Форум » * Архив раздела Взаимоотношения » Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (5) » Ответить
Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (5)
Lenna: Предупреждение: Если вы написали о своей проблеме в форум, будьте готовы услышать разные мнения и высказывания. Несогласие с вашим мнением не является наездом или гонением. Здоровая критика вполне имеет право на существование. Не забывайте, что общение в интернете имеет свою специфику - нам не видно настоящих эмоций и оттенков настроений, чувство юмора у всех разное, поэтому многим сложно правильно оценить высказывание. Если вы все равно хотите участвовать в дискуссии - потом не говорите, что вас не предупреждали Начало темы: Мужчина-голландец; Голландец: любит или нет 1; 2; 3; 4 Голландцы жадные или экономные? (1) Голландцы жадные или экономные? (2) Что такое для голландца "нормальная женщина"? Голландские мужчины. За что мы их любим и что мы им прощаем
Zonnie: Блин, ну опять таки не в контексте денег. )) Я надеюсь, вы меня поняли.
IrynaY: Zonnie след. новый год будете планировать вместе.
egel: Zonnie Просто мы не поняли, почему ваши друзья лишили вашего мч "мужского достоинства"? т.е. обозвали его не мужчиной потому что не платит. (за что не платит так и не понятно?) А он оказывается все даже очень неплохо платит. Букать отель за год здесь в порядке вещей.
Anina: Zonnie Ваша проблема в том, что Вы чересчур сфокусированы на Вашем друге и этих отношениях. А этого можно просто не выдержать. Zonnie пишет: Но я его задалбываю в последнее время. Вы можете его совсем потерять. Лучший способ удержать мужчину - это отпустить его! Дать ему свободу! Дать ему возможность самому принимать решения тогда, когда он посчитает нужным. А для этого самой надо быть самодостаточной свободной женщиной. Не меняйте установленный порядок Вашей жизни ради этих отношений, слишком рано. А подстраивайте эти отношения в график Вашей жизни. Работа, друзья, хобби - все должно оставаться на своих местах. Также нужно продолжать обращать внимание и на других мужчин, которые появляются на Вашем горизонте. Тогда жизнь сама все расставит на свои места. Вы увидите, добивается ли Ваш друг Вашего внимания. Сами все поймете. Причем достаточно быстро. Главное - отпустите ситуацию! Удачи! И желаю Вам не чувствовать себя одинокой в новогодние праздники!
Zonnie: egel, есть у меня знакомая. Вроде как адекватный человек. Ездит в Европу каждое лето, у нее в Бельгии подружка. Вот она меня заклевала просто: ты дура, зачем ты пишешь, что платишь сама, зачем ты открываешь этот евровый счет, он должен за все заплатить, и еще в догонку дать денег, вдруг тебе тут не хватает! Вот должен он, и хоть ты убейся. И она такая не одна, к сожалению...Так же и про Испанию, и про Австрию, типа, мог бы и взять тебя, и заплатить, и т.д... Мне не понятно, откуда такое. Я не говорю, что я такая прямо ангел, но как-то такое ожидать...тем более я видела его salary slips. Еще одна вообще сказала, что он должен мне телефонные расходы оплачивать. Многие вообще в такие отношения не верят, типа, не нужны мы там, это все так, поиграться... Естественно, я так не думаю. Но когда такое слышишь, поневоле думаешь, а может это ты ослепла от любви и не в состоянии адекватно оценить ситуацию Вообще, я должна сказать спасибо создателю форума, т.к когда я читаю, что наши люди там живут, работают и их любят и они любят, то я стаю более оптимистична и перестаю долбить своего мальчика. Anina , все что Вы написали, совершенно правильно, я сама уже не раз убеждалась. Трудно только иногда следовать этому. Но надо :)
Anina: Zonnie Я Вас понимаю, что когда сама находишься внутри ситуации, то теряешь способность мыслить объективно. Мой совет для Вас - поменьше слушать советы "подружек" особенно о том, кто кому чего должен. А с некоторыми "подружками" никаких врагов не надо! Лучше больше общайтесь с Вашим другом. Открыто обсуждайте с ним все возникающие вопросы. Не намекайте ему (все мужчины, не только голландцы, не понимают намеков), а говорите прямо, конструктивно обсуждая с ним варианты, а также что для Вас трудно в финансовом плане. Слушайте свое сердце. Только будьте честны перед самой собой. Часто нас обманывают потому, что мы сами словно хотим быть обманутыми. Это я к тому, что Zonnie пишет: не нужны мы там, это все так, поиграться... Успокойтесь и дайте всему свое время. Я узнала голландцев как спокойных, уравновешенных людей, которые не спешат, тем более, если в этом нет необходимости. И это совсем НЕ плохо!
egel: Могу вам дать один совет, меньше рассказывать обо всем "подругам" Знаю, есть у нас такие мадамы, которым все все должны, только за что?
tnysha: Мне кажется, что нужно просто поговорить по душам с мол.чел-ом,тем более что ваша поездка на НГ как раз кстати. Немногие умеют читать мысли других (если не сказать больше-никто)!!!! Но делать преждевременных выводов тоже не стоит, типа если не спешит ко мне на всех порах, значит не любит. Может у него свой жизненный уклад, ритм и свои привычки, которые ему еще трудно перестроить с приход иностранной женщины. Я по своему опыту знаю, что любовь любовью, конечно, но они то (иностранцы) нихрена не знают как оно быть с иностранкой. Я имею ввиду строить отношения, уж наверно не каждый день они встречают иностранку и живут поодаль друг с другом. Поэтому чем больше люди говорят об их отношениях, я считаю,тем лучше.
Mirra: Zonnie Не надо сильно расстраиваться Лучше поезжайте пока, попробуйсте с ним поговорить. А уже после этого можно будет сделать выводы. ИМХО
ksena: Zonnie пишет: Насколько я понимаю, он сам еще не знает, а хочет ли он брать такую ответственность... Вот и дайте ему и себе еще раз подумать. Приедете посмотрите, а пока "не гоните лошадей". На месте разберетесь. Решение и за ним, и за вами, а лучший советчик в данной ситуации время.
Zonnie: Девочки, я решила больше не заморачиваться. Да-так да, нет - так нет...Мужик живет в свое удовольствие, а я мотаю нервы себе и окружающим. В общем, принимаю позицию страуса и жду, когда все само разрулится . К тому же в моей прекрасной стране так хорошо! Вот сегодня банкомат списал мою зарплату, а денежки не выдал. Если сегодня не вернутся назад - пишите заявление и ждите 45 дней... Что на фоне этого какие-то сомнения по поводу мужчин...))) Вам спасибо за здравый смысл, и всех с Новым Годом!
cabrita: за позитивный настрой! Иногда, когда проблема нерешаема, остаётся только забить, а в итоге она разрешится сама.=)
fimm: Zonnie Послушай, землячка! Всё устаканится, поверь мне! Если это твой чел, никуда он не денется от тебя! Только меньше рассказывай подругам... Они имеют другой менталитет и не могут посоветовать правильно, к сожалению! Встречай Новый Год, веселись, и не нервничай! Удачи тебе, и с наступающим Новым Годом!!!!
Piccolina: Zonnie я несчитаю его поведение чем то экстраординарным и тд. по поводу нового года - тут отпуск на него планируется за год а то и за полтора елси на лыжах. уехать оттуда не так рпосто елси едут все на однои машине например. ну и потом люди здут год покататся на лыжах и поверь елси парень будет выбирать провести с семьеи запланированный отдых уже или поехат к подруге которую видел всего 2 раза и знаком тока с уюня он выберет семью. семья для голландца часть всегда на первом месте, особенно рождество или новий год- смотря какие традицуу в семье. если они всегда ездят на новий год кататся вместе то семья непоймет такого порыва как уехать ранше. все вполне нормально. тебе придется потерпеть и не торопит события. голландцы обычно не торопйтася когото пригласит а уж темболее жит вместе или женится. они не волнуются елси ты не позваниш или на 2 дня пропадеш- знацит у тебя дела. все вполне нормально живя тут я уже давным давно адаптировалась и мне даже нравится что ненадо переживат о комто доехалли человек до дома, дошел ли, куда пропал - так как тут знаеш ничего не рпоизойдет, не звонит так позвонит позже. а уж лыжи с семьей прерывать ради с тобои 2 дня провести - ето выходит за грани понимания даже меня. я бы и не настаивала. в голландии другие понятии, другие отношения с семьей и людьми и другие ценности. с этим придется мирится и принимать либо несвязыват свою судьбу с другои странои вообще. у вас отношения еше очень начинающиеся, елси тебе хочется жить в голландии и с ним то придется тебе либо здать пару лет пока он соизволит тебя пригласить, либо взять все это в свои руки: учить язык, сказать ему что ниче не боишся и найдехс работу (пс. тут даже уборшики более 550 евро в месяц зарабатывают) - можно спокоино найти работу подороже даже например 3 дня в неделю сидеть с детьми так вообше почти тысяча выйдет - вообхсем я бы на твоем месте вообше ен держалась бы на твою рабопту сейчас этоже копейки. вообшем не бойся на такие деньги ты мигом найдеш работу. язык даже не нужен. поэтому если захотеть то можно с ним все обговорить сказат что наоборот очень хожеш жит в го, очень хочеш работать и будехс искать и братся за все и тд и тп. ну а для начала елси он согласен вообше с тобои жит и рпигласит в го для начала сьезди хотябы на месяц к нему, темболее елси он за все платит
Zonnie: Спасибо, девочки, все и правда разрулилось, все хорошо! Сказал через неделю, что понял, что может со мной жить и собрался узнавать, что надо для получения визы...Я сказала, что когда он узнает - передумает Piccolina , ну это я сейчас уже более-менее поняла их отношение ко всему, когда прообщалась с ним и с его семьей плотно 2 недели, а до этого не совсем понимала)) В прошлый мой приезд я сильно заболела и неделю просто пролежала, даже разговаривать толком не могла, соответственно мало кого видела и слышала. Ну и от лыж я была ну очень далека.
IrynaY: Zonnie пишет: Я сказала, что когда он узнает - передумает на самом деле не так уж и страшно. Сдать экзамен и подготовить документы для ИНД( с его стороны ,грубо говоря, не больше, чем для обычной визы).
IRENE: IrynaY Ир, это не страшно если есть стабильная работа, заработок, контракт, а главное желание! У моего явно руки не стояли к документам, я собирала и свои, и его.
IrynaY: IRENE я так поняла у друга Zonnie это все есть. IRENE пишет: я собирала и свои, и его. в таком случае им вообще жаловаться не на что. Видимо, некоторые документы с подписями у начальства ему все-таки пришлось взять.
Zonnie: Да, девочки, у него постоянный контракт, вроде все стабильно. Только он свято верит, что я могу выучить язык на месте, мне не поверил и будет лично все узнавать. Наверное, мне пора в тему про изучение языка...
Lily: Залпом прочла весь раздел, и у меня уже действительно начал обрисовываться психологический портрет голландского мужчины.Читаю про ваших молодых людей, как буд-то моего описываете! Особенно Zonnie! Мы только на год постарше вас будем. Мой тоже летом в Испанию с сестрой, на этой недели в Австрии с друзьями, но и мне билеты купил, языковые курсы собирается оплатить, да и упомянуть, что все денег стоит не забудет! Да и неревнивый совсем, рациональный, эмоции скудно проявляет. Тоже задумываюсь, а любит ли? В моем понимании если любишь, на любые жертвы пойдешь без оглядки, лишь бы быть вместе! А он все сначала взесит, посоветуется, заново обдумает, напишет долгое письмо с разъяснениями и дальше думать! Не хочет ошибиться. Может и правильно. У тебя, Zonnie, надо сказать, МЧ очень быстро еще (для голландца) по моему опыту) определился, что с тобой можно жить. Меня изучают аж с начала 2006 года! Шаг за шагом, не спеша. Были в разделе и заметки о "мужской голландской шедрости". Да, и подарки могут хорошие сделать, и билеты купить, и остальные расходы по проживанию и развлечению на себы взять, а иной раз пирожное (Appaflap) в магазине не купит, т.к. дома Шарлотка есть. Или не подумав сказать:"А ты что не наелась?! Раз ты конфету после обеда взяла, значит не наелась!" Или такие ситуации напрягли: пошли в торговый центр, я обратила внимание на один отдел с интересными платьями, так он меня оттуда быстро отвел со словами "Здесь дорого". Я и не расчитывала на его спонсорство! Зато завел в отдел "Sale"! А надумал мне фотоаппарат купить - предложил самый дешевый! Я и отказалась! Я понимаю, чувства деньгами не измеряются, но по-моему это тоже показатель. Ведь на свою зарплату он не жалуется, хотя себе тоже особо дорогие вещи не покупает. Я делаю выводы, что будучи рациональными, они не скупятся вложится в перспективные отношения, но на излишества расчитывать не приходится. Даже и не знаю какую оценку голландской щедрости можно поставить. Одного голландца (с моей работы) в гости родители пригласили. Он решил купить что-нибудь им в качестве гостинца, попросил отвезти его в магазин. В двух магазинах рассматривал конфеты, но так ничего и не купил! Полагаю, что решил, что это нерационально!
Piccolina: Lily голландцы никогда ни на что не жалуутся и это не показатель что зарплата большая :) какай бы она не было но елси он особо не тратится на это есть причина, от зарплаты очень много уходит в ипотеки, выплаты, страховки, гас свет вода, алименты, помощь родителя, собирать на отдых и так далее, нужное подчеркнуть. понастоящему скупых голландцев не так уж и много, елси есть днеьги реально то их тратят но не напустяки а просто обдумано, поговорив и решив типа.
halyna: http://uz-translations.net/?category=dutbooks-dutch&altname=eti_strannye_gollandcy мне очень понравилась эта книга, на многие вещи стала проще смотреть.
Natasha: А что так сложно пирожек купить за свои деньги?
Lily: Ха ха нет не сложно! (хотя проблемы были другого плана. у меня была карточка, но я боялась, что у меня не получится ее пользоваться. Я только деньги с русского банкомата умею снимать. И вообще шарахаюсь от всего технического прогресса.Бала бы одна в магазине не так страшно было бы опрофанится) Но если он спросил меня, а не хочу ли я пирожек. И я ответила "Да!", а потом сказал "А, дома, вообще-то Шарлотка есть!" Если бы купила, оскорбился, наверно.
Natasha: Lily пишет: Если бы купила, оскорбился, наверно. Поверьте не помер бы. А банкоматы везде одинаковые. В Голландии они на 3-4 языках разговаривают, русского нет но есть английский, немецкий и французский...как минимум.
Mirra: Lily Не все голландцы одинаковы. Мой бы 10 таких шарлоток для меня купил, если бы я захотела. Но суть в том, что я в этом плане ему тратиться не даю
ksena: Lily пишет: В моем понимании если любишь, на любые жертвы пойдешь без оглядки, лишь бы быть вместе! А он все сначала взесит, посоветуется, заново обдумает, напишет долгое письмо с разъяснениями и дальше думать! Не хочет ошибиться. Может и правильно. Мне кажется вы и сами все хорошо понимаете. Кому нужны? жертвы без оглядки? Он не хочет ошибиться, а Вы? Разве дело в пирожках и скидках?
Lily: Mirra Тебе везет! А я перед первой поездкой сидела на диете, чтобы больше понравиться и стать перспективной невестой, но без особых результатов! Зато после двух недель пребывания в Го, меня в Ро стали называть "велосипед" После таких замечаний лишний раз конфету взять было стыдно. Сейчас планирую опять ехать, но на диете и не думаю сидеть Деньги надо бы и наличкой взять, где вкусные пирожки продаются и как называются уже знаю! Да и со временем я ему все более перспективной невестой, наверное, кажусь. Чаще знаки внимания оказывает, да и я уже посмелей и прямолинейней в отношениях стала (у него учусь)
Mirra: Lily Ужас как у вас всё сложно
Lily: ksena Да, понимаю! Я уже была без оглядки замужем за собственным студентом на 6 лет младше! Если бы была как голландцы рассудительной, не делала бы таких опрометчивых шагов, обреченных на фиаско. Поэтому и сижу, жду когда мой ненаглядный созреет для чего-то более серьезного, стабильного и конкретного. Только у меня годы идут... А для них он еще и в 32 весьма молодой... Мда, поспешишь-людей насмешишь, а в час по чайной ложке, тоже не хочется. Вроде он все постепенно делает в заданном направлении, а хочется, чтобы тебя любили безумно и без оглядки, и жизни без тебя себе не представляли. А он спокойно живет, планируя свидания за пол года вперед
ksena: Lily Нельзя объять необъятное! Главное определитесь, чего конкретно хочется вам. Если что бы любили без оглядки, то это наверное не сразу в ваши отношения прийдет, а может подумайте, все возможно, даже жить спокойно и отпуска планировать. НО при этом знать, что с тобой рядом очень надежный и любящий человек. Я конечно не знаю вашу ситуацию, только предполагаю из того, что вы написали сами. Повторюсь, вы главное, для себя решите, чего вы хотите.
Маруся Климова: 32 это действительно весьма молодой. Обычно голландцы в таком возрасте замужество не предлагают, а только сожительство. А там... кто знает! А вы , видимо, русской классики начитались, годы у вас идут...Вот и думайте о своих годах, а не о том, когда ваш голландец "созреет". Здесь никто никуда не спешит, так что процесс вызревания может затянуться. Вы сами-то его любите? Когда будет определенный ответ на этот вопрос, легче станет и понятней все.
svetlaya: Lily Вот я чего надумала: 1.Обычно если мужчина через год не делает никаких предложений по поводу вместе жить,то для него это перестает быть актуальным. Вы уже 4 года с ним в отношениях,никуда не деваетесь,как пристегнутая,все терпеливо сносите. Так чего ему напрягаться? Его,судя по всему,все устраивает. 2. По поводу "чтобы любил безумно и без оглядки" не обольщайтесь. "Бразильских страстей" в ваших отношениях не будет,просто потому что он спокойный,рациональный и рассудительный. Другое дело,что если вы будете жить вместе,то с этой "рациональностью" вы будете сталкиваться ежедневно и ежечасно. 3. Фраза "чаще стал оказывать знаки внимания"...Это через 4 года отношений...Тут задумаешься... В общем,вы решите.чего хотите. Определенности? Чтобы замуж позвал? Так и говорите с ним об этом. А то вы все спугнуть боитесь,пытаясь под него подстроиться. Ну перестаем мы быть интересными для мужчин,когда только ждем и подстраиваемся.
flamenca: Lily пишет: И я ответила "Да!", а потом сказал "А, дома, вообще-то Шарлотка есть!" Это же классика! У многих голландцев когнитивный диссонанс наступает, если кто-то вдруг под настроение лишний кусок пирога навернет просто так, даже если он худой, как щепка. Голландец, а не пирог. То же самое, если кто-то сегодня позанимался спортом, но отказался от жареной картошки или чего-то другого калорийного. Мол, как же так, ты же заслужил. А что можно просто не хотеть картошку - это слишком сложно для понимания. Уж мои коллеги никогда за мою еду не платили, но комментируют, что я ем, постоянно, то невовремя ем, то слишком полезное, то хлеба мало.
Lily: svetlaya Вот, и Вы считаете, что мужчине года на раздумье достаточно!Я сама бы была в этом убеждена, если бы он не был голландцем, а я русской (для наших татарка ) У меня мать и сестра много лет счастливы в браках, но их супруги решились на предложение через 2 месяца знакомства! но то местное население! Наша формула "Хочешь-значит можешь!" работает!Я за русского выходила замуж тоже "на всех парусах"! А с голландца получается девиз "Хочешь-значит надо подумать!" У нас из 4-х лет знакомства год ушел на смски, на год расстались, еще 2 года на визиты: он в Ро на неделю, потом я в Го на 2, потом он в Ро на месяц, теперь я собираюсь на 3! Не удивлюсь, если потом предложит приехать на пол года и т.д. по нарастающей, без крутых поворотов. Я уже высказывалась, мол ни так уж значит и хочет, если все боится сделать серьезные шаги. А он: "надо делать шаг за шагом". Но мне тоже неловко постоянно давить на него, он же не сидит сложа руки. У него работа коммандировочная, так он начальство пол года назад предупредил, что я еду и он не сможет эти 3 месяца далеко от дома находится. Ему предложили руководящую должность в офисе насовсем перейти, но он, взвесив свои силы, отказался (опять таки обдумал сначала). Беспокится, что если бы мне MVV сделали,а я вдруг по дому заскучаю или надоедим друг другу и т.д. Получается, что надо лучше узнать друг друга, а мне Го получше рассмотреть. Я уверена, что до моего приезда он и план наших мероприятий в письменной форме предоставит Мне очень нравится, что он серьезный, надеюсь, что для семейной жизни такой мужчина более надежный. (мой 1-й муж влюбился в др женщину через пол года после свадьбы!). Поэтому мне ну уж очень не хочется испортить отношения с моим голландцем, на русских больше не тянет совсем. (Извините, конечно, не в национальности здесь дело, просто негатив остался, а голландец вроде как из другого теста и на него это не распространяется)
Lily: flamenca ха ха ха Согласна! Что-то мне голландские комментарии по поводу еды не совсем по нутру. Или я сама подвох в словах ищу. Может он имел в виду, что испеченная мною Шарлотка не хуже их AppaFlap, а конфеты и впрямь вредны. Но ведь еще сказал, что молока в чай много лью не пойму за меня переживает или продуктов жалко или так "мысли вслух" Да, я бы лучше от экскурсии отказалась, но чаю вдоволь да с молоком напилась!
архидея: Lily я, наверно, слишком наглая...но я бы сразу спросила, в частности про молоко: "тебе жалко или думаешь не вкусно будет?".... пожив со своим "мужем" пару лет (хоть и не голландцем) поняла, что намеки и обиды не для них (мужчин) - надо все сразу прямым текстом выяснять.
vasilek: Lily пишет: Или такие ситуации напрягли: пошли в торговый центр, я обратила внимание на один отдел с интересными платьями, так он меня оттуда быстро отвел со словами "Здесь дорого". Я и не расчитывала на его спонсорство! Зато завел в отдел "Sale"! А что здесь такого ужасного? Человек просто хотел Вам показать, что не менее красивые платья можно купить на распродаже. Спросите у девочек здесь, сколько сногсшибательных обновок куплено во время "sale" Он просто хотел сберечь Ваши деньги.
Lily: архидея , vasilek Спасибо, девочки! Да, раз уж с голландцем связалась, надо бы и их прямолинейности научиться! "SALE" отделы это классно, но когда сама себе что-то ищешь. Я почему переживаю-боюсь как бы он совсем скупым не оказался в дальнейшем! Мне очень приятно, что вы за него в этой ситуации заступаетесь! Мне тоже хочется верить, что подобные ситуации не свидетельствуют о жадности и скупости, а характеризуют его как здравомыслящего человека! Просто у меня в памяти остался случай, который произошел в Германии. Зашли как-то раз мы в кафе 5 девочек (4 русские+японка) и 5 парней (2 немца, англичанин, серб и японец). Японка забыла заплатить за сок, т.к. была уже в сонном состоянии. На следующий день один из немцев высказался, что ему пришлось заплатить! Японка извинилась и вернула деньги! Я мы русские девки в шоке! Мы в той ситуации европейских парней не понял, а они нас! На этом фоне мой голландец просто Санта Клаус! Но и опасаюсь, как бы в нем подобный немец не проснулся!
flamenca: Lily пишет: Что-то мне голландские комментарии по поводу еды не совсем по нутру. Или я сама подвох в словах ищу. Может он имел в виду, что испеченная мною Шарлотка не хуже их AppaFlap, а конфеты и впрямь вредны. Но ведь еще сказал, что молока в чай много лью не пойму за меня переживает или продуктов жалко или так "мысли вслух" Это как-то с кальвинистским воспитанием связано, даже если они сами не отдают себе в этом отчет, т.е. человеку стыдно, если он себе что-то позволил, без чего легко можно было обойтись. Ну вот как моя бабушка переживает, если я на улице что-то ем, чего "у других нет". Осталось с советских времен, когда дефицит был и еду "доставали". А если серьезно, то поговорите с ним на эту тему. Если уж собрались жизнь свою с иностранцем делить, обсуждать такие вещи придется постоянно, иначе раздражение только будет копиться, а это для любых отношений – жопа. Главное, вовремя для себя уяснить, раздражает ли это вас даже после объяснений, или вас это в принципе устраивает и не будет в будущем мешать жить. Нервы же у вас не казенные.
полная версия страницы