Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (5) » Ответить
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (5)
Lenna: Предупреждение: Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование. Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание. Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали Начало темы: Мужчина-голландец; Голландец: любит или нет 1; 2; 3; 4 Голландцы жадные или экономные? (1) Голландцы жадные или экономные? (2) Что такое для голландца "нормальная женщина"? Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем
Ответов - 249, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Vampie: mtptanya, тут прозвучало очень много разумных взглядов на вещи в отношении мужчины, который доставляет вам душевные страдания. Я вас понять могу... сама в данный момент борюсь со своим кавказским воспитанием, которое не совсем принимает все, что,, по всей видимости, в порядке вещей в Европе, в частности - в Голланидии. Например, меня глубоко потрясло то, что мой друг, после моего к нему визита, однажды в разговоре упомянул о том, что был шокирован своим счетом по кредитке... а я там только 5 неполных дней и пробыла, и из них мы 3 раза обедали в ресторанах... правда возил меня туда-сюда... в Эфтелинг, в другие места... Но вот, почитав то, что пишут форумчанки, думаю, может не стоило так на это реагровать? может это в порядке вещей? может это у меня не так с мозгами? Хотя, все же закрадывается сомнение... а так ли я ему нужна/важна если он пару сотен евро потратив, заявил, что в шоке... получается - куском попрекнул. Правда потом опомнился, сказал, это того в любом случае стоило, да и зарплата (нехилая!) придет на неделе... в общем, я в раздумьях... А вам могу только добавить... если он вам нравится, и вы не хотите его бросать, но и не хотите быть обиженной, возможно стоит просто вздохнуть, расслабиться, перевести отношения на более легкое русло... подубрать драмы, добавить юмора... то есть вы-то от него никак не зависите! У вас и с вами все в порядке! Это очень привлекательно, разумеется, для любого мужчины. Они ненавидят, когда на них виснут и дают понять, что вот, мол, ты для меня все, я без тебя никак, эмоционально или финансово. (я НЕ предполагаю совершенно, что вы так себя ведете, исходя из ваших постов) Но вот Вам советовали с ним поговорить. Я вам гарантирую, это ни к чему не приведет. Последнее, что мужик хочет слышать - это фразу "Нам с тобой надо поговорить". И что вы ему предъявите? Но можно это сделать более тонко. В шутку, не надувая губок, упомянуть о том как вы остались не очень-то довольны его странным поведением, пока вы были там. В шутку, опять же, упомянуть, что и как вам нравится. Ну и не давать ему расслабляться, дать понять, что вы там не сидите и не ждете от него смс, а их вам шлют и из других краев... ну, расшевелить его слегка. Легко советовать, но не легко этим советам следовать. Я, например, не знаю, как мне своего расшевелить... так у нас вроде все в порядке... полный хезелих. Но эмоционально страдаю от (по моему мнению) недостаточного рвения с его стороны.
Leentje: Vampie Куском чего попрекнул-то? Я, конечно, при разговоре вашем не присуствовала, но как-то мне кажется, что никто никого не попрекал, а просто проконстатировал факт того, что затраты были достаточно большие (что для человека вполне возможно не является нормальным явлением), но "это того стоило"... Вполне возможно также, что это подобие шутки было... Юмор такой... У моего мужа, например, тоже туго с чувством юмора, мне достаточно часто сложно понять его "шутки" (моя старшая дочь тоже частенько не "врубается"), с другой стороны, ему бывает сложно понять мой "тонкий юмор" (и опять же моя старшая дочка понимает мои шутки с полуслова...) Стразу добавлю, что меня такое положение вещей устраивает.
Мышь в сарафане: Vampie пишет: Последнее, что мужик хочет слышать - это фразу "Нам с тобой надо поговорить". Vampie Ну, вы тоже не обобщайте. По моим наблюдениям голландские мужчины довольно-таки не против фразы "нам нужно поговорить". Мой мч, наоборот, попросил меня говорить прямо и четко что меня не устраивает или не нравится, чем кругами вокруг да около ходить.
Ankatje: Vampie пишет: Но вот, почитав то, что пишут форумчанки, думаю, может не стоило так на это реагровать? может это в порядке вещей? может это у меня не так с мозгами? Хотя, все же закрадывается сомнение... а так ли я ему нужна/важна если он пару сотен евро потратив, заявил, что в шоке... получается - куском попрекнул. Правда потом опомнился, сказал, это того в любом случае стоило, да и зарплата (нехилая!) придет на неделе... в общем, я в раздумьях... А мне бы тоже это не понравилось, и я бы тоже заморочилась по этому поводу. Если он об этом сказал, значит его эти несколько сотен евро бросились в глаза, а точнее их отсутствие. Человек не будет говорить что на что вообще не обратил внимание. А тут он обратил, и как бы в шутку сказал, но сами знаете в каждой шутке есть доля шутки, а остальное правда. Я не знаю как конечно в действительности было, но мне кажется неуместно такое говоритЬ.
Guapa: Vampie Когда не сам платишь, то очень легко распоряжаться чужими деньгами: ну подумаешь туда свозил, сюда свозил, здесь 30, там 50, 100, 60... Набегает прилично. Иметь счет деньгам это абсолютно нормально. Тем более, что в Европе приветствуется самостоятельностьи что каждый платит сам за себя. А тут он прикинул, что ему за все надо платить и что за 5 дней он возможно исчерпал свой месячный лимит. Возможно и призадумался, а как будет если она сюда переедет? Мне кажется что он пытался до вас донести, что для него это слишком большие траты и что-бы вы не питали иллюзий на счет того что это для него норма. Что в этом такого? Он же ведь наверное не сын Рокфеллера?
Vampie: Guapa Возможно, но при его образе жизни, когда он каждые выходные проводит с друзьями в поездках по разным городам Европы, просто для того чтобы погулять, выпить, закусить, мой визит на неполных 5 дней не должен был вызвать (по идее) финансового шока. Это при том, что я тоже не с пустыми руками к нему приехала, пару недешевых бутылок вина привезла, да и пару раз сама заплатила за ланч. Я при этом, в данный момент не работаю, и зарплату на следующей неделе не получу. Но почему-то у меня и мысли не мелькнуло заявить ему о том, как я потратилась (добавить к этому подготовку к визиту.. обновки и все дела). А он мне ничего не подарил.. ни цветочка, ни магнитика на холодильник. Я, честно говоря, об этом даже в общем-то и не подумала бы, я не меркантильный по природе человек... но его заявление оставило очень неприятный осадок и желание послать все к черту, сказать ему, чтоб искал себе кого "по-дешевле".
Мышь в сарафане: Vampie пишет: но его заявление оставило очень неприятный осадок и желание послать все к черту, сказать ему, чтоб искал себе кого "по-дешевле" Vampie А Вы бы и сказали. Может, не в такой резкой форме, но поставили бы его в известность о своем взгляде на ситуацию. Он же не постеснялся поделиться своими наблюдениями. Дамы, что же вы в платочек сопите и обижаетесь на мч, когда тот и в ус не дует. Возникли вопросы или недопонимание, так спросите, как оно есть на самом деле и расскажите, что вы по этому поводу думаете. Мужчины, голландские или русские, они же не телепаты! Разряжайте ситуацию, не дожидаясь, пока обиды, как снежный ком накопятся
Yulka: Vampie Ну вы меня рассмешили. Кстати три раза в ресторан за 5 неполных дней и поездки туда сюда, в Эфтелинг, например, который собственно не дешево стоит, вполне себе ничего так. Не, ну две бутылки вина, это конечно, вещь!! Vampie пишет: мысли не мелькнуло заявить ему о том, как я потратилась (добавить к этому подготовку к визиту.. обновки и все дела). А билеты тоже входят в подготовку к визиту??
snetti: Дак девушка(Vampie) ещё не переехала даже,поэтому и высказывания не нравяться.
Yulka: В тот то и дело, что есть девушки, которые не переехали даже, совместное хозяйство не ведут, а чужие деньги уже на себя примеряют. Удобно так, особенно когда сама эти деньги не зарабатываешь, а запросы ростут. Вот в другой теме, девушка пишет, что ее мч в Лондон собирается свозить. А в этой теме она им недовольна что подарок не подарил. Ну ну.
Guapa: Vampie Тогда он возможно привык тратить свои деньги исключительно на себя. У моей голандской подруги тоже такой муж, один в один как вы описываете. Все свои деньги он вкладывает в собственное дело, при этом она со своей не очень большой зарплаты кропотливо копит и откладывает в семейную копилку. НО, meneer тут недавно подался в Барселону с друзьями на выходные и за 2 дня снял с их общего счета (который в общем-то по сути говоря ее счет) 700 евро (это без оплаты билетов и проживания). Она была в шоке когда узнала, а я пыталась успокаивать ее тем что возможно он совершил какую-то крупную покупку или же купил что-то для нее и их сына - неа, все исключительно на себя: пропил и проел за 2 дня. Такой человек. Take it or leave it, как говорится. Vampie пишет: но его заявление оставило очень неприятный осадок и желание послать все к черту, сказать ему, чтоб искал себе кого "по-дешевле" Так всегда можно сказать, но вообще по голландскому менталитету данная фраза не предусматривает ничего обидного. А там уж смотрите сами. Yulka пишет: В тот то и дело, что есть девушки, которые не переехали даже, совместное хозяйство не ведут, а чужие деньги уже к себе примеряют. Удобно так, особенно когда сама эти деньги не зарабатываешь. Подпишусь под каждым словом. Меня это тоже всегда пугает в наших дамах. Я бы на месте голландца деру дала.
Vampie: Yulka пишет: Кстати три раза в ресторан за 5 неполных дней и поездки туда сюда, в Эфтелинг, например, который собственно не дешево стоит, вполне себе ничего так. Ну, Yulka, вы конечно можете смеяться. Дело же не в сумме, а в самой ситуации. Какого извините х**на тогда приглашал? зачем возил в Эфтелинг? Могли бы счастливо провести время, кувыркаясь на диване, и на обед употреблять китайскую еду на вынос, я бы совершенно нормально к этому отнеслась. Но решил поводить по ресторанам, повозить по местам - так сам же решил, я же не заставляла! Чего тогда меня потом этим попрекать? Или я чего-то не понимаю? Вы считаете, вам бы приятно было слышать эти слова? И они исходили от человека, который говорил - буду тебя везде возить.. в Лондон поедем, будешь приезжать ко мне, я к тебе буду ездить, и чтобы не заикалась о том чтобы самой платить за билеты (он так категорично мне это говорил, что я подумала - "вот оно - вот это мужЫк!") В общем, считаю, если у него вдруг возникли сантименты по поводу потраченных на мой визит пары-тройки сотен евро, то значит у него сомнения в отношении меня (типа - а стоила ли она того). Вы можете смеяться, если вам весело. А мне больно.
Vampie: Yulka пишет: Удобно так, особенно когда сама эти деньги не зарабатываешь, а запросы ростут. Вот в другой теме, девушка пишет, что ее мч в Лондон собирается свозить. А в этой теме она им недовольна что подарок не подарил. Вы мои посты читаете, вообще, или как-то пропускаете все через свою меркантильную головку? где я про запросы слово сказала? где я была недовольны неподаренными подарками?? Честное слово, напишешь тут о том, что волнует, в надежде на добрый совет, так тебя и с грязью смешают и в скаммеры запишут, и бог знает чего еще приплетут.
Leentje: Vampie Улыбнуться-то хоть можно...? Наивно так звучит просто... ну как не улыбнуться-то? Логика "много тратит" значит нет сомнений в отношениях, мало тратит - значит есть сомнения.... Ну не наивно ли? Ну как не улыбнуться-то. Не обижайтесь вы на нас... Деньги тут все считают. Я вот своей подруге россейской тоже отказала оплачивать "all inclusive", когда она меня захотела с бухты-барахты посетить. У меня нет возможности ее по музеям водить, в рестораны и тому подобные заведения. ДОРОГО! И я ей сказала об этом, и ей также было "больно". Но мне все же легче было честно ей сказать об этом и поставить перед фактом, что пара-тройка сотен евро для меня - много. Точно также это может быть много и для вашего МЧ. Подруга, кстати, на меня обиделась и "хлопнула дверью". Но это ее личное дело. Мне зачем в долги влезать, чтобы ее ублажать...? Я, конечно, понимаю, что "любоф" это не есть тоже самое, но реалистично подходить к вопросу расходов - нормальное явление, которое я лично очень приветствую... Вот мой муж пытался все "скрасить". Влез в жуткие долги, которые мы до сих пор расхлебываем. Знаю, сделал он это для меня. Из любви... Но лучше б не делал... лехше жилось бы нам тут вот уже почти 10 лет...
T@nKa: Vampie Я все таки думаю, что по поводу больших трат, он констатировал факт что много потратил, может быть он считает ,что у вас настолько близкие отношения.что он может поделится этим с вами. Не заморачивайтесь по этому поводу, все таки вы из разных стран, для него это нормально сказать,а для вас не нормально это услышать. Вот и вся проблема,как я думаю
Guapa: Vampie пишет: В общем, считаю, если у него вдруг возникли сантименты по поводу потраченных на мой визит пары-тройки сотен евро, то значит у него сомнения в отношении меня (типа - а стоила ли она того). ИМХО чушь. Это вы так воспрнимаете со своей колокольни. Я бы посоветовала вам быть поосторожнее с собствеными интерпретациями: если возникают вопросы и сомнения, говорите об этом прямо, здесь это ценят. А еще советую вам пригласить мч к себе и пять денечков его на свое полное обеспечение взять: в кино, по музеям, ресторанам и экскурсиям. Потом посмотрим как вам это понравится. Вы наверное в силу своего ментаитета промолчите, но задумаетесь приглашатьли во второй раз, а у голландцев принято открыто об этом говорить.
Vampie: Leentje пишет: Логика "много тратит" значит нет сомнений в отношениях, мало тратит - значит есть сомнения.... Ну не наивно ли? Ну как не улыбнуться-то. Ну опять же.... где вы в моих постах прочитали о том, что я хочу чтобы он много на меня тратил?? Я вроде по-русски пишу...? Я кажется наоборот сказала, что вполне осталась бы довольна chinese take-away, и мне важно было быть с ним, а не с ним ГДЕ-ТО. Я не обижаюсь, я просто недоумеваю по-поводу того как люди умудряются извратить в своем сознании то, что ты пишешь... А так, улыбайтесь на здоровье, я не против совершенно.
Вкуфь: Vampie тройка сотен на вас и столько же на него самого, вот и минимум 600 евро набежало. Ессно за 5 неполных дней деньги это, даже если у тебя и нехилая зарплата.
Yulka: Vampie По поводу моей меркантильной головки. Да, вы правы, я знаю сколько стоят деньги и как они зарабатываются. Вот когда на свои будете жить, то и узнаете что такое меркантилизм.
Ankatje: Мышь в сарафане спасибо. Yulka пишет: В тот то и дело, что есть девушки, которые не переехали даже, совместное хозяйство не ведут, а чужие деньги уже на себя примеряют. Удобно так, особенно когда сама эти деньги не зарабатываешь, а запросы ростут. Ой ну мешаете мух с котлетами. Ситуация простая. Человек пригашает девушки в ресторан, платит, а на следующий день говорит "ну и дорого мы вчера посидели". Вы считаете это нормально? Знай свои лимиты, не можешь - не приглашай и не плати. Если всё-таки решил потратиться, то зачем потом упоминать это с сожалением. Тем более что они не женаты, счёт не общий, а платит тот кто приглашет, и уже тем более галантный кавалер после чуть-ли не после первого свидания не говорит что он денег зажал. Зажал, так уже б не говорил. Vampie, вы конечно смотрите сами, может всё не в том контексте прозвучало, но если он такое вам в период встречаний заявил, то когда вы сюда приедите и будете зависимы от него одно время, будет он считать каждую копейку, так как многое придётся оплачивать. Это моё мнение, не утверждаю ничего. Но всё-равно задумайтесь.
Guapa: Leentje пишет: И я ей сказала об этом, и ей также было "больно". Иначе потом было бы больно вам, и без кавычек. Leentje пишет: Подруга, кстати, на меня обиделась и "хлопнула дверью". Ну и дура. Как говорится: таких друзей за х... да в музей.
Leentje: Vampie пишет: В общем, считаю, если у него вдруг возникли сантименты по поводу потраченных на мой визит пары-тройки сотен евро, то значит у него сомнения в отношении меня (типа - а стоила ли она того). Ваш текст. Я вас прекрасно понимаю. "Плавали - знаем". Но вы же вопросы задаете. Ответ прост " в Голландии финансовый вопрос - не табу, вам скажут, если было дорого, и вовсе не для того, чтобы вас обидеть, а просто поделиться фактом". Менталитет... надо либо учиться и привыкать, либо... не привыкать, но тогда надо другого МЧ искать и в другой стране. "Мир, труд, жевачка"
Vampie: Yulka Я в силу глобальных экономических обстоятельств осталась без работы с апреля месяца. Это не значит, что я не зарабатывала денег честным (вполне себе интеллектуальным) трудом, или не знаю как это делать. Кто Вы такая, и сколько вам лет, чтобы меня тут в девочки-припевочки записывать? Извините, конечно, за резкость, но вы не имеете никакого права, не зная меня, судить обо мне. Или вам просто по приколу тут кого-нибудь с дерьмом смешать по ходу дела?
Leentje: Ankatje Я лично считаю это нормальным (доведение до сведения, что именно дорого, а что - не очень). По-началу (почти что 14 лет назад) было сложно, но привыкла. И даже самой понравилось.
Lenna: Guapa пишет: она со своей не очень большой зарплаты кропотливо копит и откладывает в семейную копилку. НО, meneer тут недавно .... снял с их общего счета (который в общем-то по сути говоря ее счет) 700 евро Я фигею, дорогая редакция. А что, открыть свой личный счет для "семейной" копилки слабо было? Где инститнкт самосохранения? тем более у дамы ребенок
Ankatje: Leentje пишет: Я лично считаю это нормальным (доведение до сведения, что именно дорого, а что - не очень). По-началу (почти что 14 лет назад) было сложно, но привыкла. И даже самой понравилось. в семейной жизни - да, но не на первом свидании.
Yulka: Vampie Успокойтесь. Сужу о Вас с ваших же слов. Такое впечатление Вы производите, уж извините. Кстати, не Вы одна тут интеллектульный работник
Leentje: Ankatje Да в любой жизни. В нашей семейной жизни я - Ваутер Бос (министр финансов) в последние 5 лет. Там вообще о финансах никто не заикается. Я про то, что в принципе идея хорошая. Друзья, семья, любовь... зачем создавать иллюзию богатства, когда его нет? Чтобы потом " у разбитого корыта" сидеть и слезы лить? Менталитет... - ответ на очень многие вопросы в этой (и многих других) теме.
Ankatje: Leentje пишет: зачем создавать иллюзию богатства, когда его нет? Чтобы потом " у разбитого корыта" сидеть и слезы лить? Ну так и не надо было ему эту иллюзию создавать. Приглашал бы в места по своему карману. А 600 евро на неделю на двоих для отпуска не такая ж и больхая сумма, чтобы так огорчаться. Про менталитет согласна.
Lenna: Vampie мне понятна ваша обида. Проблема, как я понимаю, в том, что ваш друг сначала взял на себя инициативу по организации совместного отдыха, а потом сказал вам о том, что это оказалось дорого? Не рассчитал, типа, сил.. Думается мне, что он на будущее решил довести до вашего сведения некую финансовую границу. Это говорит совсем не о том, что он вас решил попрекнуть. А о том, что он рассчитывает на дальнейшие отношения с вами, и при этом хочет сказать, что эти 5 дней - НЕ норма. Что в дальнейшем все будет скромнее. Вот и все. А сувенирчики не подарил... Ну так в Го многие этим не заморачиваются. Типа "лучший твой подарочек - это Я"
Ankatje: Lenna пишет: Это говорит совсем не о том, что он вас решил попрекнуть. А о том, что он рассчитывает на дальнейшие отношения с вами, и при этом хочет сказать, что эти 5 дней - НЕ норма. Что в дальнейшем все будет скромнее. Вот и все. Хорошее начало отношений. Ещё и романтики не было, но уже о границах говорят о будущем. Если это так, то неумно с его стороны так сразу предупреждать человека о границах. Думая адекватная женщина сама поймёт какие лимиты у мужика и не будет требовать большего, но если уже твоя инициатива была и ты облажался, то будь в следующий раз сам умнее, подумай что ты можешь а что нет. Но вообще это чисто по-голландски, рассчитать каждую долю в общем бюджете чуть ли на первом свидании.
Leentje: Моя маман периодически позволяет себе высказывания с фырканьем, типа "Я вот всю свою жизнь прожила исключительно на свои заработанные деньги. Никаких долгов не делала никогда" Типа "не то что вы тут". И объяснять ей, что несмотря на то, что ей это удалось провернуть, в принципе ей и тратить-то особо не на что было столько, чтобы в долги влезать. А тут у нас дом один - ипотека, кредит - проценты. Это все "долги"... А ей не понятно, или может не может понять... Снова менталитет.... Я пытаюсь объяснить, а она знай свою песню поет " у меня все хорошо в жизни прошло, а вы..." Ну и что теперь... обижаться? Смысла нет...
egel: Согласна с Lenna .Здесь такое в порядке вещей. Vampie Может быть он хотел подчеркнуть, что вы для него много значите, поэтому он потратил на вас ТАКУЮ сумму Это очень по-голландски. Знаю такие случаи. А насчет перекурчиваний не обращайте внимания и не обижайтесь, любят женщины здесь это дело.
Lenna: Ankatje пишет: Ещё и романтики не было, но уже о границах говорят о будущем по-моему, гораздо честнее сразу расставить точки над "i", чем вначале швыряться деньгами, а потом, по привозу дамы на ПМЖ, посадить ее на хлеб и воду
Vampie: Lenna Я, в целом, тоже склоняюсь именно к этой трактовке. А по поводу подарочков я и не заморачиваюсь, люблю, однако, сама дарить подарки, и ценю внимание, больше чем что-либо еще. В общем, я благодарна всем, кто уделил мне тут внимание, даже тем, кто не совсем меня понял. Вопрос можно считать закрытым.
Guapa: Leentje пишет: зачем создавать иллюзию богатства, когда его нет? Lenna пишет: по-моему, гораздо честнее сразу расставить точки над "i", чем вначале швыряться деньгами, а потом, по привозу дамы на ПМЖ, посадить ее на хлеб и воду
Mozarella: Vampie Я очень не люблю, когда классифицируют людей как каких-то букашек, что им свойственно и нет, исходя из того, в какой стране они родились. Не может у всех быть характер одинаковый только потому, что они из Зимбабве, а не из Крижополя. Но ето все равно накладывает какой-то отпечаток. Просто разница культур, социума. Кстати, в начале отношений ети недоразумения могут случится и как с соотечественником, так и с не. Идет притирка индивидумов. Просто поговорите с ним. Выскажите все, что вас задело, скажите, что вам не понятно. Если человек настроен на отношения, он постарается вас понять, или обьяснить свою точку зрения. А если не будет старатся, то тогда нафик нужно. Можно очень долго говорить с подружками о таком вот ... и думать, и еще много чего. А можно просто поговорить. У мужчин психология немного другая. У меня сначала с муже тоже после букетного периода притирка была...пока не поняли, что надо говорить прямо о своих чувствах, особенно если вы выросли в разних странах с разной культурой и т.д. Тогда, может, ето все буде не так неприятно, и, може, для вас стане понятно, почему он так поступил, или он поймет, что ето было не очень хорошо
Guapa: Lenna пишет: А что, открыть свой личный счет для "семейной" копилки слабо было? Где инститнкт самосохранения? тем более у дамы ребенок Может быть у нее он и есть. Но текущий счет их обший и в основном состоит из ее зарплаты, так как все его деньги сразу идут в собственное дело. Еще интересный факт, что дело было в самых первых числах месяца, а финансы уже пели романсы. Вот такой типаж, денег не считает (особенно чужих ), хотя и 100% голландец. Нафига только такое счастье?
Ankatje: Lenna пишет: по-моему, гораздо честнее сразу расставить точки над "i", чем вначале швыряться деньгами, а потом, по привозу дамы на ПМЖ, посадить ее на хлеб и воду Я считаю что мужчина, мечящий бисер перед свинью, не должен быть интересен изначально. Жить нужно по своим доходам, а не понтоваться приглашая в дорогие места, а потом признаваться что прыгнул выше головы.
egel: Guapa пишет: Как говорится: таких друзей за х... да в музей. Ой насмешила Так с таким транжирой "совместный" счет из ее скромной з.п. пора прикрывать. Странные люди бывают, она же знает о его привычках и ничего не предпринимает.
Yulka: Leentje пишет: Подруга, кстати, на меня обиделась и "хлопнула дверью". Это все оттого что в России по большей части совершенно не понимают здешней реальности. У меня тоже так пара знакомых намылились когда то в гости, говорят типа поедем лучше к тебе,а не по путевке, за гостиницу платить не надо, за еду тоже, и зачем нам экскурсовод если ты у нас есть Ну я им все точки то над i и поставила, что жить могут у меня, за остальное - платите сами. Они тоже сначала не врубились: да как это... да с такой зарплатой... А когда я объяснила что есть еще vaste lasten и сколько это стоит, они долго поверить не могли. Одна подруга всеж приехала, потом все удивлялась.. А у тебя такой маленький домик, а я то думала.... и указывала в сторону домов, которые тут по лимону стоят. Одна фраза меня просто сразила на повал - а у вас что, денюжек нет в таком доме жить? Больше она ко мне не приезжала..
cabrita: Полностью согласна с Ankatje насчёт мужчины. Немного не так надо было ситуацию преподносить, ну что делать - не подумал. Мне экс тоже свои счета показывал, но не так вот резко сразу, и потом всё-всё объяснял, как мы можем жить, а как не надо. Тоже было чуть некомфортно поначалу, но я понимала, что студент-предки пенсы всё-таки и т. п. И даже понравилось всё планировать. Потом уже я его от ресторанов оттягивала, когда у него глазки на эту тему загорались, а денег было не очень много. Единственное, что насмешило (это оффтоп): мама его вечно допытывалась, что я хочу на обед. Я знала прекрасно, что не будут они по магазам искать то, что мне надо, и ответила, что мне абсолютно всё равно, только б по диете. Потом, вытянув из меня всё-таки, что я хочу куру в яблоках (по приколу сказала), ответили, что кура либо неэкологичная, либо очень дорогая. В общем, на стол она не попала, что меня нисколько не огорчило. А диету мою учли. А вот подругам ещё до приезда объясняла, что и как. Слава богу, мои были адекватные. 2 Piccolina насчёт того, что голландцы медлительные. Может, Вы так всё быстро делаете оттого, что из Москвы, что накладывает свой отпечаток. Я вот наоборот тормоз, и голландец мой всегда суперскоростным казался.)
Piccolina: cabrita вполне возможно :) я лично по ресторанам не хожу я считаю ето пустой тратои денег, темболее готовят в голландии гавненько, особенно елси вид из ресторана хороший, например на пляже :) такое дермо подают что можно стошнить. за деньги берут непомерные. мы лучсе дома поедим :) едитсвенное на чем я никогда не экономлю это на одежде, в последнее время мне нравится покупат дорогую одежду так как из недорогой выбрать нефига вообще! и на аутгаан с подружками, не на еду а на вино и коктели а в остальной мы ведем учет что куда тратим, как рашодуются финансы и тд.
ksena: Yulka пишет: "Это все оттого что в России по большей части совершенно не понимают здешней реальности." Ну я бы так обо всех не говорила. Если ваши подруги первый раз в жизни увидели заграницу, то тут как грится, проблема только в частном случае. Хотя и в других источниках информации достаточно. Ко мне тоже приезжают, но таких заморочек никогда не возникало. Хотя и мы коль приглашаем, пытаемся по максимуму уделить внимание и т.д. А девочкам у которых все только на стадии знакомства и встреч, хочу предложить, все что волнует, пугает, напрягает, обговаривать со своими избранниками. Прямо и открыто, но без ультимативных форм. И про внимание и про подарки и про финансы! ИХМО лучший вариант общания! Обычно потом ни сюрпризов неприятных ни разочарований не появляется!
cholpon: недавно мне позвонила подруга, которая с дочками приехала отдохнуть в Германии (к бывшему мужу) и сказала, как у вас здесь все жутко дорого, как вы здесь живете? Это сразу заметно, когда надо свои бабки тратить! Так и живем - экономно, сказала я. Я, наоборот, более экономна, когда трачу не свои бабки. Человек один работает, содержит семью, дом и т.д., как я могу быть расточительной. Единственная аппаратура, которой у меня не было - это посудомойка. Так он время от времени начинает прикалывать - у тебя здесь жизнь-люкс, посуду мыть не надо, стиралка исправно работает (моя была на последнем издыхании, но хорошей и дорогой марки). Я ему в ответ и тоже без обид и упреков - нет, жизнь-люкс была у меня на родине - салоны красоты, такси когда торопишься, устала, поздно или непогода, подруги, кафе и дискотеки, 3 раза в неделю спортклуб и необязательно каждый вечер готовить. И мы просто смеемся над всем этим. Хотя все перечисленное у меня было в последние годы, я тоже не родилась в семье миллионера и всю свою взрослую жизнь сама зарабатывала себе на жизнь, так что цену деньгам знаю. Главное, чтобы ценил (не обязательно в материальном выражении), любил, уважал и налево не бегал.
Guapa: egel пишет: Странные люди бывают, она же знает о его привычках и ничего не предпринимает. Ха, так вот он тот самый "лев", een dominant typje, поэтому ничего особо против него она предпринять не может. Он и брачный контракт так ловко составил, что не дай Бог им развестись.
egel: Guapa Я так поняла, девушка хочет и рыбку съесть, и... далее по тексту... Кому такой лев доминантный нужен? Нужно чтобы лев был универсальным, 2 в одном. Где надо доминировал, но по щелчку пальцев, быстренько превращался в пушистую мышь
Natasha: egel Такие львы только в цырке.
IRENE: Natasha пишет: Такие львы только в цырке.
Ksudan: Ankatje пишет: пригашает девушки в ресторан, платит, а на следующий день говорит "ну и дорого мы вчера посидели". Вы считаете это нормально? Знай свои лимиты, не можешь - не приглашай А мне кажется, что в этой фразе нет ничего такого, это же еще зависит как сказано, а не что сказано... Когда я приезжаю в Го, то мой МЧ тратит и тоже может сказать "растратно иметь подружку:)", а когда он в Москве, то ему тоже хочется и в ресторан и в зоопарк , не буду же я ему говорить - с тебя 350 рубликов!!! Vampie - мне кажется Вам нужно разобраться почему он так говорит, и если он в принципе зануда такой...то Вы сами должны подумать, сможете ли с ним так жить. А сами Вы ему подарки дарили? Мой вот ко мне никогда не приедет без подарков, потому что знает, что у меня всегда приготовлены сюрпризы. Вот и носится по Го магазинам, морочась чем бы и меня удивить. Всего доброго
Vampie: Ksudan пишет: Vampie - мне кажется Вам нужно разобраться почему он так говорит, и если он в принципе зануда такой...то Вы сами должны подумать, сможете ли с ним так жить. А сами Вы ему подарки дарили? Ну, не знаю, можно ли считать подарками блок сигарет, бутылку шампанского и хорошего Бордо, которые я по ходу купила в Шереметьево, мне было плевать, сколько чего стоит, хотелось просто сделать что-нибудь приятное. В любом случае, вы правы... мне предстоит подумать, и дело вовсе не в том, что там он на меня тратит и как потом на это реагирует. Все гораздо глубже. Буду разбираться со своими чувствами. А он пусть разбирается со своими. Все как-то по-затухло после моего визита... Что странно, у нас была туча тем для разговоров, мы вообще одного склада с ним (казалось) и это все очень вдохновляло и радовало... не каждый день встречаешь человека, который понимает тебя с пол-щелчка и с которым можно говорить обо всем. А сейчас все как-то стало скучно и обыденно.. Перегорели?? Есть ли от этого лекарство?? Хочу бурных чуйств. Если их нет, то и надо ли тянуть резину?
Vicky: Привет всем! извините, что встреваю, но считаю, что голландец мужчина или нет должен вести себя по мужски.... И если пригласил девушку и получил удовольствие пусть как минимум вслух не жалуется, что ему не по карману, а тихонько молчит в трубочку. Мой бывший бой френд научил меня одной важной вещи - мужчина ценит только то, за что ему пришлось заплатить:временем, эмоциями, деньгами, за что ему большое спасибо. Советую присмотреться повнимательнее к Вашему. Я давно живу на западе и при правильном расскладе в отношениях мужчина никогда не будет указывать на расстраты своей женщины,(в пределах разумного) а уж точно во что ему обошлось посещение ресторана, заметьте вдвоем.
Ksudan: Vampie - удачи Вам! А вообще знаете...мой тоже вел себя не совсем адекватно (были на то его личные причины в семье), а когда я сказала ему, что между нами все кончено и около недели не писала ему, при чем - ирония судьбы - познакомилась в Москве в пабе с голландцем, который живет здесь)) А когда мой драгоценный отошел от шока и начал засыпать меня смс-ками, я ответила, что могу предложить только дружбу, и что голландцев и в Мосвке хватает Так он так перепугался, что сюда прискакал, и звонить стал каждый день, а раньше тоже жаловался, что очень большие счета за телефон приходили, хотя 800 евро действительно много:)) Это я к тому, что со временем взгляды и отношения меняются, попробуйте сконцентрироваться на чем-то другом, может он и поймет, что без Вас ему белый свет не мил))
vassa: Vampie вряд ли он оценил ваши дорогие вина. тут в алди или лидле можно за три евро купить бутылку.
oksanaR: vassa человек, который разбирается оценит.....
Di Wong: Vampie пишет: блок сигарет, бутылку шампанского и хорошего Бордо, которые я по ходу купила в Шереметьево - по-моему, это больше о безразличии говорит, чем о желании приятное делать.. или я чего-то не понимаю и Шереметьево славится особой изысканностью?
Guapa: Di Wong пишет: - по-моему, это больше о безразличии говорит Мне, честно говоря, тоже так показалось. Разве так выбираются подарки дорогим и любимым людям?
Ksudan: Если честно, то я тоже бутылки бы дарить не стала, это как-то слишком официально, но все же если пришлось покупать на бегу, а позаботиться заранее времени не хватило...или смекалки...то не матрешку же везти что еще купишь в Шереметьево?
ksena: Меня это тоже удивило. Дама сокрушается, что подарков не получила, а сама с блоком сигарет и бутылками. Конечно каждый сам выбирает подарки и лучше знает, что понравится своему другу. Ksudan Выбор в аэропорту не велик, но как вариант: книгу, диск, зажигалку, это что первое в голову пришло. А потом на месте уже разбираться, и даже по ходу пьесы, купить подарок уже в Голл., и подарить при на память о приятном время провождении. Но это ес-но каждому свое.
cabrita: Хоть и соглашусь, что подарок - отмазка, главное: не что дарить, а как, дамочки. И, согласитесь, когда человека знаешь хорошо, тогда думать даже не надо - идеи конкретного подарка приходят сами. А когда не так хорошо (по инету, например) - выбрать нужное сложнее.
oksanaR: ну бутылка бутылке рознь....( не знаю как в Шереметьево с бутылками ).... но если человек разбирается и ему преподнести бутылку хорошего вина в подарок,то думаю оценит по достоинству
vassa: oksanaR не факт, что он разбирается в винах. может, он любитель пива... Di Wong Guapa вот вы пристали к этим подаркам. девушка писала изначально, что ее покоробило его высказывание, что он потратился за 5дней. вообще то блок мальборо тут 45е стоит. я считаю, что это вполне ... купленный мимоходом подарок ,радость для курящего человека.
IRENE: vassa пишет: вообще то блок мальборо тут 45е стоит. я считаю, что это вполне ... купленный мимоходом подарок ,радость для курящего человека. Я везу всегда 3 блока...мой - довольный как слон! Кстати, нормальный подарок - бутылка (не пустая же ). Когда в гости ходят (ездЮть), что несут? - Бутылку: вина, коньяка и т.д. На сколько я поняла Vampie с молодым человеком не очень давно знакомы...так что хорош любой подарок! Главное, как говорится - внимание!
Lancer: я тоже считаю, что главное - внимание, а подарок этот вполне приличный.
Guapa: vassa пишет: вообще то блок мальборо тут 45е стоит. я считаю, что это вполне Мне кажется, что цена подарка как раз совсем не важна. Хоть 100 евро, но блок сигарет останется блоком сигарет, то есть банальным, неперсональным да еще и нездоровым презентом. В таком случае уж лучше сувенир подарить по-моему. ... купленный мимоходом подарок Покупка первого подвернувшегося по руку "подарка" в последний момент в duti free при заранее запланированной поездке мне лично о многом говорит. Мне было бы не очень такие подарки получить. Ну а далее у всех видимо свои представления о том что можно и что лучше не надо дарить.
Vampie: Не хочу спорить с теми, кто считает, что алкоголь и сигареты - не лучший подарок любимому. Полностью согласна. Сигареты и бутылку Путинки купила, т.к. сам просил.. и шампанское и вино - просто захотела купить в Шереметьево... кстати там неплохой-таки выбор, и я пол-часа выбирала чего по-лучше, а не просто схватила первую попавшуюся бутылку с полки. Ну, это все не важно, на самом деле.
ksena: Vampie Главное что вы привезли то, что хотел ваш друг! Если ваш МЧ сам попросил о привезенном вами подарке, вообще не стоит заморачиваться! Вот и вы в следующий раз, заказывайте ему, то что хотелось бы получить вам в подарок!
Ksudan: Guapa - 100% поддерживаю Вашу точку зрения!
Vampie: После моего визита в Голландию прошло немного времени, но мы уже успели разойтись и сойтись опять. Идея разойтись принадлежала мне, тк я сочла, что он не достаточно в меня влюблен, не уделяет мне того внимания, которое уделял раньше, и тд... ну, я и рубанула с плеча. Сказала - мне нужны открытые, страстные отношения, а не разговоры о погоде. (ну, я сейчас все очень схематично излагаю, чтобы не занять 5 страниц текста). Он в ответ на мой "посыл" был очень обескуражен, обижен, оправдывался, что был занят, устал, и тд. (мой аргумент - показать женщине, что любишь не занимает много времени. Его аргумент - мол ты и сама не особенно мне это показывала последнее время. ДА, черт возьми, я была вся в напряге, потому и не показывала!) В итоге решил принять это как есть и пожелать мне найти "правильного для меня человека". Упомянул, также, что не может так сразу взять и влюбиться, и что я не дала ему шанса, и не открыла эту тему в разговорах, а сразу написала мэйл, где все было довольно резко изложено. В общем, настоял, чтобы мы "расстальсь друзьями" и что он таки хочет приехать как-нибудь в Москву. После недели моральных терзаний, переписки с ним, молчания с моей стороны, его писем моей подруге с изложением его точки зрения на все это (не знаю, он правда думал, что она мне про них не расскажет?? или надеялся, что расскажет?), я все же решила, что он мне больше нравится, чем нет. И что по основным пунктам мы с ним очень подходим друг другу, и возможно я и вправду совершила ошибку, решив вот таким вот образом прекратить отношения. Ведь никто не без изьяна, в том числе и я сама. Тогда я вызвала его на разговор, который был тяжелым и эмоциональным, он опять ходил кругами, упоминал факт, что все-таки расстояние - это один из факторов, которые возможно не позволят нам развить отношения, и что было бы гораздо легче разрешить ситуацию, встретившись опять и посмотрев, куда что приведет, но так это представляется довольно трудным... Я все же дала ему понять, что не хочу его терять, и хочу попробовать все заново, поскольку он мне нравится, я скучаю, и тп. на что он обрадовался, согласился, сказав, что тоже скучает, и тоже не хочет меня терять, и что я ему тоже нравлюсь, и он тоже ЗА то чтобы попробовать еще раз. В итоге решили дать всему новый старт. И тут начинается самое интересное. Он вдруг говорит: ты знаешь, на работе в августе будет запарка, вряд ли смогу больше чем на выходные приехать к тебе в Москву. Как ты смотришь на то, чтобы приехать снова ко мне? (то есть 2-3 недели назад он не знал, что запарка будет в августе? когда обещал приехать?) Я, тем не менее в принципе ответила согласием, с оговоркой, что в случае, если не найду к тому времени работу. Но вот рассказала об этом подруге. Она высказалась крайне негативно об этой идее: "Отыграл назад; решил опять пойти самым легким путем; получается - тебя поманили, ты и побежала; снова свалишься вся готовенькая ему в руки; надо чтобы он тоже хоть какое-то усилие приложил и показал, что ты ему дорога" - это несколько из ее определений. В сущности, я с ней соглашаюсь, по большому счету. НО... с другой стороны, склоняюсь к тому, чтобы все же поехать к нему еще раз, но уже не на 5 дней, а на пару недель как минимум, и уже без прессинга, то есть, он может не брать отпуск, может ходить на работу, по ресторанам на этот раз ходить не будем, ну то есть - смоделировать ситуацию повседневной жизни, только вместе.... и чтобы мы могли решить, можем ли мы жить вместе, подходим ли мы друг другу так, как нам обоим этого хочется. И мне и ему уже за 40. Людям не так легко уже к этому возрасту решаться на кардинальные поступки в отношении своей жизни. Я просто хочу услышать ваше мнение по поводу вышеизложенного. Возможно, у кого-то были подобные ситуации.
Prinses: Vampie пишет: но уже не на 5 дней, а на пару недель как минимум... ну то есть - смоделировать ситуацию повседневной жизни, только вместе.... и чтобы мы могли решить, можем ли мы жить вместе, подходим ли мы друг другу так, как нам обоим этого хочется. Вы полагаете, что за пару недель удастся это сделать?
Natasha: Vampie пишет: И мне и ему уже за 40. После первого поста и ваших притензий к парню я думала вам 22-24.
Vampie: Natasha пишет: После первого поста и ваших притензий к парню я думала вам 22-24. Я просто молодо выгляжу
Natasha: Мой ответ удалили...непонятно почему. Повторюсь... Вы и писали и притензии предъявляли тоже....молодо.
Vampie: Natasha, And your point is...? Есть что сказать по теме - говорите. Нет - так спасибо за настойчивые замечания и до свидания. Кстати, претензий вообще-то не было, были сомнения в его отношении ко мне. Они есть и сейчас, в связи с чем и пишу, в надежде получить дельный совет, а не smartass comment по поводу моей (с вашей точки зрения) инфантильности.
Natasha: Vampie Ну сказать всегда есть что. Думаю вы правильно решили еще раз попробовать. Лучше ехать к нему, во первых облегчите ему жизнь, во вторых еще раз посмотрите какой он вы быту.
ksena: Vampie Извините, но когда я писала, свои посты раньше, тоже думала, что вам не ЗА, а как минимум! Тогда действительно попробуйте повторить. Вы взрослые люди! И явно вам не хватает личного общения. Но уж ограничте, лично ваши приоритеты, и попытайтесь донести, до своего избранника! А главное виясните, нужен ли вам этот человек. Думаю жизненный опыт и здравый смыл, лучший советчик. Удачи!
Botashka: Vampie за пару недель вы, скорее всего, сможеть только решить, пытаться ли дальше выяснять, подходите вы друг другу. В целом, выяснения отношений, серьезные разговоры, попытки узнать друг друга - это и есть развитие отношений. И что самое важное - он вам нравится, и вы ему нравитесь. У нас тоже были отношения на расстоянии, тоже были трудные моменты и решения сгоряча, сомнения, вопросы. Длилось это все года 2, потом почти год ушел на то, чтобы переехать (экзамен, MVV и т.д.). До переезда были сомнения, а как в настоящей жизни будет, когда уже действительно вместе под одной крышей. Для меня оказалось легче строить отношения, когда мы все время рядом.
Ksudan: Vampie - я больше склоняюсь к мнению Вашей подруги...если честно. Второй шанс - это супер, и Вы действительно должны его использовать, раз он тоже на него готов. Но все же пусть едет он сюда, все же Москва, это не Сибирь:) лететь всего 3 часа. Ему самому должно быть интересно в России побывать, ну если не прямо сейчас, то может позже, когда отпуск дадут. А вот Вы приедите опять и будете дома кашеварить, пока он на работе, соответственно - он приходит уставший, Вы ждете- злая)) У вас же начало отношений, поэтому рано еще их бытом проверять. Конфеты, букеты...а дальше видно будет)))
Natasha: Ksudan Так они хотят попробовать пожить вместе, смоделировать семейный быт. В Москве он турист, А дома он дома... и если дама хочет попробовать пожить с мужчиной то это надо делать в его доме. Или в том доме где они будут жить вместе , если отношения зайдут далеко. ИМХО
egel: Ksudan А вы представьте что в июле-августе действительно случаются запарки Начнете здесь работать, тогда ваше мнение изменится. А то, тыж смотри прЫнцеска, ножкой топнула, быстро ко мне, и плевать мне на запарки. Я парттайм работаю, и то не отпускают, отпуска еще с зимы расписаны. Ну прилетит он на пару дней и толку? Я дкмаюVampie все правильно решила. Посмотрит товарища в быту, если все будет ок, он всегда может приехать в Москву, осенью например.
Prinses: Natasha пишет: Так они хотят попробовать пожить вместе, смоделировать семейный быт. Насколько я поняла, это была их первая встреча. И уже начинать моделировать семейный быт? По-моему, рановато. А то, что в Москве он как турист... Ну и что из этого? Надо ж на него с разных сторон посмотреть. К тому же, если человек тебе интересен, неужели не хочется посмотреть, как и где он живет, показать ему свои любимые места и т.п. И если заинтересованность искренняя, то и на Дальний Восток прилетит.
Natasha: Prinses Дама написала что они так хотят.... пусть пробуют. после первой встречи осталось не доделаное, недосказанное. А че на туриста смотреть то? А так пусть посмотрит что такое мужик с работы пришел, злой или уставший, и как ему захочется еще романтики или "А поговорить". В Россию он всегда успеет приехать, никуда она не денется.
egel: Да уж мужчина в быту меняется. Вот мой, когда мвв ждали по 4-5 раз в год ко мне прилетал, каждый день куда-то ездили ходили, да и здесь тоже, все музеи обошли, всю го и ближнее зарубежье обЪездили. А теперь от телека его не оттянешь.
fimm: Vampie Вы где жить собираетесь со своим молодым человеком? Здесь, или в Го? Тогда езжайте к нему и смотрите и анализируйте. У иностранцев меняется поведение, когда они приезжают сюда. Я имею в виду постСССР. Здесь некоторая экзотика для них. Тем более для голландцев. Они более наивные и перепуганые для здешних мест. Поэтому, я думаю, езжайте к нему. И, могу я Вам дать ещё один совет? Зачем Вы подругам исповедуетесь? Живите своим умом и сердцем. Не Ваша подруга будет жить с Вашим голландцем, а Вы!
Prinses: fimm пишет: У иностранцев меняется поведение, когда они приезжают сюда. Я имею в виду постСССР. Здесь некоторая экзотика для них. Тем более для голландцев. Они более наивные и перепуганые для здешних мест. Извините, а что это за фрукт такой, который поразительно меняется, попадая в другую, в данном случае, пост-советскую среду? И что его заставляет так пугаться? Адекватный товарищ, IMHO, таким и останется, езжай он хоть в в Россию, хоть в Зимбабве. Лично я никогда не понимала разговоров о том, что, мол, "здесь он - турист и ведет себя по-другому и т.п. и т.д.". Нормальный, адекватный мужчина таковым везде остается.
fimm: Prinses А я и не говорю о том, что нормальный, адекватный мужчина начинает падать в обморок попадая на пост-советское пространство! Просто, некоторая нервозность появляется. Меня бы насторожила другая ситуация, если бы "фрукт" вел себя здесь не меняя поведение. Опять таки, я не говорю о неадекватности. Но, более наглое поведение здесь говорит о самоуверенности и наглости этого "фрукта".
Vampie: fimm, Мой м/ч, к счастью (а иногда и к сожалению!) отличается очень рациональным, логическим и по большей части конструктивным складом ума. Побывал много где в мире, посему наша "экзотика" пугать его не должна... тем более, что это не Урюпинск, а Москва... Думаю, на его готовность (то есть нерешительность) приехать влияет больше то, что нужно париться с визой, платить за отель. Но приехать в любом случае хочет. Просто хочет увидеться по-скорее и на больший срок, чем на выходные. Подругам исповедуюсь - просто иногда нужно взглянуть со стороны. Собственные мозги не всегда умеют трезво мыслить. Но возможно, вы и правы. Они иногда меня накручивают, что может и привело к последней ситуации, когда я решила хлопнуть дверью. Так что постараюсь руководствоваться собственными чувствами, а не мнением подруг.
egel: Prinses пишет: Лично я никогда не понимала разговоров о том, что, мол, "здесь он - турист и ведет себя по-другому и т.п. и т.д.". Нормальный, адекватный мужчина таковым везде остается. Причем здесь адекватносить вообще? Любой человек попадая в другую страну, другую языковую среду и культуру волей-неволей ведет себя по-другому, это во-первых. Во-вторых, в гостях он зависит от женщины, в -третьих ладно Москва или Киев, но в провинциях мало кто говорит по-английски, в магазинах или на вокзалах, аборигены даже билет не в состоянии сами купить, ес-но они выглядят перепуганными, сразу видно иностранца на наших улицах. В четвертых, они туристы, даже потому, что им не нужно идти каждый день на работу и думать о хлебе насущном, их родители и друзья далеко. в общем по-моему это каждому понятно.
Botashka: egel пишет: теперь от телека его не оттянешь знакомая картина, . А еще от компьютера.
Prinses: egel пишет: Причем здесь адекватность вообще? А при том, что часто советуют, "мол, встречаться надо на его территории, там он ведет себя естественно и адекватно, там раскрывается его истинное лицо, а здесь он просто турист" и всякая лабуда в этом роде. Я лично такого не понимаю. Если складываются действительно серьезные отношения, то люди ведут себя естественно в любой обстановке (хоть в своей стране, хоть в стране партнера, хоть в третьей стране). И языковые и культурные различия тут совсем ни при чем. Впрочем, опять же IMHO.
Di Wong: Vampie , я тоже была уверена, что вам чуть больше 20, честно говоря. По-моему, хорошее решение и не говорит оно вовсе о том, что он невнимателен - просто рационален. Да и правильно говорят - в его доме вы о нем больше узнаете, чем если он в Москве туристом приедет. Только еще хочется оговориться: делать вывод, что он останется всегда таким, как в эти две недели, не стоит ;-)
Botashka: мне кажется, в этом случае, не столь существенно, где встречаться, самое главное встретиться, раз обе стороны желают, и провести время вместе. А потом можно и осенью встретиться или когда отпуск будет у него.
Yulka: Vampie пишет: Но вот рассказала об этом подруге. Она высказалась крайне негативно об этой идее: "Отыграл назад; решил опять пойти самым легким путем; получается - тебя поманили, ты и побежала; снова свалишься вся готовенькая ему в руки; надо чтобы он тоже хоть какое-то усилие приложил и показал, что ты ему дорога" Хм, вот тут бы я призадумалась об отношениях с подругой. Зачем такой негатив нагнетать безосновательо?
egel: Prinses пишет: А при том, что часто советуют, "мол, встречаться надо на его территории, там он ведет себя естественно и адекватно, там раскрывается его истинное лицо, а здесь он просто турист" и всякая лабуда в этом роде Это не лабуда, а так оно и есть языковые и культурные ращличия очень даже причем, особенно при первых встречах. Botashka пишет: знакомая картина, . А еще от компьютера. Товарисч по несчастью А я думала, что это только на нашем диване клеем намазанно
fimm: egel Неее, диваны все клеем намазаны.... Prinses Возможно, мы неодинаково понимаем момент адекватности. Я не встречала иностранца, который ведёт себя адекватно в наших краях. Их пугает наше неанглоговорящее население. Будь то Киев, Москва или Урюпинск. И даже неоднократное посещение нашего пространства не даёт адекватности в поведении. Конечно, каждый имеет свой опыт и своё мнение... Но, европеец в Европе и европеец в пост-советском пространстве это две разные вещи!
Boko: fimm обобщать бы не стала,все зависит от человека и его так сказать флексибилити,способности приспасабливаться.Мой вообще один в первый приезд магазин ходил,причем не супермаркет,а такой,где с лотка нужно просить и ничего не помер и не испугался.Так что индивидуумы разные бывают,хотя согласна на территории дамы удобно расслабиться и дать ей позаботиться о себе
Di Wong: я думаю, дело больше в том, что на чужой территории нет никаких отвлекающих факторов. Не надо расставлять приоритетры, делать выбор - 100% внимания даме. От этого и поведение другое. Что же касается "неанглоговорящего населения" - то это, действительно, частности. Если большинство друзей и какие-то члены семьи говорят по-английски, то впечатление сглаживается. Да и от жизненного опыта иностранца зависит, насколько это его может напугать/отпугнуть.
egel: Boko Естесственно нормальный человек не будет прятаться от каждого шороха в кустах, как кот впервые выщедший из квартиры на улицу. Мой тоже не испугался, ходил в Киеве за продуктами, причем познакомился там с другим голландцем. Узнали же как-то друг-друга. Все равно иностранцев у нас видно, даже адекватных. Взгляд практически у всех какой-то удивленно-перепуганный.
Boko: egel пишет: Взгляд практически у всех какой-то удивленно-перепуганный Я не знаю какой там у "них" взгляд,сужу по своему,ничего такого я не замечала,а наоборот у меня такой взгляд был,когда он вызывался сам пойти в магазин,а я его отговаривала,думала как же он там объясниться...Я к чему говорю,к тому,что человек человеку рознь,не все с перепуганными глазами за юбку дамы держаться в ее стране,есть индивидумы,которые в полне себя чувствуют как рыба в воде,естесвенно,что язык чужой,но это единственное препятствие,которое также можно преодолеть в зависимости от умения приспособиться...
Мила: egel я с тобой согласна, иностранцы в России, да и в других местах ведут себя не так как дома. Все таки новые места-это стресс, а стресс чаще всего меняет поведение. если дама хочет узнать своего кавалера получше, так сказать в естественных условиях, то лучше ехать к нему и побыть подольше.
egel: Boko Да не поняли вы меня. Я не имела в виду, держаться за юбку, это уже экстрим какой-то. Вот Мила меня правильно поняла Все равно иностанцы отличаются от местных мужчин, даже самые-присамые смелые. В основном взглядом и манерой поведения. Ну да ладно, не в этом суть. В основном почти все согласны, что если хочешь узнать человека получше, лучше все-таки пожить с ним в его родной среде обитания.
Natasha: Vampie пишет: тем более, что это не Урюпинск, а Москва... Лично меня бы напугала Москва а не Урюпинск.
Ksudan: Prinses пишет: Насколько я поняла, это была их первая встреча. И уже начинать моделировать семейный быт? Согласна с Вами на 100%!!! Но похоже, что остальные не разделили нашего взгляда на ситуацию...Хотя то что мнения разошлись - это еще раз подтверждает то, что женщины по разному смотрят на мужчин и на построение отношений с ними... Vampie - считаю, что вам очень повезло, что есть возможность выслушать здесь столько разных мнений и сделать свои собственные выводы...ваша тема "зацепила", как говорят [img] Natasha пишет: Дама написала что они так хотят.... пусть пробуют вот именно...а кто ж им мешает...но не надо опять таки полагать, что за эти 2 недели он проявит себя пусть и в своем доме так, каким он будет в будущей жизни... То есть суть то не в обстановке, будь то Россия или Го, а в уровне отношений между людьми...у них, как не крути...уровень начальный, и я советую просто наслаждаться общением и близостью, а не ехать, чтобы посмотреть стирает ли он свои носки и храпит ли во сне...
Vampie: Ksudan Конечно, 2 недели - это ничто в окияне жизни. Но хоть дадут интуитивное представление, нужно ли продолжать отношения, есть ли для этого почва. Носки он кстати исправно собирает, разбросанные по всему дому, стирает. Храпит неможко ;) да я и сама, кажется не без этого греха.. Я все это тут запостила, естественно, принимая во внимание, что получу самые различные отклики, даже самые негативные, а не просто чтобы излить душу или попрактиковать эксгибиционизм. Кстати, заметила, что вот что помогает, когда на душе кошки скребут, а высказаться человеку мешает то, что во-первых - не всегда и не все надо высказывать мужчинам (они как правило шугаются), во-вторых - иногда ляпнешь что-нить с горяча, потом жалеть будешь. Так вот, я беру блокнот, ручку и пишу ему письмо, обо всем что наболело. Помогает только так. Спать становится гораздо легче - ибо мысли, изложенные на бумаге, уже перестают беспорядочно бродить в голове и бередить душу. И потом, перечитав все это через несколько дней, можно и посмеяться над собой же, взглянув на все уже со стороны.
Ksudan: Vampie - а письмо то это посылаешь, или под подушкой держишь???
fimm: Vampie Правильным курсом идёте, товарисч!!!!
Natasha: По-моему интересная песенка...мне кажется именно в тему... Вика.Дайнеко&Гарик Харламов
Vampie: Хахаха... Natasha Спасибо! я смеялься! Гaрик хлопец Гарный, он бы мне больше по темпераменту подошел... может и вправду направить свои очи на Испанию... ну или Аргентину с Бразилией, где много диких обезьЯн.
Natasha: Vampie Это мне ваша тема навеяло.
cabrita: Botashka пишет: знакомая картина, . А еще от компьютера. Зато не "по бабам".
Galchonok: Такая тема интересная! А где же продолжение? Vampie, так вы ездили к этому мужчине в ГО? Пробовали смоделировать что-нибудь? Расскажите, уж больно ваша история тронула!
lenotta: Galchonok пишет: Такая тема интересная! А где же продолжение? Пол ночи читала,оторваться не могла так чем же все дело закончилось?
YANIKA: Anina пишет: Я имела ввиду, что нужно бояться ошибиться в выборе мужчины (Ваш ли это человек), а не переезда А по каким критериям можно понять ошиблись вы или как? И зачем этого бояться?
lenka: YANIKA пишет: А по каким критериям можно понять ошиблись вы или как? как это по каким.. если одно рисовалось, а на деле оказалось чем-то другим, то ошибся.. люди иногда так прикидаться умеют!
ksena: lenka пишет: люди иногда так прикидаться умеют Люди в основном всегда остаются такими, какие они есть. Просто кто-то хочет это видеть, а кто-то не хочет или не может (в силу затмений разума, любоФью, либо видимостью таковой!) А потом начинаются "страшные истории", на все нужно время, желательно ДО переезда, а не после, ну и чем раньше, тем лучше, перейти от "встречаний к реальности"! ИМХО!
lenka: согласна, но на половину. когда сам влюблен то тоже делаешь больше чем сделал бы в обычных обстоятельствах. посему когда первая фаза влюбленности проходит и ты начинаешь себя вести "как обычно", то твоей половине может ой как не понравится это "обычно".
ksena: lenka пишет: и ты начинаешь себя вести "как обычно", то твоей половине может ой как не понравится это "обычно". Ес-но! Вот чем раньше, тем лучше начинать вести себя, как "обычно"! Никто правило "обратной связи" не отменял!
Vampie: Galchonok пишет: Такая тема интересная! А где же продолжение? Vampie, так вы ездили к этому мужчине в ГО? Пробовали смоделировать что-нибудь? Расскажите, уж больно ваша история тронула! Galchonok, спасибо! Продолжения не было... Я подумала крепко, и окончательно поняла, что продолжать там нечего было. На wishful thinking отношений не построишь. Так что расстались, даже не друзьями, а просто так, еще где-то в августе. О чем я не жалею совершенно.
Olma: Vampie Судя по Вашим постам в другой теме, у Вас теперь другой голландский друг? Или же помирились с этим? Надеюсь, Вы все-таки найдете свое счастье!
Cassie: Ой, я вот не понимаю абсолютно этих фаз - сильно влюблен (поведение "улучшеной планировки"), потом "как обычно"(поведение "облачно, возможны осадки" )...Я всю свою нежность приправляю своими капризами (читай "бзыками") сразу...шоб не было потом сУрпризов но то шо русскому не по плечу, голландцу по колено
оксана: Cassie
Vampie: Olma Мы с тем и не ссорились, просто расстались. А у меня теперь новый друг, и все совсем по-другому. Иногда сразу трудно понять, есть ли чувства. Хочется чего-то хорошего, а получается все наперекосяк, а все от того, что нами иногда движут не чувства, а иллюзия, что они есть и желание построить отношения. В итоге получается этакий замок на песке, который рушится от малейшей встряски. А когда чувство между людьми настоящее (дай бог, это тоже не иллюзия), то все мелкие моменты отходят на второй план. Все познается в сравнении. Перечитала тут на досуге тему и свои переживания, и самой стало грустно-смешно.
Olma: Vampie Очень рада, что Вы в Новый Год будете вступать с хорошим и позитивным настроением, надеждами и достойным человеком! Дай Бог, чтобы на сей раз все сложилось у Вас! Вы специально голландца опять искали или так сложилось? Ох, здорово, когда так быстро плохое уступает место новому, хорошему...
Vampie: Olma Спасибо :) И Вам всего наилучшего! А почему снова голландец - это загадка природы. Я никого специально не искала, вообще, поскольку была не в лучшем расположении духа. Сам меня нашел на свою голову. Но есть правда в том, что голландцы мне почему-то больше симпатичны, чем прочие европейцы.
Ksudan: Vampie- позвольте выразить и мою поддержку Вам! Недеюсь, что этот мужчина подарит Вам долгожданное голландское счастье!!))
Zonnie: Девочки, привет! Не знаю, в эту тему или нет надо писать. Но куда-то надо. У меня ситуация странная. Я специально голландца и вообще иностранца не искала, и вообще никогда не хотела жить за границей. Тем не менее, познакомилась я с ним сама, просто понравился мальчик за столиком в кафе. И уже полгода мы вместе. Я к нему ездила на 2 недели в конце сентября. Я его люблю, я за ним скучаю, я вижу, что он лучше всех моих предыдущих, это факт. Но я его задалбываю в последнее время. Потому что он далеко, он поехал в Австрию кататься на лыжах, в 28 раз он встречает Новый год в Австрии, с мамой, папой и т.д. Объективно я понимаю, что он не может заплатить еще и за меня на этом отдыхе, сама я столько не зарабатываю, но иногда здравый смысл пропадает, и я долблю его. Я еду к нему 2-го января, потому что раньше он не может вернуться, потому что отдых запланирован до нашего знакомства, и вся семья едет на его машине, и если я хочу встретить НГ с ним, то хочу ли я, чтобы его родители так же вернулись на 2 дня раньше...Конечно, я не хочу. Еще отравляет мозг тот факт, что неизвестно, когда мы увидимся в следующий раз, я очень занята до мая, даже до июня, он тоже. Одно время он очень переживал по поводу нашего будущего, говорил о моем переезде. Но когда он узнал, что мой работодатель вряд ли переведет меня в голландский офис (не та позиция пока что, и вообще, это очень сложно), он как-то поутих, типа, вот, ты там все бросишь, а вдруг что-то тут пойдет не так, вдруг ты не сможешь жить тут, и т.д. Насколько я понимаю, он сам еще не знает, а хочет ли он брать такую ответственность... Вот я сижу и жду, либо он определится в своих желаниях, либо он скажет сорри...конечно, он всегда говорит, что он оптимистик, и что я тоже должна быть, но я не всегда могу быть оптимистом. Каждая поездка для меня финансовый стресс, я еду 2 раз подряд, и пишу в анкете, что сама за себя плачу, а это значит 34 евро в день, плюс виза, плюс, плюс, плюс...Я считаю, это нормально, что я сама плачу, я заинтересована в отношениях и никто мне ничего не должен, но все это все равно тяжело дается. И в голову лезут нехорошие мысли, а насколько он сам этого хочет, насколько все серьезно для него. Он не реагирует на мои заскоки, он очень спокойный, даже слишком. Были проблемы со связью, и там, где я бы уже с ума сошла от мысли, что меня забыли, он просто предполагает, что я занята и поэтому ему не пишу. Девочки, может быть, я гоню и много требую? Я уже не в состоянии оценить, мои подружки тоже, т.к опыта общения с иностранцами ни у кого не было. Могу еще добавить, что расставаться ни он ни я не хотим, хотя я стараюсь не думать что бы было, если бы он сказал "увольняйся и приезжай". Я не хочу уходить из своей фирмы. Даже голландский начала учить уже сейчас, переживаю по поводу работы.
tatyana: Zonnie А сколько раз он к вам приезжал?
Zonnie: tatyana, лично ко мне он не приезжал. Он был тут по работе, в командировке, мы пообщались только 2 недели, и он уехал в отпуск в Испанию, после которого вернуться уже не получилось, он взял еще 2 недели отпуска и я поехала туда. Потом он опять приехал по работе, но только на неделю, в начале ноября. Теперь опять еду я. Он был у меня в гостях, я познакомила его с друзьями. У меня нет мамы, а папа женат и живет в другом городе, ну и естественно, по-английски папа не говорит, поэтому я их не знакомила пока. Зато он познакомил меня со всей огромной семьей, и даже возил в Утрехт, чтобы босс, который там был на выставке, мог меня увидеть ))
tatyana: Zonnie Как ни грустно для вас это будет звучать но из всего сказанного можно сделать вывод что пока что в нем больше заинтересованны ВЫ чем наооборот. Вместо того чтобы приехать к вам в свое свободное время он едет в Испанию или в Австрию. Вам же достаются редкие командировки для свиданий. Ситуация более чем очевидна. Таким образом очень долго можно жить надеждой и обманывать себя, переживать финансовые стрессы и т.д. Оно вам надо? Не тратьте время ищите другого парня!! И найдете я уверена!!
oksanaR: Zonnie а лет ему сколько? если с родителями на "винтерспорт" - то не много судя по всему. как по мне - так все нормально. здраво рассуждает парень. ответственный и рассудительный молодой человек. он вас сорвет с насиженного места, а тут у вас ничего не выйдет, он наверное, чувствует ответственность. намекните ему, что хотите пожить вместе, что вам мотаться туда-обратно накладно в материальном плане, что вы любите и скучаете. а может не торопить события, все само собой разрулится, но вот я лично не вижу ничего странного в его поведении. Р.S. если поездка была запланированна до встречи с вами, то уж точно нет ничего странного в том, что ее не отменили.
oksanaR: tatyana поездка в Испанию могла быть тоже спланированной. ну, что тут такого? ну встретил девушку. ну, что все нужно бросать и лететь на крыльях любви. ну не всегда же так все сразу.
Zonnie: oksanaR, вот я тоже пытаюсь так рассуждать. Он действительно очень рассудительный. Насчет Испании у меня вообще нет претензий, он меня завалил смсками и звонил часто. Тем более, я занята была. Ему 31 год. Что именно меня смущает - мы знакомы с июля, может они и планируют поездки за год вперед, я же не знаю...Но почему бы не приехать 31 и не провести Нг со мной? Тем более, он знает, что я одна, семьи толком нет, возраст уже такой, что многие друзья с маленькими детьми дома будут сидть. Остается идти с девченками в ночной клуб, это не есть плохо, но хочется другого...Учитывая, что он поехал с мамой, папой, братом, женой, племянниками, т.е с теми, кого он без преувеличения видит 5 раз в неделю...Как-то грызет меня эта мысль...
Zonnie: P.S. У Вас шикарный аватар ))
Marishka: Zonnie ну значит не готов он вас с семЬёй знакомитЬ. Значит ему надо время или ето все не серЬезно. Тем более учтите что многие сюда едут что бы просто остатЬся, может он етого и боится? Вообшем вариантов много и люди все разные, гадат можно долго что у него в голове. И поему вам разоbратся с етим легче всего. Так что зря вы на форуме ответа ишете.
Anima Sola: Девчонки, не знаю как в данном конкретном случае, но в целом это может быть и от голландского менталитета. Ему может и в голову не приходит, что бедная девушка почти все свои сбережения тратит для встречи с ним. Или ситуация с отпуском-они действительно на год вперед все планируют, и не только отпуск. И любят, когда все идет по плану...
oksanaR: Zonnie Я еду к нему 2-го января, потому что раньше он не может вернуться, потому что отдых запланирован до нашего знакомства, и вся семья едет на его машине ну вот, вы же сами пишете, что отдых был уже запланирован. поездки действительно планируются заранее, тем более он не один, а там целая орава, значит дом снимать будут ... так вот цена за пол года будет сушественно отличаться от цены за месяц до того... опять же трудно судить, поскольку мы не знаем его материального положения... если он при деньгах и знает, что вам трудно и ни чем вам не помогает в плане поездок - это одно (хотя опять же - не обязан, да и вы пишете, что хотите платить сами за себя)... а если он не настолько состоятелен - то что уж тут поделать. еще раз - как по мне, ничего ненормального в его поведении не вижу. да и новый год для них не ахти какой праздник.
oksanaR: Marishka Зато он познакомил меня со всей огромной семьей, и даже возил в Утрехт, чтобы босс, который там был на выставке, мог меня увидеть )) так он же познакомил со всеми)))))
oksanaR: Девчонки, не знаю как в данном конкретном случае, но в целом это может быть и от голландского менталитета. Ему может и в голову не приходит, что бедная девушка почти все свои сбережения тратит для встречи с ним. Или ситуация с отпуском-они действительно на год вперед все планируют, и не только отпуск. И любят, когда все идет по плану... подписываюсь под всем кроме "И любят, когда все идет по плану..."
tatyana: oksanaR а если не все и сразу - тогда зачем тянуть кота за хвост. Девушки, так все можно под ответ подогнать. Страшное это дело оправдывать человека который не стремится встречаться. Испания запланирована и Австрия тоже. Но че то он не сказал когда будет запланирована встреча на год вперед, например. Пока известно что он занят до июня. И планов встречи с понравившейся девушкой он не озвучил. А зачем тогда это надо? Раскачивать 31-летнего юношу - по принципу вода камень точит. Конечно если есть терпение на долгие годы...
Botashka: Zonnie А по-моему, вы еще не так долго знакомы (полгода, кажется), чтобы принимать или ожидать судьбоносные решения. Тем более, отношения на расстоянии медленнее развиваются. Это очень трудно, и я Вас понимаю, у самой был опыт. Под Рождество и Новый год по традиции люди начинают все глобально переосмысливать, сами себя в депрессняк загоняют. Мое личное мнение - сейчас не самое подходящее время, чтобы какие то важные решения принимать.
oksanaR: tatyana так девушка едет к нему 2го числа. все и сразу это в большинстве случаев у неудачника, на которого в его стране никто не смотрел и не посмотрит, и вот приехал он такой красавец к интернетной невесте и уписялся от щастя и на все готов. (бывают и исключения, но встречаются они редко) молодой человек приехал в донецк в командировку, а не с целью восточно-европейскую жену искать. жил он до встречи с Зонни, поездки в испании-австрии планировал... и что все теперь бросить.... ну познакомился... всего-то пол года прошло...
Marishka: oksanaR пишет: так он же познакомил со всеми))))) Ну не знаю, познакомит ето одно, о на отдых ето совсем другое... Бообшето я не знаю как там все на самом деле, ну по расказу у меня сложилос чувство что он не особо уж расположен к серезным отношениям. Типа хочеш преизжаи, хочеш сама плати за приезд. Вообшем особо не заморачивается.
egel: oksanaR И еще все-таки возраст играет роль.В 30 лет тут еще некоторые с родителями живут и от них зависят, отсюда и поездки, которые нельзя отменить. Он видать не хочет ссориться с семьей. Вот если бы дяденька в 45-50 лет, так себя вел, был бы повод призадуматься, а так я тоже ниче странного не вижу,тем более новый год здесь не супер-пупер-праздник как на Украине, почти все бары-рестораны закрыты. Zonnie Ежзайте к нему 2-го,не забивайте голову ерундой, время все расставит по местам, и не бойтесь говорить с ним о том, что вас беспокоит, т.к. голландцы в большинстве своем читать чужие мысли не умеют Новый год с подружками в клубе это тоже Если переедете, здесь этого будет не хватать.
tatyana: oksanaR Да бога ради, мне то что , я только за . Только жаль что Зонни уже много чего нафанаберила. Раз все так не спеша и постепенно должно быть у успешных людей, тогда холоднокровней надо быть
egel: Marishka пишет: Типа хочеш преизжаи, хочеш сама плати за приезд. Вообшем особо не заморачивается. Ну я не знаю, девушка писала, что за поездки хочет сама платить. А знает ли парень о том, как ей тяжело в финансовом плане даются эти поездки? Говорила ли с ним на эту тему? Если нет, то откуда же ему знать об этом. Мож он думает, что дама оскорбится, если он финансовую помощь предложит.
Sashe: Zonnie не торопите события...пол года отношений на расстоянии - это небольшой срок а если не можете ждать прям, тогда поговорите с ним и выясните все на чистоту
tatyana: Ну да девушка писала что хочет сама платить. Только мне кажется это еще один повод оправдать невнимание этого великовозрастного юноши.
egel: tatyana Это в Украине он уже великовозрастный, а здесь еще пацан, еще не улетевший из родительского гнезда Мы тут на форуме можем тока догадываться и предполагать, повод или не повод, лучше ей самой все-таки серьезно с ним обо всем поговорить.
tatyana: egel Да ладно в каждой стране есть подобного рода 31 летние инфантильные младенцы. Не будем только на Го менталитет все переводить . У тебя у самой на много ли твой мч старше И на форуме полно других примеров. Я только за счастливое продолжение истории. Но из рассказа я не получила такого оптимизма. В любом случае решать не нам
Zonnie: Так, девочки, подождите))) По поводу денег - он платит за мои билеты, и там я могу деньги не тратить в принципе, он платит за все и денег брать не хочет. Учитывая это, я сама не хочу наваливать на него еще и расходы по визе и т.д. В финансовом плане у меня к нему нет претензий вообще. Отношения строят два человека и я готова пожертвовать лишней тряпкой в пользу поездки. Я просто хотела сказать, что я приехала оттуда 13 октября, и денег на первую поездку не было особо, я как-то не планировала за год))) пришлось занять. А так как я почти сразу начала делать 2-ю визу, то получилось тяжело, опять долги и это накладывается на общее настроение. Но эти долги не критичные. OksanaR, egel, наверное, вы правы. Для меня странно, конечно, что люди за полгода отпуск планируют, но может просто потому, что я в Австрию не езжу, а египты можно за неделю запланировать. Наверное, надо не заморачиваться, а просто поехать и посмотреть, что будет дальше. Я хочу вам сказать спасибо за мнение, потому что большинство моих друзей, кто не сталкивался с иностранцами, настроены крайне негативно, типа, не платит - не мужчина,зачем ты ему нужна и т.д.
Oreo: Zonnie Че-то непонятно, то вы говорите, что мол денег много уходит по 34 евро в день, то говорите, что он ни в чем не отказывает и опять в конце сообщения негатив друзей за мужчину, который не платит. Вы бы определились уже таки платит или не платит ваш молодой человек за ваши поездки и в какой степени.
IrynaY: Zonnie Поговорите с ним обо всем, что вас беспокоит. Вы же не на самотек пускаете ваши отношения. Если у вас и у него есть определенные планы и желания( или нет), то вам просто нужен разговор. Если вы хотите быть вместе, то нужно что-то делать и куда-то двигаться....даже если это будут пока поездки на 1-2 недели.
Zonnie: Oreo, Если вы перечитаете повнимательнее, то увидите то, что я писала. А именно, что он платит за мои билеты, и когда я там, я могу не тратить деньги вообще. Но визу я делаю сама, в анкете пишу, что плачу сама, и для этого надо иметь на счету сумму в 34 евро в день. Я думаю, Вы в курсе. И эту сумму я плачу сама. У меня получается на 16 дней 550 евро, это вся моя зарплата, плюс еще виза, поэтому я и пишу, что нелегко. Но я повторюсь, что к нему у меня нет претензий. В общем, я повторяюсь. Да и дело совсем не в деньгах, а в моих сомнениях по поводу его отношения. Когда человек далеко, и общение происходит на не родном языке, трудно всегда быть в позитиве и сдерживать эмоции. Тем более, что я многих обычаев еще не знаю, про тот же отдых.
IrynaY: Zonnie пишет: Каждая поездка для меня финансовый стресс, я еду 2 раз подряд, и пишу в анкете, что сама за себя плачу, а это значит 34 евро в день, плюс виза, плюс, плюс, плюс...Я считаю, это нормально, что я сама плачу, я заинтересована в отношениях и никто мне ничего не должен, но все это все равно тяжело дается. Zonnie пишет: По поводу денег - он платит за мои билеты, и там я могу деньги не тратить в принципе, он платит за все и денег брать не хочет. не ясно. Виза не стоит таких больших денег, чтобы ввести вас в финансовый стресс. За что вы платите 34 евро на каждый день? Вы предоставляете выписку из банка или покупаете чеки?
Zonnie: IrynaY , спасибо
Zonnie: IrynaY, я писала об этом только что для Oreo. И о том, что я делаю 2-ю визу подряд. Сама виза стоит 60 евро и это конечно же не проблема. Да, он там платит за все. Но я же не могу приехать со своими 550 евро туда и сидеть на его шее 2 недели, я всегда пытаюсь дать ему хоть чуть-чуть, что-то купить для нас, я не могу по другому! Может, и глупо, ну а как? Да вообще, не о деньгах же речь ))
egel: типа, не платит - не мужчина,зачем ты ему нужна и т.д. Тогда вообще не понимаю в чем проблема? Проблемы-то и нет:-) Вы платите только за визу, а это всего 60 евро. Билеты и ваше там проживание оплачивает он, за что он еще должен платить, почему не мужчина? По-моему нормальный парень, а проблемы высосана из пальца ИМХО
IrynaY: egel Zonnie если он оплачивает билеты и проживание, то я не вижу проблему. По-моему, все нормально и начало совсем неплохое. Я знаю голландцев,которые за свою девушку даже в ресторане не платят.
Zonnie: Ох, давайте закроем дискуссию )) Я вообще писала НЕ ПРО ДЕНЬГИ, а про Новый Год в одиночестве, и подразумевала не буквально сам НГ в одиночестве, а насколько вся эта ситуация нормальна для голландцев и вообще для людей, потому что возникают сомнения. Не знаю я их менталитет и обычаи букать отель за год, мне в голову не приходило...а денег это касалось только в контексте того, что виза далась нелегко и это тоже оказывает влияние на отношение к ситуации, тем более перед новым годом. Девочки, всем спасибо за мнение.
Zonnie: IrynaY пишет: если он оплачивает билеты и проживание, то я не вижу проблему. По-моему, все нормально и начало совсем неплохое. Я знаю голландцев,которые за свою девушку даже в ресторане не платят. Вооот! Это мне и надо было услышать!
Zonnie: Блин, ну опять таки не в контексте денег. )) Я надеюсь, вы меня поняли.
IrynaY: Zonnie след. новый год будете планировать вместе.
egel: Zonnie Просто мы не поняли, почему ваши друзья лишили вашего мч "мужского достоинства"? т.е. обозвали его не мужчиной потому что не платит. (за что не платит так и не понятно?) А он оказывается все даже очень неплохо платит. Букать отель за год здесь в порядке вещей.
Anina: Zonnie Ваша проблема в том, что Вы чересчур сфокусированы на Вашем друге и этих отношениях. А этого можно просто не выдержать. Zonnie пишет: Но я его задалбываю в последнее время. Вы можете его совсем потерять. Лучший способ удержать мужчину - это отпустить его! Дать ему свободу! Дать ему возможность самому принимать решения тогда, когда он посчитает нужным. А для этого самой надо быть самодостаточной свободной женщиной. Не меняйте установленный порядок Вашей жизни ради этих отношений, слишком рано. А подстраивайте эти отношения в график Вашей жизни. Работа, друзья, хобби - все должно оставаться на своих местах. Также нужно продолжать обращать внимание и на других мужчин, которые появляются на Вашем горизонте. Тогда жизнь сама все расставит на свои места. Вы увидите, добивается ли Ваш друг Вашего внимания. Сами все поймете. Причем достаточно быстро. Главное - отпустите ситуацию! Удачи! И желаю Вам не чувствовать себя одинокой в новогодние праздники!
Zonnie: egel, есть у меня знакомая. Вроде как адекватный человек. Ездит в Европу каждое лето, у нее в Бельгии подружка. Вот она меня заклевала просто: ты дура, зачем ты пишешь, что платишь сама, зачем ты открываешь этот евровый счет, он должен за все заплатить, и еще в догонку дать денег, вдруг тебе тут не хватает! Вот должен он, и хоть ты убейся. И она такая не одна, к сожалению...Так же и про Испанию, и про Австрию, типа, мог бы и взять тебя, и заплатить, и т.д... Мне не понятно, откуда такое. Я не говорю, что я такая прямо ангел, но как-то такое ожидать...тем более я видела его salary slips. Еще одна вообще сказала, что он должен мне телефонные расходы оплачивать. Многие вообще в такие отношения не верят, типа, не нужны мы там, это все так, поиграться... Естественно, я так не думаю. Но когда такое слышишь, поневоле думаешь, а может это ты ослепла от любви и не в состоянии адекватно оценить ситуацию Вообще, я должна сказать спасибо создателю форума, т.к когда я читаю, что наши люди там живут, работают и их любят и они любят, то я стаю более оптимистична и перестаю долбить своего мальчика. Anina , все что Вы написали, совершенно правильно, я сама уже не раз убеждалась. Трудно только иногда следовать этому. Но надо :)
Anina: Zonnie Я Вас понимаю, что когда сама находишься внутри ситуации, то теряешь способность мыслить объективно. Мой совет для Вас - поменьше слушать советы "подружек" особенно о том, кто кому чего должен. А с некоторыми "подружками" никаких врагов не надо! Лучше больше общайтесь с Вашим другом. Открыто обсуждайте с ним все возникающие вопросы. Не намекайте ему (все мужчины, не только голландцы, не понимают намеков), а говорите прямо, конструктивно обсуждая с ним варианты, а также что для Вас трудно в финансовом плане. Слушайте свое сердце. Только будьте честны перед самой собой. Часто нас обманывают потому, что мы сами словно хотим быть обманутыми. Это я к тому, что Zonnie пишет: не нужны мы там, это все так, поиграться... Успокойтесь и дайте всему свое время. Я узнала голландцев как спокойных, уравновешенных людей, которые не спешат, тем более, если в этом нет необходимости. И это совсем НЕ плохо!
egel: Могу вам дать один совет, меньше рассказывать обо всем "подругам" Знаю, есть у нас такие мадамы, которым все все должны, только за что?
tnysha: Мне кажется, что нужно просто поговорить по душам с мол.чел-ом,тем более что ваша поездка на НГ как раз кстати. Немногие умеют читать мысли других (если не сказать больше-никто)!!!! Но делать преждевременных выводов тоже не стоит, типа если не спешит ко мне на всех порах, значит не любит. Может у него свой жизненный уклад, ритм и свои привычки, которые ему еще трудно перестроить с приход иностранной женщины. Я по своему опыту знаю, что любовь любовью, конечно, но они то (иностранцы) нихрена не знают как оно быть с иностранкой. Я имею ввиду строить отношения, уж наверно не каждый день они встречают иностранку и живут поодаль друг с другом. Поэтому чем больше люди говорят об их отношениях, я считаю,тем лучше.
Mirra: Zonnie Не надо сильно расстраиваться Лучше поезжайте пока, попробуйсте с ним поговорить. А уже после этого можно будет сделать выводы. ИМХО
ksena: Zonnie пишет: Насколько я понимаю, он сам еще не знает, а хочет ли он брать такую ответственность... Вот и дайте ему и себе еще раз подумать. Приедете посмотрите, а пока "не гоните лошадей". На месте разберетесь. Решение и за ним, и за вами, а лучший советчик в данной ситуации время.
Zonnie: Девочки, я решила больше не заморачиваться. Да-так да, нет - так нет...Мужик живет в свое удовольствие, а я мотаю нервы себе и окружающим. В общем, принимаю позицию страуса и жду, когда все само разрулится . К тому же в моей прекрасной стране так хорошо! Вот сегодня банкомат списал мою зарплату, а денежки не выдал. Если сегодня не вернутся назад - пишите заявление и ждите 45 дней... Что на фоне этого какие-то сомнения по поводу мужчин...))) Вам спасибо за здравый смысл, и всех с Новым Годом!
cabrita: за позитивный настрой! Иногда, когда проблема нерешаема, остаётся только забить, а в итоге она разрешится сама.=)
fimm: Zonnie Послушай, землячка! Всё устаканится, поверь мне! Если это твой чел, никуда он не денется от тебя! Только меньше рассказывай подругам... Они имеют другой менталитет и не могут посоветовать правильно, к сожалению! Встречай Новый Год, веселись, и не нервничай! Удачи тебе, и с наступающим Новым Годом!!!!
Piccolina: Zonnie я несчитаю его поведение чем то экстраординарным и тд. по поводу нового года - тут отпуск на него планируется за год а то и за полтора елси на лыжах. уехать оттуда не так рпосто елси едут все на однои машине например. ну и потом люди здут год покататся на лыжах и поверь елси парень будет выбирать провести с семьеи запланированный отдых уже или поехат к подруге которую видел всего 2 раза и знаком тока с уюня он выберет семью. семья для голландца часть всегда на первом месте, особенно рождество или новий год- смотря какие традицуу в семье. если они всегда ездят на новий год кататся вместе то семья непоймет такого порыва как уехать ранше. все вполне нормально. тебе придется потерпеть и не торопит события. голландцы обычно не торопйтася когото пригласит а уж темболее жит вместе или женится. они не волнуются елси ты не позваниш или на 2 дня пропадеш- знацит у тебя дела. все вполне нормально живя тут я уже давным давно адаптировалась и мне даже нравится что ненадо переживат о комто доехалли человек до дома, дошел ли, куда пропал - так как тут знаеш ничего не рпоизойдет, не звонит так позвонит позже. а уж лыжи с семьей прерывать ради с тобои 2 дня провести - ето выходит за грани понимания даже меня. я бы и не настаивала. в голландии другие понятии, другие отношения с семьей и людьми и другие ценности. с этим придется мирится и принимать либо несвязыват свою судьбу с другои странои вообще. у вас отношения еше очень начинающиеся, елси тебе хочется жить в голландии и с ним то придется тебе либо здать пару лет пока он соизволит тебя пригласить, либо взять все это в свои руки: учить язык, сказать ему что ниче не боишся и найдехс работу (пс. тут даже уборшики более 550 евро в месяц зарабатывают) - можно спокоино найти работу подороже даже например 3 дня в неделю сидеть с детьми так вообше почти тысяча выйдет - вообхсем я бы на твоем месте вообше ен держалась бы на твою рабопту сейчас этоже копейки. вообшем не бойся на такие деньги ты мигом найдеш работу. язык даже не нужен. поэтому если захотеть то можно с ним все обговорить сказат что наоборот очень хожеш жит в го, очень хочеш работать и будехс искать и братся за все и тд и тп. ну а для начала елси он согласен вообше с тобои жит и рпигласит в го для начала сьезди хотябы на месяц к нему, темболее елси он за все платит
Zonnie: Спасибо, девочки, все и правда разрулилось, все хорошо! Сказал через неделю, что понял, что может со мной жить и собрался узнавать, что надо для получения визы...Я сказала, что когда он узнает - передумает Piccolina , ну это я сейчас уже более-менее поняла их отношение ко всему, когда прообщалась с ним и с его семьей плотно 2 недели, а до этого не совсем понимала)) В прошлый мой приезд я сильно заболела и неделю просто пролежала, даже разговаривать толком не могла, соответственно мало кого видела и слышала. Ну и от лыж я была ну очень далека.
IrynaY: Zonnie пишет: Я сказала, что когда он узнает - передумает на самом деле не так уж и страшно. Сдать экзамен и подготовить документы для ИНД( с его стороны ,грубо говоря, не больше, чем для обычной визы).
IRENE: IrynaY Ир, это не страшно если есть стабильная работа, заработок, контракт, а главное желание! У моего явно руки не стояли к документам, я собирала и свои, и его.
IrynaY: IRENE я так поняла у друга Zonnie это все есть. IRENE пишет: я собирала и свои, и его. в таком случае им вообще жаловаться не на что. Видимо, некоторые документы с подписями у начальства ему все-таки пришлось взять.
Zonnie: Да, девочки, у него постоянный контракт, вроде все стабильно. Только он свято верит, что я могу выучить язык на месте, мне не поверил и будет лично все узнавать. Наверное, мне пора в тему про изучение языка...
Lily: Залпом прочла весь раздел, и у меня уже действительно начал обрисовываться психологический портрет голландского мужчины.Читаю про ваших молодых людей, как буд-то моего описываете! Особенно Zonnie! Мы только на год постарше вас будем. Мой тоже летом в Испанию с сестрой, на этой недели в Австрии с друзьями, но и мне билеты купил, языковые курсы собирается оплатить, да и упомянуть, что все денег стоит не забудет! Да и неревнивый совсем, рациональный, эмоции скудно проявляет. Тоже задумываюсь, а любит ли? В моем понимании если любишь, на любые жертвы пойдешь без оглядки, лишь бы быть вместе! А он все сначала взесит, посоветуется, заново обдумает, напишет долгое письмо с разъяснениями и дальше думать! Не хочет ошибиться. Может и правильно. У тебя, Zonnie, надо сказать, МЧ очень быстро еще (для голландца) по моему опыту) определился, что с тобой можно жить. Меня изучают аж с начала 2006 года! Шаг за шагом, не спеша. Были в разделе и заметки о "мужской голландской шедрости". Да, и подарки могут хорошие сделать, и билеты купить, и остальные расходы по проживанию и развлечению на себы взять, а иной раз пирожное (Appaflap) в магазине не купит, т.к. дома Шарлотка есть. Или не подумав сказать:"А ты что не наелась?! Раз ты конфету после обеда взяла, значит не наелась!" Или такие ситуации напрягли: пошли в торговый центр, я обратила внимание на один отдел с интересными платьями, так он меня оттуда быстро отвел со словами "Здесь дорого". Я и не расчитывала на его спонсорство! Зато завел в отдел "Sale"! А надумал мне фотоаппарат купить - предложил самый дешевый! Я и отказалась! Я понимаю, чувства деньгами не измеряются, но по-моему это тоже показатель. Ведь на свою зарплату он не жалуется, хотя себе тоже особо дорогие вещи не покупает. Я делаю выводы, что будучи рациональными, они не скупятся вложится в перспективные отношения, но на излишества расчитывать не приходится. Даже и не знаю какую оценку голландской щедрости можно поставить. Одного голландца (с моей работы) в гости родители пригласили. Он решил купить что-нибудь им в качестве гостинца, попросил отвезти его в магазин. В двух магазинах рассматривал конфеты, но так ничего и не купил! Полагаю, что решил, что это нерационально!
Piccolina: Lily голландцы никогда ни на что не жалуутся и это не показатель что зарплата большая :) какай бы она не было но елси он особо не тратится на это есть причина, от зарплаты очень много уходит в ипотеки, выплаты, страховки, гас свет вода, алименты, помощь родителя, собирать на отдых и так далее, нужное подчеркнуть. понастоящему скупых голландцев не так уж и много, елси есть днеьги реально то их тратят но не напустяки а просто обдумано, поговорив и решив типа.
halyna: http://uz-translations.net/?category=dutbooks-dutch&altname=eti_strannye_gollandcy мне очень понравилась эта книга, на многие вещи стала проще смотреть.
Natasha: А что так сложно пирожек купить за свои деньги?
Lily: Ха ха нет не сложно! (хотя проблемы были другого плана. у меня была карточка, но я боялась, что у меня не получится ее пользоваться. Я только деньги с русского банкомата умею снимать. И вообще шарахаюсь от всего технического прогресса.Бала бы одна в магазине не так страшно было бы опрофанится) Но если он спросил меня, а не хочу ли я пирожек. И я ответила "Да!", а потом сказал "А, дома, вообще-то Шарлотка есть!" Если бы купила, оскорбился, наверно.
Natasha: Lily пишет: Если бы купила, оскорбился, наверно. Поверьте не помер бы. А банкоматы везде одинаковые. В Голландии они на 3-4 языках разговаривают, русского нет но есть английский, немецкий и французский...как минимум.
Mirra: Lily Не все голландцы одинаковы. Мой бы 10 таких шарлоток для меня купил, если бы я захотела. Но суть в том, что я в этом плане ему тратиться не даю
ksena: Lily пишет: В моем понимании если любишь, на любые жертвы пойдешь без оглядки, лишь бы быть вместе! А он все сначала взесит, посоветуется, заново обдумает, напишет долгое письмо с разъяснениями и дальше думать! Не хочет ошибиться. Может и правильно. Мне кажется вы и сами все хорошо понимаете. Кому нужны? жертвы без оглядки? Он не хочет ошибиться, а Вы? Разве дело в пирожках и скидках?
Lily: Mirra Тебе везет! А я перед первой поездкой сидела на диете, чтобы больше понравиться и стать перспективной невестой, но без особых результатов! Зато после двух недель пребывания в Го, меня в Ро стали называть "велосипед" После таких замечаний лишний раз конфету взять было стыдно. Сейчас планирую опять ехать, но на диете и не думаю сидеть Деньги надо бы и наличкой взять, где вкусные пирожки продаются и как называются уже знаю! Да и со временем я ему все более перспективной невестой, наверное, кажусь. Чаще знаки внимания оказывает, да и я уже посмелей и прямолинейней в отношениях стала (у него учусь)
Mirra: Lily Ужас как у вас всё сложно
Lily: ksena Да, понимаю! Я уже была без оглядки замужем за собственным студентом на 6 лет младше! Если бы была как голландцы рассудительной, не делала бы таких опрометчивых шагов, обреченных на фиаско. Поэтому и сижу, жду когда мой ненаглядный созреет для чего-то более серьезного, стабильного и конкретного. Только у меня годы идут... А для них он еще и в 32 весьма молодой... Мда, поспешишь-людей насмешишь, а в час по чайной ложке, тоже не хочется. Вроде он все постепенно делает в заданном направлении, а хочется, чтобы тебя любили безумно и без оглядки, и жизни без тебя себе не представляли. А он спокойно живет, планируя свидания за пол года вперед
ksena: Lily Нельзя объять необъятное! Главное определитесь, чего конкретно хочется вам. Если что бы любили без оглядки, то это наверное не сразу в ваши отношения прийдет, а может подумайте, все возможно, даже жить спокойно и отпуска планировать. НО при этом знать, что с тобой рядом очень надежный и любящий человек. Я конечно не знаю вашу ситуацию, только предполагаю из того, что вы написали сами. Повторюсь, вы главное, для себя решите, чего вы хотите.
Маруся Климова: 32 это действительно весьма молодой. Обычно голландцы в таком возрасте замужество не предлагают, а только сожительство. А там... кто знает! А вы , видимо, русской классики начитались, годы у вас идут...Вот и думайте о своих годах, а не о том, когда ваш голландец "созреет". Здесь никто никуда не спешит, так что процесс вызревания может затянуться. Вы сами-то его любите? Когда будет определенный ответ на этот вопрос, легче станет и понятней все.
svetlaya: Lily Вот я чего надумала: 1.Обычно если мужчина через год не делает никаких предложений по поводу вместе жить,то для него это перестает быть актуальным. Вы уже 4 года с ним в отношениях,никуда не деваетесь,как пристегнутая,все терпеливо сносите. Так чего ему напрягаться? Его,судя по всему,все устраивает. 2. По поводу "чтобы любил безумно и без оглядки" не обольщайтесь. "Бразильских страстей" в ваших отношениях не будет,просто потому что он спокойный,рациональный и рассудительный. Другое дело,что если вы будете жить вместе,то с этой "рациональностью" вы будете сталкиваться ежедневно и ежечасно. 3. Фраза "чаще стал оказывать знаки внимания"...Это через 4 года отношений...Тут задумаешься... В общем,вы решите.чего хотите. Определенности? Чтобы замуж позвал? Так и говорите с ним об этом. А то вы все спугнуть боитесь,пытаясь под него подстроиться. Ну перестаем мы быть интересными для мужчин,когда только ждем и подстраиваемся.
flamenca: Lily пишет: И я ответила "Да!", а потом сказал "А, дома, вообще-то Шарлотка есть!" Это же классика! У многих голландцев когнитивный диссонанс наступает, если кто-то вдруг под настроение лишний кусок пирога навернет просто так, даже если он худой, как щепка. Голландец, а не пирог. То же самое, если кто-то сегодня позанимался спортом, но отказался от жареной картошки или чего-то другого калорийного. Мол, как же так, ты же заслужил. А что можно просто не хотеть картошку - это слишком сложно для понимания. Уж мои коллеги никогда за мою еду не платили, но комментируют, что я ем, постоянно, то невовремя ем, то слишком полезное, то хлеба мало.
Lily: svetlaya Вот, и Вы считаете, что мужчине года на раздумье достаточно!Я сама бы была в этом убеждена, если бы он не был голландцем, а я русской (для наших татарка ) У меня мать и сестра много лет счастливы в браках, но их супруги решились на предложение через 2 месяца знакомства! но то местное население! Наша формула "Хочешь-значит можешь!" работает!Я за русского выходила замуж тоже "на всех парусах"! А с голландца получается девиз "Хочешь-значит надо подумать!" У нас из 4-х лет знакомства год ушел на смски, на год расстались, еще 2 года на визиты: он в Ро на неделю, потом я в Го на 2, потом он в Ро на месяц, теперь я собираюсь на 3! Не удивлюсь, если потом предложит приехать на пол года и т.д. по нарастающей, без крутых поворотов. Я уже высказывалась, мол ни так уж значит и хочет, если все боится сделать серьезные шаги. А он: "надо делать шаг за шагом". Но мне тоже неловко постоянно давить на него, он же не сидит сложа руки. У него работа коммандировочная, так он начальство пол года назад предупредил, что я еду и он не сможет эти 3 месяца далеко от дома находится. Ему предложили руководящую должность в офисе насовсем перейти, но он, взвесив свои силы, отказался (опять таки обдумал сначала). Беспокится, что если бы мне MVV сделали,а я вдруг по дому заскучаю или надоедим друг другу и т.д. Получается, что надо лучше узнать друг друга, а мне Го получше рассмотреть. Я уверена, что до моего приезда он и план наших мероприятий в письменной форме предоставит Мне очень нравится, что он серьезный, надеюсь, что для семейной жизни такой мужчина более надежный. (мой 1-й муж влюбился в др женщину через пол года после свадьбы!). Поэтому мне ну уж очень не хочется испортить отношения с моим голландцем, на русских больше не тянет совсем. (Извините, конечно, не в национальности здесь дело, просто негатив остался, а голландец вроде как из другого теста и на него это не распространяется)
Lily: flamenca ха ха ха Согласна! Что-то мне голландские комментарии по поводу еды не совсем по нутру. Или я сама подвох в словах ищу. Может он имел в виду, что испеченная мною Шарлотка не хуже их AppaFlap, а конфеты и впрямь вредны. Но ведь еще сказал, что молока в чай много лью не пойму за меня переживает или продуктов жалко или так "мысли вслух" Да, я бы лучше от экскурсии отказалась, но чаю вдоволь да с молоком напилась!
архидея: Lily я, наверно, слишком наглая...но я бы сразу спросила, в частности про молоко: "тебе жалко или думаешь не вкусно будет?".... пожив со своим "мужем" пару лет (хоть и не голландцем) поняла, что намеки и обиды не для них (мужчин) - надо все сразу прямым текстом выяснять.
vasilek: Lily пишет: Или такие ситуации напрягли: пошли в торговый центр, я обратила внимание на один отдел с интересными платьями, так он меня оттуда быстро отвел со словами "Здесь дорого". Я и не расчитывала на его спонсорство! Зато завел в отдел "Sale"! А что здесь такого ужасного? Человек просто хотел Вам показать, что не менее красивые платья можно купить на распродаже. Спросите у девочек здесь, сколько сногсшибательных обновок куплено во время "sale" Он просто хотел сберечь Ваши деньги.
Lily: архидея , vasilek Спасибо, девочки! Да, раз уж с голландцем связалась, надо бы и их прямолинейности научиться! "SALE" отделы это классно, но когда сама себе что-то ищешь. Я почему переживаю-боюсь как бы он совсем скупым не оказался в дальнейшем! Мне очень приятно, что вы за него в этой ситуации заступаетесь! Мне тоже хочется верить, что подобные ситуации не свидетельствуют о жадности и скупости, а характеризуют его как здравомыслящего человека! Просто у меня в памяти остался случай, который произошел в Германии. Зашли как-то раз мы в кафе 5 девочек (4 русские+японка) и 5 парней (2 немца, англичанин, серб и японец). Японка забыла заплатить за сок, т.к. была уже в сонном состоянии. На следующий день один из немцев высказался, что ему пришлось заплатить! Японка извинилась и вернула деньги! Я мы русские девки в шоке! Мы в той ситуации европейских парней не понял, а они нас! На этом фоне мой голландец просто Санта Клаус! Но и опасаюсь, как бы в нем подобный немец не проснулся!
flamenca: Lily пишет: Что-то мне голландские комментарии по поводу еды не совсем по нутру. Или я сама подвох в словах ищу. Может он имел в виду, что испеченная мною Шарлотка не хуже их AppaFlap, а конфеты и впрямь вредны. Но ведь еще сказал, что молока в чай много лью не пойму за меня переживает или продуктов жалко или так "мысли вслух" Это как-то с кальвинистским воспитанием связано, даже если они сами не отдают себе в этом отчет, т.е. человеку стыдно, если он себе что-то позволил, без чего легко можно было обойтись. Ну вот как моя бабушка переживает, если я на улице что-то ем, чего "у других нет". Осталось с советских времен, когда дефицит был и еду "доставали". А если серьезно, то поговорите с ним на эту тему. Если уж собрались жизнь свою с иностранцем делить, обсуждать такие вещи придется постоянно, иначе раздражение только будет копиться, а это для любых отношений – жопа. Главное, вовремя для себя уяснить, раздражает ли это вас даже после объяснений, или вас это в принципе устраивает и не будет в будущем мешать жить. Нервы же у вас не казенные.
tnysha: Тут многие писали о скупости прикрытой рациональностью и экономией. Лично я ничего странного не вижу что бы по-экономить когда нужно, да и рационально подходить к тратам тоже не последнее дело в семейном (и личном) бюджете. Но вы уж меня простите, когда завязываются отношения и (или) люди влюблены, наверно, последнее о чем ты можешь думать так о 5...n сэкономленных еврушек. Понятно у всех понятия разные, да и всего должно быть в меру, золотая середина между скрягой и рубахой-парнем должна быть. Вы уж не подумайте, никого не осуждаю и советов не даю, просто мысли вслух. Про своего голландушку скажу так, никогда не скупился и вряд ли будет. В наших отношениях больше я экономка, т.к. знаю цену каждой копеечки не только моей, но и его тоже (он у меня straatenmakker). И в моем случае я скорее злюсь на его расточительство, может если бы не такая открытость и доброта у нас не было бы столько проблем 2-ой год, сколько принесла его бывшая подружка, оставив его с долгами и голой . Поэтому, как видите, все разные...
Lily: flamenca Согласна! Вот мы и разговариваем 4 года! Притираемся больше на растоянии! Поэтому я и говорю, внимания стал больше мне уделять, потому что эта проблема тоже в повестке дня стояла! Исправляется по-тихоньку! (очень по-тихоньку) Теперь, прежде чем в выходной на мотоцикле уехать дает о себе знать смс, звонки,т.д. Но мне тоже ворчать-то не хочется. Он и так уж говорит, что боится мне что-то говорить, я могу не понять и ободится. На днях сказал, что мне может быть очки в Го купим, т.к. мои "отстой"(ну, это в моей интерпритации). А я ответила: ты сначала купи, а потом те что есть критикуй! Правда обидилась, я их в том году за 3 тыс взяла (не самые дешевые в наших местах), работая старшим преподавателем в вузе с окладом 5 тысяч
Lily: tnysha Я ба тоже так хотела! Чтобы мне все предлагали, а я, будучи экономной, решала, что необходимость, а что роскошь! Я ведь тоже не транжира, транжирить особо нечего
Nataly: Lily у меня ситуация в семье противоположная на 180 градусов, но, поверьте, это тоже не есть хорошо! Муж всегда готов купить мне ВСЕ, чего душа изволить и чего даже не изволит. Стоит только глянуть на что-то - так он завтра это мне притащит Мол, ты же хотела? Я уж не говорю про вкусности всякие - я плохой едок, а он - хороший, так что если у меня глаз загорелся - сразу все будет куплено НО.. особого восторга я по этому поводу не испытываю. На такие мелочи тратится ОЧЕНЬ МНОГО лишних денег.. Если бы муж мог иногда отказывать себе (я сама и так никогда ничего не хочу и когда сама по себе, то почти никогда денег не трачу), то мы бы давно уже жили совсем на другом уровне.. На мой взгляд, это очень неплохо, когда мужчина считает деньги! Конечно, скупость - это ужасно, а вот рационализм - это супер! И если мужчина даже в период букетно-конфетного периода остается практично настроенным, то это в принципе неплохой знак.. ИМХО. Ведь пока он тратит свои, а вы ваши денюшки - это, может быть, и приятно - получать шикарные, но по сути ненужные дорогие подарки, но когда это будет оплачено из ВАШЕГО семейного бюджета, то это уже потеряет свой блеск и привлекательность.. Я прошу мужа только об одном - посоветоваться со мной, прежде чем тратить крупные суммы, пусть даже на меня! Вроде бы получается, но иногда его порывы сложно контролировать Вам бы я посоветовала немного сменить тактику )) Типа, хочу аппелфлап! Давай купим, я хочу! На отмазку попросила бы его тебе помочь с банкоматом, чтобы ты сама себе могла купить то, что тебе хочется! Точно так же и с платьями. Скажет, что там дорого - а ты скажи, так я сама заплачу, если тебе дорого И дело в шляпе! И пусть он оскорбляется сколько угодно, может бы он сам созрел бы до разговора и захотел бы обсудить это с вами! Вот тогда бы и расставили все по местам. В общем, удачи вам и терпения! Это пригодится
flamenca: Lily пишет: Но мне тоже ворчать-то не хочется. Он и так уж говорит, что боится мне что-то говорить, я могу не понять и ободится. Понимаете, главное не то, что он достаточно или недостаточно старается, а то, насколько лично вам комфортно в таких отношениях. Подход "нормально ли это для голландца или мне жмот и сухарь попался" здесь в принципе не работает, т.к. дело не в том, что нормально или нет, а счастливы ли вы. Иначе вы и свои нервы расшатаете в хлам, и мужика измучите. Аргументов в защиту молодого человека можно хоть 20 страниц написать, как в принципе и виртуальными помидорами закидать его же. Кому-то достаточно того, что не пьет, не бьет и зарплату в дом приносит, кому-то принца подавай, обе в своем праве, ничего в этом стыдного или плохого нет. Ну написали вам здесь, что рационально тратящий деньги мужчина - это классно, а толку, если вы подсознательно ожидаете и главное будете ожидать от мужчины другого поведения?
IrynaY: Lily Я понимаю проблема: общается с бывшими, ходит по ночам гулять с подругами, пропадает неделями... Какая проблема у вас? Не купил пирожок( плохо просили ) и повел в отдел скидок? ( как делают ВСЕ голландцы). Ну медленный парень...так поговорите, ускорьте процесс "встречания", а там гляди и вместе будете переживать за семейный бюджет. У вас отличное терпение. Я не бы не выдержала просто так ездить 4 года без конкретных планов..как-то неопределенно. Я не знаю жадный он или нет при покупке других вещей, но из того, что вы написали, ничего странного не вижу. Если вас это не бесит и есть чувство комфорта, то все ок.
архидея: Lily лично я никого не защищала. одной из самых мерзких мужских черт считаю скупость! я искренне считаю (особенно при 4х годах знакомства), надо нагло спрашивать мотивы поведения! если ему жалко, то он либо постесняется это сказать и, возможно, начнет немного меняться или скажет как есть и тогда вам решать надо вам это или нет. если мотивы другие - то вы сразу это выясните и не будите мучится этим вопросом. я вот тоже себя экономной считаю. если муж мне на что-то (скажем платье) показывает, я очень часто говорю "это слишком дорого, подожду сэила". но на конфетке не экономлю... во всем (даже счете денег) надо знать меру.
IrynaY: архидея пишет: если муж мне на что-то (скажем платье) показывает, я очень часто говорю "это слишком дорого, подожду сэила" ...он пока никому не муж...и если человек 4 года раскачивается на отношения, то явно не будет скупать пол магазина.
Boko: flamenca пишет: Понимаете, главное не то, что он достаточно или недостаточно старается, а то, насколько лично вам комфортно в таких отношениях. Подход "нормально ли это для голландца или мне жмот и сухарь попался" здесь в принципе не работает, т.к. дело не в том, что нормально или нет, а счастливы ли вы. Иначе вы и свои нервы расшатаете в хлам, и мужика измучите. Ай,как хорошо сказано! +100000 Lily Прислушайтесь к себе.. Задайте себе вопрос,вот если он не изменится и так все будет,вы можете с ним жить? П.С. одно могу точно посоветовать,обязательно поговорить,что вас смущает!мужчины намеков не понимают,ну не телепаты же в самом деле
IrynaY: Boko ,flamenca согласна!
tnysha: Lily пишет: Я ба тоже так хотела! Чтобы мне все предлагали, а я, будучи экономной, решала, что необходимость, а что роскошь! Здорово сказано! Но у меня проблемка как у Nataly он просто решает сам когда нужно и что нужно. А я хочу обсуждать и советоваться) Видите, у каждого свои "пироги" и тут "каждый суслик-агроном") Мне бы не хотелось разбивать вдребезги ваши мечты, ведь если вы с этим человеком уже 4 года, значит это что-то да значит для вас! Но пара брать быка за рога) Офф:Моей коллеге и мне сделали наши (разные) мальчики почти одновременно предложения,мы обе, так, ненавязчиво рассказывали своим как тот (другой) нерешителен и в итоге сработало, мозги стали шевелиться быстрее!)
Lily: Ой, девочки, вы все такие умницы! Да, мой пол магазина точно не купит! Вы уже пожили там и вам понятней его поведение. Рада за Натали, что для Вашего мужа ваши желания - призыв к действию. Да, мы много с ним чего обсуждаем. У него опыта совместоного проживания с женщинами не было, поэтому он принимает во внимания мои пожелания. Но все-таки слишком много оглядывается как-бы не ошибиться. Я единственное надеюсь, если захочется ему со мной растаться, то он тоже 100 раз взвесит прежде чем примет окончательное решение. Я ЗА рациональность! Это как раз то, чего мне не хватает! IrynaY Боже упаси, чтоб еще и с бывшими общался или пил! (Видала я таких! С меня хватит!) Надеюсь, что со здравомыслящим, серьезным человеком больше шансов создать крепкую семью. Люблю, наверно, все-таки, раз жду, надеюсь и верю.
Boko: Lily пишет: Я единственное надеюсь, если захочется ему со мной растаться, то он тоже 100 раз взвесит прежде чем примет окончательное решение. А вы не смотрели с другой стороны,если захотите расстаться Вы? Или такой вариант вообще в голову не приходит?
Lily: tnysha ха ха ха Сегодня же расскажу своему, как ваши оба парня были нерешительны! Может сработает! Ой, все-таки мне кажется, что лучше когда мужья решают ЧТО надо, сами ищут на это средства, сами несут ответственность. Я только за. Знаете КАК тяжело быть главой в семье! Боже сохрани от несамостоятельных мужчин. Я конечно избытком красоты не страдаю, на конкурсы красоты ни разу допущена не была , но что-то самостоятельный мужчина мне на глаза в Ро (точнее в Башкирии) до 29 лет так и не попался! А у голландского друга и друзья все как он сам самостоятельные, целеустремленные
Piccolina: архидея насколько я поняла у тебя муж то русский? значит голландских музчин ты особо как то и незнаешь, тогда советовать то чего? С русским проидут любые варианты в худшем случае кинет, в лудшем случае подарит бриллиант. Ту а там разные разновидности- ударит, к другои уидет, шубу подарит и тд. У русским музчин очень силно развито чувство собственности и другои вгляд на женшит типа она должна быть на каблуках даже сутра в пастели безупречный макиязн, гелевые ногти, шуба бриллианты до пола, состояние надо показывать и нифшем себе не отказывать. Русский музчина елси ты обиделас например особо разбиратся не будет почему че да как, просто посюсюкает, цветы подарит, скажет 10 раз извени котик, подрит бриллиант и забудет. Голландетц не собственник это раз, ему свобода его и жены или пдоруге превыше всего свобода во всем- выборе еды, времени, подруг, решений и тд. Голландетц не будет дарит светы просто так или шубы и бриллианты. Для них естественность самое оно: макияж? зачем ты и так красива, туфли на каблуках? зачем если ты и так красива? Новое платье? Да красиво но у тебя их зухе 200, новые туфли? супер но вроде такие есть уже? Голландцы не обрашают внимания на ваш макияж или одежду или марку или новую прическу, елси они например не заинетресованые - ну анрпимер свидание или еще что. Если живешь уже 6 лет вместе то дай бог бы заметил что волосы покрасила :) сдесь не катируются дорогие прада, шанель и гуччи. конехцнод ен;ги есть и большие почему нет? Но когда их особо нет и тратится как в москве например 2 зарплаты на сумочку- ето вызывает внутренний смех у голландцев и яркое непонимание вообше мира вашего. Если вы обиделис голландетц не будет бегат перед вами извенятся и выяснять в чем дело. Быват обиделась и хочется чтобы он сам понял и типа не разговариваешь - он думает значит не хочешь, оставляет одну, потом обида сама собои рпоходит, но опятже они любят обсудитпоговорит что не устраивает и так далее. и ситуация может засесь очень надолго все сделяут выводы. А русские мыжики с женщинои обрашются как с какоито вешью, тряпкои, не все конечно но более 50% точно. Лили - я вообщем не визу повода для каких то беспокойств. Да 4 года встречатся и так и не прееехат ейто долго но голландцы очень нерешительны рпосто елси вам что надо надо прямо рпосит или четко намекать каздый день. Голалндцы часто незнают что пдоарить или дарят хрен; какуюнибудь поэотму я например и све мои поруги говорим своим сразу чего хотим то и дарится так получишь что надо и без зажимок. если вам чтото хочется надо это об этом попросить и все или сказать - голландцы уважают собственное мнение и решения. а елси всегда молчать или чтото там мычать в ответ он будет думать что да типа и ненадо иначебы сказала
Lily: Boko ой, что ты! не хочу! Я и так уж, получается, довыбиралась! На международный уровень вышла! Не хочу его терять! мне он очень нравится! Только мне порой кажется, что я ставлю на карту больше чем он и душевных сил растрачиваю больше, а он больше умственные и финансовые
Inna: То что голландские мужчины точно уж другие чем "русского происхождения"-это и бабке не ходи. Не могу понять, зачем от мужчины что-то ждать , вы ведь не калека и всегда можно подработать, если хотите свои центы и пол магазина скупить.
Lily: Piccolina пишет: Если вы обиделис голландетц не будет бегат перед вами извенятся и выяснять в чем дело. В точку! Сама уже поняла! Обиделась раз я! Надулась! Молчу! Он: Лиль! Лиль! Молчу! Жду когда ко мне подойдет, извинятся начнет и т.д. Не подходит! На него посмотрела... Сидит плачет! Ого! Эмоции проявил! супер! Может все-таки тоже любит?! Piccolina пишет: Голалндцы часто незнают что пдоарить или дарят хрен; Да, лучше сказать, что надо! Мой духи подарил, а у меня аллергия на них
Di Wong: Piccolina пишет: Если вы обиделис голландетц не будет бегат перед вами извенятся и выяснять в чем дело. ВАШ голландец не будет за ВАМИ бегать голландцы не все одинаковые, как и не все русские женщины Lily , никаких стандартных сроков в этом деле нет, сколько лет голландец будет ухаживать прежде чем сделает предложение. и у нас на форуме есть девушки, которым сделали предложение после пары месяцев знакомства. А насчет "скупости" - вот это и есть сплошная разница менталитетов! Я считаю, что в этом случае важно, что вы пытаетесь его менталитет понять, но при этом не надо пытаться свои представления о жизни за 24 часа полностью перевернуть на 180 градусов. Я рассказываю своему голланцу, что принято у нас и что это означает в отношениях. А он мне потом рассказывает, каким способом они те же чувства выражают. Когда начинаешь понимать, что стоит за желанием экономить и рационально тратить деньги, то и сама становишься готова эту идею принять. я считаю, что мужчина тоже должен эту разницу менталитетов учитывать, и понимать, что какие вещи мы воспринимаем по-другому. Но надо ему помогать и не стесняться объяснять свои чувства.
Piccolina: Di Wong поятное длео что все разные, имеется ввиду подавляющее большинство
Lily: Inna пишет: Не могу понять, зачем от мужчины что-то ждать Да я все понять пытаюсь где эта грань у голландцев проходит между рационализмом, экономией, традициями, жадностью и скупостью. К чему морально готовиться надо, привыкать или с чем можно и побороться
Nataly: Di Wong Di Wong пишет: ВАШ голландец не будет за ВАМИ бегать голландцы не все одинаковые, как и не все русские женщины +100!
ksena: Lily пишет: К чему морально готовиться надо, привыкать или с чем можно и побороться Побороться надо с теми вещами которые вас категорически не устраивают. Вы конечно можете на время "запихнуть" свои чувства и желания подальше. И успокаивать себя тем, что привыкла, но это не поможет. Рано или поздно все равно прорвет. Выяснять волнующие моменты все таки надо, честно поговорить и как по мне лучше до переезда. Вот приедете на три месяца, времени достаточно. Да и после 4-х лет встречаний, думаю вы имеете полное право выясникть, то что вас волнует. Потому как ни крути, мы можем здесь дружно вам рассказывать, что и как у голландских мужчин устроено и работает, но жить и иметь отношения вы будите с вашим мужчиной.
Lenna: Lily в этом форуме есть еще полезные темы Голландцы жадные или экономные? (1) Голландцы жадные или экономные? (2)
tnysha: Di Wong пишет: ВАШ голландец не будет за ВАМИ бегать голландцы не все одинаковые, как и не все русские женщины это нужно писать каждый раз, когда начинают обобщать всех голландцев-русских-евреев-и т.д. ИМХО
Бриллиант: Piccolina пишет: С русским проидут любые варианты в худшем случае кинет, в лудшем случае подарит бриллиант. Ту а там разные разновидности- ударит, к другои уидет, шубу подарит и тд. У русским музчин очень силно развито чувство собственности и другои вгляд на женшит типа она должна быть на каблуках даже сутра в пастели безупречный макиязн, гелевые ногти, шуба бриллианты до пола, состояние надо показывать и нифшем себе не отказывать. Русский музчина елси ты обиделас например особо разбиратся не будет почему че да как, просто посюсюкает, цветы подарит, скажет 10 раз извени котик, подрит бриллиант и забудет. Зачем же так обобщать Мне почему-то до сих пор не встречался такой русский.
Piccolina: Бриллиант вы хорошо читали? я написала что коенхцно не все такие но более 50% именно такие русские мужики вам просто повезло и все
IrynaY: Бриллиант пишет: Зачем же так обобщать Мне почему-то до сих пор не встречался такой русский. а я таких многих знаю. Что делать будем? Я согласна с описанием русских мужчин. Ваш муж не есть образцом всего русского(укр) мужского населения
Piccolina: IrynaY мне за примерами вообще далеко ходить ненадо все мои однокласници со школы и с института в москве плохо как говорится устроены. :) есть 2-3 девочки которые очень удачно вышли замуж на их вгляд но опятже муж там не разрешает чтото, так сказать девушки смирились лишбы милый не ушел. А остльные либо все отлично характер супер но ни гроша ни работы ни квартиры а в москве это не катируется имхо. может я и мои адноклансики где-то не там ходили не там искали но факт в том что мне очень много подружек жалуется что с русскими музчинами невозможно жить даже нехочется встречатся, темболее наити когото ни косого ни кривого, умного, хот чуть с деньгами, работои, бе злюбовниц, рехсительного, самостоятельного не жадного нереально! их давно уже разобрали или испортили. в голландксих музсчинах есть минусы ктоже спорит, но всетаки в них много положительного, особенного что нравится девушкам- так если то что он дает независимость и не прижимает своими ботинками девушкино "я" к полу
tnysha: Piccolina ей Богу ересь какую-то пишите. Не в обиду! Были, есть и будут нормальные мужики, и в Го и в Ро и на Ук, просто каждой свой)
cholpon: а я вот от своей знакомой, которая переехала в Россию (Москву) только и слышу, что мужчины там все подкаблучники. Так что кто как ситуацию видит и оценивает. Мне кажется что на пост-советском пространстве больше патриархальный устрой. А мой говорит, что здесь женщины хотят быть мужчинами (перенять их роль во всем). Его сестренка тому пример. Она кстати очень довольна, что ее коллега назвал мужиком с сиськами. Во всем есть свои плюсы и минусы.
vassa: tnysha ну ну, когда я училась в школе, у нас девочек было ровно в 2раза больше,чем мальчиков. после школы их сразу разбирают. не вышла замуж в 20- шансы падают. потом остаются только никчемные, либо разведенные(какие уж там,сами думайте, у нас жещины до последнего за мужа цепляются), либо кавказцы,которым нужна прописка. еще имеют успех невесты с богатыми родителями при должностях. у меня куча приятельниц с хорошей работой. образованием ,симпатичные, и с огромным желанием иметь семью и детей. некоторые уехали в мокву, но и там результата нет, кроме карьеры.
tnysha: vassa ну я могу только посочувствовать вашей грустной юности,ведь помочь то ничем не могу Миллионы могут рассказать такие грустные жизненные истории. Это жизнь. Но мы плавно перешли на русских мужчинок, а тема о голландцах. Девочки, давайте рожать и воспитывать НАСТОЯЩИХ мужчин с малу, тогда следующее поколение скажет (возможно) нам спасибо
Lily: Ну, вот! Естественно каждый пишет о своем личном опыте и мнении! И говоря русский или голландец подразумевают людей из своего окружения.А не все 16 миллионов голландского или 150 миллионов русского населения! И уж ни как Вашего МЧ! Ну, что теперь каждый раз писать "за редким исключением, каковы мне не встретились!"? Или перечислить тех кого это не касается?
Lily: vassa, Piccolina Согласна! Вокруг меня такие же истории с парнями! Подруга каждый день встречается с новыми парнями из интернета, но по сути там и выбирать не из кого! Советую ей обратить внимание на голладских ребят!
Inna: Lily,а может не стоит искать границы между скупостью, жадностью и влиянием укоренневших нравов. От этого вам только надуше будет большее . Живите наслаждайтесь жизнью, ставьте цели и достигайте их. Хотите стать его женой? вперед!!!!!!!!!! на крыльях любви...а как, вас никто не осудит, вы сама хозяйка своего счастья. мужчина- голова, женщина-шея, куда шея повернеться, туда и голова. мудрости вас побольше, и возмоно его "прижимость" снимет как рукой.Любовь в этом не заключается-----кто больше бабок выложет.
Lily: Inna пишет: Хотите стать его женой? вперед!!!!!!!!!! Хочу!!! Ой, как хочу!!!
Natasha: Lily Так и скажите ему... Спросите его когда вы поженитесь и вообще какие у него планы на вас и вообще..
Lily: Ну, девочки, спасибо за комментарии по моей ситуации! За соучастие! Возвращаясь к теме, а что для вас служит показателем любви, искренности и чистоты отношений? (А то мне уже другую рубрику предлагают по теме "жадность")
lenka: Piccolina пишет: А остльные либо все отлично характер супер но ни гроша ни работы ни квартиры а в москве это не катируется имхо. может я и мои адноклансики где-то не там ходили не там искали но факт в том что мне очень много подружек жалуется что с русскими музчинами невозможно жить даже нехочется встречатся, темболее наити когото ни косого ни кривого, умного, хот чуть с деньгами, работои, бе злюбовниц, рехсительного, самостоятельного не жадного нереально! их давно уже разобрали или испортили. ну тут кому как повезло... мои одноклассници и подруги очень даже по-пристраивались.. и далеко не все испорчены.. просто как повезет и иногда тяжело увидеть в необрамленном бриллианте игру света... у меня вон подруга вышла замуж.. была вообще уверена, что он вечный холостяк, который очень жестко к женщина(а-ля с некрасивым мужиком хоть поговорить можно, а что с некрасивой бабой делать-то)... а он взял и предложил.. был мега холостяком обветренным, а пришла баба которая его покорила и все. вот мы ездили на лыжи парами.. так вот.. у моего в понятиях нет, что надо бабе помогать с лыжами, а ее МЧ носил их каждый день! дошло до того, что моему стало стыдно и сам заносил! вот мне кажется у голландских мужчин мания по поводу, чтоб не дать сесть на шею.. вот когда поймут, что ето нормально, то сразу расслабляются.. вот только пример им нужет только воочию а бабы их голландские однозначно разбаловали - равноправие.. ну равноправием тут и не пахнет! баба и работает больше, а получает тоже; а тут еще и дели все пополам.. а потом декрет... я заметила одно - они жлобы пока сами не передумают.. им нужно время чтоб понять, что щедрость в некоторых вещах им не вредит, а даже приносит пользу а Лили посоветую устроиться в софтверную компанию - там так много холостых ребят с хорошей ЗП и перспективами... и не надо в запасе держать один вариант. 4 года это долго по ихним меркам тоже! у нас созрел переезд через год. Надо искать отходные варианты.. если не этот мужик, то надо хоть при кавалерах остаться
Lily: Natasha ха ха ха насмешили! Это как в сказке "Морозко" про Марфушу "Хочу мужа, приданое! Хочу! Хочу! Хочу!!!" (есть тут такой аватар тоже, мне бы он подошел).
IrynaY: Lily пишет: а что для вас служит показателем любви, искренности и чистоты отношений? а вы не чувствуете это на себе?
Lily: lenka пишет: только пример им нужет только воочию Правилино! Нужно говорить (и показывать) о добродетели отсутствующих дабы побудить к ней присутствующих! lenka пишет: я заметила одно - они жлобы пока сами не передумают.. lenka пишет: а Лили посоветую устроиться в софтверную компанию - там так много холостых ребят с хорошей ЗП и перспективами... и не надо в запасе держать один вариант. Ох, Ленка, не по годам ты поумнела! Да многим русским девушкам не мешало бы попасть в софтферную компанию, да голландскую желательно. И запасные варианты не помешают...
Lily: IrynaY , я уже ошибалась, может это я неправильно чувствую! Я уже много полезных советов услышала на этом форуме, своему доложила!Он рад, что здесь больше оптимистов, а то я часто в панике, ему приходится как-то подбодрять меня!
Natasha: Lily А что вам так расмешило? Меня вот веселят ваши "ожидания в кустах".. Хотите замуж? тогда и спрашивайте он то вообще собирается жениться на вас или нет. Ждать в зсаде можно и 10 лет толку то? А вообще мне кажется что вы в него вцепились только потому что уже и 4 года прошло и ваши года идут...тяжело нести и жалко бросить?
oksanaR: IrynaY и повел в отдел скидок? ( как делают ВСЕ голландцы). не ВСЕ
oksanaR: Piccolina Русский музчина елси ты обиделас например особо разбиратся не будет почему че да как, просто посюсюкает, цветы подарит, скажет 10 раз извени котик, подрит бриллиант и забудет. Голландетц не собственник это раз, ему свобода его и жены или пдоруге превыше всего свобода во всем- выборе еды, времени, подруг, решений и тд. Голландетц не будет дарит светы просто так или шубы и бриллианты. Для них естественность самое оно: макияж? зачем ты и так красива, туфли на каблуках? зачем если ты и так красива? Новое платье? Да красиво но у тебя их зухе 200, новые туфли? супер но вроде такие есть уже? Голландцы не обрашают внимания на ваш макияж или одежду или марку или новую прическу, елси они например не заинетресованые - ну анрпимер свидание или еще что. Если живешь уже 6 лет вместе то дай бог бы заметил что волосы покрасила :) сдесь не катируются дорогие прада, шанель и гуччи. конехцнод ен;ги есть и большие почему нет? Но когда их особо нет и тратится как в москве например 2 зарплаты на сумочку- ето вызывает внутренний смех у голландцев и яркое непонимание вообше мира вашего. Если вы обиделис голландетц не будет бегат перед вами извенятся и выяснять в чем дело. по вашему посту, мой голландец все больше на русского похож
IrynaY: oksanaR почти все с средней и чуть выше средней з.п., которые составляют большую часть населения в Го. Покупать вещи(хорошие) без скидок могут далеко не все голландцы, учитывая все счета, кредиты и т.д.
oksanaR: IrynaY тут я с тобой согласна
полная версия страницы