторан за 5 неполных дней и поездки туда сюда, в Эфтелинг, например, который собственно не дешево стоит, вполне себе ничего так. Не, ну две бутылки вина, это конечно, вещь!! Vampie пишет: мысли не мелькнуло заявить ему о том, как я потратилась (добавить к этому подготовку к визиту.. обновки и все дела). А билеты тоже входят в подготовку к визиту??
snetti: Дак девушка(Vampie) ещё не переехала даже,поэтому и высказывания не нравяться.
Yulka: В тот то и дело, что есть девушки, которые не переехали даже, совместное хозяйство не ведут, а чужие деньги уже на себя примеряют. Удобно так, особенно когда сама эти деньги не зарабатываешь, а запросы ростут. Вот в другой теме, девушка пишет, что ее мч в Лондон собирается свозить. А в этой теме она им недовольна что подарок не подарил. Ну ну.
Guapa: Vampie Тогда он возможно привык тратить свои деньги исключительно на себя. У моей голандской подруги тоже такой муж, один в один как вы описываете. Все свои деньги он вкладывает в собственное дело, при этом она со своей не очень большой зарплаты кропотливо копит и откладывает в семейную копилку. НО, meneer тут недавно подался в Барселону с друзьями на выходные и за 2 дня снял с их общего счета (который в общем-то по сути говоря ее счет) 700 евро (это без оплаты билетов и проживания). Она была в шоке когда узнала, а я пыталась успокаивать ее тем что возможно он совершил какую-то крупную покупку или же купил что-то для нее и их сына - неа, все исключительно на себя: пропил и проел за 2 дня. Такой человек. Take it or leave it, как говорится. Vampie пишет: но его заявление оставило очень неприятный осадок и желание послать все к черту, сказать ему, чтоб искал себе кого "по-дешевле" Так всегда можно сказать, но вообще по голландскому менталитету данная фраза не предусматривает ничего обидного. А там уж смотрите сами. Yulka пишет: В тот то и дело, что есть девушки, которые не переехали даже, совместное хозяйство не ведут, а чужие деньги уже к себе примеряют. Удобно так, особенно когда сама эти деньги не зарабатываешь. Подпишусь под каждым словом. Меня это тоже всегда пугает в наших дамах. Я бы на месте голландца деру дала.
Vampie: Yulka пишет: Кстати три раза в ресторан за 5 неполных дней и поездки туда сюда, в Эфтелинг, например, который собственно не дешево стоит, вполне себе ничего так. Ну, Yulka, вы конечно можете смеяться. Дело же не в сумме, а в самой ситуации. Какого извините х**на тогда приглашал? зачем возил в Эфтелинг? Могли бы счастливо провести время, кувыркаясь на диване, и на обед употреблять китайскую еду на вынос, я бы совершенно нормально к этому отнеслась. Но решил поводить по ресторанам, повозить по местам - так сам же решил, я же не заставляла! Чего тогда меня потом этим попрекать? Или я чего-то не понимаю? Вы считаете, вам бы приятно было слышать эти слова? И они исходили от человека, который говорил - буду тебя везде возить.. в Лондон поедем, будешь приезжать ко мне, я к тебе буду ездить, и чтобы не заикалась о том чтобы самой платить за билеты (он так категорично мне это говорил, что я подумала - "вот оно - вот это мужЫк!") В общем, считаю, если у него вдруг возникли сантименты по поводу потраченных на мой визит пары-тройки сотен евро, то значит у него сомнения в отношении меня (типа - а стоила ли она того). Вы можете смеяться, если вам весело. А мне больно.
Vampie: Yulka пишет: Удобно так, особенно когда сама эти деньги не зарабатываешь, а запросы ростут. Вот в другой теме, девушка пишет, что ее мч в Лондон собирается свозить. А в этой теме она им недовольна что подарок не подарил. Вы мои посты читаете, вообще, или как-то пропускаете все через свою меркантильную головку? где я про запросы слово сказала? где я была недовольны неподаренными подарками?? Честное слово, напишешь тут о том, что волнует, в надежде на добрый совет, так тебя и с грязью смешают и в скаммеры запишут, и бог знает чего еще приплетут.
Leentje: Vampie Улыбнуться-то хоть можно...? Наивно так звучит просто... ну как не улыбнуться-то? Логика "много тратит" значит нет сомнений в отношениях, мало тратит - значит есть сомнения.... Ну не наивно ли? Ну как не улыбнуться-то. Не обижайтесь вы на нас... Деньги тут все считают. Я вот своей подруге россейской тоже отказала оплачивать "all inclusive", когда она меня захотела с бухты-барахты посетить. У меня нет возможности ее по музеям водить, в рестораны и тому подобные заведения. ДОРОГО! И я ей сказала об этом, и ей также было "больно". Но мне все же легче было честно ей сказать об этом и поставить перед фактом, что пара-тройка сотен евро для меня - много. Точно также это может быть много и для вашего МЧ. Подруга, кстати, на меня обиделась и "хлопнула дверью". Но это ее личное дело. Мне зачем в долги влезать, чтобы ее ублажать...? Я, конечно, понимаю, что "любоф" это не есть тоже самое, но реалистично подходить к вопросу расходов - нормальное явление, которое я лично очень приветствую... Вот мой муж пытался все "скрасить". Влез в жуткие долги, которые мы до сих пор расхлебываем. Знаю, сделал он это для меня. Из любви... Но лучше б не делал... лехше жилось бы нам тут вот уже почти 10 лет...
T@nKa: Vampie Я все таки думаю, что по поводу больших трат, он констатировал факт что много потратил, может быть он считает ,что у вас настолько близкие отношения.что он может поделится этим с вами. Не заморачивайтесь по этому поводу, все таки вы из разных стран, для него это нормально сказать,а для вас не нормально это услышать. Вот и вся проблема,как я думаю
Guapa: Vampie пишет: В общем, считаю, если у него вдруг возникли сантименты по поводу потраченных на мой визит пары-тройки сотен евро, то значит у него сомнения в отношении меня (типа - а стоила ли она того). ИМХО чушь. Это вы так воспрнимаете со своей колокольни. Я бы посоветовала вам быть поосторожнее с собствеными интерпретациями: если возникают вопросы и сомнения, говорите об этом прямо, здесь это ценят. А еще советую вам пригласить мч к себе и пять денечков его на свое полное обеспечение взять: в кино, по музеям, ресторанам и экскурсиям. Потом посмотрим как вам это понравится. Вы наверное в силу своего ментаитета промолчите, но задумаетесь приглашатьли во второй раз, а у голландцев принято открыто об этом говорить.
Vampie: Leentje пишет: Логика "много тратит" значит нет сомнений в отношениях, мало тратит - значит есть сомнения.... Ну не наивно ли? Ну как не улыбнуться-то. Ну опять же.... где вы в моих постах прочитали о том, что я хочу чтобы он много на меня тратил?? Я вроде по-русски пишу...? Я кажется наоборот сказала, что вполне осталась бы довольна chinese take-away, и мне важно было быть с ним, а не с ним ГДЕ-ТО. Я не обижаюсь, я просто недоумеваю по-поводу того как люди умудряются извратить в своем сознании то, что ты пишешь... А так, улыбайтесь на здоровье, я не против совершенно.
Вкуфь: Vampie тройка сотен на вас и столько же на него самого, вот и минимум 600 евро набежало. Ессно за 5 неполных дней деньги это, даже если у тебя и нехилая зарплата.
Yulka: Vampie По поводу моей меркантильной головки. Да, вы правы, я знаю сколько стоят деньги и как они зарабатываются. Вот когда на свои будете жить, то и узнаете что такое меркантилизм.
Ankatje: Мышь в сарафане спасибо. Yulka пишет: В тот то и дело, что есть девушки, которые не переехали даже, совместное хозяйство не ведут, а чужие деньги уже на себя примеряют. Удобно так, особенно когда сама эти деньги не зарабатываешь, а запросы ростут. Ой ну мешаете мух с котлетами. Ситуация простая. Человек пригашает девушки в ресторан, платит, а на следующий день говорит "ну и дорого мы вчера посидели". Вы считаете это нормально? Знай свои лимиты, не можешь - не приглашай и не плати. Если всё-таки решил потратиться, то зачем потом упоминать это с сожалением. Тем более что они не женаты, счёт не общий, а платит тот кто приглашет, и уже тем более галантный кавалер после чуть-ли не после первого свидания не говорит что он денег зажал. Зажал, так уже б не говорил. Vampie, вы конечно смотрите сами, может всё не в том контексте прозвучало, но если он такое вам в период встречаний заявил, то когда вы сюда приедите и будете зависимы от него одно время, будет он считать каждую копейку, так как многое придётся оплачивать. Это моё мнение, не утверждаю ничего. Но всё-равно задумайтесь.
Guapa: Leentje пишет: И я ей сказала об этом, и ей также было "больно". Иначе потом было бы больно вам, и без кавычек. Leentje пишет: Подруга, кстати, на меня обиделась и "хлопнула дверью". Ну и дура. Как говорится: таких друзей за х... да в музей.
Leentje: Vampie пишет: В общем, считаю, если у него вдруг возникли сантименты по поводу потраченных на мой визит пары-тройки сотен евро, то значит у него сомнения в отношении меня (типа - а стоила ли она того). Ваш текст. Я вас прекрасно понимаю. "Плавали - знаем". Но вы же вопросы задаете. Ответ прост " в Голландии финансовый вопрос - не табу, вам скажут, если было дорого, и вовсе не для того, чтобы вас обидеть, а просто поделиться фактом". Менталитет... надо либо учиться и привыкать, либо... не привыкать, но тогда надо другого МЧ искать и в другой стране. "Мир, труд, жевачка"
Vampie: Yulka Я в силу глобальных экономических обстоятельств осталась без работы с апреля месяца. Это не значит, что я не зарабатывала денег честным (вполне себе интеллектуальным) трудом, или не знаю как это делать. Кто Вы такая, и сколько вам лет, чтобы меня тут в девочки-припевочки записывать? Извините, конечно, за резкость, но вы не имеете никакого права, не зная меня, судить обо мне. Или вам просто по приколу тут кого-нибудь с дерьмом смешать по ходу дела?
Leentje: Ankatje Я лично считаю это нормальным (доведение до сведения, что именно дорого, а что - не очень). По-началу (почти что 14 лет назад) было сложно, но привыкла. И даже самой понравилось.
Lenna: Guapa пишет: она со своей не очень большой зарплаты кропотливо копит и откладывает в семейную копилку. НО, meneer тут недавно .... снял с их общего счета (который в общем-то по сути говоря ее счет) 700 евро Я фигею, дорогая редакция. А что, открыть свой личный счет для "семейной" копилки слабо было? Где инститнкт самосохранения? тем более у дамы ребенок
Ankatje: Leentje пишет: Я лично считаю это нормальным (доведение до сведения, что именно дорого, а что - не очень). По-началу (почти что 14 лет назад) было сложно, но привыкла. И даже самой понравилось. в семейной жизни - да, но не на первом свидании.
Yulka: Vampie Успокойтесь. Сужу о Вас с ваших же слов. Такое впечатление Вы производите, уж извините. Кстати, не Вы одна тут интеллектульный работник
Leentje: Ankatje Да в любой жизни. В нашей семейной жизни я - Ваутер Бос (министр финансов) в последние 5 лет. Там вообще о финансах никто не заикается. Я про то, что в принципе идея хорошая. Друзья, семья, любовь... зачем создавать иллюзию богатства, когда его нет? Чтобы потом " у разбитого корыта" сидеть и слезы лить? Менталитет... - ответ на очень многие вопросы в этой (и многих других) теме.
Ankatje: Leentje пишет: зачем создавать иллюзию богатства, когда его нет? Чтобы потом " у разбитого корыта" сидеть и слезы лить? Ну так и не надо было ему эту иллюзию создавать. Приглашал бы в места по своему карману. А 600 евро на неделю на двоих для отпуска не такая ж и больхая сумма, чтобы так огорчаться. Про менталитет согласна.
Lenna: Vampie мне понятна ваша обида. Проблема, как я понимаю, в том, что ваш друг сначала взял на себя инициативу по организации совместного отдыха, а потом сказал вам о том, что это оказалось дорого? Не рассчитал, типа, сил.. Думается мне, что он на будущее решил довести до вашего сведения некую финансовую границу. Это говорит совсем не о том, что он вас решил попрекнуть. А о том, что он рассчитывает на дальнейшие отношения с вами, и при этом хочет сказать, что эти 5 дней - НЕ норма. Что в дальнейшем все будет скромнее. Вот и все. А сувенирчики не подарил... Ну так в Го многие этим не заморачиваются. Типа "лучший твой подарочек - это Я"
Ankatje: Lenna пишет: Это говорит совсем не о том, что он вас решил попрекнуть. А о том, что он рассчитывает на дальнейшие отношения с вами, и при этом хочет сказать, что эти 5 дней - НЕ норма. Что в дальнейшем все будет скромнее. Вот и все. Хорошее начало отношений. Ещё и романтики не было, но уже о границах говорят о будущем. Если это так, то неумно с его стороны так сразу предупреждать человека о границах. Думая адекватная женщина сама поймёт какие лимиты у мужика и не будет требовать большего, но если уже твоя инициатива была и ты облажался, то будь в следующий раз сам умнее, подумай что ты можешь а что нет. Но вообще это чисто по-голландски, рассчитать каждую долю в общем бюджете чуть ли на первом свидании.
Leentje: Моя маман периодически позволяет себе высказывания с фырканьем, типа "Я вот всю свою жизнь прожила исключительно на свои заработанные деньги. Никаких долгов не делала никогда" Типа "не то что вы тут". И объяснять ей, что несмотря на то, что ей это удалось провернуть, в принципе ей и тратить-то особо не на что было столько, чтобы в долги влезать. А тут у нас дом один - ипотека, кредит - проценты. Это все "долги"... А ей не понятно, или может не может понять... Снова менталитет.... Я пытаюсь объяснить, а она знай свою песню поет " у меня все хорошо в жизни прошло, а вы..." Ну и что теперь... обижаться? Смысла нет...
egel: Согласна с Lenna .Здесь такое в порядке вещей. Vampie Может быть он хотел подчеркнуть, что вы для него много значите, поэтому он потратил на вас ТАКУЮ сумму Это очень по-голландски. Знаю такие случаи. А насчет перекурчиваний не обращайте внимания и не обижайтесь, любят женщины здесь это дело.
Lenna: Ankatje пишет: Ещё и романтики не было, но уже о границах говорят о будущем по-моему, гораздо честнее сразу расставить точки над "i", чем вначале швыряться деньгами, а потом, по привозу дамы на ПМЖ, посадить ее на хлеб и воду
Vampie: Lenna Я, в целом, тоже склоняюсь именно к этой трактовке. А по поводу подарочков я и не заморачиваюсь, люблю, однако, сама дарить подарки, и ценю внимание, больше чем что-либо еще. В общем, я благодарна всем, кто уделил мне тут внимание, даже тем, кто не совсем меня понял. Вопрос можно считать закрытым.
Guapa: Leentje пишет: зачем создавать иллюзию богатства, когда его нет? Lenna пишет: по-моему, гораздо честнее сразу расставить точки над "i", чем вначале швыряться деньгами, а потом, по привозу дамы на ПМЖ, посадить ее на хлеб и воду
Mozarella: Vampie Я очень не люблю, когда классифицируют людей как каких-то букашек, что им свойственно и нет, исходя из того, в какой стране они родились. Не может у всех быть характер одинаковый только потому, что они из Зимбабве, а не из Крижополя. Но ето все равно накладывает какой-то отпечаток. Просто разница культур, социума. Кстати, в начале отношений ети недоразумения могут случится и как с соотечественником, так и с не. Идет притирка индивидумов. Просто поговорите с ним. Выскажите все, что вас задело, скажите, что вам не понятно. Если человек настроен на отношения, он постарается вас понять, или обьяснить свою точку зрения. А если не будет старатся, то тогда нафик нужно. Можно очень долго говорить с подружками о таком вот ... и думать, и еще много чего. А можно просто поговорить. У мужчин психология немного другая. У меня сначала с муже тоже после букетного периода притирка была...пока не поняли, что надо говорить прямо о своих чувствах, особенно если вы выросли в разних странах с разной культурой и т.д. Тогда, может, ето все буде не так неприятно, и, може, для вас стане понятно, почему он так поступил, или он поймет, что ето было не очень хорошо
Guapa: Lenna пишет: А что, открыть свой личный счет для "семейной" копилки слабо было? Где инститнкт самосохранения? тем более у дамы ребенок Может быть у нее он и есть. Но текущий счет их обший и в основном состоит из ее зарплаты, так как все его деньги сразу идут в собственное дело. Еще интересный факт, что дело было в самых первых числах месяца, а финансы уже пели романсы. Вот такой типаж, денег не считает (особенно чужих ), хотя и 100% голландец. Нафига только такое счастье?
Ankatje: Lenna пишет: по-моему, гораздо честнее сразу расставить точки над "i", чем вначале швыряться деньгами, а потом, по привозу дамы на ПМЖ, посадить ее на хлеб и воду Я считаю что мужчина, мечящий бисер перед свинью, не должен быть интересен изначально. Жить нужно по своим доходам, а не понтоваться приглашая в дорогие места, а потом признаваться что прыгнул выше головы.
egel: Guapa пишет: Как говорится: таких друзей за х... да в музей. Ой насмешила Так с таким транжирой "совместный" счет из ее скромной з.п. пора прикрывать. Странные люди бывают, она же знает о его привычках и ничего не предпринимает.
полная версия страницы